Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprowad...

01.07.11, 22:28
UPR górą . Sport należy sprywatyzować .
    • Gość: grrr Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.059.c64.petrotel.pl 01.07.11, 22:45
      Jedyny plus takiej sytuacji bylby taki ze dzieciaki naprawde skupilyby sie na grze. Tak jak napisano w artykule jak sie za cos placi to sie to bardziej szanuje. Wszyscy musieliby sie zreflektowac czy traktuja to powaznie i chca sie rozwijac czy nie.
      Mimo wszystko mowie stanowcze NIE dla odplatnych treningow mlodzikow!
      O minusach takich praktyk nawet nie ma sie co pisac bo nie mialoby to konca.
      Jak Dmoszynski chce tak przyoszczedzic to niech da do pierwszego skladu wychowankow a nie podstarzalych, wypalonych grajkow co im tylko $$$ w glowach(a znajac zycie tego typu Piechniaki, Jopy niedlugo pojawia sie w klubie).
      Juniorzy to najwieksze dobro kazdego klubu a szczegolnie takiego jak nasza Wisla!
      Dalej bedizemy ogladac grajkow ktorym wszystko jedno w ktorej klasie gra Wisla byla kasa sie zgadzala, bo ci ktorzy naprawde wkladaliby w gre serce beda trenowac co najwyzej na komputerze. :/
      • Gość: Marian S. Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.plock.mm.pl 02.07.11, 12:00
        Po przeczytaniu artykułu trudno nie odnieść wrażenia, że jest on nacechowany populizmem i brakiem zrozumienia złożoności problemu szkolenia i edukacji pozalekcyjnej młodzieży - nie tylko w Wiśle Płock. Kontekst dziennikarskiej analizy zdaje się także promować od lat funkcjonujący w świadomości większości Płocczan model sprawiedliwości społecznej „bo mnie się należy i basta”. Popularność takiej koncepcji zdają się potwierdzać w większości wpisy na forum. Ale być może tekst redaktorów Małachowskiego i Wiśniewskiego wywoła dyskusję społeczną w temacie edukacji przez sport i w konsekwencji wpłynie na możliwość rozwoju dzieci oraz klubu Wisła Płock.

        Zrozumiałym jest, że decyzja wprowadzenia odpłatności za coś, co było za darmo będzie budziła sprzeciw społeczny i nie będzie cieszyła się popularnością. Nikt kto do tej pory coś dostawał, nie będzie zadowolony jeśli będzie musiał teraz zapłacić.
        Argumenty klubu i prezydenta wydają się być rzeczowe w realiach w jakich przyszło Wiśle Płock obecnie funkcjonować. W takiej sytuacji dochodzi jednak do konfliktu interesów.

        Schemat: Jestem Płocczaninem, a Wisła jest klubem miejskim, więc powinien DAWAĆ MI WSZYSTKO ZA DARMO jest w mojej ocenie niemoralny, krótkowzroczny i prowadzi do katastrofy. Płocczanie, tak jak mieszkańcy wszystkich miast w naszym kraju płacą za żłobki, przedszkola i teoretycznie darmową edukację w szkołach publicznych (dziecku trzeba wszak kupić podręczniki, zeszyty, strój itd.). To nie budzi takich oporów. Nauczyciele jako tzw. sektor budżetowy są utrzymywani z podatków, które wszyscy płacimy. I choć może być to truizmem w dzisiejszym świecie nic nie jest za darmo – jeśli ja sam nie muszę sięgać po pieniądze do portfela, to i tak ktoś musi zapłacić za to co ja dostaję „w gratisie”.
        Jestem rodzicem. Moje dzieci uczęszczają na różnego rodzaju zajęcia dodatkowe o charakterze sportowym i edukacyjnym i wszędzie jest to związane z ponoszeniem mniejszej lub większej odpłatności (zajęcia sportowe 40 zł miesięcznie + strój, zajęcia edukacyjne 300 zł miesięcznie, zajęcia kulturalne wiążą się z koniecznością partycypowania w kosztach strojów, wyjazdów na poziomie kilkuset złotych rocznie). To jest spore obciążenie dla naszego domowego budżetu (około 15-20% wydatków).

        Czy klub Wisła Płock powinien w 100% finansować pozalekcyjne zajęcia dzieci i młodzieży, tylko dlatego, ze jest spółką gminną? Zdecydowana większość z pewnością na tak postawione pytanie odpowie twierdząco. Ja natomiast uważam, że rodzice powinni partycypować w kosztach sportowej edukacji pozalekcyjnej swoich dzieci. Przede wszystkim dlatego, że dalsze funkcjonowanie grup dziecięcych i młodzieżowych w Wiśle Płock na obecnych zasadach będzie zgodą na funkcjonującą od lat patologię sytemu szkolenia:
        - brak boisk treningowych dla dzieci i młodzieży (jedno boisko sztuczne dzielone na 3-4 aby mogły trenować różne grupy, jedno boisko trawiaste),
        -brak wykwalifikowanej , merytorycznie i pedagogicznie przygotowanej kadry trenerskiej (z wyjątkiem trenera Zbigniewa Mierzyńskiego, który regularnie odnosi sukcesy w piłce młodzieżowej w ramach Wisły Płock oraz ma świetny kontakt ze swoimi podopiecznym),
        - brak realnej kontroli rodziców nad systemem szkolenia i finansowania grup młodzieżowych Wisły Płock,
        - brak pieniędzy na opłacenie trenerów z kwalifikacjami (byli piłkarze-trenerzy grup młodzieżowych pracują na etatach, a popołudniami dorabiają po 100-300 zł miesięcznie),
        ale przede wszystkim brak pomysłu i spójnej, konsekwentnie realizowanej strategii rozwoju płockiej piłki nożnej!

        W moim odczuciu powinniśmy zadać sobie pytania:
        Po pierwsze - czy stać nas wszystkich jako lokalną społeczność na trwanie w takim systemie pracy z dziećmi i młodzieżą, jaki jest obecnie w Wiśle Płock?
        Po drugie - czy jako rodzicowi warto zaryzykować i zainwestować w rozwój swojego dziecka 50-100 zł miesięcznie ze świadomością, że nie każdy chłopak, który trafi do Wisły zostanie zawodowym piłkarzem.

        Paradoksalnie wzorów uzdrowienia systemu szkolenia młodzieży w Wiśle Płock nie trzeba szukać daleko. Pod względem sportowym – wystarczy zaadoptować model, który funkcjonuje z powodzeniem w płockiej piłce ręcznej i znany jest jako tzw. płocka szkoła handballu. Pod względem pedagogicznym wzorem do naśladowania może być chór Pueri et Puelae Plocenses.

