Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji M...

28.06.11, 20:09
Szanowna Pani Redaktor, czytając Pani tekst nie mogę oprzeć się pokusie skierowania do Pani dwóch próśb, mianowicie: aby w przyszłości przestała Pani nazywać Rondo Wojska Polskiego "dzwonem" (może dzięki temu więcej Płocczan nauczy się prawidłowej nazwy), a także aby w Pani artykułach znalazło się więcej poprawnej polszczyzny...

Sformułowanie zdania od "Niewiele nie wskórał, bo..." powoduje sprzeczne rozumienie tekstu. To co, w końcu wskórał, czy nie wskórał, bo podwójne zaprzeczenie w tym przykładzie powoduje niepotrzebny zamęt. Według mnie winno być napisane "niewiele wskórał" bądź też "wiele nie wskórał". Mam nadzieję, że mnie Pani zrozumiała :-))

Życzyłabym sobie i wszystkim młodym ludziom, aby uczyli się poprawnej polszczyzny czytając poprawne ortograficznie i leksykalnie teksty...
Pozdrawiam
    • Gość: fd Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.ip.netia.com.pl 28.06.11, 21:08
      nowa bzdura
    • Gość: gość Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.11, 21:11
      Te rondo tak powinno się nazywać. Autorka tekstu dobrze pisze.

      Odnośnie BUS pasów to jestem za ale pod warunkiem wybudowania ich tam gdzie miał być "tramwaj" (w cudzysłowu bo tramwaj jest na szynach a nie na gumowych kołach. To raczej był trolejbus)
      • Gość: trol Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: 91.212.223.* 29.06.11, 09:19
        Nie pisze się "trolejbus" tylko "troljebus" - czy jakoś tak.
        Życzył bym sobie aby wszyscy na tym forum używali poprawnej polszczyzny.
    • Gość: ob Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.008.c85.petrotel.pl 28.06.11, 21:55
      W oryginalnym materiale prezentowanym na ścianie przez prezesa Majchrzaka było : "od Stanisławówki do ronda dzwon".
      • agnesita_k Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji 28.06.11, 22:15
        Jeśli ktoś na takim stanowisku, w dokumentach oficjalnych (chociażby nawet prezentacjach dla RM), pisze w ten sposób, to brawa (!) dla tych, którzy Go na to stanowisko powołali...
    • artur737 Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji 28.06.11, 22:26
      Mozna jeszcze prosic aby radni uchwalili wyrzucenie z okien autobusow tych absolutnie OHYDNYCH plakietek reklamowych zaslaniajacych podroznym widok z okien.
      • Gość: pasażer Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: 46.182.101.* 28.06.11, 22:39
        Rzeczywiście czasami reklamy wkurzają, ale jak mam zapłacić droższy bilet, to już wole te plakietki. W TVi też wkurzają. Taki świat....
        Pozdrawiam :)
    • Gość: Ice Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.182.112.133.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 28.06.11, 23:33
      cyt: "Radny Milewski nie widzi także sensu w tworzeniu buspasów na wskazanym odcinku. Jego zdaniem pokonanie odległości od Stanisławówki do zakładu energetycznego nie jest problemem ("chyba że ktoś zamknie przejazd kolejowy"), natomiast buspasy od zakładu do ronda Wojska Polskiego spowodują według radnego jeszcze większe utrudnienia w często zakorkowanej części miasta."

      I o to właśnie chodzi: KORKI MAJĄ BYĆ WIĘKSZE A AUTOBUS MIMO TO MA SZYBKO I SPRAWNIE SIĘ PRZEMIESZCZAĆ.
      Może choć kilka procent kierowców się zastanowi i albo przesiądzie do autobusów albo postara się tak zorganizować transport by był bardziej efektywny - obecnie w tysiącach aut które dojażdżają do Orlenu ogromna większość to auta z JEDNYM, JEDYNYM pasażerem który jest jednocześnie kierowcą. A wystarczyłoby do auta wzięć kolegę i korek byłby mniejszy.
    • prawdziwyplock Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji M... 29.06.11, 06:24
      Brawo Panie Prezesie plan rozwoju KM bardzo dobry a co do pana z ,,s" to gdzie on był przez ostatnie lata kiedy to ,,jego" prezes i jego kolega dyskryminowali pracowników i powadzili mobbing w KM.No i gdzie był wtedy były prezydent i pani radna.
      • Gość: menel Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.adsl.inetia.pl 29.06.11, 07:57
        Ani związkowcy ani ich liderzy nie mają pojęcia (bo i skąd oraz dlaczego mieliby mieć) o zarządzaniu przedsiębiorstwem i nie są od rządzenia firmą - trudno w tej sytuacji oczekiwać od związku zawodowego czegoś sensownego do powiedzenia w sprawach startegicznych firmy .
        A od księgowej związku tym bardziej nie należy spodziewać się czegoś mądrego - skąd taka księgowa ma mieć pojęcie o zarządzaniu i ekonomii, to nie jest domena księgowych. Jasne jest dla każdego rozgarnietego, że najemny pracownik (księgowa) musi gadać to, za co mu płaci chleobodawca, tak jak oczywiste jest że suka zawsze łasi się do pana, który ja karmi. Spróowała by inaczej albo kąsać to sie szybko zobaczyła pustą miskę.
        Panie Prezesie rób Pan swoje - szczęśliwie masz Pan przyzwolenie właściciela.
        • Gość: Kaśka Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.zep.com.pl 29.06.11, 14:23
          Menelu, czy ktoś Ci zapłacił?
          • Gość: menel Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.adsl.inetia.pl 30.06.11, 11:37
            sama przyznasz, że jest za co - pieniądze zapłacone za moje usługi to najlepsza inwestycja!

            BTW: Zeby nie było, że mi sie w głowie przewraca, dodam że na tym forum, w tym wątku piszą jeszcze dwie osoby też warte sporych pieniędzy.
      • Gość: TO jest PŁOCK Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.adsl.inetia.pl 03.07.11, 20:37
        Ten Pan z,,S" to stary LESER i marionetka jak cała ,,S". Czują się dyskryminowani , a jak oni Związkowcy zasrani postępowali z pracownikami , którzy ich nie popierali ! A Pan były Prezydent jeszcze im pomagał w tym bo tak było mu wygodnie . Ten Związek jak było na rękę ich działaczm to podejmował decyzję naawet wcześniej niż dostal zapytanie, a teraz takie łosiołki niemrawe?
    • Gość: olo rewolucja zasrana ! IP: 80.50.4.* 29.06.11, 08:21
      przecież najtańszy bilet zdrożeje do 3,20!

      w dupie z taką rewolucją, pod tą przykrywką chcą nam wcisnąć droższe bilety! - o to tu chodzi, tak naprawdę. Niezła strategia.

      Co z tego , że autobusy zmienią rozkłady ? przecież nie przefruną przez korki.

      Panie Nowakowski, k...wa mać! zapomniałeś Pan już , jak to być biednym, no nie !

      oszust ..........
      • Gość: ja Re: rewolucja zasrana ! IP: *.bilfinger.pl 29.06.11, 08:32
        Zgadzam się całkowicie! Tu nie chodzi o ludzi, korki i o to, żeby było lepiej! Was obchodzą tylko wasze NOSY! Ten pomysł to jest totalna maskra! I co więcej ludzi będzie jeździć autobusami? G....prawda! Teraz to na pewno więcej ludzi się przesiądzie na kolejne auto - i ja też bo nie będzie mi się opłacało kupować biletu za 7,50 co daje 150,00/za m-c (bo tyle wyda się na paliwo w tym czasie a dodatkowo nie będe uzalezniona od autobusu i godziny odjazu). To ma być ta super dobra rewlucja? Teraz płacę 100,00/za m-c. Nie oszukujmy się to w skali roku 600,00 zł różnicy...i nie mniej tylko więcej.... I jak zwykle wychodzi na to, że Prezydent i Radni dbają o siebie!!!
      • Gość: Pasażer Re: rewolucja zasrana ! IP: 213.76.179.* 29.06.11, 08:48
        Faktycznie po takich zmianach tras autobusów KM stanie się dochodową spółką!!!
        Brawo dla prezesa.
        Każdy biedny pasażer aby dojechać do pracy będzie miał 2 lub 3 przesiadki.
        Wtedy tym bardziej nikt z własnego auta nie przesiądzie się do komunikacji miejskiej!!!!
        Prezesie bardziej opłaci się przesiadki organizować co przystanek. Wtedy na jeden dojazd kupimy po 5 biletów.
        Brawo dla prezydenta
      • Gość: xyz Re: rewolucja zasrana ! IP: 91.212.223.* 29.06.11, 10:15
        WŁAŚNIE
        Olo ma rację, czy nikt, nie zauważyła, że przesiadając się bedzie musiał mieć drugi bilet czyli 5,00 z kieszenia, albo kupić czasowy, a najtańszy 3,20!!!!!!!!!! CZYLI DROŻEJ!!!!!!!!!!!!!

