ag64 14.11.11, 13:54 Zgadzam się że projekt ten stoi na głowie ponieważ droga ta powinna być przedłużona do nowego ronda Dzwon i wtedy nie trzebaby przerabiać skrzyżowania przy budynku ENERGA Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: as Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.073.c94.petrotel.pl 14.11.11, 19:26 Dlaczego oczywiste fakty są takie trudne dla urzędników, ta droga powinna być poprowadzona do Podolszyc do ul.Armii Krajowej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: proj Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.067.c92.petrotel.pl 15.11.11, 01:30 @ag64 Wg najnowszych zalozen miedzy rondem na otolinska ma przebiegac obwodnica. Zgadzam sie z tym o czym pisze as- to zenujace ze nikt nie zaplanowal dobrego polaczenia Otolinskiej z Podolszycami Pn(wystarczy przeciez kilkusetmetrowy lacznik). Od razu pojawia sie sensowna alternatywa dla Pilsudskiego, zmniejszaja sie problemy z korkami na tej ulicy czy skretem w lewo przy galeriach. Co do samego artykulu to obawiam sie ze projekt zostanie wykonany w sposob analogiczny do tych poprzednich (nadzorowanych przez stara ekipe). Projektant dostaje zlecenie, w zyciu nie widzial on miejsca ktorym ma sie zajac, nie zna jego problemow a ze gonia go terminy to wali na papier co mu pierwsze przyszlo do glowy. :S Efekt? Np Utrudniajace ruch przejscie dla pieszych miedzy honda a energetykiem na ktorym pieszego nie uswiadczysz. Przy okazji przebudowy najlepiej byloby tak przebudowac Wyszogrodzka aby jadac od centrum auta przejezdzaly wzdluz energetyka "ladowaly" od razu na pasie ulatwiajacym wlaczanie sie do ruchu i gdzies w okolicach Hyundaia z niego zjezdzaly na wlasciwe pasy ruchu. Ze wzgledu na kat pod jakim schodza sie ulice Wyszogrodzka i Pilsudkiego az prosi sie o takie rozwiazanie a dzieki niemu samochody(a w szczegolnosci autobusy) nie musialyby hamowac do 10km/h skrecac 90stopni w lewo czekac na wolna droge i znowu 90stopni w prawo... ale coz... znajac zycie to takie rozwiazanie to bylby dla plockich kierowcow zbyt duzy luksus- niech sie mecza jezdzac tak jak jest Odpowiedz Link Zgłoś
jw.jw Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z 15.11.11, 05:54 Nie !!! Nie można składać miasta z wycinkowych koncepcji !!! Płock wymaga perspektywicznej wizji funkcjonowania i planowych działań do jej zrealizowania !!!: fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,10,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,9,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,3,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.11, 06:45 OD PRZERÓBKI, DO PRZERÓBKI LUB DO... ZBURZENIA. Co za miasto. Co jeden pomysł, to lepszy. A dlaczego tak? Bo ten co rządzi, dziś w nocy wpadł na taki pomysł. Jutro /za rok, lub za cztery lata/ następny rządzący będzie znowu przerabiał. Praca wre, pieniędzy brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menel Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.adsl.inetia.pl 15.11.11, 09:26 Nie usprawiedliwiam obecnej ekipy - wdepnęli w gnój zostawiony przez debilną ekipę mm&co i pewnych rzeczy nie wyprostują, nie odkręcą a na pewno nie szybko i nie tanio. Koncept z Graniczną i Targową to wyjątkowo kiepski pomysł i czkawką się nam bedzie odbijał jeszcze bardzo długo. Sensowne i najtańsze rozwiązanie to proste połączenie ronda w Podloszycach z rondem k/Budmatu i dalej miozliwie prosto przez Kostrogaj do Bielskiej w rejonie cmentarza i dalej do Orlenu - zapomnieć o międzynarodowym procie lotniczym porcie i obwodnicy wchdżacej w Długą i dalej w kartofle. Dopiero niedawno zostało zlecone albo wkrótece będzie zlecone opracowanie ZINTEGROWANEGO systemu układu transportu miasta - taki rozdzial do opracowania urbanistycznego uwarunkowań przestrzennych zagospodarowania miasta. Jakieś znaczenie dla tego opracowania ma data 05.12.2011. Czyli trwa nadal zabawa w układanie puzli z różnych pudełek ale za to bez obrazka - a tyle lat juz to ćwiczyliśmy pod debilnym kierownictwem wielkiego budowniczego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: an Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.073.c94.petrotel.pl 15.11.11, 17:27 Popieram propozycję menela, najprostsze rozwiązania są najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menel Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.adsl.inetia.pl 15.11.11, 18:52 dziękuję za poparcie, ale nie ja jestem autorem tego prostego i oczywistego dla rozgarniętych pomysłu - nie jestem w stanie powiedzieć, kto go pierwszy zgłosil. