Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Ale ...

22.02.12, 22:20
Nie chciałem być pierwszy ale muszem.

Proszę zauważyć, że chyba następuje zmiana sposobu mocowania stalowej konstrukcji nośnej wejścia na molo z palami (zdjęcia 6 i 7).

Przed wejściem ekipy rozbiórkowej (?) "gołe" żelbetowe pale a na nich leżąca stalowa konstrucja nośna była mocowana lub nie do pali śrubami od M12 do M16. Mogę się mylić ale były to śruby niewielkich średnic jak na taką konstrukcję.
Jak te śruby były (są) zamocowane do pali to jest wielce interesujące. Dlaczego były (są) różnych średnic? Pale były wbijane, więc w czasie wbijania tych śrub od góry raczej nie było. Chyba, że je wbijano bez uderzania w wierzchołek lub była jakaś stalowa nakładka chroniąca zakotwione śruby przed zniszczeniem podczas wbijania.
Śruby mocujące konstrukcję nośną do pali winny być odpowiedniej średnicy i solidnie zakotwione jak np. śruby kotwione w wieńcu trzymające więźbę dachową. Proszę zobaczyć jaką średnicę mają sruby mocujące tę samą konstrukcję do pala wielkośrednicowego! Chyba gdzieś ze 30mm.

Jaką wytrzymałość ma zakotwienie śruby kotwionej po wbiciu pala, po jego przycięciu (niektóre pale były przycinane) lub kotwione w nadlewkach (z dachówkami)?

Nadlewki nie trzymały konstrukcji stalowej, tylko ją podtrzymywały i to nie wszędzie.

Ta obecna, nowa, konstrukcja wygląda sensownie. Solidne ceowniki obejmujące żelbetowy pal, to jest solidne "zakotwienie" do połączenia ze stalową konstrukcją nośną wejścia na molo.

Panowie na zdjęciach nie rozbierają wejścia na molo. Panowie montują solidne mocowanie stalowej konstrukcji nośnej do pali. Nawet przy kiepskim posadowieniu pali, połączona solidna stalowa konstrukcja nośna z tymi palami może i postoi trochę dłużej. Pale podtrzymywane przez solidną konstrukcję na górze zaczynają pracować razem i w ten sposób lepiej wytrzymają większe naciski kry i nurtu.

To jest dobry i chyba najtańszy sposób naprawy konstrukcji mola. Dzienikarz napisał, że robią to w ramach gwarancji.

Uważam nadal, że to nie jest właściwa konstrukcja podpór na dużą nizinną rzekę. Jest to niewątpliwie lepsze rozwiązanie konstrukcyjne niż było.

Jak było w projekcie???