        To Gmina Miasto Płock jako organ samorządowy ma obowiązek prowadzić szkolnictwo podstawowe i w konsekwencji jako organ zarządzający może „wymuszać” pewne działania na dyrektorach szkół. Może należałoby wykorzystać zajęcia wychowania fizycznego w szkołach podstawowych i aktywizować nauczycieli wf, którzy np. dodatkowo mogą rozwijać nieodpłatnie swoje kwalifikacje w ramach unijnego programu Doskonalenia Kadr Sportowych w SWPW w Płocku, zdobywając lub podnosząc kwalifikacje trenerskie w piłce nożnej? Takie programy UE to także możliwość rozwoju zawodowego dla obecnych trenerów grup młodzieżowych Wisły, którzy jako byli piłkarze mają praktykę boiskową, ale nie mają podstaw teoretycznych, dydaktycznych i pedagogicznych do pracy z dziećmi i młodzieżą.
        Konsekwencją podniesienia kwalifikacji i umiejętności kadry szkoleniowej może być stworzenie w płockich szkołach klas specjalizujących się w piłce nożnej. Równolegle można powołać do życia ligę piłki nożnej szkół podstawowych i gimnazjów w Płocku w oparciu o istniejącą infrastrukturę przy szkołach oraz stadion miejski MZOS czy obiekty na „Stoczniowcu”, na wzór ORLEN HANDBALL MINI LIGI. W takiej dziecięcej lidze piłki ręcznej zaczynali w latach osiemdziesiątych tak rozpoznawalni zawodnicy i trenerzy jak np. Andrzej Marszałek, Krzysztof Kisiel, Artur Góral czy wielu szczypiornistów-wychowanków Wisły Płock. Dlaczego nie mogliby zaczynać przyszli piłkarze nożni Wisły i reprezentacji?
        Może należałoby powołać do życia stowarzyszenie kultury fizycznej specjalizujące się w piłce nożnej, ściśle współpracujące z klubem. Zakładając stowarzyszenie można postarać się o to, by była to tzw. organizacja pożytku publicznego, aby umożliwić pozyskiwanie 1% podatku dochodowego?
        W skład stowarzyszenia weszłyby najmłodsze roczniki chłopców uprawiających piłkę nożną, a rodzice jako członkowie stowarzyszenia zyskaliby realny wpływ na obsadzanie władz, sposób funkcjonowania, finansowania, gospodarność i efektywność szkolenia i edukacji przez sport? Takie rozwiązanie pozwoliłoby odciążyć klubowi Wisła Płock skromny I-ligowy budżet, a stowarzyszeniu otworzyło możliwość pozyskiwania środków finansowych, których nie może ze względu na uwarunkowania prawne pozyskiwać jako spółka akcyjna klub Wisła Płock.
        Może takie stowarzyszenie mogłoby dostać od Gminy Płock i zagospodarować od lat nieużywane boiska treningowe miedzy trybuną wschodnią i halą politechniki przy ul. Łukasiewicza, czy zaniedbane tereny na Stoczniowcu i w konsekwencji zyskać infrastrukturę treningowo-szkoleniową.
        Może udałoby się stworzyć program rozwoju lokalnego sportu dziecięcego i młodzieżowego finansowany w ramach funduszy europejskich czy rządowych programów jak np. ORLIK 2012.

        Zachęcam do dyskusji w tej sprawie. Wszak chodzi o przyszłość naszych dzieci i rozwój Wisły Płock.
        • Gość: plockovia ptak Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.07.11, 14:16
          Po przeczytaniu tego komentarza trudno nie odnieść wrażenia, że jest on nacechowany populizmem i brakiem zrozumienia złożoności problemu szkolenia i edukacji pozalekcyjnej młodzieży - nie tylko w Wiśle Płock.
          1. te zajęcia nie są za darmo! - miasto nie z kosmosu ale z NASZYCH podatków opłaca klub sportowy, więc my już w tym partycypujemy!!!!!
          2. argument - rodzice chcą zajęć dla dzieci to niech sobie za nie zapłacą - ja zbijam tym, iż jeśli dmoszyński chce się bawić w piłkę to niech założy klub i opłaca coroczny budżet. celowo nie piszę kibice bo ich wpływ na losy klubu jest znikomy (vide efektowny styl broniszewskiego)
          3. zapłacisz będziesz bardziej cenił - argument idiotyczny - po pierwsze już raz na budżet mieszkańcy płacą, a po drugie wprowadźmy opłaty dodatkowe za place zabaw, parki, skarpę, chodniki - wszyscy wszystko zaczną cenić.
          4. pytanie moim zdaniem powinno być inne czy z naszych pieniędzy powinno się finansować sport wyczynowy (vide pensja np. takiego csaplara, prowizje dla przeróżnych menadżerów) czy też dofinansować rozwój fizyczny mieszkańców Płocka. dla mnie odpowiedź jest oczywista. nie ma tu żadnego populizmu - po prostu budżet miasta pokrywa te wydatki, które są dla społeczności ważne. ja wyżej będę cenił np. obwodnicę Płocka, tańsze bilety, dofinansowanie szpitala, nowe place zabaw niż fanaberie dmoszyńskiego i pana gąbki.
          5. widać, że panowie z zarządu spółki i ratusza nie mają pojęcia jak przyciągnąć do klubu sponsorów i wyciągają rękę raz jeszcze po nasze pieniądze. mam nadzieję, że tym nie zakryjecie swojej nieudolności. tym działaniem odciągacie jednak ludzi od Wisły - popatrzcie na model Vive, Lecha - tam to jest dobro wspólne wszystkich mieszkańców, a spółki z tych miast garną się do wspierania tych klubów.
          6. stowarzyszenia popieram jak najbardziej, dlatego najpierw niech dmoszyński i kibice założą stowarzyszenie i przejmą klub - ja jako mieszkaniec zgodzę się w referendum sprzedać i za 1 pln.
          7. "rozwiązanie pozwoliłoby odciążyć klubowi Wisła Płock skromny I-ligowy budżet" - czy to tak z rozpędu? czy ma Pan/Pani potwierdzenie tej "skromności" w realiach I-ligowych?
          • Gość: Marian S. Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.plock.mm.pl 02.07.11, 20:46
            ad. 1 Racja, nikt tego nie neguje. Te zajęcia nie są za darmo. Są finansowane z budżetu klubu Wisła Płock S.A. Gmina Płock obecnie utrzymuje klub Wisła Płock, więc de facto każdy z nas partycypuje pośrednio w kosztach jego funkcjonowania. Ale czy w związku z tym że Gmina utrzymuje spółki miejskie mieszkańcy nie płaca za wodę i ścieki, bilety komunikacji miejskiej, żłobki, przedszkola itd.? Płacimy i z pewnością każdy z nas wolałby nie płacić w ogóle, bądź płacić znacznie mniej niż obecnie, lecz to jest nie możliwe. Doprowadziłoby do katastrofy i bankructwa miasta i uderzyło w mieszkańców. To także kwestia umowy społecznej, którą jako wyborcy zawarliśmy z rządzącymi nami samorządowcami, głosując na tych lub innych radnych i prezydenta.
            Można się oczywiście zastanowić nad sensownością utrzymywania profesjonalnego klubu sportowego Wisła Płock z pieniędzy miejskich (podatników). Ale dyskusja którą proponuję toczy się w kwestii funkcjonowania i szkolenia dzieci i młodzieży, a nie finansowania sportu kwalifikowanego w Płocku.