        Nawet jadac na ORLEN trzeba się przesiąść bo nie wierzę, że to jedyne 55 zbierze wszystkich co chcą dojechac na brame 1.
        Jeszcze druga sorawa,, mamienie częstszym kursowanie autobusów, co 7 minut!!!! Czy ktoś popatrzył jak to bedzie w rzeczywistośći? To co 7 minut bedzie autobus na przystanku! Ale nie tej samej lini. A co to ma za znaczenie czy mi na jeden przystanek podjadą 3 autobusy jeden za drugim , czy w odstepach co 7 minut, jak ja tylko na ten jeden konkretny czekam! I nastepne, czy przy korkach w Płocku w ogóle jest realne utrzymanie rozkładów jazdy tak, by zdążać na przesiadki? Bardzo wątpię. Istawiam VETO na takie zmiany w komunikacji miejskiej.
        Są potrzebne owszem, ale w mądrej przemyślanej formie, nie droższej dla kieszeni potencjalnego pasażera. I drobiazg. Rewolucja w numerach lini. A kto myśli o starszych i niepałnosprawnych ludziach, którzy na pamięć wiedzą jakim autobusem gdzie dojechać?
        Ale o tym szanowny P.Prezes w ogóle nie myśłi i nie liczy się z ich zdaniem.
        • Gość: a Re: rewolucja zasrana ! IP: 91.212.223.* 29.06.11, 11:19
          ja nie widze zeby do borowiczek jechał jakikolwiek bus z orlenu
          • Gość: wiechu Re: rewolucja zasrana ! IP: *.006.c93.petrotel.pl 29.06.11, 13:19
            Bilet miesięczny jest za jedyne 60 zł. Ale sie usprali w jednym przekonaniu i tak marudzą i marudzą. A wystarczy trochę pomyśleć, zapytać.. ale nei bo po co ? Taki typowy pasazer. Jest na nowej stronie KM forum to tam pisać pytania i takie typu sprawy.
    • Gość: max Bus pasy ? chcecie do końca zakorkować miasto ? IP: 80.50.4.* 29.06.11, 08:34
      problem jest w tym, że z Orlenu ludzie blokują..... Jeden samochód = 1 człowiek ! i jak to ma nie być korków ..... ?
      • Gość: a Re: Bus pasy ? chcecie do końca zakorkować miasto IP: 91.212.223.* 29.06.11, 11:21
        no i co zabronisz im?! wiekszosc wracajacych z pracy rowna sie 1 smochod, 1 czlowiek i nie zaleznie skad. Gdyby była obwodnica nie bylo by takich korkow
      • Gość: Kaśka Re: Bus pasy ? chcecie do końca zakorkować miasto IP: *.zep.com.pl 29.06.11, 14:27
        "problem jest w tym, że z Orlenu ludzie blokują..... Jeden samochód = 1 człowiek ! i jak to ma nie być korków ..... ? " bo bilet jest nieopłacalny.
    • ob.ama2 Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji M... 29.06.11, 10:11
      wasza gazetka wyborcza bardzo wasko komentuje wczorajsza sesje,w takim razie ja podziekuje za sprzedanie mojej ulubionej firmie terenu na ktorym stoi nasza hamburgerownia.wy polaki uwielbiacie wysprzedawac majatek .wielkie dzieki ,miejsce jest naprawde super,pozdrawiam radnych PO.
    • fifrak85 Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji 29.06.11, 10:43
      Bilety rzeczywiście droższe jeśli będą przesiadki.
      Mam nadzieję, że tym co skłoni ludzi do przesiadania się do KM, będzie bilet miesięczny na wszystkie linie w rozsądnej cenie.
      • Gość: bij dziada Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.084.c82.petrotel.pl 29.06.11, 11:18
        droga do normalnosci to nie "rewolucja" , rewolucja bylaby gdyby te autobusy jezdzily kołami do góry albo nie jezdzily w ogóle.
        zastanowienie budzi to iz z liczbami i symulacjami przedstawionym przez prezesa KM radny opozycji polemizuje na poziomie publicysty - za pomoca jakichs doswiadczen i przykladów wytrzasanych z rekawa bez zadnego poparcia w faktach czy konkretnych wyliczeniach .
        to typowy dogmatyzm i brak kompetencji , znany nam zreszta dobrze .
        wyglada na to ze radny opozycji nie zauwazyl ze juz nie jest prezydentem i nie realizuje tramwaju ktora to inwestycja miala jak rozumiem powazne uzasadnienie merytoryczne i finansowe , podobnie jak "molo" czy kolejka górska i inne jarmarczne atrakcje .

        jezeli radny opozycji jest taki merytoryczny i rzeczowy to niech moze przedstawi te symulacje i wyliczenia finansowe ktore uzasadnialy "inwestycje "w amfiteatr, "molo", tramwaj , kolejke gorska - niech rzuci obecna ekipe na kolana pokazujac im wzorzec profesjonalizmu .

        tylko niech nie pokazuje "opracowań" które kupił wedle obstalunku na zewnatrz za publiczną kasę, niech pokaze cos co jego ekipa zrobila, chociazby w prostym zakresie z dziedziny zarzadzania projektami - np. karte projektu czy zarys legitymacji projektu "mola".

        nie pokaze bo takich dokumentów i wyliczen nie ma , nie bylo i nigdy nie bedzie .

        to byla jedynie motywowana checia utrzymania sie przy wladzy i m p r o w i z a c j a !

        wystapienia zatem radnego opozycji nalezy postrzegac jedynie w kategoriach pewnego folkloru politycznego i w takich kategoriach oceniac , ich merytoryczna zawartosc jest bowiem zerowa!

        radny mowi cos po to jedynie aby o nim wspomniano - aby zaistniec ! tresc ani okazja nie jest istotna .






        • Gość: płocczanin 0 Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.dynamic.mm.pl 29.06.11, 11:22
          Napisałeś po to jedynie aby o tobie wspomniano - aby zaistniec ! tresc ani o
          > kazja nie jest istotna . Ile dostałeś?

          Napisałeś wszystko bez uzasadnienia w liczbach, faktach. słowa, słowa na czyje zamówienie?

          Czy Płock na tym zyskał?
          • Gość: bij dziada Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.084.c82.petrotel.pl 29.06.11, 11:43
            ja nie budowalem ani nie projektowalem mola wiec czuje sie zwolniony z obowiazku prezentowania niezbednych w przypadku tak duzych wydatkow wyliczen i symulacji . rozumiem ze twoj idol w swoim profesjonalizmie ma takie wyliczenia i ze je pokaze .

            co do sugestii iz ktos mi placi za pisanie na forum to niestety jest ono falszywe .
            niedawno pisales cos o braku zaangazowania w sprawy miasta , mam nadzieje ze moje wpisy sa przejawem takiego zaangazowania , nie da sie pisac o problemach plocka nie dotykajac twórców tych problemów, problemy kolego nie mają koloru politycznego , nie da sie zatem połączyć postawy apologety mm&co z postawą zaangażowania w sprawy miasta . postawa apologety obecnej wladzy tez to wyklucza .
            postawa apologety bowiem zwalnia z myslenia .

            mysle ze sytuacja "bycia zwolnionym z myslenia " jest ci bliska i zrozumiala .

            ps
            a jak tam nasze kochane niemiaszki ?
            • Gość: płocczanin 0 Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.dynamic.mm.pl 29.06.11, 11:53
              apologety a co to znaczy... a jak tam nasze kochane niemiaszki ?
              Dlaczego szydzisz dalej z zabitych?

              To wszystko kojarzy ci się z KM?




              - nie nudzi cię wymyślanie nicków ?
              • Gość: napływowy Re: Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji IP: *.adsl.inetia.pl 29.06.11, 12:11
                Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a):

                > To wszystko kojarzy ci się z KM?

                czyżby wszystko musiało się kojarzyć z prześladowaniem OMPN przez przyjezdnych, nietutejszych i zwolenników plażowania na piasku pod palmami

                > - nie nudzi cię wymyślanie nicków ?

                teraz już nie, bo mam i nie muszę wymuślać, kiedyś raz z nudów wymyśliłem i tego się trzymam
              • Gość: bij dziada Re: do plocczanina IP: *.084.c82.petrotel.pl 29.06.11, 14:17
                kup sobie encyklopedie to sie dowiesz co to znaczy analfabeto .
                ps
                a jak twoje kochane niemiaszki ?
    • gra_gitara z bydłowozu 29.06.11, 13:21
      > Mozna jeszcze prosic aby radni uchwalili wyrzucenie z okien autobusow tych absolutnie OHYDNYCH plakietek reklamowych zaslaniajacych podroznym widok z okien.