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: an Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.073.c94.petrotel.pl 15.11.11, 20:48 To ja jestem autorem tego prostego i oczywistego dla rozgarniętych pomysłu Odpowiedz Link Zgłoś
jw.jw Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z 15.11.11, 21:05 Autorem jest ten, który dał pierwszy propozycje "obrazka", czyli ja - a pierwszą taką propozycję "obrazka" już stworzyłem 07.04.2009 roku: fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,2,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html O układaniu "puzzli" wyjmowanych z różnych pudełek, pisał już wcześniej Express Płocki: expressplocki.pl/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=2856 Cytat z artykułu: Urbanistykę Płocka i aglomeracji płockiej kształtuje się przez dokładanie puzzli wyjmowanych z różnych pudełek - powstaje wielki chaos urbanistyczny, który trudniej będzie uporządkować im dłużej będzie się ten chaos tworzyć – twierdzi Jan Wyrębkowski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.073.c94.petrotel.pl 18.11.11, 19:05 Już stoją krawężniki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waldo11 Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.11, 20:30 Połączenie ronda WP z rondem Boryszewo a dalej mniej więcej śladem obwodnicy północno-zachodniej - przez Bielską do Długiej jest oczywiste dla każdego, kto rozumie zagadnienia kształtowania kanałów komunikacyjnych oraz umie choć trochę czytać mapę. Stąd z grubsza panuje na ten temat zgoda wśród racjonalnie myślących. Nieco gorzej z postrzeganiem znaczenia tej drogi: oczywiste korzyści z jej powstania są przez część osób jeszcze trochę przeceniane stąd pomysły aby od razu zaprojektować i wybudować ją jako drogę dwupasmową. Aż tak wielkiego ruchu tam nie będzie. Przejściowo (do powstania obwodnicy północnej) przejmie ona tranzyt w kierunku Ciechanowa i pewną część ruchu generowanego przez samo miasto (głównie w kierunku Orlenu, czytaj: ruch tylko i wyłącznie szczytowy w dni robocze). Stąd logika nakazuje budowę jej jako jednak jednopasmowej. Natomiast sama koncepcja Granicznej?: cóż, skoro gotowy był projekt i zapewnione finansowanie (zdaje się iż spora część ze środków UE) należy to kontynuować. Natomiast znaczenie tej drogi dla miasta będzie niezbyt duże: ograniczy trochę ruch pojazdów ciężarowych w centrum z kierunku Płońska, ale powiedzmy sobie szczerze: akurat z tego kierunku ruch wielki nie jest, a wiec i korzyść dla płynności ruchu w centrum będzie ograniczona. Podobnie z łącznikiem do Targowej: przyda się, ale jego funkcjonalność zbyt wielka też nie będzie, bo Targowa od Bielskiej nie ma przedłużenia na zachód, natomiast powstanie nowego obciążonego skrzyżowania Targowa-Bielska dodatkowo skomplikuje ruch w okolicy przejazdu kolejowego na Bielskiej, i tak już dziś mocno utrudniony. Wprowadzenie ruchu z Granicznej na Piłsudskiego z cała pewnością na tym skrzyżowaniu zmniejszy przepustowość na kierunku głównym. A dzisiaj jest ona dobra. Suma summarum: w pierwszej kolejności powinien jednak powstawać łącznik: Rondo WP- rondo Boryszewo-Bielska-Długa. Gdyby choć w zarysie taki plan miasto opracowało w przeszłości (choćby jako alternatywę), a nie tworzyło planów dwóch dwupasmowych obwodnic, nie dość że kosztownych, ale jeszcze wymagających wybudowania węzła je łączącego - umieszczonego poza granicami miasta (czyli uzależniającego budowę odcinków miejskich od tego co poza miastem wybuduje najpierw GDDkiA) - prawdopodobnie rzeczony łącznik byłby właśnie budowany. W sytuacji, gdy trzeba projektować go na nowo bez udziału GDDKiA - zajmie to sporo czasu, no i zamiast tej bardzo pożytecznej i funkcjonalnej drogi - mamy budowę tej mniej pożytecznej i mniej funkcjonalnej, która mogła zaczekać w kolejce. Czyli Granicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yogi Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.073.c94.petrotel.pl 19.11.11, 19:49 ul.graniczna czekała 40 lat na wybudowanie , to chyba starczy. Odpowiedz Link Zgłoś
