plocczanin0 25.09.11, 19:10 Czy nie zaszła pomyłka? Z datami. Skąd ruskie w lipcu 44r.? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Werdan Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.tpnet.pl 25.09.11, 19:47 Dla zainteresowanych. Link do zdjęcia w dużej rozdzielczości: bitly.com/pswWTF Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.dynamic.mm.pl 25.09.11, 20:20 Niedowidzę i nie znam sie na tym. Może jest foto Ogrodów Miączyńskich , gdzie rozstrzeliwano dezerterów i więźniów? dzieki za link .bardzo ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kozik Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.11, 21:22 A może jest ten ogród po którym pewna podobno bardzo patriotycznme rodzina przechadzała się w najlepsze za pan brat ze swoimi dobrymi niemieckimi sasiadami z domu z którego wywieziono do KL rodziny zydowskie żeby zwolnić mieszkania dla wybranych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gajowy81 Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.ip.netia.com.pl 05.10.11, 12:41 Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać żeby nie napisać również w tym wątku. Ale mnie rozbawiła fantazja autora artykułu:) bo to ja kilka dni wcześniej przed pojawieniem się "artykułu" w gazeta.pl umieściłem to zdjęcie na galeria.plock24.pl/displayimage-13-0.html :) Już sam tytuł artykułu "Oto zbiór kilkunastu ujęć Płocka i okolic wykonanych 22 lipca 1944 przez niemieckiego pilota" jest rozbrajający:D przecież te wszystkie "kilkanaście ujęć" "pułkownika Lohmana":D to nic innego jak przybliżenia fragmentów tego jednego zdjęcia:) Gratulować fantazji! Odpowiedz Link Zgłoś
drugi.rogerek Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli P... 25.09.11, 20:41 niech Pani Barbara Szczutowska razem z z Panem Sebastianem Różyckim na przyszłość zweryfikują swoją wiedzę historyczną. Płock zostal wyzwolony 20 stycznia 1945 roku więc w lipcu 1944 r. na lotnisku nie mogło być sowieckich samolotow. Nie chciałbym by oprowadzał mnie przewodnik z taką wiedzą(dziedziczną jak wynika z artykułu pokoleniową). A doktorantowi zabrać doktorat. A Panu redaktorowi pogratulować firmowania bzdur! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Wyzwolony? Chyba zdobyty przez innego okupanta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.11, 12:21 Wiec sam zweryfikuj swoja wiedze! Odpowiedz Link Zgłoś
lolkibolki Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli P... 25.09.11, 21:24 primo - jeżeli zdjęcie znajduje się Archiwum Narodowym USA to nikt go stamtąd nie wyniesie, zatem nie podaruje, natomiast każdy może sobie ściągnąć i dowolnie używać skan wysokiej rozdzielczości secundo - jeśli zdjęcie opisywał niemiecki lotnik albo analityk, to SU nie znaczy soviet union (toć to po angielskiemu panie Kowalski) - dla nich to bardziej GG było wówczas, a rosja radziecka w żadnym razie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.jmdi.pl 26.09.11, 20:51 W tekście artykułu nie ma informacji: 1. iż na zdjęciu są sowieckie samoloty, 2. lotnisko było w rękach sowietów. Skrót SU wdrukowany w górnej części zdjęcie - Die Sowjetunion (kurz SU). Dla opisywania podobnych zdjęć np. z Anglii - Niemcy używali skrótu GB. Oznaczenia cyframi obiektów: 10 - lotnisko, 41 - most kolejowy, 50 - elektorwnia .. itd. Ręcznie wpisany tekst SU.... to soviet union. Ten tekst został naniesiony na zdjęcie już po wojnie, gdy przejęte zdjęcia Luftwaffe były katalogowane przez amerykanów m. in. w ramach operacji Turban. Zdjęcie to mogło służyć do porównywania stanu lotniska za czasów kiedy było w posiadaniu Niemców z innym zdjęciami (z innych daty), gdy lotnisko zostało już "wyzwolone". Zdjęcie można znaleźć w NARA, grupa 373.3/TM. Zdjęcie pochodzi z internetu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pl Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: 195.187.14.* 27.09.11, 07:30 "W tekście artykułu nie ma informacji: 1. iż na zdjęciu są sowieckie samoloty, 2. lotnisko było w rękach sowietów. " Bo dopiero wieczorem poprawiono tego pseudohistorycznergo gniota. WSTYD. Odpowiedz Link Zgłoś