      > Rzeczywiście czasami reklamy wkurzają

      Faktycznie, zamiast lampić się w gęby wpsółpasażerów lepiej łypać okiem na zewnątrz.
      Skoro będą teraz bydłowozy co 7 minut, to może jeden będzie obreklamowany, a drugi już nie - by można było dowoli gapić się jak w piz_ę szpak... i rozkoszować się widokiem ślicznych arterii, pięknych ulicy i egzotyznych tubylców.
    • km_w_plocku Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 29.06.11, 17:44
      Panie Nowakowski weź pan wykop tego "speca' i "rewplucjonistę" od nowego rozkładu jazdy bo robi on panu niedźwiedzią przysługę. Wszystkie zjebki od ludzi zgarnie pan za tego "fachowca" gratis. Cały ten "rewolucyjny" pomysł polega na wymuszeniu zakupu droższych biletów czasowych zamiast normalnego za 2,50 zł w ramach rekompensaty za mniejszą podwyżkę biletów. Owszem ktoś kto jest zielony kupi wszystko, całą tę "symulację" i podobne dyrdymały łącznie z oczywistym naciągactwem pasażerów. W efekcie ludzie gdy już zorientują się że dostali "po kieszeni" przesiądą się do swoich aut zwiększając korki na ulicach, a zarząd KM jako tej "nierentownej" wówczas spółki będzie miał pretekst do cięć i redukcji etetów! Do przemyślenia dla radnych i pana Prezydenta Płocka.
      • uepl Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 29.06.11, 17:51
        Jak słyszę "symulacje" to już wiem że na 1005 jest bajer i kit dla ciemnogrodu. Chyba ten "badacz" włożył sobie móżg do wiruwki i przeprowadził symulacje ile wody mu odleci. Każdy kto tylko trochę coś wie na temat zdaje sobie sprawę z tego że nic nie jest w stanie zasymulować i przeanalizować nowych rozwiązań jak sprawdzenie tego czegoś "w praniu". Również z dystansem odnoszę się do tych cudacznych wyczynów 'rewolucyjno-rewelacyjnych".
        • uepl Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 29.06.11, 17:51
          : miało być: na 100%
        • uepl Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 29.06.11, 17:52
          heh no i wirówki - żeby się jakiś popprawny politycznie nie czepnął :)
          • citymen Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 29.06.11, 18:29
            Cóż za marketing i socjotechnika! Jak w telefonii komórkowej: "Włączymy panu/pani usługę (kompletnie niepotrzebną) i będze się mógł pan/pani nią cieszyć jak dziecko ...." za drobną opłatą oczywiście. Analogicznie: "Po co ci jeden bilet jak możesz mieć drugi na wiele linii" a małym maczkiem "trochę droższy" A PO KIEGO GRZYBA MI WYCIECZKA PO MIEŚCIE JAK CHCĘ DOJECHAĆ "DO" I "Z" PRACY/SZKOŁY??? Bo tak jest w innych miastach..... Jak gdzie indziej ludzie dają się golić z kasy to my też musimy??? Na pewno nie!
            • Gość: waldo11 Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.11, 19:53
              Jak ja lubię takie głosy.....

              Przyjacielu, najwyraźniej niewiele zrozumiałeś z całego tego planu, prawdopodobnie dlatego że cała twoja wiedza pochodzi z artykułu GW, który nie wiedzieć dlaczego sugeruje że nowy system ma wymuszać przesiadki, pomijając zupełnie zmiany najistotniejsze.

              Otóż najistotniejszą zmianą jest zmiana polityki taryfowej, wprowadzenie (nareszcie) taniego biletu miesięcznego na całą sieć za jedyne 60 zł - jako biletu podstawowego dla tych, którzy regularnie korzystają z KM. Z niewiadomych powodów GW o tym nawet nie wspomina.
              To właśnie posunięcie ma ulokować Płock wśród miast które stawiają na dostępność komunikacji miejskiej, tak jak Warszawa, Gdańsk, Kraków.
              Jeżeli w miesiącu przeciętny mieszkaniec wykona 21 przejazdów tylko z pracy i do pracy - w starym systemie wyda 2x21x2,50= 105 zł, w nowym: 60 zł.

              O żadnym dojeniu kasy pasażerów nie ma więc mowy. Bardziej należało by się martwić o wysokość dopłat do KM z budżetu miasta, ale w wymienionych wcześniej miastach takie systemy działają od lat i dopłaty do KM sięgają 50% kosztów, czyli podobnie jak w Płocku. A pasażer kasujący bilet jednorazowy jest zjawiskiem rzadkim, bo wszyscy mają miesięczny.

              Bilety jednorazowe będą (nareszcie !) przeznaczone tylko dla tych, którzy incydentalnie korzystają z komunikacji miejskiej. Tak jak na całym świecie na tle biletu miesięcznego będą subiektywnie droższe. Ale one są przeznaczone dla 20% pasażerów. Nie więcej.

              Co do hipotetycznych konieczności przesiadek:
              cztery podstawowe linie: 3,19,22,26 z małymi korektami - zachowują dzisiejszy przebieg, więc większość tych którzy nie musieli się przesiadać - nadal nie będą musieli, natomiast system biletu miesięcznego umożliwi to wszystkim tym, dla których dotychczas było to zbyt drogie (dotychczas przesiadka powodowała konieczność skasowania nowego biletu).

              Nowy system ma pewne niedociągnięcia (nie zawsze idealnie dobrane trasy pozostałych linii, pętla dla części linii podmiejskich na Podolszycach i nieszczęsne a niepotrzebne buspasy), ale leżą one zupełnie gdzie indziej niż Ty to postrzegasz.
              • citymen Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 29.06.11, 20:27
                20% to incydentalnie?? A te 80% to niby poza szkołą i pracą nie korzysta z innych linii w ogóle?? I nikt tu nie mówi że bilety miesięczne mają być drogie, bo jedno z drugim nie ma związku. Hmmm szczerze mówiąc mało przekonywujące.
                • Gość: wiechu Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.203.c91.petrotel.pl 29.06.11, 20:34
                  Mało przekonywujące bo sobie wbiliście w te głowy że drogo i drogo. Zapłacisz jak na 30 dni 60zł i będziesz mógł jeździć 8917346901387098798071879387638969105016 razy dziennie gdzie chcesz i czym chcesz. Kumasz? Nieprzekonywujące ? Ja to już nie wiem jak do Państwa trafić....
                  • citymen Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 29.06.11, 20:40
                    Kolego, wiem co to jest "przynęta marketingowa" te 60 zeta będzie rosło jak na drożdżach a reszta bez zmien. Stary numer.
                    • Gość: lunch Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.11, 11:31
                      Ale przy takim podejściu to w ogóle można iść do domu, otworzyć piwo i czekać na wojnę. Robią dobrze, a Ty zakładasz, że potem zmieni się na gorsze. Rewelacja. Czyli nic Cię nie przekona, bo zawsze potem licho wszystko weźmie.
                      To tak jakby kibic klubu sportowego poszedł na mecz, w którym jego drużyna olśniewająco pokonuje lidera, a on mówi "i co z tego, z czego się głupki cieszycie, następne mecze wtopią z kretesem i zaraz spadniemy do drugiej ligi".
                  • Gość: waldo11 Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.11, 20:51
                    W tym sęk że z tą ideą do wielu osób nie ma jak trafić, skoro najistotniejsza informacja (cena biletu miesięcznego 60 zł i jego przeznaczenie: na wszystkie linie, łącznie z nocnymi) - została po prostu w publikacjach pominięta.

                    Swoją drogą cały pomysł na Komunikację Miejską jest niezły, natomiast nad "komunikacją z rynkiem" ludzie Prezesa Majchrzaka powinni jeszcze sporo popracować.

                    Poparcie Rady Miasta to jeszcze nie wszystko, trzeba jeszcze będzie pasażerów z powrotem do KM całkiem długo przekonywać, bo w Płocku mleko rozlało się wiele lat temu, zbyt wiele osób zbyt mocno przyzwyczaiło się do korzystania z samochodów, czy ma to sens czy nie.