            ad. 2
            Jak pokazują także inne wpisy na forum system szkolenia, który funkcjonuje w Wiśle jest zły i ma wiele wad. I właśnie dlatego nie powinno to nas jako mieszkańców zwalniać od brania odpowiedzialności za jakość i celowość wydawania pieniędzy przez osoby odpowiedzialne za młodzież Wisły Płock. Można wieszać psy na p. Dmoszyńskim, można go nawet od zaraz pozbawić pracy, ale czy to nagle odmieni w cudowny sposób funkcjonowanie systemu szkolenia Wisły Płock? Śmiem twierdzić, że nie. Od momentu przejęcia klubu przez Miasto przewinęło się wielu prezesów i żaden nie zrobił nic dla wsparcia i rozwoju grup młodzieżowych (od p. Janickiego zaczynając, na p. Lewandowskim kończąc). Przewinęło się też kilku dyrektorów sportowych, którzy zrobili równie nic jak wspomniani prezesi. Prawda jest taka, że od lat za szkolenie w Wiśle odpowiada ten sam człowiek i od lat system jest fatalny. Mamy do czynienia z megaudawaniem, że jest dobrze. Klub udaje, że płaci trenerom, trenerzy udają, że szkolą, wychowankowie udają, że są piłkarzami, rodzice udają, że są zadowoleni. Tylko na trybunach podczas meczów grup młodzieżowych można usłyszeć rozmowy o nieprawidłowościach związanych z dystrybucją i sprzedażą strojów, odpłatnością za środki transportu, finansowaniem obozów, zakupy wody dla dzieci itd. Taki stan trwa niestety od wielu lat i ani rodzice, ani miasto jako właściciel nic nie zrobili w tej sprawie, żeby to zmienić.

            ad. 3
            To akurat demagogia. Czym innym jest używanie chodników, parków, a czym innym finansowanie zajęć dodatkowych dla dzieci. Płaci się za basen albo się z niego nie korzysta, płaci się za kino, albo się do niego nie idzie. Brutalne lecz prawdziwe. Płacąc można wymagać, nie płacąc – nie ma się realnego wpływu na to co się dostaje. Można jedynie z pokorą przyjąć to co się dostaje – jako beneficjent, płacąc - można wymagać jako klient. Jak pokazują także inne wpisy - w Wiśle dostaje się bardzo mało żeby nie rzec, że nie dostaję się nic oprócz możliwości potrenowania na ćwiartce gumowego boiska pod okiem trenera, który pół godziny wcześniej zszedł ze zmiany w ORLENIE. Skoro klub chce wprowadzić odpłatność – to musi w zamian coś dać. Normalna transakcja. Jeśli się nie wywiąże – ma pan prawo jako konsument reklamować niewywiązanie się z zawartej umowy. Nawet częściową odpłatność daje możliwość wpływu i kontroli drugiej strony transakcji.

            ad4.
            Decyzję o przejęciu klubu Wisła Płock od ORLEN-u podjęli prezydent Mirosław Milewski i prezes PKN Janusz Kownacki kilka lat temu. Z tego co pamiętam p. Krzysztof Dmoszyński doradzał wtedy podczas pamiętnego spotkania w Ratuszu podczas debaty o Wiśle, aby miasto przejęło jedynie stadion, a klub pozostał własnością ORLEN-u. Nie posłuchano go wtedy. Efekt decyzji o przejęciu klubu przez Miasto jak pokazał czas okazał się fatalny w skutkach i dla p. Milewskiego i dla klubu. Pierwszy stracił urząd prezydenta miasta, a Wisła skompromitowała się – III miejsce piłkarzy ręcznych i spadek do II ligi piłkarzy nożnych, secesja SPR Wisła Płock. Zapłacili za to wszystko Płocczanie. Podobnie jak pan wolałbym obwodnicę Płocka, tańsze bilety, dofinansowanie szpitala, nowe place zabaw niż ponosić skutki fanaberii politycznych decyzji ówczesnej ekipy rządzącej Płockiem. Jako kibic i Płocczanin nie chciałbym w przyszłości być świadkiem podobnych przykrych doznań, a cieszyć się tak jak na zakończenie minionego sezonu– mistrzostwem piłkarzy ręcznych i awansem do wyższej klasy rozgrywkowej piłkarzy nożnych.

            ad 5.
            Właścicielami wspomnianych przez pana klubów nie są samorządy tylko prywatne firmy – VIVE Kielce finansuje i kieruje pasjonat handballu p. Bertus Servas (Holender), właściciel firmy ZETO, głównym właścicielem Lecha Poznań (klubu, nie stadionu miejskiego w Poznaniu) jest firma AMICA Wronki; są także inni prywatni akcjonariusze. W obu przypadkach kluby są traktowane przez właścicieli jak biznes, a nie jako narzędzie w rękach lokalnych polityków. We współczesnym sporcie kwalifikowanym pieniądze odgrywają kolosalne znaczenie. Podobnie jak pan uważam, że klub Wisła Płock powinien być prywatny, a nie samorządowy. Niestety spółki w Płocku nie garną się do wspierania, nie tylko Wisły ale także wielu innych przedsięwzięć zarówno o charakterze komercyjnym jak i non-profit. Przykrą prawdą jest fakt, że jako właściciel zarówno poprzedni prezydent jak i obecny nie pozyskał sponsora strategicznego dla Wisły Płock, co odciążyłby budżet miasta.