citymen Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli 25.09.11, 21:31 W XIX wieku Niemcy tylko dostali Płock w swoje ręce i....... zaczęli go rozbudowywać. To nikt inny jak Niemcy wybudowali ul. Tumską. Ale co tam my lubimy sobie popić potańczyć i pośpiewać. Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz ani nas cywilizował.......... Odpowiedz Link Zgłoś
citymen Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli 25.09.11, 21:32 na przełomie XVIII i XIX wieku* Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.dynamic.mm.pl 25.09.11, 21:43 City. Ci Niemcy zburzyli nasze zabytki, czerpali ZYSKI Z UKRADZIONEJ ZIEMI A POTEM SPALI li LUDZI W PIECU. TO BYŁA TA CYWILIZACJA. ogólnie, MUSIMY ŻYĆ W ZGODZIE , TO SĄSIEDZI. Ale PRZEBACZENIE NIE ZNACZY ZAPOMNIENIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fenuś Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.11, 21:48 Zenonie bądź sprawiedliwy wszak w przekazach twoich bliskich, które nazwałeś wspomieniami wojennymi są "niemcy z ludzkimi odruchami" i przyjaciele z którymi spacerowali po zranbowanym Żydom ogródku śpiewając Mazurka Dąbrowskiego. A ty zaraz teraz tak z grubej rury. Chcesz zweryfikować swoja historię? trochę teraz już za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.dynamic.mm.pl 25.09.11, 23:08 Jako zły człowiek, do tego chory, nie rozumiesz śmieciu forumowy, że byli Niemcy jako sąsiedzi , tu urodzeni, tu mieszkający i żyjący jako lokatorzy od przedwojnia. Nie rozumiesz i nie możesz z racji wnętrza swojej jaźni, ze ta Rodzina była dobra i było tak , jak opisałem. Natomiast syn mojej chrzestnej zginął a ty to wyśmiałeś, bo dziecko było polskie, więc Je sponiewierałeś, zginęło w wypadku drogowym.. Wszystko widziały inne dzieci z podwórka a ponieważ to były polskie dzieci, więc katujesz je ile chcesz. Wojskowi z samochodu, Niemcy , żałowali małego dziecka . Tak było .Ty to przerabiasz według fobii żydowskich. każdy Niemiec i Polak , to zbrodniarz. Jesteś bezkarny, ponieważ przejęliście władzę w Polsce. inni , wasza Góra , wykorzystuje takich jak ty , do opluwania Polaków. przecież wszyscy wiedzą co robicie na Forum tyle lat ..i milczą, ponieważ jest to zgodne z polityka pognębiania narodu polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paula Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.11, 23:17 Drogi panie teraz cos adekwatnego do pana postu:www.youtube.com/watch?v=OQKVqEGXcb0&feature=related Myślę, że to normalna reakcja kazdego kto to czytał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babcia Murawska Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.11, 00:51 ja bardzo jestem ciekaw czy przy spotkaniu w cztery oczy plocczanin zero nazwalby mnie smieciem forumowym , przytnij sobie jezyka panie plocczanin zanim ten jezyk ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.dynamic.mm.pl 26.09.11, 08:11 A kto wstawia takie śmiecie, pomyje na Forum, tyle lat? Wielonikowcu pod ochroną swoich? cytat....... • Re: z czereda zlikwidował pomnik JP IIIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl Gość: itaki 03.09.11, 09:28 Odpowiedz Nie obrażaj ścierwa. Jest z niego jednak jakiś pożytek np w procesie kompostowania.... Czy uważasz, że ja jestem Arabem a ty i twój nakam i feloci , zatłuczecie mnie? jak sie morduje w Strefie Gazy? To już wam wolno? Przecież ty tu jesteś , żeby tylko czynić Zło. A co teraz robicie z Tomaszem Korgą. ? Odesłane, gdzie trzeba. ............... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olek Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.11, 08:55 Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a): Czy uważasz, że ja jestem Arabem a ty i twój nakam i feloci , zatłuczeci > e mnie? jak sie morduje w Strefie Gazy? To już wam wolno? Nie nie uważam że jesteś Arabem bo to by było poniżanie innego narodu. Uważam, że masz po prostu poważne problemy "osobowosciowe" wymagajace natychmiastowej realcji dobrego specjalisty z dziedziny medycznej. Miłego dnia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.dynamic.mm.pl 26.09.11, 09:05 czy uważasz się funkcjonariusza nakamu i jak Bond albo Abba Kowner, rozdzielasz razy, dyrektywy? I ABW , jeszcze do ciebie nie doszło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pl Re: Schröttersburg w niemieckim obiektywie, czyli IP: 195.187.14.* 26.09.11, 09:05 Błąd w dacie i na tym błędzie oparta większa część artykułu. Samoloty są prawdopodobnie niemieckie a interpretacja skrótu "SU" dziwaczna: Płock nigdy nie leżał w granicach ZSRR ! SU równie dobrze może oznaczać Stadt Ubersicht... Proponuję zdjąć artykuł i napisać go od początku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: Płock w niemieckim obiektywie, czyli IP: *.dynamic.mm.pl 26.09.11, 09:24 A inaczej. Utrzymywanie tego lotniska , może służyć w następnych wojnach, jak to przewidział minister Twister od kasy. Po wojnie lądowały tam ruskie i polskie , bo miała być wojna o Kubę. Lotnisko to nowe kłopoty, do likwidacji natychmiast . To Nowa Strefa Gospodarcza itp. Poza tym należy pamiętać , ze Niemcy używali swoją nazwą nasze miasto, jako okupanci. Po co to lansowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: witalis lis Re: strategiczne zdaniem plocczanina lotnisko w Pł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.11, 11:39 Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a): > A inaczej. Utrzymywanie tego lotniska , może służyć w następnych wo > jnach, jak to przewidział minister Twister od kasy. > > Po wojnie lądowały tam ruskie i polskie , bo miała być wojna o Kubę. No tak nasze lotnisko ma znaczenie strategiczne. Ladować tu mogą "latajace fortece" z ładunkami jadrowymi , F16 i wiele innych samolotów wojskowych. Faktycznie w trakcie agresji w Zatoce Świń i podczas kryzysu kubańskiego ruskie skoncentrowali tam ogromne siły powietrzne czekajace tylko na rozkaz ataku na Kubę po drodze dla wprawy bombardując Danię. Dlatego ruskie zbudowły tu Petrochemię żeby mieć dostęp do taniego paliwa lotniczego. Ruskie samoloty były poprzebierane za pasace sie na lotnisku krowy dla pełnego kamuflażu. okazał sie ten kamuflaż jednak do dupy i plocczanin0 bez trudu rozpoznał w nich MIGI i SU. Podkreślic należy , że płocczanin0 jako jedyny ich rozszyfrował i chwała jemu za to.Poinformował o tym wywiad amerykański i zapobiegł wojnie bo nastepnego dnia przyszedł oborowy z tuczarni i te krowy zagnał do szopy w Folwarku Kuncmana a potem cichcem wywieźli ja w głąb Imperium Sowieckiego. Szkoda, że przy okazji nie zabrali tablicy Mendelejewa z Wisły, nie rozebrali tamy i Kombinatu. Dziś z tym same kłopoty. Dziwie sie tylko, że plocczanin0 nie dostrzegł lotniskowców z czerwonymi gwiazdami zacumowanymi w Morce w przebraniu dwóch kajaków i łódki pychówki. Dlatego ruskie postawili tamę, żeby te lotniskowce sie pomiesciły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: strategiczne zdaniem plocczanina lotnisko w P IP: *.dynamic.mm.pl 26.09.11, 13:41 Dla Służb i mieszkańców.. Zawsze, kiedy pisałem o elektrowniach atomowych koło Płocka lub tamie, xx prześladowcy piszą w stylu ośmieszającym, co jest charakterystyczne dla ludzi pilnujących dawny reżim. Fakt prawdziwy. Na płockim lotnisku lądowały samoloty wojskowe dla których trawa, i rozbieg nie stanowiły przeszkody. W Płocku powszechne były powołania do wojska. Sąsiadka płakała, że Janek. idzie .do wojska a Janek za parę dni stał za ogrodzeniem jednostki.... radio FM , było zakłócane praca radiostacji wojskowych , nakładających się na częstotliwość cywilną. Opluwacz neoplus xx, pisze , żeby nastało zwątpienie i moja niewiarygodność. Lotnisko w Płocku powinno zniknąć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1234 Re: strategiczne