                    Projekt jest po prostu spóźniony o jakieś 10 lat, mimo wszystko wart realizacji (po małych poprawkach).
                    • Gość: wiechu Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.203.c91.petrotel.pl 29.06.11, 21:13
                      Rozumiem, że wszystkie linie to podmiejskie też ?
                      • Gość: waldo11 Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.11, 21:19
                        Eee, z tego co wiem te 60 zł to miała być opłata za bilet miesięczny na wszystkie linie miejskie, rzeczywiście nieprecyzyjnie napisałem.
                        • Gość: wiechu Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.109.c95.petrotel.pl 29.06.11, 23:13
                          eee to bez sensu. Za takie pieniądze to nic z tego nie będzie.
                          • Gość: lunch Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.11, 11:26
                            Organizatorem komunikacji w gminie jest zgodnie z prawem wójt. Jeśli będzie miał takie życzenie i znajdzie środki finansowe, by się dogadać z Miastem w sprawie ważności u niego biletów miejskich, to nic nie stoi na przeszkodzie. Tak jest w podwarszawskich Ząbkach na liniach 145 i 199. Zresztą pod Warszawą stosowane są też inne rozwiązania w komunikacji gminnej - są np. lokalne linie "eLki" z biletami jednorazowymi po 2 zł.
                • Gość: lunch Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.11, 11:34
                  "A te 80% to niby poza szkołą i pracą nie korzysta z innych linii w ogóle?? "

                  Próbuję się doszukać logiki w tym zapytaniu i nie daję rady...
                  • Gość: wiechu Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.071.c65.petrotel.pl 30.06.11, 11:41
                    A ja to nie rozumiem jeszcze czemu upchali te wszystkie autobusy z pozamiejskich na dworcu na Jachowicza, gdzie już teraz miejsca nie ma, zamiast np na Medycznej ?! Jest duża pętla... dobrze do tego przystosowana...
                  • Gość: menel Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.adsl.inetia.pl 30.06.11, 11:44
                    Gość portalu: Kaśka napisał(a):

                    > Odpowiedz Menelu, czy ktoś Ci zapłacił?

                    Sama przyznasz, że jest za co - pieniądze zapłacone za moje usługi to najlepsza inwestycja!

                    BTW: Zeby nie było, że mi sie w głowie przewraca, dodam że na tym forum, w tym wątku piszą jeszcze dwie osoby też warte sporych pieniędzy.


              • Gość: lunch Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.11, 11:52
                Waldo, słusznie prawisz (trzeba Ci miodu polać), ale dwie kwestie:
                1. Czemu sprzeciwiasz się bus-pasom? W dzisiejszych czasach to podstawa. Zobacz tu:
                www.phototrans.eu/14,494851,0,Mercedes_O550__72.html
                www.phototrans.eu/14,497800,0,Mercedes_O530G_7934.html
                www.phototrans.eu/14,485667,0,Mercedes_O530G_7934.html
                www.phototrans.eu/14,485457,0,Scania_CL94UA_7895.html
                2. Pętla na Podolszycach dla podmiejskich zła? To bardzo dobre rozwiązanie - nie ma sensu podwójnie płacić za kilometry, skoro mamy z Podolszyc sporą grupę często kursujących linii. Problem tylko w tym, że dla mieszkańców gmin może być trochę upierdliwy wjazd na pętlę i przesiadka. Szkoda że miasto udostępniając teren Auchanowi nie wynegocjowało budowy na koszt inwestora infrastruktury pod przelotowy kraniec wzdłuż Czwartaków - można by dziś zrobić przesiadki-bajka plus nieco zracjonalizować także pozostałe linie tam jeżdżące.
                • Gość: wiechu Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.071.c65.petrotel.pl 30.06.11, 11:54
                  Nie brałem pod uwagi pętli na Mazura tylko ten ścisk na Jachowicza.
                  • uepl Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu 30.06.11, 12:48
                    Już widzę te tłumy chętnych do wykupowania miesięcznych przesiadających się ze swoich aut żeby po mieście sobie pojeździć. Kto miał miesięczny dalej będzie miał, a kto jeździ samochodem dalej będzie nim jeździł bo gdzieś ma przesiadki, po to właśnie jeździ samochodem. Właśnia trzeba zachęcić posiadaczy aut by zostawili je w garażu czy pod chmurką korzystając właśnie "incydentalnie" z przyjaznej KM bez zbyt drogich biletów, zbędnych przesiadek itp. zawracania d....eździ samochodem. Właśnia trzeba zachęcić posiadaczy aut by zostawili je w garażu czy pod chmurką korzystając właśnie "incydentalnie" z przyjaznej KM bez zbyt drogich biletów, zbędnych przesiadek itp. zawracania d....
                    • Gość: waldo11 Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.11, 13:17
                      Promowanie biletu miesięcznego jest jedyną szansą na zwiększenie skłonności płocczan do korzystania z KM.
                      60 zł/miesiąc to bardzo przyjazna kwota i daje dużo korzyści (dostęp do całej sieci w dowolnym czasie, na dowolnej linii, i dowolnej kombinacji linii - dla tych którzy nawet incydentalnie korzystają z przesiadek). A zwiększenie skłonności do korzystania z KM jest dużą szansą na pewne ograniczenie zatłoczenia ulic, a więc daje korzyści również tym, którzy poruszać się będą nadal tylko samochodem.

                      Ciekawostką z dużych miast jest to że wiele osób jeżdżących często samochodem - ma w portfelu również bilet miesięczny na KM, bo czasami jest im wygodniej skorzystać z autobusu (brak miejsc parkingowych w pewnych rejonach miasta, chęć wyjścia na piwo, wyjście na mecz itp.), a przede wszystkim dlatego że jest on tani.

                      Tego nie daje bilet jednorazowy, zawsze będzie droższy, trzeba go kupić w kiosku (wieczorem i w weekend zamknięte), albo u kierowcy (ale trzeba mieć odliczony bilon i przy okazji autobus zamiast jechać - stoi, bo kierowca zamiast prowadzić - sprzedaje bilety).

                      Generalnie - tam gdzie są bilety miesięczne w sensownych cenach - komunikacja przejmuje sporo pasażerów, tam gdzie na siłę kombinuje się z biletami jednorazowymi - komunikacja przeżywa regres.
                      • Gość: lunch Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 11:59
                        Otóż to!
                • Gość: waldo11 Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.11, 13:43
                  Pętla dla linii podmiejskich na Podolszycach jest słabym pomysłem, bo:
                  -jest tam za mało miejsca na postój kolejnych autobusów
                  -złamie to zasadę tworzenia punktów przesiadkowych w najkorzystniejszym miejscu ( najlepszym punktem, stycznym do wielu linii miejskich są okolice starego dworca PKS)
                  -łamie to zasadę spójności systemu (wszystkie linie podmiejskie powinny zbiegać się w jednym miejscu w centrum)
                  -utrudni w przyszłości np. obsługę jednym autobusem dwóch linii podmiejskich (np. w dni świąteczne), czyli obsługę linii o małym obciążeniu.

                  Natomiast buspasy w proponowanym kształcie nie wprowadzają istotnych korzyści.
                  Ruch między rondem WP a Stanisłąwówką przebiega w miarę płynnie. No - powiedzmy: jako-tako.
                  Ilość autobusów jeżdżących na odcinku: Stanisławówka - Cotex to zaledwie trzy linie: 3,26,35 czyli jeden autobus na 5 minut. To za mało aby blokować cały pas ruchu.
                  Korzyść z wprowadzenia buspasów będzie dla autobusów niewielka (czas przejazdu tego odcinka skróci się może o 2-3 minuty), natomiast utrata jednego z trzech pasów zakorkuje całą Al. Piłsudskiego na tym odcinku na pasach dla innych pojazdów, z ryzykiem przeniesienia korka na Al. Jachowicza., gdzie staną i osobówki i autobusy. Czyli siekierka na kijek.

                  Buspasy są potrzebne, ale bardzo krótkie i w innym miejscu.

                  Poza tym nie powinno wprowadzać się zachęt do korzystania z KM w atmosferze restrykcji wobec kierowców samochodów osobowych. To doży błąd.
                  • Gość: autobus Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.opera-mini.net 30.06.11, 14:02
                    Tani bilet więcej chętnych bez kobinacji. Korki są tam gdzie brak konkretnych rozwiązań drogowych a nie przewoźników choćby jeździli do tyłu i w poprzek. Rewolucja na zasadzie pierdu pierdu będzie wiosna. Ktoś dobrze tu napisał że otępiałem masy wszystko kupią.e tu napisał że otępiałem masy wszystko kupią.
                  • Gość: pasażer Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.class97.petrotel.pl 30.06.11, 22:24
                    Ostatnio jeździłem autobusem miejskim w Kolonii. Pierwsza godzina postoju samochodu to 2euro. Żaby coś załatwić trzeba kilka razy przeparkować auto.
                    Szybko sam dochodzisz do wniosku, że komunikacja publiczna jest dobrym rozwiązaniem. Kupujesz bilet dzienny i z bani
                    Fakt, że Niemcy mają nowoczesne, czyste autobusy, aż miło wsiąść.
                    Także czasami trzeba jednak trochę obrzydzić komunikację indywidualnę, żeny przesadzić ludzi do publicznej.
                    Pozdrawiam
                    • Gość: wiechu Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.151.c80.petrotel.pl 30.06.11, 23:16
                      Tam autobusy są czyste, bo ile razy jechałem takim w Niemczech to nawet jak staruszce spadł listek z kwiatka to go podniosła... nie to co u nas...
                    • Gość: Waldo11 Re: Rozkład jazdy dla ciemnego ludu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.11, 23:43
                      Z tym obrzydzaniem komunikacji indywidualnej byłbym bardzo ostrożny.
                      Jesteśmy społeczeństwem przekornym, aż do przesady i jestem przekonany że jeżeli projekt przebudowy i zwiększenia atrakcyjności komunikacji miejskiej w jakikolwiek sposób powiązany będzie z próbą ograniczania ruchu samochodów w mieście - wywoła to falę krytyki i sprzeciwu - większą niż autorzy tego projektu mogą przypuszczać.