            ad. 6
            Zgodnie z przepisami prawa klub sportowy biorący udział w rozgrywkach piłki nożnej na szczeblu krajowym nie może być stowarzyszeniem, tylko spółką akcyjną prawa handlowego. Proponowane przez Pana rozwiązanie nie jest możliwe do zrealizowania. Stowarzyszenie kultury fizycznej może zajmować się natomiast szkoleniem młodzieży. Taki model funkcjonuje np. w SPR Wisła Płock – grupy młodzieżowe prowadzi SKF Wisła Płock, I i II zespół są częścią SPR Wisła Płock, która jest spółką akcyjna czy w Polonii Bytom. I w mojej ocenie taki model kształcenia sportowego dzieci i młodzieży w ramach Wisły Płock może być korzystnym rozwiązaniem także w Płocku.

            ad. 7
            Budżet Wisły Płock nie jest tajemnicą. Była o tym mowa wielokrotnie w środkach masowego przekazu. Obecnie wynosi 5 milionów złotych z budżetu miasta. W tej kwocie mieści się finansowanie I zespołu, II zespołu, grup młodzieżowych i utrzymanie obiektu. Roczne utrzymanie stadionu to około 1 miliona. Na działalność sportową pozostają 4 miliony.
            • Gość: plockovia ptak Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.07.11, 23:19
              1. no właśnie miasto ma budżet z Naszych podatków i decyduje - możemy mieć tańsze bilety komunikacji, lub ich wogóle nie opłacać, możemy mieć darmowe żłobki i przedszkola, możemy mieć bezpłatne festyny co 2 tygodnie, możemy mieć darmowe place zabaw, możemy mieć zajęcia sportowe dla młodzieży lub możemy mieć klub I-ligowy. nie bardzo rozumiem argumentację, ze skoro płacimy za wodę to i musimy płacić za zajęcia dla młodzieży. ja odpowiadam, że skoro mamy darmowy sylwester to miejmy i darmowy basen. tak, to też kwestia umowy społecznej, przy czym ja sobie nie przypominam by pan gąbka ogłaszał, że zlikwiduje zajęcia sportowe dla młodzieży w Wiśle przed ostatnimi wyborami (tylko proszę bez argumentów, że to odrębny podmiot prawny).

              2. jestem za - odbierzmy corocznie z budżetu Wisły 800 tys. stwórzmy odrębny podmiot-stowarzyszenie, gdzie dołożą się rodzice i szkolmy młodych. a pan dmoszyński niech oferuje jako konkurencja swoją szkółkę z odpłatnością. obawiam się, że lobby ze spółki sportowej na to nie pozwoli.

              3. to już bez demagogii. za place zabaw dla dzieci też winno się płacić. ich wybudowanie i konserwacja kosztuje. jakby się płaciło za korzystanie to każdy by o nie dbał. czyż nie? a dlaczego zakłada Pan, że place zabaw mają być darmowe??? jeśli Pan wierzy, że rodzice za ten swój abonament mogliby czegoś oczekiwać od monopolisty to ja Panu odpowiem, że to iluzja. w zdrowym społeczeństwie wymaganie jest możliwe w przypadku gdy pojawia się konkurencja, a ja tu czegoś takiego nie widzę. chyba, że zrealizujemy p. 2 powyżej.

              4. tak, to w całości potwierdza, że samorząd jest powołany w zupełnie innym celu niż zabawa w profesjonalny futbol. zresztą w cywilizowanych krajach nie znam klubu będącego własnością miasta. u nas też co światlejsze samorządy się tego bólu głowy pozbywają (vide Kielce). nie jest usprawiedliwieniem to, że było się przeciw, bo powinno się pokazać efekt w postaci zaangażowania sponsorów lokalnych, tak by obciążenie ze strony miasta zmniejszyć. a tu działanie jest odwrotne z kasy miasta nadal 5 mln, a dodatkowo od mieszkańców dalsze fundusze. ale jeśli klub przejmuje miasto to nie chciałbym zaciągu serbów, chorwatów, brazylijczyków tylko chłopaków z sąsiedztwa: majewskiego, grzelaka, popka, pachelskiego,.... to właśnie oparcie klubu na wychowankach scala z lokalną społecznością i nie wymusza rozdmuchanego budżetu, bo nie trzeba kupować i zastanawiać się czy się sprawdzi czy nie, bo znasz charakter, bo wreszcie wpoisz podstawowe schematy i założenia taktyczne.

              5. o tym czy klub powinien być samorządowy czy prywatny było już wyżej. przykłady vive i lecha wskazałem, bo pokazują jak skutecznie można włączyć w działalność klubu lokalnych biznesmenów. to właśnie klub prywatny umie powiedzieć płacimy za dzieciaków, bo w przyszłości, albo ktoś z nich wyrośnie, albo stworzy sieć "ludzi przychylnych", którzy przyjdą do klubu z pieniędzmi. tylko samorządowy klub jak polonia bytom czy Wisła wyciąga krótkowzrocznie ręce do rodziców o kolejne pieniądze. to właśnie za sponsorów powinno się rozliczyć każdy z dotychczasowych zarządów i włodarzy miasta, bo to pokaże czy umieją zarządzać spółką sportową czy nie. naprawdę dostać 5 mln i spaść do II ligi czy też z takim budżetem awansować NIE JEST ŻADNĄ SZTUKĄ!

              6. a) na I ligę wystarczy (vide Podbeskidzie), b) mogą panowie założyć własną ssa nie mam z tym problemu - tylko za swoje.

              7. Pan napisał o 5 mln ale nie odniósł się do sformułowanej przez siebie "skromności budżetu" ani też mojego pytania - czy ma Pan/Pani potwierdzenie tej "skromności" w realiach I-ligowych?
    • Gość: es [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.11, 22:50
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: amator maszewo Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.dynamic.chello.pl 01.07.11, 23:22
        ku... poczytaj sobie najpierw inne kluby oprócz legii nie pobierają opłat... nie ma nic za darmo ok, ale tam jest? może jednak ktoś przekalkulował i stwierdził, że opłaca się jednak trenować piłkarzy za darmo a zarobek mieć w przyszłości z ich sprzedaży po wyszkoleniu ???
        • Gość: kjk Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.11, 23:34
          Wisła to nie szkółka dla młodzieży (SMS Łódź). Tu nie ma kasy z trenowania tylko za wyniki pierwszego zespołu. Ktoś napisał że powinniśmy stawiać na młodzież- ma rację ale nasi młodzi w rezerwach to średniaki 5-ligowi. Jakby patrzeć na szkolenie jako inwestycję to Wisła jest ostro w dupę na tym. Rocznie wydatki rzędu 300 tyś, a ilu nam podbierają zawodników?
          Jeśli wyjdzie tak, że połowa dzieciaków zrezygnuje to pomysł upadnie i tyle z oszczędności :)
          Racja jest zwykle pośrodku.
      • Gość: amator maszewo Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.dynamic.chello.pl 01.07.11, 23:23