zdaniem plocczanina lotnisko w P IP: *.044.c72.petrotel.pl 26.09.11, 15:04 Kilka pytan do fachofca: 1. Gdzie w rejonie Płocka znajdują sie elektrownie atomowe 2. Czy fakt moze byc nieprawdziwy 3. Ile kilometórw od Płocka jest tama we Włocławku i jakie ona zagrożenia dla miasta stwarza 4. Gdzie w Polsce nie było powszechnej a raczej obowiązkowej czyli zasadniczej słuzby wojskowej 5. Czy fachofiec odbył takowa czy odsłuzył w batalionach roboczych gdzieś tam 6. Czy Janek był smutny z tego powodu ze wojo odbywał nie gdzieś w Polsce daleko ale za płotem , czy ta sytuachja miała negatywny wpływ na Janka i na jego Mame- sasiadkę 7. Czy tylko Janek był powołany ze znajomych fachofca do wojska I ostatnie - zasadnicze : Czy oprócz wyimaginowanego niebezpieczeństwa związanego z funkcjonowaniem lotniska w Płocku jest jakies racjonalne wytłumaczenia konieczności zamknięcia tegoż. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1234 Wstyd panie kowalski IP: *.070.c69.petrotel.pl 26.09.11, 12:02 A ja mysle , ze ten fragment o tym SU 10 to indywidualna strasznie nieprofesjonalna a wręcz żenujaca interpretacja autora tego tekstu- skądinąd ciekawego. Po pierwsze jak ktos juz tu pisał SU czyli według autora Sowiet Union to okreslenie anglojęzyczne czyli nie moze ono tu miec miejsca . Po drugie , skąd faktycznie w 44 niemcy mogli jako miejsce sfotografowane mogli okreslić teren byłego panstwa radzieckiego , przeciez to smieszne , sami tu przeciez byli w tym czasie. Po trzecie , wystarczy troszke choc wnikliwości i dociekliwości nie mówiąc już o profesjonalizmie dziennikarskim , którego po raz kolejny tu btrak zaby zauważyc , że niektóre zdjęcia sa podpisane : "National Archives Cartographic and Architectural Section, U", czyli proste jest że ten skrot to od tych ostatnich słów , z tym że może on oznaczać albo np. "sekcja U albo od Section USA. Tak czy inaczej nie jest to napweno skrót od sowiet union co sugeruje nam tu autor, przez co naraża sie na smieszność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: witalis lis Re: potwierdzam dane plocczanina0 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.11, 16:39 Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a): > Fakt prawdziwy. Na płockim lotnisku lądowały samoloty wojskowe dla k > tórych trawa, i rozbieg nie stanowiły przeszkody Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a): > A inaczej. Utrzymywanie tego lotniska , może służyć w następnych wo > jnach, jak to przewidział minister Twister od kasy. > > Po wojnie lądowały tam ruskie i polskie , bo miała być wojna o Kubę. Przecież napisałem, że ladowały tylko poddane były kamuflażowi jako krowa. Te samoloty miały specjalną konstrukcję. Nie przeszkadzała im nie tylko trawa ale i trzcina cukrowa z jakiej Kuba słynie. Miały specjalna konstrukcje podwozia. Mogą ladować wszedzie a wsród wysokiej trzciny cukrowej długie nogi krowy były dodatkowym atutem. Żaden amerykaniec juesejczyk nie zgadłby że to samolot. Dziwie się że ten Janek tobie tego nie powiedział. Radiostacje wojskowe w Płocku były specjalnie nastawione na częstotliwosci cywilne żeby zmylic juesejczyków które sa znane z tego że poza instrukcje nie wychodzą, a winstrukcji mieli zapisane tylko częstotliwosci wojskowe. Wszystko to było przemyslane, a Janek jako sasiad miał specjalne zadanie dogladania tych pasacych się krów-samolotow jako zapewne bohater wojenny epopei z kozami co wprowdzone w szkodę na kuncmanowy folwark były aktem heroicznym małego sabotażu. Miał po prostu duze doświadczenia w pasaniu rogacizny. Dziwi tylko, że plocczanina0 do wojska nie powolali? czyzby reżim nie miał jeszcze wtedy do niego zaufania tak duzego jak przy budowie patronackich bloków zsmp przy cotexie? Plocczanin0 pominął jeszcze jeden wazny epizod wplatający się w jego wspomienia . Po wykryciu , że te krowy co się na tym lotnisku pasły jako samoloty ruskie i polskie wojskowe nastapiła ich dyslokacja do