Dobrze, że się śpieszą, niech korzystają z grubego lodu. Ciekawe, czy ich też Straż Miejska pouczy o niebezpieczeństwie chodzenia po zamarzniętej Wiśle?
    • Gość: savi Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.205.125.169.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 22.02.12, 22:55
      Dlaczego niszczone sa dowody przestepstwa? jak rozumiem zawiadomienie z prokuratury nie zostalo wycofane?????
    • Gość: marzenka Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.dynamic.mm.pl 22.02.12, 23:01
      uwaga.tvn.pl/55708,wideo,335340,molo__do_ktorego_nikt_sie_nie_przyznaje,molo__do_ktorego_nikt_sie_nie_przyznaje,reportaz.html
      Po obejrzeniu tego gniota stwierdzam:
      1. Woźniak powinien być pozwany przez Milewskiego o publiczne zniesławienie. Mógłby się powstrzymać do ustaleń prokuratury bo to ona ustala kto był winny rzekomych nieprawidłowości.
      2. Narkowicz swoją wypowiedzią udowadnia, że nie do końca orientuje się w tym co robi jako dyrektor wydziału. Organ nie może odmówić wydania pozwolenia na budowę obiektu, który nie narusza przepisów prawa. To nie od jego widzimisię zależy wydanie decyzji - czy mu się podoba czy nie. Jak wnioskujący nie zamierza wybudować obiektu niezgodnego z przepisami to nie ma sposobu aby mu zabronić.
      3. Rzetelność dziennikarską ujawnia podpis pod Nowaczenką (Jacek Nowakowski) Już nawet poprawnie personaliów prezydenta 130 tysięcznego miasta nie umieją przytoczyć.
      4. Nowaczenko odebrał wadliwe molo i wraz z Narkowiczem wydał pozwolenie na użytkowanie. Teraz obaj opowiadają jaki to zły obiekt. Trzeba było rzetelnie go nadzorować i odebrać.
      • Gość: hgtchc Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.play-internet.pl 23.02.12, 00:27
        Niestety za błędy odpowiada projektant ( w dokumentacji podpisuje oświadczenie , że wykonał ją zgodnie z obowiązującymi normami... itd), sprawdzający , odpowiada kierownik budowy na jej zakończenie oświadczając się. Biuro pośredniczące pełni funkcję alfonsa albo sutenera bierze kasę w zasadzie za nic nie odpowiadając, chyba że...wprowadziło projektanta w błąd przekazując mu błędne informacje np. o max poziomach wody, zalodzenia Wisły , gruncie.
        Urząd sprawdza dokumentację od strony formalno- prawnej liczy wymagane kwity ( w tym oświadczenia projektantów i zaświadczenia czy opłacili składki do izby, zakres uprawnień), sprawdza czy parametry obiektu i jego nazwa zgadza się z decyzją o warunkach zabudowy
        lub planem miejscowym. Urzędnik może co najwyżej po cichu pomyśleć sobie że obiekt jest brzydki, lokalizacja niemądra ale głośno o tym nie mówi bo może wylecieć na bruk. Dotyczy to zarówno tych co opracowują decyzje o warunkach zabudowy, wydają pozwolenia na budowę, lub dokonują z ramienia PINB odbioru. Liczą się kwity formalne, oświadczenia a jakby co i tak tłumaczyć się będzie projektant i kierownik budowy.
        Lekarz w ostateczności zawsze może zwalić na Najwyższego, no chyba że pomyli nogę z ręką po pijaku. Projektant czy kierownik budowy nie ma takich możliwości
        • Gość: marzenka Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.dynamic.mm.pl 23.02.12, 01:11
          Czyli twierdzisz, że inspektor nadzoru nie ma żadnej odpowiedzialności?
          • Gość: hgtchc Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.play-internet.pl 23.02.12, 22:23
            Oczywiście, również, nawet ten PINB
    • Gość: Żagiel Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.dynamic.mm.pl 22.02.12, 23:45
      A nieprawda. Wykonawcą dokumentacji jest firma BETEK-NIERUCHOMOŚCI. Wobec zamawiającego za jej jakość odpowiada BETEK a nie MCD, który był podwykonawcą Beteku. Ale konstelacja - BETEK i MCD. To się nie mogło udać.
      • Gość: Daniel [...] IP: *.dynamic.mm.pl 23.02.12, 00:23
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Osiecki Bogusław Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 00:51
          do "Daniela" i nie tylko

          Weź 21 kołków i spróbuj je wbić na tę samą wysokość. Możesz nawet użyć lasera.
          Nawet jakby grunt był idealnie jednakowy na całym obszarze, ten sam młotek, ta sama ręka - to i tak ci się nie uda.
          Te obejmy co teraz montują można przesuwać w pionie ale i bez tego przesuwania można zastosować różnej długości śruby łączące pale z konstrukcją. Wysokość pala ma tu mniejsze znaczenie. Przy grubych śrubach to i nadlewka jest niepotrzebna. Śruby będą łączyć i podpierać.
          • Gość: savi [...] IP: *.146.171.105.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.02.12, 03:00
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: pdk Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 08:41
              wykonawca jak donosi gazeta zaczął dłubanie przy palach pod pomostem , dostał więc niepowtarzalaną szansę na usunięcie dowodów własnych niedoróbek , należy się domyślać iz prowadzone obecnie prace będzie odbierał ten sam inspektor nadzoru co poprzednio nie zauważył braku kotew . teraz będzie mógł stwierdzić iz zawsze tam były.
              decyzja MZOS co najmniej kuriozalna by nie powiedziec podejrzana .
              przeciez nie jest wykluczone ze w konsekwencji złożenia zawiadomienia do prokuratury np. wykonawcy zostana postawione zarzuty dopóki tego nie wiemy nie wolno potencjalnych podejrzanych dopuszczać do obiektu . dzieki prowadzonym działaniom możemy juz nie móc nigdy ustalić czy w ogóle te luzne słupy były kiedykolwiek związane z konstrukcją.
              • Gość: Osiecki Bogusław Projektant i eksperci o molo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 09:18
                Dzięki "marzence" mogłem obejrzeć reportaż TVN.
                uwaga.tvn.pl/55708,wideo,335340,molo__do_ktorego_nikt_sie_nie_przyznaje,molo__do_ktorego_nikt_sie_nie_przyznaje,reportaz.html
                Pozwoliłem sobie przepisać wypowiedzi projektanta i ekspertów.

