Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany p...

23.01.12, 21:23
dodatkowo skasować obowiązek nauki dzieci w szkołach podstawowych i zmniejszyć ilość szkół średnich, że o studiach nie wspomnę i spoko, gwarantowane oszczędności. Głupi wyborca to dobry wyborca
    • jarjan.1965 Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany p... 23.01.12, 21:46
      A może by tak Urząd Miasta zaczął racjonalizację od siebie: likwidując 20 % etatów (w tym stanowisko wiceprezydenta p. Siemiątkowskiego), obniżając wynagrodzenia pozostałym urzędnikom i zmniejszając diety radnych naszego grodu.
      • Gość: ja Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.plock.mm.pl 23.01.12, 21:51
        Wszystko spoko, ale ten tekst o godzinach nadliczbowych dzięki którym nauczyciele ledwie wiążą koniec z końcem to trochę przesada. Niech ta Pani zamieni się ze szkolną "woźną" bardzo często z wykształceniem wyższym to wtedy pogadamy o głodowych pensjach.
      • Gość: belfer Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.12, 07:44
        Ten Siemiątkowski to nie ma pojęcia o pracy nauczycielskiej. Zawsze wkręcał się tam gdzie mu dobrze płacili a w szkole nie miał czasu pracować. Czyta głupoty w gazetach i wyciąga bzdurne wnioski. Najgorsze, że je głosi publicznie a w przyszłości nie poniesie odpowiedzialności za nie jeśli się(oby NIE!) zmaterializują. Przypomina mi tego gościa od molo i mostu. Nomen Omen
    • Gość: tek Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.180.47.75.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.01.12, 21:50
      Nie pracuję w szkole, ale co czubem trzeba być by wygłaszać teorię, że większa ilość uczniów w klasie nie wpływa na poziom kształcenia. Co za debilne te badania były i ile badającemu pseudonaukowcowi za te bzdurne wnioski zapłacono? Żałosne to wszystko.
      • Gość: kermit Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.centertel.pl 23.01.12, 21:54
        juz juz krytykować. Nikt nie skomentował, że w Płocku będą darmowe zerówki, bo tylko krytykować umiecie, a tu trzeba by było pochwalić. Sorry, ale Polska to nie szwajcaria i nie ma kasy zeby w klasach było 15 osób. Ktoś to policzył i próbuje rozsądnie wydawać kasę, której nie ma na wszystko.
        • Gość: ? Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.12, 22:14
          To chyba ty te zmiany wymyśliłeś, bo tak bronisz. Nie da wszystkiego przxeliczyć się na kasę.
          Mnie sie zdarzyło uczyc w klasie, w której było 36 uczniów. Nie było jak oddychac na małej powierzchni, nie mówiąc o normalnej nauce i pracy wychowawczej.
          JA NIE ZGADZAM SIĘ NA EKSPERYMENTOWANIE NA MOICH DZIECIACH!!!
          GDZIE JESTEŚMY MY RODZICE? Ten dramat zdaje sie nie miec końca. Trzeba byc idiota , żeby twierdzić, że liczna klasa, przyniesie wymierne efekty! Pytam sie komu? Żal, że ci co te pomysły głoszą byli nauczycielami. Jak to szybko punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jako rodzic nie zgadzam sie na takie pomysły. Niedorzeczne to wszystko, chore! Co jeszcze mozna zrobic w imie oszczędnosci pieniedzy? Pytam sie co jeszcze?