obory-hangaru w folwarku Kuncmana. Był to reprezentacyjny zabytek Płocka cieszacy nie tylko oklicznych mieszkanców swoim wyglądem oraz niepowtarzalna wonia która na okolice roztaczał. Później niestety ruskie mszcząc sie na polskim patriocie co wydał juesejczykom tajemnicę płockiego lotniska rozebrali ten zabytek. I tu sie wyjasnia dlaczego władze Płocka nie odbudowuja tego zabytku. Po prostu boją sie ruskich i służą im oraz innym napływowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin 0 Re: potwierdzam dane plocczanina0 IP: *.dynamic.mm.pl 26.09.11, 17:14 To z twojego plemienia, wszyscy tacy gramotni? I znowu oplułeś nieznanego ci Polaka, drwiąc z niego. Podziwiam twoich przełożonych, 100 % wykorzystania, jako robokopa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaziulek Re: potwierdzam dane plocczanina0 IP: *.class103.petrotel.pl 26.09.11, 17:34 A nasz "histeryk " sorry "historyk znów unika odpowiedzi na pytania. Jak to było choćby z Jankiem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: witalis lis Re: potwierdzam dane plocczanina0 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.11, 18:01 Gość portalu: płocczanin 0 napisał(a): > To z twojego plemienia, wszyscy tacy gramotni? > I znowu oplułeś nieznanego ci Polaka, drwiąc z niego. >Podziwiam twoic > h przełożonych, 100 % wykorzystania, jako robokopa. 1. To nie zalezy od plemienia tylko od chęci i rozumu. Trzeba było sie uczyć a nie za kozami po obcych dzierżawach grasować. 2.Dlaczego oplułem? Raczej pochwaliłem, jednego za kompetencje drugiego za brak zaufania wsród reżimowców w okresie zimnej wojny. Potem było co prawda juz gorzej, ale moze to był wynik "gierkowskiej hi hi hi odwilży" 3. Tu sie mocno mylisz. To nie jest jeszcze moje ostatnie słowo. Stac mnie na wiele wiecej tylko niestety ostatnio za dużo imprez i z czasem krucho, ale bedę próbował! Spoko! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria z Gardei Re:płocczaninie nie jesteś sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.11, 18:54 Osaczony przez podłych, opętanych szatanem ludzi niech Pan nie traci nadziei. Prawda zwycięży predzej czy później. Nie jest Pan sam! Nie dajmy sie tworząc łańcuch ludzi dobrej woli :www.youtube.com/watch?v=y1pjCv7LDew&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beniek maser Re:czy to konferencja prasowa naszwego forumowicza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.11, 19:06 Bardzo podobny do pewnego aktywnego polskiego obrońcy i z ciała i ideologii piszacego pod nickiem sugerującym związki z Płockiem. www.youtube.com/watch?v=slS8DMgHBqY&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
citymen Re:czy to konferencja prasowa naszwego forumowicz 28.09.11, 20:23 Płocczanin, a kto jak nie Polacy stłumił powstanie Chmielnickiego, i jeszcze parę innych "perełek" z naszej historii by się znalazło. Odpowiedz Link Zgłoś
gajowy81 Ale burze zrobiłem:) 29.09.11, 11:17 O co tu chodzi? Co to za podejrzany zbieg okoliczności? Kilka dni temu natknąłem się na to zdjęcie całkiem przypadkiem w internecie i umieściłem 20września na galeria.plock24.pl/displayimage-13-0.html żeby podzielić się z Płocczanami swoim odkryciem a tu nagle taki artykuł i taka niesamowita historia o jakiejś Wigilii o doktoratach i innych niestworzonych historiach??? Ale ktoś miał fantazję:D Odpowiedz Link Zgłoś
citymen Re: Ale burze zrobiłem:) 29.09.11, 11:42 No to żartownisiu lepiej od razu przyznaj się z jakim wywiadem kolaborujesz, nazwiska, adresy kontakty... itd. itp. ;-D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: renia Re: Ale burze zrobiłem:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.11, 12:42 Ty rzeczywiscie chyba z jakichs służb. A to poparcie dla Wąsika, a to szpiegowanie w kazdym wpisie agentów Przejeli ciebie jako pogrobowca SB czy nowy werbunek dla Najjasniejszej? Złapali ciebie jak sikałes w krzakach, czy jechałes po pijaku do roboty. Odpowiedz Link Zgłoś