                      Dlatego mimo wielkiej atencji dla prezesa Janusza Majchrzaka - za odwagę i wreszcie rzeczowe podejście do problemu "jak powstrzymać regres kumunikacji publicznej" chciałbym przestrzec przed pomysłami typu: płatne strefy parkowania, czy wytyczenie buspasów w ciągu ulic Piłsudskiego i Wyszogrodzkiej. Działania powinny być bardzo wyważone.

                      Należy więc unikać działań typu "kij", natomiast eksponować "marchewkę": tani bilet miesięczny, sprawna sieć połączeń, więcej kursów, 15 nowych autobusów, 10 mln dopłat unijnych do projektu itp. (zwłaszcza to ostatnie jest "medialne" - bo nie ma lepszego wydatku, niż ten, za który zapłaci ktoś inny).

                      Zamiast zajmować się wytyczaniem buspasów na Piłsudskiego-Wyszogrodzkiej (będzie to bardzo źle odebrane, bo tam gdzie korków prawie nie ma - niechybnie po tej zmianie powstaną) należałoby podjąć działania aby cały projekt nie poniósł fiaska z tytułu tego, że autobusy staną w innych częściach miasta.
                      One muszą być w ruchu a nie stać.

                      W związku z tym MZD powinien odkorkować np. ulice Czwartaków (światła) i Bielską (rewizja faz świateł), bo tam w szczycie autobusy utkną. I żadne buspasy na to nie pomogą.
                      Poza tym należy zająć się przepustowością Al. Jachowicza i Kobylińskiego (dobudować brakujące krótkie pasy do skrętu w lewo na skrzyżowaniach), oraz skrzyżowania na Stanisławówce, dosyć nieszczęśliwie zmodernizowanego rok temu, ze szkodą dla przepustowości na głównym kierunku. Ponieważ nie ma już konieczności rezerwowania pasa zieleni pod tramwaj - inwestycje te da się wykonać szybko i niezbyt dużym kosztem.

                      Natomiast "w temacie buspasów" - jedynym miejscem uzasadniającym ich powstanie są dojazdy do Stanisławówki z obu stron, na ostatnich 500m. To skrzyżowanie zrobiło się mocno skomplikowane (są to w zasadzie aż trzy skrzyżowania) i tu ograniczenia przepustowości będą w godzinach szczytu zawsze odczuwalne.
                      Na buspas od strony Podolszyc można wykorzystać skrajny prawy pas - przedłużając asfalt aż do Politechniki, od centrum wystarczy poszerzyć Al. Jachowicza od przystanku przy Cechu Rzemiosł.
                      Koszt nieduży a efekt gwarantowany. I najważniejsze - w żaden sposób nie ograniczy to ruchu samochodów osobowych. Wszyscy skorzystają.

                      Podsumowując - niezależnie od polityki taryfowej, modyfikacji linii, synchronizacji rozkładów - aby cały projekt zadziałał - konieczne jest stworzenie warunków aby autobusy jeździły, a nie stały w korkach.
                      Do tego potrzebna jest współpraca MZD i wykonanie kilku małych inwestycji drogowych w centrum miasta i na Podolszycach.


                      To zagwarantuje sukces, czego wszystkim życzę.
                      • Gość: kierowca Re: Powrót do tramaju IP: *.opera-mini.net 01.07.11, 09:56
                        Gołym okiem widać źe wszystkie te rozważania przypominają syzyfowe prace. Tak czy inaczej korki będą a wszelkie kombinacje na nic się zdają. Trzeba będzie szybko powrócić do linii tramwajowej jako bezkolizyjnego środka transportu bo kombinować jak koń pod górę na pewno się nie da!a pewno się nie da!
                        • Gość: menel Re: Powrót do tramaju IP: *.adsl.inetia.pl 01.07.11, 10:12
                          A tramwaj szynowy uzupełnić tramwajem wodnym - byłby to przynajmnej zdecydowany krok w kierunku postulowanego przez wileu i ostatnio nawet lansowanego zwrócenia miasta do rzeki.
                          I zapewne wywołąloby by poparcie ze strony tak wybitnych obywateli i piór jak płocczanin 0, citymen, uepl, yxyx oraz paru innych porąbanych.
                          Po takim kroku zaczęlibyśmy konkurować w tramwajach z Wenecją, Amsterdamem czy Paryżem albo tytlko z Berlinem, Budapesztem, Petersburgiem albo pobliską Bydgoszczą.
                          I jak blisko byłoby do zaszczytnego tytułu: "prawie Wenecja północy" - nad tym prawie trochę by się popracowało
                          • uepl Re: Powrót do tramaju 01.07.11, 11:28
                            Akurat w porąbaności tobie menel i bij dziadowi nikt nie dorówna, również we wietrzeniu apokalipsy za każdym rogiem, ignorancji, dyletanctwa, minimalizmu, pesynizmu, pasywności, bierności, oportunizmu, lenistwa, jałowości intelektualnej i tandeciarstwa wprost z PRL, krytykanctwa bez podania alternatywnych rozwiązań i można by tak dłuuugo jeszcze wymieniać. Robota na lata dla dobrych psychiatrów! :))tunizmu, lenistwa, jałowości intelektualnej i tandeciarstwa wprost z PRL, krytykanctwa bez podania alternatywnych rozwiązań i można by tak dłuuugo jeszcze wymieniać. Robota na lata dla dobrych psychiatrów! :))
                            • uepl Re: Powrót do tramaju 01.07.11, 11:50
                              Te wszystkie powyższe rozwiązania komunikacyjne przypominają mieszanie łyżeczką w pustej szklance. Płynność ruchu w mieście uzależniona jest od arterii Jachowicza - Piłsudskiego - Wyszogrodzka. Dlatego wystarczy 1 korek na niej i cały rozkład leży, nie wspominając o przesiadkach. Linia tramwajowa dzięki swojej bezkolizyjności niewątpliwie w wielkim stopniu rozwiązej ten problem. Powyższe rozwiązania to niestety kolejna nic nie rozwiązująca prowizorka.
                              • Gość: km Re: Powrót do tramaju IP: *.opera-mini.net 01.07.11, 11:59
                                Całkowicie się zgadzam. "Wyrzucimy obwodnicę i wiadukt, tu zrobimy buspasa a tam baypasa i zrobimy taaakiego kut...sa! I jak w tej komedii za komuny: "A Wisłę i jezioro damy tam..." Zawracani Wisły kijem i d...ii za komuny: "A Wisłę i jezioro damy tam..." Zawracani Wisły kijem i d...
                              • Gość: waldo11 Re: Powrót do tramaju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.11, 13:39
                                uepl napisał:

                                > Linia tramwajowa dzięki swojej bezkolizyjności niewątpliwie w wielkim stopniu rozwiązuje ten problem. Powyższe rozwiązania to niestety kolejna nic nie rozwiązująca prowizorka<

                                Fakt, linia tramwajowa miała być prawie bezkolizyjna.
                                Był tylko jeden problem: skąd wziąć na nią ca 500 000 000 zł.
                                Oczywiście miasto takich pieniędzy nie ma i mieć nie będzie. Więc rekami poprzedniego zarządu miało wypuścić na te 500mln zł obligacje - cóż prostszego, prawda?
                                Dla porównania: zadłużenie z tytułu wszystkich poprzednich inwestycji (dużo bardziej potrzebnych) sięga obecnie ok 300 mln zł, i już stanowi istotne obciążenie dla budżetu.

                                Tym, którzy uważają że obligacje da się emitować w nieskończoność i wierzyć że "jakoś to będzie" - proponuję obejrzeć dowolne Wiadomości i zobaczyć jak to się skończyło w Grecji.

                                Obecny projekt przez twórców jest wyceniany na jakieś 43 mln zł w ciągu 3 lat razem z częściową wymianą taboru (niestety tylko 20 szt autobusów), więc jest przynajmniej realny finansowo, i ma spore szanse aby dać efekty, jeżeli tylko uzupełniony będzie małymi inwestycjami w istniejącej sieci ulic, o czym pisałem już powyżej.
                                • Gość: do waldo11 Re: Powrót do tramaju IP: *.adsl.inetia.pl 01.07.11, 14:13
                                  Szanowny Kolego,
                                  Może nie wiesz, ale citymen, uepl, yxyx, gra_gitara to eks ekipa mm&co i nie spodziewaj się tam racjonalnego odbioru nawet najbardziej oczywistych argumentów dotyczących komunikacji zbiorowej (i nie tylko) w Płocku, szkoda czasu i pereł.
                                  Wg mojego rozeznania to co masz do powiedzenia w tej sprawie ma szansę trafić na podatny grunt raczej zdecydowanie gdzie indziej.
                                  Moja sugestia: po prostu zgłoś się pod właściwy adres.
                                  • Gość: płocczanin 0 Re: Powrót do tramaju IP: *.dynamic.mm.pl 01.07.11, 14:19
                                    Plepali , plepali a wychodzi, że tramwaj by ocalił nasze miasto z dojazdami.