          • Gość: kermit Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.centertel.pl 23.01.12, 22:26
            nie chodzi o to, żeby oszczedzać kasę, która będzie na koncie, tylko że miasto czy państwo ma mnóstwo wydatków i nie starczy na wszystko. trzeba rozsądnie wydawać. tak samo mogą powiedzieć górnicy,że nie godzą się na zamknięcie nierentownej kopalni, bo mają rodziny na utrzymaniu, tak samo nauczyciele, którzy boją się o swoją pracę, bo będzie mniej etatów. Głupi jest argument, że taki sam poziom jest w klasie z 15 i 30 uczniami, ale uważąm, że na 15 osobowe klasy nas nie stać i trzeba racjonalnie łączyć. szkoda, że znowu są emocjolane argumenty i zasłanianie się dziećmi, ja chodziłem do L.O. gdzie było ponad 30 osób i przytłaczająca większość skończyła dobre studia, więc nie ma co lamentować

            Pozdrawiam i nie będę już pisał, bo nie chce mi się z emocjonalnymi argumentami polemizować.
        • Gość: desperatka Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.120.c84.petrotel.pl 23.01.12, 22:25
          Jasne , 30 osób w klasie , w tym siedmioro dzieci z deficytami ,dwoje z niepełnosprawnością umysłową albo innego typu i powiedzmy jedno z zespołem Aspergera czy innym ADHD. W takiej klasie wyniki nauczania będą rewelacyjne!
          • Gość: houk Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.12, 23:27
            siemion, czy cię prąd kopnął czy spadłeś z gruchy?
          • Gość: Irek Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.183.233.9.dsl.dynamic.t-mobile.pl 23.01.12, 23:30
            Nie zapominajmy, że kiedyś nauczyciel w tej 30 osobowej klasie miał uczyć i wychowywać, a teraz jeszcze musi ewaluować, diagnozować trudności i uzdolnienia i dla minimum 1/4 tworzyć Indywidualne Plany Edukacyjno Terapeutyczne, Plany Działań Wspierających oraz tony innych dokumentów.
            A może tak przyjrzeć się pracy urzędu i poszukać oszczędności na etatach tych różnych doradców, specjalistów, którzy w trakcie pracy realizują inne zadania ?
            • Gość: grom Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.basl.cable.virginmedia.com 24.01.12, 17:56
              Masz Rację. Niech te Decydenty Zaczną oszczędzanie od Siebie Mają z CZego ująć.
        • Gość: bb Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.236.c74.petrotel.pl 24.01.12, 08:54
          Darmowe zerówki, wielkie mi wydarzenie, tylko nikt nie myśli, że po zajęciach ten maluch pójdzie do zatłoczonej, hałaśliwej świetlicy w której w godzinach szczytu nie ma gdzie "przysłowiowego palca włożyć", a o zorganizowanych zajęciach można pomarzyć, bo nie ma wystarczającej ilości wychowawców tam pracujących i sal odpowiednich.
        • Gość: Ja Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.023.c89.petrotel.pl 24.01.12, 12:47
          Zastanawiam się czy ma Pan Pani dziecko?
          Czy tak samo dotrze się z wiedzą i wychowaniem do jednego czy 30 dzieci??
          Czy dziecko wymagające indywidualnej pomocy na lekcjach ma większą szansę na jej orzymanie w klasie 20 czy 30 osobowej??
          Czy nauczyciel czytając prace domowe 20 czy 30 uczniów poświęca więcej czasu (czyli jego czas pracy zostaje wydłużony).
          O tym się nie mówi, to się nie liczy!!!! Koń też z łatwością pociągnie 20 czy 30 ton - nie ma różnicy - PRAWDA?
    • Gość: toja Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: 213.76.179.* 24.01.12, 06:50
      oświata powinna być najdroższa i na wysokim poziomie,
      ate Siemiątkowski to kto to jest?
      • Gość: ? Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.12, 08:37
        Emocjonalne argumenty, rzeczywiscie! Tam gdzie chodzi o dobro dziecko tam muszą być i emocje. Dzieci staja sie coraz bardziej anonimowe dla nauczycieli. Tak jak ktoś wyzej napisał, przy całej masie absurdalnych wymagań , trzeba zajmować sie okreslona grupa dzieci, pozostałe są anonimowe !!! W klasach są dzieci z różnymi deficytami ( w klasie mojego dziecka az klka osób), im trzeba poswięcić wiele czasu, odstają od grupy jest ciężko, ale na szczęście w tej klasie jest tylko 20 dzieci, jak poradzi sobie nauczyciel jak będzie ich więcej?