        nawiązując do drugiej częsci Twojej wypowiedzi jeśli patrzyć w ten sposób to chyba miasto czyli miłościwie nam panujący Nowakowski powinien temat ogarnąć... a on jeszcze wypowiada się do prasy że tak ma być że trzeba płacić - kino...
    • Gość: plockovia ptak jak wam nie wstyd IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.07.11, 00:57
      no i proszę łukaszenko obiecał setki sponsorów, a nowakowski obietnice zrealizował. geniusze zarządzania. ubaw po pachy. to już niedługo będziemy mówić o płockiej myśli szkoleniowej.
      gdyby to był jeszcze klub prywatny tych panów, ale nie to 100% spółka miejska. panie nowakowski a za place zabaw dla dzieci też będziemy płacić, ławki w parkach zrobi pan na monety. światła na skrzyżowaniach też zużywają prąd, poza tym trzeba je konserwować. sprowadzają super graczy z całego kraju i płacą im grubą kasę z podatków Płocczan by potem dostać w dupę z sokółką, a skąpią dzieciakom by zamiast palić szlugi po kątach pomarzyli by być drugim messim. "Każde dodatkowe zajęcia są odpłatne" pan mi powie panie nowakowski ile kosztuje czynsz miesięczny na kółku matematyczym w jagiellonce. ja z tych 5 mln płaconych corocznie na klub jestem w stanie zaakceptować jedynie te 300-800 tys. wydane z pieniędzy Płocczan na potrzeby Płocczan. chciwość jak rozumiem wynika z faktu, iż panu d. nie wystarcza już by co rundę wymienić połowę składu i obsypać prowizjami znajomych. banda jełopów wykorzystująca stołki dla prywatnych interesików. obudzimy się wszyscy już niedługo jako fani plockovii ptak. WSTYD!!!!
      • Gość: 666 Jacky - jak CI nie wstyd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.11, 06:58
        A w tym wszystkim bierze udział (za nie małe pieniądze) kibic nad kibice, obecnie prezesik... żenada!! Oddałbyś KIBICU swoje zarobki łącznie z kasą Panów B., D., i W. i będzie kasa na młodzież!!!
        Czerwoniaki za 1.500 czekają aktywisto....
        • Gość: hihi Re: Jacky - jak CI nie wstyd IP: *.080.c86.petrotel.pl 02.07.11, 12:53
          a moze ty bys oddal swoje zarobki hihi
      • Gość: hihi Re: jak wam nie wstyd IP: *.080.c86.petrotel.pl 02.07.11, 12:52
        a skąpią dzieciakom by zamiast palić szlugi po kątach pomarzyli by być drugim messim