                                    20 autobusów ma wystarczyć ? To nawet nie jest śmieszne.

                                    • Gość: waldo11 Re: Powrót do tramaju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.11, 14:35
                                      Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a):

                                      > Plepali , plepali a wychodzi, że tramwaj by ocalił nasze miasto z
                                      > dojazdami.

                                      Rzeczywiście, szkoda gadać.

                                      Na podobnej zasadzie lud Suazi wychwala w pieśniach swego przewspaniałego króla Mswatiego III, który "wyzwoli ich z biedy i ocali przed AIDS".
                                      polecam:
                                      taniec trzcin
                                      • Gość: płocczanin 0 Re: Powrót do tramaju IP: *.dynamic.mm.pl 01.07.11, 15:08
                                        Wielki przekręt wyborczy . Naprawa komunikacji w Płocku bez wydawania pieniedzy. a na co poszły zaoszczędzone , na nie wykonywaniu prac MM?
                                        W Gliwicach, picach , ludziom tłumacza, żłobki, przedszkola x 3. Jaka dziwna zbieżność w skali kraju. Władycy nas doją i nie chcą.
                                        Nagle nic nie ma. Wszystko na wielbłądy?
                                        • Gość: piaskowy Re: Powrót do tramaju IP: *.adsl.inetia.pl 01.07.11, 15:17
                                          skądże u nas wiełbłądy - poszło na osły i barany oraz wieprze
                                          • uepl Re: do waldusia spod 11 01.07.11, 16:00
                                            Nie jestem z żadnej ekipy. Twoje urojenia biorą się chyba ze strachu przed nieuchronną klapą tej "rewolucyjki" bazującej głównie zrobimy burdel z nr będzie jak dawniej a ludziom kit się sprzeda że nie umieją korzystać z KM a obwodnica, tramwaj i wiadukt to przeżytek. Polecam zapytać o coś w aptece na zatrzymanie nieuchronnej sraczki komunikacyjnej po wprowadzeniu tego pionierskiego i nowatorskiego "dzieła" zwanym rozkładem komunikacyjnym. Z pewnością będzie to rozkład, choć wątpię że komunikacyjny.
                                            • Gość: waldo11 do uepl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.11, 17:24
                                              Racz zauważyć, przyjacielu, że nie czyniłem w tym wątku osobistych wycieczek do Ciebie (ani też do nikogo innego) i podobnej postawy oczekiwałbym od Ciebie.

                                              Nikt też tu nie próbuje przekonać nikogo, że jak piszesz "obwodnica, tramwaj i wiadukt to przeżytek".
                                              Chodzi tylko (i aż) o to, czy jest realne aby w krótkim czasie na takie inwestycje znalazły się pieniądze:
                                              Tramwaj - 500mln zł - kompletnie nierealne finansowo dla miasta takiego jak Płock
                                              Obwodnica - 170 mln zł (ta północna) póki co padła w planach GDDKiA niestety, bo kryzys zakończył festiwal inwestycji krajowych, ale kiedyś na pewno powstanie, pytanie kiedy. Natomiast to czy w Płocku rządzi PIS, PO czy ktokolwiek inny - nie ma na ta inwestycję żadnego przełożenia i nie wpłynie na termin jej zakończenia, bo finansowana jest z środków krajowych. A tych pewnie zabraknie na koleje, autostrady i inne stadiony. Proza życia.

                                              W tej sytuacji plan oparcia komunikacji publicznej na autobusach jest jedyną szansą na powstrzymanie jej degrengolady. Jedyną realną finansowo, i możliwa do przeprowadzenia -jeśli się to zrobi z głową.

                                              Nie znaczy to że podchodzę do tego planu bezkrytycznie. W postach powyżej wyraźnie napisałem jakie są jego silne , ale i słabe strony. I czego w tym planie zabrakło.

                                              W związku z tym, jeśli masz lepsze pomysły - przedstaw je, łącznie z choćby pobieżnym szacunkiem kosztów.




                                              • uepl Re: do uepl 01.07.11, 17:34
                                                Taaak jasne i w ogóle to tylko pułkownik Kadafi ma wpływ i Talibowie. A o kosztx to wy już się postaraliście, nie kupisz biletu za 3.20 to sobie nie pojeździsz. Dobra ściema nie jest zła.
                                                • Gość: płocczanin 0 Re: Musi byc tramwaj. IP: *.dynamic.mm.pl 01.07.11, 19:17
                                                  na podpuchę na wybory, miesięczny za 60 zł ..a potem szyybko im poleci do góry.
                                        • Gość: sosiadecki Re: pogotowie potrzebne na cito IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.11, 18:30
                                          Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a):

                                          > Wielki przekręt wyborczy . Naprawa komunikacji w Płocku bez wydawania
                                          > pieniedzy. a na co poszły zaoszczędzone , na nie wykonywaniu prac
                                          > MM?
                                          > W Gliwicach, picach , ludziom tłumacza, żłobki, przedszkola x 3. Jaka
                                          > dziwna zbieżność w skali kraju. Władycy nas doją i nie chcą.
                                          > Nagle nic nie ma. Wszystko na wielbłądy?

                                          Halo!alo!
                                          Czy to pogotowie?
                                          Tak,słucham!
                                          Proszę natychmiast przyjechać w sile dwóch pielęgniarzy z kaftanem na ul. Fintera. Fenon oszalał.
                                          • uepl Re: Bałagan a nie rozkład! 01.07.11, 19:52
                                            Jeszcze ten kompletnie nieczytelny schemat ideowy! Chyba żeby jeszcze większa kołomyja była. A numerację autobusów trzeba było dać 4-cyfrową np 1452 albo 6842. Paranoja!
                                            • Gość: waldo11 Re: Bałagan a nie rozkład! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.11, 20:23
                                              No widzisz?, jak chcesz, to potrafisz postawić konkretne zarzuty. A nie tylko "Kadafi i talibowie"

                                              Przy okazji - masz rację, schemat zupełnie nieczytelny.
                                              Powinien być oddzielny tylko dla linii miejskich (osiem linii da się ogarnąć) i oddzielny dla podmiejskich.

                                              Pisałem już o tym co myślę: pomysł dobry, ale bardzo źle sprzedany. i tyle.
                                              pozdrawiam.
                                              • uepl Re: Bałagan a nie rozkład! 01.07.11, 20:33
                                                Szkoda że niektórzy nie potrafią wywiązywać się ze swoich deklaracji zwalając całą winę na poprzedników albo na rzundy, nawet jak to są ich kolesie. To że plan jest do d... to gołym okiem widać, że... nic nie widać. Z jazdą (a właściwie z czekaniem na przystankach z przerwą na jazdę) będzie tak samo.
                                                • waldo11 Re: Bałagan a nie rozkład! 01.07.11, 20:59
                                                  Szkoda, że nie potrafisz częściej pisać tak jak dwa posty wyżej: przynajmniej potrafiłeś wskazać co konkretnie Ci się nie podoba. I nawet uzasadniłeś logicznie dlaczego.

                                                  A teraz znowu: "rzundy, kolesie, a w ogóle wszystko jest do d...." Eeech...

                                                  • uepl Re: Bałagan a nie rozkład! 01.07.11, 21:05
                                                    Nie no wszystko jest cacy. Kiedy kolejna "rewolucja"? Aż boje się pomyśleć.
                                                  • Gość: wiechu Re: Bałagan a nie rozkład! IP: *.class97.petrotel.pl 01.07.11, 21:07
                                                    Widać, że nic o tym nie wiesz a piszesz jedynie po to aby napisać.
                                                    www.kmplock.eu - tam też sie możesz wypłakać.
                                                  • uepl Re: Bałagan a nie rozkład! 01.07.11, 22:00
                                                    Koledzy KoMunikanci w Polsce coś słyszeli o rozwiązaniach na świecie. Tylko zapomnieli o jednym "drobiazgu" o braku w polskich miastach całej sieci metra. Teraz wygląda to tak jakby chcieli zamiast konia wstawić świnie do zaprzęgu. :))
    • citymen Re: Propozycje komunikacyjne dla KM Płock 01.07.11, 19:32
      Propozycje rozwiązań komunikacyjnych dla KM Płock.