        • Gość: toja Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.c152.petrotel.pl 24.01.12, 12:23
          Z tych to wyżej wymienionych powodów uważam, że wzorem innych miast w Płocku powinien być wprowadzony obowiązek ( ustawowej) 40-to godzinnej pracy w szkole ! Od razu można by wyrównywać te deficyty, wyrównać "odstających od grupy", zmienić "anonimowość" na znajomość dzieci itp. A tak to nauczycielowie latają sobie po szkółkach dorabiając, a dzieci w ich klasach mają "deficyty". Znam takich nauczycieli, co w czterech szkołach pracują równocześnie. I co - wtedy nie martwicie sie o jakość nauczania???
          Nauczyciel ( ze stażem) na pełnym etacie bierze na rękę ok.2,5-3,0 tys. zł .
          To nie są najgorsze pobory.
          Uważam, że powinno sie zrobić porządek, dlatego życzę odwagi p. Siemiątkowskiemu. Znam klasy, gdzie jest 6 - 8 - 12 osób. Klasóweczkę można sprawdzić na tej samej godzinie, kiedy się ją pisze. A dalej - czas wolny, można lecieć do innej szkoły. Niegdyś w klasach było pow. 30 osób i jakoś nikt nie był anonimowy. To przecież zależy tylko od nauczyciela. Owszem, jest nieco ciężej pracować z dużą grupą, ale to nie znaczy, że trzeba nauczycielom stworzyć komfort klas 15-to osobowych.
          Jeszcze raz chcę zwrócić uwagę, że w wielu polskich szkołach już wprowadzono obowiazkową pracę w wymiarze 40 godz. na terenie szkoły. I radzę władzom miasta skorzystać z tego. Od razu się okaże, że praca z dziećmi będzie dużo lepsza, a i nauczycieli nie trzeba bedzie zwalniać, bo będą mieli zajęcie nie tylko w śmiesznych 18 , czy 20 godzinach.
          • Gość: nauczyciel Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.12, 12:52
            A skąd masz takie dane?
            jestem nauczycielem z 20-letnim stażem. Za pełen etat z 20% dodatkiem stażowym i dodatkiem za wychowawstwo dostaję 2 tysiące.
          • Gość: Ta Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.023.c89.petrotel.pl 24.01.12, 13:26
            Jestem nauczycielem j. polskiego. Myślę, że trochę mało Pan/i wie o pracy n-la. W skrócie:
            - 4 klasy w tygodniu razy 30 uczniów to:
            * 120 prac domowych do przeczytania i poprawienia (czas pracy mim.10min. x 120 =20godz.
            * 120 klasówek - test - 2min. =4 godz.
            * sprawdzanie próbnych i właściwych testów w gimnazjum - min. 10 godz x2=20godz.
            * przygotowanie uczniom: np. testów, kart pracy ~ 2godz.
            Dodam - czas na sprawowanie opieki na dyżurach szkolnych, dyskotekach klasowych czy szkolnych, prowadzenie dokumentacji - sprecyzowanie planu pracy z każdą klasę czy z uczniami mającymi opinię z Poradni Psych. - Ped., uzupełnianie dzienników, arkuszy i świadectw szkolnych; zebrania z Rodzicami oraz Dni Otwarte dla Rodziców (przygotowanie dla Nich istotnych informacji o dziecku - oceny, uwagi); wycieczki szkolne często kilkudniowe - opieka 24godz./dobę, np. 3dni wycieczki w roku tj. 72 godz., Rady Pedagogiczne - min.4 w sem. =ok.min.8godz., przygotowanie uczniów szczególnie uzdolnionych do konkursów; przygotowanie min. raz w sem. uczniów do uroczystości szkolnej, obowiązkowe szkolenia dla n-li - min.2 w sem.= ok. 5godz.