                Wypowiedź projektanta

                Wojciech Ryżyński - architekt Modern Construction System
                Jednoznacznie wina polega na wykonawstwie pali. Absolutnie tutaj nic, niczego, myśmy źle nie zrobili, wszystko jest, proszę pana, absolutnie OK z naszej strony.
                (podkreślenia i wytłuszczenia moje)

                Wypowiedzi ekspertów

                Prof. Leszek Rafalski - Instytut Badania Dróg i Mostów.
                Reporter - Kto ponosi odpowiedzialność(...)?

                Przede wszystkim projektant ale i wykonawca popełnił trochę drobnych błędów, czyli głównym zawinionym jest projektant.

                Pan Krzysztof Grzegorzewski - IBDiM
                Projektanci wyjaśnili, że

                TA KONSTRUKCJA NIE MUSI BYĆ ODPORNA NA DZIAŁANIE LODU BOWIEM NA TYM ODCINKU WISŁA JEST UTRZYMYWANA PRZEZ LODOŁAMACZE I KRA JEST PUSZCZANA ŚRODKIEM KORYTA W KIERUNKU ZAPORY I DLATEGO TA KONSTRUKCJA NIE MUSI BYĆ ODPORNA


                (dalej pokazuje i mówi)
                To jest zestaw śrub, które miały łączyć konstrukcję stalową pomostu z palami, na których ona się opiera. Ta (i pokazuje) jest wyjęta przeze mnie z konstrukcji i ja ją tą prawą ręką wyjąłem stamtąd.

                Prof. Leszek Rafalski
                Przykład tego łącznika, to jeden, tam są również układane dachówki jako podkładki, jakieś stare płyty między palem a tą konstrukcją stalową.
                Takich rzeczy po prostu się nie powinno robić.


                Reporter pyta: co pan radzi władzom Płocka?(...)

                Prof. Leszek Rafalski
                Zdjęcie tej konstrukcji stalowej i wykonanie od nowa całej konstrukcji pali odpowiednio usztywnionych, z osłonami przeciwko lodowi, który będzie szedł i spowrotem zamontowanie tej konstrukcji.
                • Gość: pdk3 Re: Projektant i eksperci o molo IP: *.238.c85.petrotel.pl 23.02.12, 10:09
                  te stwierdzenia zasadniczo powinny wystarczyć prokuraturze do postawienia zarzutów . najbardziej kuriozalna jest wypowiedz projektanta "iż molo nie musi byc odporne na działanie kry " to tak jakby powiedziałże nie musi tez być odporne na działanie wody . Projektant zachowuje się bezczelnie bo zapewne niejedno wie o poprzedniej ekipie i jej sposobie na problemy " z tzw inwestycjami . Ma wszak doświadczenie z amfiiteatrem a jeszcze po drodze załapał się na halę. Tak więc można powiedzieć że zjedli razem beczkę soli .

                  te dachówki i płytki na palach jak dowodzą zdjęcia i filmy a także obserwacje własne miały jedynie służyć ukryciu wad połączenia słupów z konstrukcja lub braku takiego połączenia.
                  Nie doikonano na razie badania ani inwentaryzacji tych połączeń a juz dopuszcza się wykonawce do dłubania przy tym . To bardzo nieodpowiedzialne postępowanie . Nawiasem biorać prokuraturze juz chyba minał termin na podjęcie decyzji - odmawiamy wszczęcia czy wszczynamy .
                • Gość: dowód [...] IP: *.opera-mini.net 23.02.12, 10:14
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • Gość: Osiecki Bogusław Re: Weź tam, który aparat foto... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 10:26
                    do "dowodu" i nie tylko

                    Zdjęć trochę jest.

                    Nie wskazuj palcem, sam działaj.

                    Po co ten język? Popatrz, można normalnie rozmawiać.

                    Bądź nadal aktywny.

                    Pozdrawiam
                    • Gość: dowód Re: Weź tam, który aparat foto... IP: *.opera-mini.net 23.02.12, 11:33
                      nie mam łódki to raz, a dwa w tym kraju na normalne słowa nikt nie reaguje
                      • Gość: kontrola już Re: Weź tam, który aparat foto... IP: *.238.c85.petrotel.pl 23.02.12, 14:12
                        tym pracom które sa prowadzone na lodzie pod pomostem powinna sie natychmiast przyjrzeć Państwowa Inspekcja Pracy i PINB . To jakaś partyzantka ?!
                        • Gość: Osiecki Bogusław Re: Weź tam, który aparat foto... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 15:15
                          do "kontroli" i nie tylko

                          Mnie to śmieszą te uprzęże przy pracy na wysokości jednego metra. Niedługo to lepiej mieć koło ratunkowe w pobliżu.
                          Póki co nie przeszkadzajmy, robią dobrą robotę (wreszcie), niech się śpieszą zanim lodołamacze przypłyną.
                      • Gość: Osiecki Bogusław Re: Weź tam, który aparat foto... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 15:10
                        do "dowodu"

                        Jeszcze przez kilka dni wystarczą gumowce. Widać na zdjęciach, że faceci chodzą po lodzie i to grupowo, czyli jest ponad 20cm lodu.