jw.jw Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z 19.11.11, 21:35 Nie można tak patrzeć na sprawy jak "waldo11". Trzeba rozpatrywać zagadnienie z dalszej perspektywy /funkcjonowanie regionu, kraju, bezpieczeństwo wewnętrzne, spójność, wszelakiego rodzaju relacje, .../ i pod bardziej persktywiczne potrzeby. Kształtowanie drogi tranzytowej prowadząnej przez miasto nie jest dobrym rozwiązaniem. Poprwadzenie jej tak, że źle kształtuje potoki w mieście i nie rozwiązuje problemów miasta jest całkowicie złym rozwiązaniem. Nazywanie drogi tranzytowej obwodnicą miasta, jest złym chwytem marketingowym i działaniem nieuczciwym wobec mniej świadomych mieszkańców miasta. Dalsza droga z Rpnda Wojska Polskiego nie powinna być prowadzona w kierunku na Boryszewo i do Goślic, ale w kierunku Jędrzejewa i Trzepowa. Tu należy ją połączyć z drogą DK60. Następnie doprowadzić do połaczenia z ul. Sierpecką i drogą 7-8 w Kombinacie. Takim sposobem mamy załatwionych wiele spraw: - tranzyt przez Płock DK60 - dojazd do PPP-T i do Orlenu od strony wschodniej - odciążenie dotychczasowych dróg miejskich - stworzenie dobrego układu dróg dla bezpieczeństwa kombinatu - ......... fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,2,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html Ale powyższy układ nie tworzy jeszcze obwodnicy Płocka, /koniecznej perspektywicznie/, a która już powinna być w planach zagospodarowania przestrzennego i w strategiach. Ta obwodnica Płocka powstanie wtedy, gdy stworzymy układ drogowy taki jak chociażby tu pokazany: fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,9,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.11.11, 11:44 No tak. Pojedziemy obwodnicą przez miasto. Płock musi być oryginalny. Tu wymyśla się sprawy, których sensu trudno doszukać się. I znowu zasłyniemy w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tubylec Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.class98.petrotel.pl 22.11.11, 16:46 90% płocczan uwierzyło w te obwodnice Płocka. Grunt to dobry PR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolszak Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.11, 14:18 Coraz gorzej jeździ się w mieście. Budowa dróg nie nadąża za potrzebami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do podolszaka Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z IP: *.adsl.inetia.pl 07.12.11, 15:52 Nawet w Ameryce nie nadążają za potrzebami - zauważyli to już jakiś czas temu, skoczyli po rozum do głowy i zmienili podejscie. Nowe podejscie to ograniczać potrzeby, a te z których nie da sie zrezygnować zaspokajać juz dostępnymi, tańszymi, miniej kapitałochłonnymi śrdokami. W przypadaku poruszania się po miastach oznacza to stawianie na transport publiczny (autobusy miejskie, kolej, metro) i zachęcanie do korzystania z nich poprzez budowę dużych parkingów na obrzeżach mast i dobre ich skomunikowanie z centrum. Ponadto drogi i infrastruktuira dla rowerów i zachecanie do ich używania w miastach. Z drugiej strony utrudnianie życia kierowcom samochodów osobowych (ograniczenia wjazdu do centrum, zakaz wjazdu, wysokie opłaty za wzjad, drogie parkowanie, likwidacja miejsc postojowych w centrach miast). To samo odbywa sie w miastach w Europie a nawet w Australii. Odpowiedz Link Zgłoś