        i tak jarają czy graja czy nie
    • Gość: odp ok, niech pobieraja, ale z budzetu miasta 0 IP: *.217.c87.petrotel.pl 02.07.11, 07:13
      wtedy bedzie uczciwie bo "nie wiem" na co chca przeznaczyc te dodatkowe fundusze
      • Gość: gość Re: ok, niech pobieraja, ale z budzetu miasta 0 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.11, 09:15
        Lepiej niech młodzi "bruki szlifują", albo w internecie się " doszkalają". Smutne ! Na profilaktykę i ośrodki walki z patologią pieniądze się znajdą. Kto jak kto, ale były nauczyciel najlepiej te sprawy powinien rozumieć. Żal wielki, zal! Potem dziwią się, że młodzież jest tępa ( słaba zdawlność matury) skoro odbiera się jej darmowe koła zainteresowań, albo patologiczna ( a co ma robić jak nie ma konkretnego zajęcia), albo kaleka ( stroni od sportu). Wstyd Panie Prezydencie. Wstyd! Nie da sie wszystkiego kupić i za wszystko zapłacić. Społeczeństwo zwyczajnie w swiecie ubozeje nie słyszał Pan o tym? A pasibrzuchy działacze sportowi? O co wam chodzi? O zdolna młodzież? jak chcecie ją wyłuskać? Młodzi powinni kopac piłkę, uprawiac lekkoatletykę, sporty walki, pływać bo i przyjemne to dla nich i pożyteczne. Jest zajęcie, nie ma patologii. Proste!
    • fifrak85 Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow 02.07.11, 09:18
      Czy wraz z opłatą wzrośnie wartość szkoleniowa oraz infrastruktura ? Raczej wątpie. Słabe zachęcanie do sportu. Nie dość że stoczniowiec zaniedbany, na Borowiczkach też już nie istnieje klub to jak mieć pretensje że dzieciaki przed kompami albo bez sensu na osiedlach kombinują jak zająć nudę
    • Gość: Kusy Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.class147.petrotel.pl 02.07.11, 09:24
      Wybiórcza jak zwykle robi zamęt wokół Klubu bo to najłatwiej tym bardziej,że braciszek został z niego pogoniony./Wiśniewski/.Najlepiej grać wyłacznie wychowankami ale w Bklasie.Wisła miała do tej pory największe zyski ze sprzedaży np.Jelenia,Magdonia itp czy to byli wychowankowie ?Przecież nie wszyscy musza trenować w Wiśle mogą w Stoczniowcu.Ale trenują w Wiśle bo tu są najlepsi szkokeniowcy,baza a to wszystko kosztuje.
      • Gość: olo Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.245.c82.petrotel.pl 02.07.11, 10:50
        myśleli i wymyślili
        - za dodatkowe zajęcia się płaci Tak, ale angielskiego czy karate uczą profesjonaliści a w Wiśle....niby kto.... ilu wychowanków pogonił Dmo bo za nich kasy nie przytulił.
        - jakie boiska do grania mają młode dzieci ? trawiaste ?
        - Panie Prezydencie to z naszych podatków karmi Pan tych cwaniaczków
        - jak wam mało to zróbcie objazdowe KINO bo coś o tym wiecie
        - myślałem że "wrocław" wyczyscił naszą piłkę ale jak patrzę na tych ludzi to piłkarski poker ma się dobrze....
        - żenada
        • Gość: Kusy Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.class147.petrotel.pl 02.07.11, 12:02
          Konkretnie za jakich wychowanków Dmo "przytulił" kase i jakich wybitnych pogonił z Wisły.A to,że mamy sztuczną płyte to jest jego zasługa on zorganizował kase /2mln/ i on ją wybudował.A co zrobiła poprzednia ekipa zarówno miejska jak i klubowa? Jak to co doprowadziła obiekt do ruiny /zero inwestycji/ izostawiła Klub z olbrzymimi długami,ale najlepiej walić w p.Dmoszyńskiego chowając się za internetem.
        • Gość: odp Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.080.c86.petrotel.pl 02.07.11, 12:56
          no tak ci "wychowankowie" to naprawde wybitni ludzie a zwlaszcza ci co maja "Wisle w sercu" juz taki jeden byl szczegolny dzis odchodzi z klubu i krzyz na droge
          • Gość: olo Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.245.c82.petrotel.pl 02.07.11, 13:09
            kto wywalił z Płocka Sobolewskiego ( najpierw do rezerw dlaczego ? ), Pachelskiego, Grzelaka i kilku młodych chłopaków....sztuczna murawa dla dzieci litości (stawy siadają). Te 2 bańki na boisko to dał Orlen. Za kadencji Dmo i po jego odejściu spółka miała ogłosić upadłość bo DŁUGI były wszędzie....
            • Gość: wszyscy płacą Bilet na mecz - 4 dychy! IP: *.202.c88.petrotel.pl 03.07.11, 11:16
              Panie Prezydencie, Panowie Prezesi,
              Obywatele popierający działania wyżej wymienionych,
              Proponuję, żeby zamiast wprowadzania opłat za szkolenie młodzieży podnieść ceny biletów na mecze Wisły do poziomu 40 zł. Są 2 mecze w miesiącu to da nam rzeczone 80 zł na miesiąc. A kibiców na stadion przychodzi więcej niż młodzieży trenuje w Wiśle, więc oszczędności będą zdecydowanie wyższe. 5 tys. kibiców na meczu po 40 zł = 200 tys. zł. 17 meczów u siebie razy 200 tys. zł = 3400 tys. zł (słownie: trzy miliony czterysta tysięcy złotych polskich). Uważam tę propozycję za bardzo ciekawą, która byłaby prawdziwym testem dla:
              1. zarządu - jak przyciągnąć tylu kibiców na stadion i ich tam utrzymać,
              2. kibiców - na ile identyfikują się z klubem i są w stanie go wspierać również finansowo.
              Ciekawi mnie ilu z Was popierających opłaty dla młodzieży wzięłoby również ciężar finansowania ukochanego klubu na swoje barki.
              PS.
              Proszę o poważne wypowiedzi w tej kwestii.
              • Gość: wszyscy i za wsio Re: Bilet na mecz - 4 dychy! IP: *.adsl.inetia.pl 03.07.11, 11:26
                absolutnie popieram - liczy się tylko głosowanie nogami tzn iść do kasy, zapłacić i wejść na stadion lub do hali .
                popieram też pobieranie opłat za naukę elitarnego zawodu
              • Gość: x123 Re: Bilet na mecz - 4 dychy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.11, 11:26
                popieram w całości; na wyskoki w amfiteatrze nie brak chętnych dać kilkadziesiąt zł, więc i tutaj na ten cyrk też nie powinno zabraknąć fanów.
    • uks1234 Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprowad... 02.07.11, 14:00
      No tak , jak już wcześniej rodzice młodych piłkarzy donosili tak się dzieje....
      jestem z tym młodym środowiskiem związany bardzo emocjonalnie bo mój syn też kopie piłkę w jednym z klubów z płocka i znam rodziców dzieciaków którzy trenują w wisełce , i nie było by całej tej dyskusji i docinek tatusiów którzy muszą płacić za gitarę czy pianino gdyby władze wielkiej wisły zapewniły w cenie owej daniny :stroje , koszulki , getry , dresy , torby i całą resztę świadczeń które daje np. legia czyli boiska , turnieje i obozy sportowe dla młodych adeptów !!! a tak było od początku że sami rodzice ustalili miesięczne składki dla swoich pociech na poczet wyjazdów na turnieje i niejednokrotnie zawozili ich prywatnymi autami na te wyjazdy do wawy , włocławka czy innych miast organizujących zawody sportowe bo klub miał to i ma gdzieś a nawet jest w stanie powiedzieć że "niech dzieciaki się cieszą że mogą grać pod nazwą wisła płock" i że nie dostaną ani grosza na organizację turnieju :( dno wielki zarządzie wielkiego płockiego klubu!. za chwilę chłopaki przejdą do innych mniejszych lokalnych stowarzyszeń i będzie wstyd gdy przyjdzie grać w lidze mazowieckiej w juniorach a nie będzie kim. rodzice zapłacą i na pewno ni będą żałować grosz ale muszą wiedzieć za co!!!! bo i tak muszą dawać na stroje i cały sprzęt więc nasuwa się im pytanie gdzie idzie kasa jeśli i tak muszą płacić za wszystko jeszcze raz ?!!!! pozdrawiam młodych piłkarzy i rodziców nie dajcie się bo wy będziecie płacić za wytrenowanie a karta zawodnika zostanie w klubie i to klub pózniej wezmie kasę za wasze wytrenowane dziecko z waszych pieniędzy. ze sportowym pozdrowieniem tata kibic :)
      • Gość: savi Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.204.85.200.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 02.07.11, 14:37
        ja mam rade prosta... wyslijcie dzieci do dobrych szkol... niech skoncza genetyke molekuralna.... niech sie ucza i pokladaja nadzieje na swoja przyszlosc w umysle a nie w nogach... hmm ... moze wtedy bedzie nam wszystkim lepiej, emocjonalne wypowiedzi na temat pilki noznej, rzeczy ktora tak naprawde w szerszym kontekscie jest potrzebna tylko paru kolesiom ktorzy zarobiaja na tym krocie... a Wy drodzy rodzice dajecie sie ladowac rowno w d... i zgadzam sie w 100% ze trzeba pobierac oplaty ... jak ktos jest debil to trzeba go doic do cna? prawda?... wszystko.
    • roberto71-71 Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprowad... 02.07.11, 19:32
      Czytając co niektóre opinie na temat opłat, które chce wprowadzić zarząd Wisły Płock dochodzę do wniosku że rozgorzała tu walka na rożne tematy niekoniecznie związane z meritum samego tematu.
      Nie wiem skąd co niektórzy mają informację że w zamian za opłaty w Legii dają za darmo stroje, koszulki , getry , dresy , torby i całą resztę świadczeń bo wiem że to jest kompletna bzdura i działa to na innej zasadzie niż chcą tego w Wiśle.
      Po pierwsze aby takie opłaty dobrze wykorzystać trzeba powołać stowarzyszenie które byłoby odrębne od drużyn seniorów, oczywiście rodzice za te marne składki nie udźwignęliby kosztów finansowania takiego pomysłu, ale od czego są pieniądze które można wykorzystać z rożnych funduszy na szkolenie młodzieży, które teraz są przejadane przez seniorów. Ponadto przy podpisywaniu umów z firmami przez władze klubu które wyposażają w sprzęt sportowy pierwszą drużynę ( akcesoria piłkarskie ) zaznaczyć w umowie że za opłatą 40-50 % rodziców wyposażają dzieci w identyczne akcesoria właśnie tak jest w Legii i nikt nie protestuje. Gdy powstanie stowarzyszenie można też szukać finansowania od drobnych sponsorów, którzy moim zdaniem znaleźliby się w Płocku gotowi łożyć jakieś środki na młodzież . Trzeba też nadmienić że baza treningowa dla dzieci jest moim zdaniem nie wystarczająca na obecną chwilę bo jak wiadomo nie od dziś boiska ze sztuczną nawierzchnią nie nadają się do trenowania dzieci a ponadto są przepełnione w czasie treningów. I ostatnia moja myśl to zatrudnienie w klubie jakiegoś fachowca który to wszystko by ogarnął i ujednolicił system szkolenia od żaków po juniorów.
      • Gość: kibic Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.126.c72.petrotel.pl 02.07.11, 22:26
        zgadzam się z tobą , ale wisła nawet troszke nie pomaga od żaka do juniora jeśli chodzi o sprzęt ale karty zawodników trzyma mocno w garści i jak wiesz nawet za takiego żaka jeśli jest już zarejestrowany jako zawodnik klubu i posiada kartę zawodnika to PZPN ma stawkę za przejście do innego klubu za tzw wytrenowanie...... około 600zł. pozdrawiam
    • ghost191070 Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprowad... 02.07.11, 19:38
      Panie Wiącek czy panu mamusia też dawała kasę na opłacenie treningów w klubie WISŁA ???? To były lata 80 ubiegłego wieku.A może pan zapomniał????A teraz każesz płacić PŁOCKIEJ młodzieży.WSTYDZ SIĘ PAN!!!!!!!! Lepiej kazać płacić i siedzieć na ciepłym stołku i robić to co każą KRAWACIARZE.
    • Gość: z Można inaczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.11, 20:39
      www.sport.pl/pilka/1,82311,9880443,Ekstraklasa__Artur_Sobiech_dla_slaskich_klubow_jest.html
      Obawiam się że trenerzy Wisły nie są w stanie wyszkolić kogoś kto byłby wart więcej niż worek piłek i dlatego wyciągają ręce po kasę
      • Gość: Bilans Re: Można inaczej IP: *.adsl.inetia.pl 02.07.11, 21:17
        Spółka sportowa to interes taki sam jak każdy inny, ani lepszy, ani gorszy i ani inny. Kieruje się tymi samymi zasadami co kazdy interes: włożyć aby wyjąć . I wiadomo że chodzi o pieniądze.
        Zeby włożyć pieniądze trzeba je najpierw mieć, czyli mieć skąd wziąć lub brać.
        Włożyć lub władać pieniądze bardzo łatwo, trudniej wyjąć - mozna włożyć i nie wyjąc, mozna wkładać dlugo bez widoków na wyjęcie.
        Jak kogoś na to stać, proszę bardzo, niech wkłada, ALE SWOJE.
        W kazdym interesie kiedyś robi się bilans: tutaj ten bilans wypada beznadziejnie i najmniejszych widoków na zmianę tego bilansu nie widać, niestety.
        Czas na zwinięcie interesu, nie ma z czego dokładać do tego interesu ani w imię czego.