                        Bezpośredni błysk przeszkadza.

                        Ten kraj to Polska, całkiem normalny kraj tylko tej szumowiny się nazbierało, oj nazbierało.

                        Pozdrawiam serdecznie
              • Gość: do pdk Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.dynamic.mm.pl 23.02.12, 19:05
                Inspektorem nadzoru robót budowlanych był Karol Kornacki i raczej nie będzie tego nadzoru kontynuował, bo został wyrzucony z ratusza za fuszerkę związaną z realizacją przedszkola na Ciechomicach.
    • wojek1959 Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Ale ... 23.02.12, 17:20
      a czemu zaden idyjota nie odebrał tego projektu ???a tak na marginesie to widac jakich mamy wykształconych projektantów
      • Gość: d&b Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 17:58
        widziałem ich z góry , dwóch było jeden siedział pod pomostem a drugi mu z góry podawał narzędzia przez otwór z wyjętych desek . To na pewno byli panowie Bilfinger i Berger .
      • Gość: do wojtka1954 Re: Bilfinger Berger zaczął zabezpieczać molo. Al IP: *.dynamic.mm.pl 23.02.12, 19:15
        Ratusz nie zatrudnia specjalistów mogących kwestionować rozwiązania projektowe przyjęte przez uprawnionych projektantów i sprawdzone przez sprawdzających w dokumentacjach. Za jakość rozwiązań odpowiada zgodnie z prawem budowlanym i musi odpowiadać projektant.
        • Gość: Osiecki Bogusław Założenia do projektu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.12, 21:26
          do fachowców od projektów

          Czy takie stwierdzenie:

          TA KONSTRUKCJA NIE MUSI BYĆ ODPORNA NA DZIAŁANIE LODU BOWIEM NA TYM ODCINKU WISŁA JEST UTRZYMYWANA PRZEZ LODOŁAMACZE I KRA JEST PUSZCZANA ŚRODKIEM KORYTA W KIERUNKU ZAPORY I DLATEGO TA KONSTRUKCJA NIE MUSI BYĆ ODPORNA

          jest założeniem do projektu uzgadnianym ze zleceniodawcą czy też samowolnym założeniem konstruktora przyjętym do obliczeń?

          • Gość: m Re: Założenia do projektu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.12, 10:28
            ...stąpają po cienkim lodzie ale już wiem skąd ta odwaga zdjęcie nr 8 jakaś dziwna butelka się panu przewróciła, dobrze że zakapslowane to się nie wylało...
            • Gość: Osiecki Bogusław Nowy wykonawca? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.12, 16:36
              To nie Bilfinger Berger naprawia tylko firma MBS z Kielc
              www.madej.home.pl/page7.html
              Furgon z takimi napisami stał dzisiaj na bulwarze przy molo.
              • Gość: pdk2 Re: Madejowe łoże ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.12, 17:09
                gorące kartofle jak wiadomo najłatwiej wyciąga się z ognia cudzymi rękami .ten madej moze jeszcze nie wie o co biega ale się dowie .
                • Gość: Osiecki Bogusław Jak to się dzieje, ze tak się dzieje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.12, 19:49
                  Tu też to zamieszczę.

                  Jak to się dzieje, że mamy "robotę po warszawsku" a nie "przedwojennych fachowców"?

                  Cytat z portalu:

                  "(...)skoro idiotyczne procedury mnożone prze urzędasów zastępują wiedzę, logiczne działanie i osobistą odpowiedzialność zawodową, to koniec, nie da się tego przeskoczyć.
                  Kiedyś się na projektach pisało, ze wykonano w zgodzie z normami i SZTUKA BUDOWLANĄ. Teraz się zbiera tysiące papierków i pieczątek, tylko jak co do czego przyjdzie, to nie wiadomo, jak winnego znaleźć.

                  To jest system uwalniający od osobistej odpowiedzialności!"(...)


                  polecam więcej z tego źródła
                  eska.salon24.pl/393889,planeta-malp
                  • Gość: tubyl Re: Jak to się dzieje, ze tak się dzieje IP: *.class102.petrotel.pl 10.03.12, 16:34
                    Rozszyfrowywanie tajemnic - www.youtube.com/watch?v=rsBwTCE_zKU
Inne wątki na temat:
Pełna wersja