            To jest moja praca w minimalnym wydaniu! Sczerze pozdrawiam i proszę przemyśleć własne informacje o pracy nauczyciela!
    • zdzisiekh Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany p... 24.01.12, 12:47
      pan prezydent zapomniał że szkoły można sprywatyzować. a jak wiadomo prywatne to tańsze /tak twierdzą liberałowie/ i nie obowiązuje karta nauczyciela .szkoły powinny być własnością stowarzyszeń mieszkańców a nie gmin czy powiatów. dopóki mieszkańcy nie będą zakładać stowarzyszeń do tego czasu politycy będą się z nas śmiać w żywe oczy. bo politycy w swoim gronie mają się bardzo dobrze i reprezentują interes swojej grupy politycznej.polityk nie reprezentuje interesu społeczności lokalnej,polityk reprezentuje interes swojej partii. chcecie mieć szkoły waszych marzeń to się jednoczcie i zmieniajcie świat biadolenie tu nic nie pomoże
      • Gość: 1234 Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.055.c79.petrotel.pl 24.01.12, 14:37
        A ja zadam pytania panu z-cy prezydenta :
        1. Jezeli widac wyraźny spadek populacji - niż demograficzny i klasy są przez to ( głównie ) mniejsze to czemu ma służyć "produkcja" nowej kadry pedagogicznej w PWSZ ?
        2. Kiedy Rada Miasta zastanowi sie nad przerostem - z ciągłą tendencja wzrostową pracowników UM ( ostatni ktos tu pisał że koles zajmujący fotel prezydenta zwiększył zatrudnienie w MZOS o kolejne 3 osoby) ?
        3. Czy tzw/ "oszczędzanie " ma dotyczyć wszystkich tylko nie NAS ?
        4. Jaki nastapił wzrost liczby zatrudnionych w UM i jej spółkach od czasu objęcia przez was waaadzy w mieście ?
        5. Czy ktos się tym ( np. gw - w co wątpię) zainteresuje ?
        6. Czy są prowadzone prawdziwe kontrole fatycznego stanu uczniów w szkołach otrzymujących dotacje z UM i jakie były ich efekty?
        7. Czy pan vice zna pojecie "martwe dusze" na litach uczniów ?
        8. Czy pan vice wie ilu emerytów zatrudnionych jest w różnych szkołach przez co blokują miejsca pracy dla absolwentów np. PWSZ ?

        na razie tyle :)
        • Gość: ? Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.12, 17:52
          Może warto, a nawet trzeba prześwietlić nauczycieli, którzy pracują w kilku szkołach. To jest nie fair wobec tych, którzy na pracę czekają. Rzeczywiście czy nauczyciel pracujący w kilku placówkach (i ma więcej niż jedno wychowawstwo) jest tak samo efektywny jak ten, który pracuje w jednej szkole - o to powinien zatroszczyć się dyrektor szkoły w której zatrudnia nauczyciela. Pewnie ci nauczyciele robią to z powodu niskich zarobków.
          Wracając do panów z urzędu - oni o zarobki nie muszą się martwić, są wybrańcami losu i ludu.
          Szkoda, że to nowatorstwo ma odbywać się kosztem dzieci. Jeszcze jedno : taniej, nie oznacza lepiej. Oj panie prezydencie: prezydentem się bywa, człowiekiem się jest, jak pan spojrzy potem rodzicom i nauczycielom w twarz, jak będzie pan wprowadzał te oszczędności, a potem przyjdzie wrócić do szkoły? Niech pan i o tym pomyśli.
          • Gość: ? Re: Więcej uczniów w klasie, a klas mniej - plany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.12, 21:00

            do przeczytaniababiszon.blog.onet.pl/Problem,2,ID448700897,n
Inne wątki na temat:
Pełna wersja