    • mama-zawodnika Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprowad... 02.07.11, 22:35
      Mój syn od 4 lat trenuje w Wiśle Płock i nie mogę powiedzieć,że były to treningi bezpłatne. Za każdy wyjazd dzieci na sparingi płaciliśmy my rodzice. Klub tylko dostawał puchary, które zdobywały nasze dzieci. Niejednokrotnie w ciągu miesiącu były to 2-3 wyjazdy- koszt 70- 200 zł. Do tego badania lekarskie wykonywane co pół roku: koszt badań laboratoryjnych i lekarskich (ok. 40+ 40) znowu wszystkie koszty ponoszą rodzice. Wyjazdy dzieci na obozy: letni i zimowy każdy po ok.600- 700 zł. Wszystkie koszty tworzy pokaźną sumę, którą musimy wygenerować z budżetu rodzinnego na,, bezpłatny" trening naszego syna!!! Do tego należy doliczyć turnieje organizowane przez wspaniałego trenera naszych dzieci pana Marcina Liga, Który woli prosić rodziców niż klub o wsparcie na rzecz organizowanych turniei. I można powiedzieć, że nasze dzieci trenują za darmo!!! Dresy również my Rodzice kupiliśmy naszym zawodnikom Wisły Płock. Ciekawe,że klub tak twierdzi, że my jako rodzice nie ponosimy żadnej odpłatności za treningi swoich synów Cały udział klubu polega na tym, że sponsoruje wyjazdy naszych dzieci na mecze wyjazdowe. Jeśli Klub wprowadzi dodatkowe opłaty to my jako rodzice mamy nadzieję zostaniemy zwolnieni z wszystkich opłat. Ciekawe kto na tym lepiej wyjdzie. Bo nie tylko należy się chwalić osiągnięciami klubu trzeba również zainwestować w młodzież a nie tylko oczekiwać od rodziców, że za wszystko zapłacą i wszystko załatwią sami trenerzy lub rodzice.
      • Gość: gość Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.11, 22:54
        Smucą słowa Prezydenta. " Za wszystko trzeba płacić", jak się zapłaci to się lepiej szanuje. Moje dziecko też trenuje w klubie, ale inną dyscyplinę sportu. Miesięczna opłata wynosi 70 złoty. Gdy dziecko było małe, to była to dla niego zabawa. Dzisiaj kiedy dziecko jest większe, okazuje się ,ze klub nie ma już tak na dobra sprawę dla niego oferty. Trener więcej już nie umie nauczyć. Szkoda,że oprócz wyciągania od rodziców pieniędzy, tak naprawdę nie ma nic w zamian. Podobnie jak napisała wyżej mama, 70 zł to opłata podstawowa, cała reszta to koszty dodatkowe: wyjazdy na pseudo zawody ( tez są zabawą dla starszej młodzieży niz rzeczywistym przygotowaniem i wzięciem za tę młodzież odpowiedzialności), trzeba dziecku dać na picie, jedzenie , często przejazd co też stanowi koszty niemałe. Klub nie dostaje dotacji, bo po co dotować młodzież. Po co o tym piszę? Mimo braku sensu i rzeczywistego przygotowania mojego dziecka od strony sportowej, posyłam na te zajęcia, bo wiem, ze korzyścią jest już sam fakt, ze dziecko ma zajęcie, że ćwiczy, że z braku zajęć nie poszuka jakiejś alternatywy. Prawdą jest jednak to,że te 70 zł plus dodatkowe koszty prawie w każdym miesiącu to na prawdę duże obciążenie finansowe dla rodziny, że wielu rodziców na taki wysiłek nie stać, a sa zdolne dzieci, ale nie maja szansy.Wiadomo, że nie ma troski o młodzież. Prezydent nauczyciel mówiący takie słowa, to brak nadziei, że młodzi ludzie rzeczywiscie staną podmiotem troski. To smutne, że w tym wszystkim zanaczenie ma tylko kasa i nic więcej.
      • Gość: Bilans Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.adsl.inetia.pl 02.07.11, 22:55
        Domyślam się że wiąże Pani nadzieję z rozwojem sportwego talentu syna i jego karierą sportową być może zawodową, powiedzmy jak W.Fibaka, sióstr Radwańskich.
        Proszę zauważyć jakie wydatki ponieśli ich rodzice na doprowadzenie ich do poziomu, kiedy mozna zacząć myśleć o zawodowstwie i piniądzach, które zarabiają zawodowi sportowcy.
        TO SIĘ NAZYWA INWESTYCJA i musi kosztować - chce Pani aby syn wyjmował, to PANI MUSI WKŁADAĆ i nie ma zmiłuj, taki jest ten świat.
      • Gość: dla gwiazd in spe Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.adsl.inetia.pl 03.07.11, 08:59
        Mamo, jeśli uważasz że to droga do kariery sportowej jest długa i zbyt kosztowna to wyślij chłopaka do terminu np u krawca na 7-10 lat i poczekaj aż go wyzwoli na czeladnika - zapytaj ile weźmie za naukę i skalkuluj czy taka inwestycja się opłaci oraz czy cię stać na nią stać.
        BTW: nie ma żadnej gwarancji, że chłopak zostanie gwiazdą piłki (a moze tylko zwykłym kopaczem wyrobnikiem) albo że nie złapie jakiej paskudnej kontuzji, co się zdarza gladiatorom - nie ma też żadnej gwarancji, że się nauczy szyć a jego garnitury nie będą leżały jak siodła na świniach.
        Można jeszcze spróbować terminowania u grabarza - chciaż tam też musżą leżeć jako tako - bo zarobek jest stały i pewny
        • Gość: zaskoczona Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.adsl.inetia.pl 03.07.11, 22:12
          Ludzie najwyraźniej przejrzeli na oczy i wykazują się zdrowym rozsądkiem i refleksem.