waldo11 Re: Powstaje nowa Graniczna. Tylko czy tiry się z 07.12.11, 19:34 Płock to na szczęście niezbyt duże miasto, i póki co wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują że przy mądrym podejściu do kształtowania ruchu wewnątrz miasta można jeszcze uniknąć restrykcji w postaci np. strefy ograniczonego parkowania, czy wręcz stref wyłączonych z ruchu (te ostatnie są charakterystyczne raczej dla dużych metropolii). Natomiast nie ulega wątpliwości że przy tak wielkim nasyceniu pojazdami (coś koło 80000 samochodów osobowych w mieście i drugie tyle w powiecie ziemskim) jest ostatni dzwonek, aby przyjąć pewną politykę kształtowania ruchu w mieście. Elementami jej muszą stać się jednocześnie: - usunięcie tranzytu na jak najszybciej ukształtowaną obwodnicę północno zachodnią (skoro północna jeszcze kilka lat poczeka na środki z budżetu GDDKiA). - usprawnienia w centrum służące wzrostowi przepustowości skrzyżowań - zdecydowane zwiększenie roli komunikacji miejskiej, tak by przejąc 15-20% z tej masy podróży, którą dzisiaj płocczanie odbywają samochodami, i powstrzymać wzrost ruchu wewnątrzmiejskiego w przyszłości, co będzie nieuniknione jeśli w porę nie stworzy się atrakcyjnej alternatywy do poruszania się wewnątrz miasta samochodem. Żadne z tych działań, jeżeli będzie podjęte samodzielnie, a nie jako cześć spójnego programu nie przyniesie trwałych efektów w długofalowej perspektywie. W szczególności samo wybudowanie obwodnicy - długofalowo w niewielkim stopniu wpłynie na ruch w mieście, bo usunie tylko tranzyt, a ta (największa) część ruchu, która generowana jest lokalnie - będzie miała jeszcze przez wiele lat tendencje wzrostowe, i w krótkim czasie może zniwelować skutki usunięcia tranzytu. Każde miasto bowiem, od pewnego krytycznego poziomu wielkości - generuje na własnym terenie na tyle duży ruch lokalny, że nawet usunięcie ruchu zewnętrznego nie da gwarancji iż istniejąca infrastruktura ulic pozwoli na wchłonięcie lokalnego ruchu pojazdów. W związku z tym jeżeli sprawy zostawi się "samopas" i nawet dzisiaj wybuduje się nowe ulice - to za kilka lat ich przepustowość i tak się wyczerpie, przy czym przy okazji będzie rósł problem parkingowy w centralnej części miasta. Kolejne inwestycje drogowe będą coraz droższe, a czasami nawet niewykonalne (nie da się w nieskończoność poszerzać ulic). W związku z tym uzupełnienie działań miasta w ramach świadomej polityki kształtowania ruchu wewnętrznego - o zdecydowanie wzmocnienie komunikacji publicznej, zarówno poprzez wzrost częstotliwości kursów, jak i podwyższenie jakości usług (odmłodzenie taboru, wprowadzenie np. klimatyzacji), przy utrzymaniu atrakcyjnych cen biletów - jest po prostu koniecznością. Łatwiej bowiem pogodzić się z koniecznością dotowania komunikacji miejskiej w przyszłości w kwocie 15-20 mln rocznie, niż usiłować za wiele większe kwoty rozbudowywać ulice wewnątrz miasta i tworzyć na siłę miejsca parkingowe tam gdzie de facto miejsca na to nie ma już dzisiaj. Pomijam fakt że miasto nie jest w stanie bez końca inwestować w rozbudowę infrastruktury ulic, bo już dzisiaj ma problem z utrzymaniem w poprawnym stanie technicznym tego co już posiada. Warto też pamiętać że znakomita część ruchu lokalnego zawsze będzie skierowana ku centrum miasta, w związku z tym niewielka cześć tegoż ruchu obciąży obwodnice, nawet jeśli powstaną obie dzisiaj planowane. W związku z tym jest ostatni dzwonek, aby odbudowę roli transportu publicznego potraktować poważnie jako niezbędne uzupełnienie budowy zarówno dróg tranzytowych jak i wewnątrzmiejskich, w przeciwnym wypadku będziemy musieli pogodzić się z tym że inne podejmowane przez miasto działania - nie przyniosą oczekiwanego skutku mimo poważnych środków, które pochłaniają. Szkolnym tego przykładem będzie Graniczna i Targowa - same w sobie, mimo że pożyteczne - niewiele zmienią w ruchu w skali miasta, natomiast wygenerują nowe problemy na styku z Bielską i z Piłsudskiego. Nie należy przeceniać więc tej inwestycji, choć nie ma co tez z niej rezygnować (zwłaszcza jeśli większość płaci UE). Odpowiedz Link Zgłoś