      Propozycje roziązań komunikacyjnych
    • waldo11 Finansowanie z programów operacyjnych UE 01.07.11, 21:53
      Jednym ze źródeł finansowania zmian w komunikacji (zakup taboru + przyległości w postaci zdaje się automatów biletowych, systemu monitoringu ) ma być dotacja z UE.
      KM zresztą chwali się nieco tym na swoich stronach (nb. ostatnio strony te zostały rzeczywiście nieco "odświerzone").
      Kwota co prawda na tle innych miast nie powala (8,5mln zł z budżetu UE + 1,5mln z Budżetu Państwa), ale zawsze to coś. Miasto zadeklarowało do tego projektu ok. 11 mln zł, co razem daje ponad 21 mln zł.

      Kłopot w tym, że mniejsze miasta (Ostrołęka i Siedlce) uzyskały podobne dotacje (po 8,5 mln zł z UE) dla dużo mniejszych projektów, tj. przy dużo mniejszym wkładzie własnym.
      Nie wspominając o fenomenie Białegostoku: od 2005r miasto to wchłonęło na różne projekty prawie 400 mln zł (słownie czterysta milionów), w tym na autobusy coś koło 110 mln zł. Kupiono za to 160 autobusów (ostatnie dostawy w tym roku) przy wkładzie własnym na poziomie 30%.

      Rodzi się pytanie, czy nie byłoby możliwe pozyskanie większych kwot dla naszego miasta.
      Jak dotychczas Płock nie odnosił większych sukcesów w wchłanianiu środków unijnych, a jest to spora okazja dla miast, nie będą one przecież trwały wiecznie...

      Mazowiecka Jednostka Wdrażania Programów Unijnych na swoich stronach publikuje informację że na ten rok pozostało "do wzięcia" następne 25 mln zł na same projekty poprawy komunikacji miejskiej.

      No więc przynajmniej teoretycznie "jest kasa do wzięcia", tylko czy w Płocku mamy na nią pomysł?

      • citymen Re: Finansowanie z programów operacyjnych UE 01.07.11, 22:12
        Oczywiście że trzeba wykorzystywać szansę. W niczym nie jesteśmy gorsi intelektualnie od innych miast. A śmiem twierdzić że nawet lepsi. :)
    • Gość: waldo11 Trochę refleksji na temat (braku) organizacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.11, 01:19
      Jeżeli firma X, poprawnie zarządzana, ma zamiar wypuścić na rynek nowy produkt, z reguły zakłada się że ma być lepszy od tego, który ma zastąpić.
      Nowe produkty, czy usługi - rzadko kiedy jednak wprowadzają zupełnie nową jakość, czy też rewolucyjne zmiany. W większości wypadków, aby uzyskać lepszy produkt, czy usługę wystarcza analiza słabych stron produktu (czy tęż jego wad - jeżeli są aż tak oczywiste) i ich usunięcie.
      Jest to działanie niezbyt drogie i z reguły wystarczająco skuteczne.

      Przekładając te wywody na stan komunikacji w Płocku i zamierzenia jej usprawnienia - wygląda na to że największe wady obecnego systemu zostały przez obecny zarząd poprawnie zdiagnozowane:
      -wadliwa polityka taryfowa zostanie skorygowana przez wprowadzenie nowych biletów: przesiadkowych, 24-godzinnych, oraz tanich sieciowych biletów miesięcznych
      -wadliwie skonstruowane rozkłady jazdy zostaną zastąpione nowymi, z nieco większą liczbą kursów, ale przede wszystkim z zachowaniem synchronizacji czterech podstawowych linii jeżdżących w takcie 15-minutowym
      -wadliwie rozwiązana dostępność do komunikacji - rozwiązuję sieciowy bilet miesięczny, łatwość i taniość przesiadek, oraz korekty niektórych tras wprowadzające linie np. na ulicę Mickiewicza (czyli osiedla pozbawione dotąd dostępu do linii)
      -nieatrakcyjność komunikacji - po powyższych zmianach będzie dużo mniejsza, a dla wielu pasażerów bilet miesięczny na nieograniczoną liczbę kursów na wszystkich liniach może być czynnikiem wpływającym na wybór autobusu, zamiast zajmującego miejsce na drodze i parkingu - samochodu.

      Czyli wygląda na to że cztery podstawowe grzechy obecnego systemu będą usunięte.

      Obserwując sposób używania przez KM swoich autobusów nasuwają się jednak refleksje natury organizacyjnej (grzech piąty: rozrzutność):
      Otóż Płock jest jednym z bardzo niewielu miast stutysięcznych - posiadających autobusy wielkopojemne, zarówno przegubowe, jak i przedłużane 15-metrowe "jamniki".
      Sposób wykorzystywania ich jest jak dotychczas dosyć dziwaczny. Otóż często można je spotkać w sobotę i w niedzielę. Jeżdżą oczywiście puste, bo ruch w tych dniach jest 2-3 razy mniejszy niż w tygodniu.
      W tygodniu natomiast są rozproszone na wielu liniach: jeden tu, dwa tam, trzy jeszcze gdzie indziej. W ten sposób na tych samych liniach kursują zarówno autobusy 100-miejscowe, jak i 170-miejscowe. Oczywistą rzeczą jest to że ich pojemność nie jest w sposób właściwy wykorzystana.
      Z punktu widzenia pasażera np. najbardziej obciążonej linii "19", czekającego na przystanku - nie dość że zdarza się że między kursami dwóch kolejnych "19" może nie być kursu odciążającej jej linii "22"(brak synchronizacji), to jeszcze nadjeżdżający po długiej przerwie autobus "19" będzie....no nie wiadomo jaki, raz długi, a raz razy krótki. Jak krótki - będzie pełny.
      I stąd komentarze że w Płocku autobusy nie dość że stare to jeszcze przeciążone. Powstaje "urban legend" że autobusem nie warto.
      A wystarczy trochę organizacji.

      Autobusy wielkopojemne powinny być wzorem innych miast skoncentrowane na jednej-dwóch najbardziej obciążonych liniach. Podwyższa to komfort pasażerów i zwiększa dostępność komunikacji, a więc stanowi zachętę do częstszego korzystania z całego systemu.
      Na pewno nie są potrzebne po godz. 18-tej, i na pewno nie są potrzebne w soboty i w niedziele. Dotychczasowa praktyka nie dość że wprowadza bałagan, to jeszcze niepotrzebnie podwyższa koszty KM (kursy wieczorne, sobotnie, niedzielne).


      • Gość: wiechu Re: Trochę refleksji na temat (braku) organizacji IP: *.086.c78.petrotel.pl 05.07.11, 10:31
        Dobrze gadasz, ale chyba nigdy w sobote i niedzielę nie jechałeś 3 czy 19 skoro twierdzisz że przegubowe nie są tam potrzebne. Głównie to w KM Płock nie potrzebna jest sprzedaż biletów przez kierowcę bo sklepy są otwarte CAŁY TYDZIEŃ! Aż ciężko w to uwierzyć....
        Po za tym u nas nie ma tylu sprawnych długich wozów żeby wysłać je na wszystkie 19 i 3 po za tym weź pod uwage że na 6, 9 czy 17 też musi iść długi wóz.
        • Gość: A. rozwiązać ten twór socjalizmu bo zawsze było źle IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.11, 10:34
          i zawsze będzie, a rewolucje zrobia z tego jeszcze gorszy burdel
          • Gość: waldo11 Re: rozwiązać ten twór socjalizmu bo zawsze było IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.11, 11:01
            Uuuu... co za radykalizm.

            Za socjalizmu autobusów było zawsze za mało (to był główny problem), bo gospodarka jakoś nigdy nie nadążała z ich produkcją (a raczej trwałością - często już po kilku latach musiały być złomowane). Natomiast jeździli nimi prawie wszyscy, głównie z braku alternatywy, samochód był wtedy rzeczą rzadką, a paliwo na kartki.

            Teraz kiedy prawie każdego stać na samochód - wychodzi prawda odkryta dawno w krajach bogatszych, niż Polska. Otóż w większych miastach jest praktycznie niemożliwe zbudowanie takiej infrastruktury drogowej, aby te wszystkie auta jednocześnie mogły uczestniczyć w ruchu. Z powodu kosztów i z powodu braku miejsca po prostu.
            Dlatego w całej Europie w miastach występuje gęsta sieć komunikacji publicznej (jakiej/metro, tramwaj, autobus/ - to zależy od wielkości miasta). Mimo że nominalnie jest deficytowa. Dopłaty do KM są jednak wielokrotnie mniejsze niż koszt rozwoju dróg i ulic, które byłyby potrzebne, gdyby zrezygnować z komunikacji publicznej.

            Dlatego nie ma co likwidować KM, czy jest to twór socjalizmu, czy nie. Należy raczej powstrzymać jej regres i zapewnić przetrwanie.
            W miastach wielkości Płocka (i większych) komunikacja publiczna jest integralną częścią infrastruktury, na równi z chodnikami, czy wodociągami. Bez niej miasto udusiłoby się w sosie własnym.