          Przejeżdżałam niedwano koło z-du pogrzebowego - widziałam czekającą dośc długą kolejkę rodziców z młodymi chłopakami. Na pytanie za czym kolejka ta stoi, powiedziano mi że już czekają, zeby zaraz w poniedziałek rano zapisać chłopaków na naukę zawodu grabarza tak, żeby mogli zacząc zajęcia praktyczne i naukę zawodu zaraz po wakacjach.
    • roberto71-71 Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprowad... 03.07.11, 22:39
      Nie chcę już roztrząsać sprawy czy opłaty które zamierza wprowadzić zarząd Wisły Płock są słuszne czy nie bo jak wnioskuje z tego artykułu oraz usłyszanych informacji takie opłaty raczej będą wprowadzone na pewno. Tylko mam pytanie do działaczy i prezydenta miasta który ma pod opieką klub na co te środki zostaną wykorzystane i czy one nie zostaną przejedzone przez drużyny seniorów działające w klubie ?
      Jeśli już taki projekt mają na myśli to ja proponuje aby powołali oni dla swoich grup młodzieżowych trenujących w klubie stowarzyszenie. Ma to swoje plusy również dla rodziców którzy w takim przypadku mogliby wpłacone pieniądze odliczać od podatku dochodowego.
      Wiadomo że z tych pieniędzy jak przypuszczam nie będą organizowane żadne obozy oraz wyposażenie w sprzęt sportowy dla dzieci więc tu też w przypadku wpłat można byłoby poniesione koszty odliczać sobie przy okazji rozliczenia z urzędem skarbowym. Przy powołaniu takiego stowarzyszenia trzeba byłoby również jakiegoś rozgarniętego człowieka który te wszystkie sprawy by ogarnął, bo jak wiadomo w takim wypadku można również pozyskiwać sponsorów wyłącznie dla grup młodzieżowych, choć znając płockie realia z ty może być problem ale myślę że przez wychowanie dzieci przez sport jakieś firmy by się znalazły.
      I ostatni problem niestety to istniejąca baza treningowa na obiekcie klubu. Moim zdaniem dzieci trenujące w klubie nie powinny mieć prowadzonych zajęć na ćwiartce boiska ze sztuczną nawierzchnią bo jak wiadomo nie od dziś takie płyty nie służą ich zdrowiu i co można nauczyć takiego adepta piłkarstwa gdy nie ma wystarczająco miejsca do prowadzenia zajęć ? a druga płyta treningowa z trawą po deszczu zamienia się w bajoro.
      • Gość: menel Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.adsl.inetia.pl 04.07.11, 09:17
        rano kolejka chętnych na terminowanie w zawodzie grabarza była potężna - ludzie skoczyli po rozum do głowy, cienko widzę przyszłość piłki nożnej w Płocku
        • Gość: szczęsliwa mama Re: Trenuj i płać, młody - Wisła Płock chce wprow IP: *.adsl.inetia.pl 04.07.11, 11:10
          Udało mi się wsadzic chłopaka do terminu u grabarza - przynajmniej będzie miał dobry fach w ręku, spokojny, wolny od kontuzji, mozna wykonywać prawie w kazdym wieku, dobrze płatny, z ustabilizowanym zapotrzebowniem na tę pracę, pewny zarobek, z perspektywami na rozwój i dostatnią rzyszłość
          BTW: kosztowało mnie to sporo, duza konkurencja ale inwestycja się opłaci, jesli chłopak nie przestraszy się łopaty i nieboszczyków
Pełna wersja