            Przy okazji: kto pamięta kiedy w Płocku po raz pierwszy pojawiły się korki? Nie tak duże jak dzisiaj, ale jednak ?
            Pojawiły się w 1989 roku, w czasie kilkutygodniowego strajku ówczesnego MPK.
            Po prostu z konieczności - wszystkie auta wyjechały wtedy na ulice, a było ich ze trzy razy mniej niż dzisiaj. Wczasach owych samochód się "miało" ale w mieście jeździło się rzadko (drogie paliwo, ale już bez kartek). Jak zabrakło alternatywy w postaci taniego wtedy autobusu - nagle na ulicach zrobiło się mocno ciasno.

            Dzisiaj likwidacja KM byłaby katastrofą.
        • Gość: płocczanin 0 Re: Trochę refleksji na temat (braku) organizacji IP: *.dynamic.mm.pl 05.07.11, 10:40
          widać tu wypowiedzi pracowników KM.
          Właśnie w soboty i niedziele powinno być więcej autobusów KM.

          Ludzie wyruszają do rodziny itp. A właśnie z wieloletniego doświadczenia ludzie wiedza, że w weekend muszą siedzieć w domu bo nie ma czym dojechać. Akurat wtedy , kiedy cały świat czyni to odwrotnie. Więc są puste bary itd. Z musu. Jak za komuny. .
        • Gość: waldo11 Re: Trochę refleksji na temat (braku) organizacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.11, 11:51
          Gość portalu: wiechu napisał(a):

          > Dobrze gadasz, ale chyba nigdy w sobote i niedzielę nie jechałeś 3 czy 19 skoro
          > twierdzisz że przegubowe nie są tam potrzebne.
          > Po za tym u nas nie ma tylu sprawnych długich wozów żeby wysłać je na wszystkie
          > 19 i 3 po za tym weź pod uwage że na 6, 9 czy 17 też musi iść długi wóz

          Wnioskuję z tego że znasz rozkłady jazdy "ze źródła" czyli z KM.
          Nie podważam tego że może rzeczywiście na liniach podmiejskich niektóre kursy muszą być wykonane "przegubowceem". Natomiast takich kursów nie jest wiele, a do tego celu dobrze nadają się przegubowe MANy czy Neoplany, kupione przez KM jako używane w kompletacji charakterystycznej dla zachodu, czyli z mniejszą ilością drzwi (3), a jest ich zdaje się 6 szt. Ta cecha z kolei na liniach miejskich utrudnia szybką wymianę pasażerów więc na "3" czy "19 powinny być stosowane incydentalnie. A są regularnie. I w sposób przypadkowy.

          W ogóle doliczyłem się w Płocku aż 23 szt autobusów o dużej pojemności:
          -6 szt 18-metrowych przegubowych, 3 drzwiowych
          -4 szt 18 metrowych przegubowych, 4 drzwiowych (idealne na obciążone linie miejskie)
          -4 szt 15 metrowych, 3 drzwiowych
          -9 szt 16,5 metrowych, 4 drzwiowych (te ostanie to dosyć stare i wysokopodłogowe Ikarusy, prawdobodobnie zbliżają się do końca eksploatacji i powinny być stopniowo wymieniane).

          Dodatkowo w przyszłym roku KM ma zamiar dokupić następne 5 szt 18-metrowych przegubowców (i 10 innych autobusów)

          Jak na wielkość naszego miasta, to sporo. Wiele miast wielkości Płocka ma sporo mniej autobusów, a wielkopojemnych nie posiada wcale.
          Chodzi o to aby ten sprzęt był racjonalnie użyty.
          Nie jest racjonalne rozproszenie największych autobusów na kilka linii, giną one tam jak rodzynki w cieście. Po godz. 18-tej jeżdżą one puste, i w niedzielę jeżdżą puste (naprawdę sprawdzałem). No może w sobotę do południa ich użycie jest sensowne.

          Prawdopodobnie ta przypadkowość w ich użyciu (trochę tu, trochę tam, trochę rano, trochę wieczorem, cześć w dni robocze, część w weekend) wynika z wadliwie zaprojektowanego rozkładu jazdy, tzw "planu przejścia" przygotowanego tak, aby poszczególni kierowcy przypisani do autobusów mieli kursy na różnych liniach i w różnych dniach tygodnia.
          Zaznaczam że tylko się tego domyślam, ale objawy tego zjawiska są więcej niż widoczne.

          I tu jest następny błąd organizacyjny: poszczególne grupy autobusów powinny być przypisane do konkretnych zadań (linie, godziny użycia), a nie służyć "wszystkie do wszystkiego, po kolei".
          W ten sam sposób można zaplanować dalsze zakupy autobusów.

          Niektóre z nich nigdy nie zostaną użyte w weekend, inne będą intensywnie jeździć wieczorami i w weekendy, ale tak musi być aby system był wydolny.

          Generalnie poprawne wykorzystanie autobusów wielkopojemnych (dni robocze, dwie zmiany: 5.00-12.00 12.00-18.00, tylko wybrane linie) to wykorzystanie pewnych rezerw, które co ciekawe istnieją już teraz.
          • Gość: bij dziada Re: Trochę refleksji na temat (braku) organizacji IP: *.084.c82.petrotel.pl 05.07.11, 14:03
            jak rewolucja to rewolucja ! jak wiemy kazda rewolucja wymaga ofiar .
            kto pod stienku ?
    • srebrnianka Jest zgoda radnych na rewolucję w Komunikacji M... 05.07.11, 22:23
      Psioczycie i wymyślacie.
      ... Również jak i wielu innych jeżdzę autem.
      Jeżeli pojawi się opcja "bilet na okaziciela" za 60 zł - to mimo ze nie zawsze potrzebuję jazdy km- to taki bilet WYKUPIĘ - dla zasady nawet. Jestem za tym ażeby min . 30% z nas przesiadło się do KM . Rozmawiałam ze znajomymi . Większość mnie popiera . Więc- do dzieła ! :)
      • Gość: waldo11 Re: Jest zgoda radnych, po co czekać 9 miesięcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.11, 19:10
        Ponieważ pomysł zmian mi się podoba, głosowałem w tym wątku "za" (z małymi zastrzeżeniami).

        Natomiast nie bardzo rozumiem, czemu KM potrzebuje aż 9 miesięcy na wprowadzenie planu w życie.
        Tyle to trwa ciąża ;)
        A tu chodzi głównie o radykalne zmiany w rozkładzie jazdy. Dobry zespół powinien ułożyć taki rozkład dla wszystkich linii w ciągu miesiąca. Następny miesiąc zostałby na ich druk i rozmieszczenie. W czasie tym KM powinna wydać też ulotkę A2 (składaną do A4) z planem linii miejskich po jednej stronie, i planem linii podmiejskich po drugiej, oraz wysłać pocztą jako przesyłkę bezadresową. Ostatnie dwa tygodnie - ogłoszenia w prasie.
        I szlus.

        W ciągu tych dwóch miesięcy ZDM powinien zainstalować światła na Czwartaków (przy Bliskiej), przemalować pas postojowy(kto to wymyślił !) na Jana Pawła II przy Auchan - na BUSPAS, pokombinować z fazami świateł na na najbardziej zatłoczonym odcinku Bielskiej (Aleje-Tysiąclecia) i podstawowe linie 19,22,26,3 zyskałyby na każdym przejeździe w szczycie kilka minut traconych obecnie na niepotrzebne postoje w korkach.

        I system mógłby działać już od 1 września, to byłaby dobra data.
        Po co tyle czekać? Na nowe autobusy?
        Przetarg (z protestami , bo 15 autobusów to już jest interes) i dostawa potrwa rok.

        Trochę odwagi !
        • Gość: wechu Re: Jest zgoda radnych, po co czekać 9 miesięcy IP: *.181.c68.petrotel.pl 07.07.11, 12:33
          Napisz to samo na stronie KM. :)
          • Gość: płocczanin 0 Re: Jest zgoda radnych, po co czekać 9 miesięcy IP: *.dynamic.mm.pl 07.07.11, 12:53
            natychmiast powrócić do budowy tramwaju.
            • Gość: henio Re: Jest zgoda radnych, po co czekać 9 miesięcy IP: *.084.c82.petrotel.pl 07.07.11, 13:03
              rewolucja to rewolucja . kogos trzeba rozstrzelac . inaczej to bedzie d..a a nie rewolucja .
              niekoniecznie musi byc winny czegokolwiek . surowa sprawiedliwosc ludowa jest bowiem slepa . a jak mawial towarzysz stalin gdzie drwa rabia tam wiory leca .
              tak wiec skoro zapowiedziano rewolucje - ktos musi isc pod sciane , doslownie jak i w przenosni

Inne wątki na temat:
Pełna wersja