W Płocku powstanie elektrownia gazowa?

20.04.12, 12:54
Portal Płock napisał to, Płock for you napisał tamto, a co napisała Gazeta Wyborcza? po co to komu, nie macie o czym pisać? Jak będę chciał skorzystać z innych portali to sobie tam po prostu wejdę. Może jeszcze publikujcie artykuły z Tygodnika Płockiego to wszystko będzie w jednym miejscu.
    • Gość: Green Man Re: W Płocku powstanie elektrownia gazowa? IP: *.plock.mm.pl 20.04.12, 17:00
      Jak Ci nie pasuje to kolego i do niczego niepotrzebne to po prostu omijaj te artykuły. Proste, prawda? :)
    • citymen Re: Wielka pora! 20.04.12, 18:56
      Miastn będzie się rozrastać i potrzebować energii. Jeszcze tylko decydentów centralnych co mniej kumatych trzeba uświadamiać o konieczności budowy odpowiedniej infrastruktury! Płocki region ma ogromne perspektywy jako wielkie centrum logistyczne!
      • Gość: witex Re: Wielka pora! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.12, 19:09
        Podawali dzisiaj na pasku w jednej telewizorni, że rząd podjął uchwałę o przystąpieniu do prac koncepcyjnych związanych z budową dużego lotniska osobowego i cargo typu HUB w rejonie podpłockich Myśliborzyc. Ma to być wspólna inwestycja Banku Światowego, Unii Europejskiej i rządu RP jako zaczątek wielkiego kompleksu intermodalnego. Jak widać sesja RM wbrew malkontentom i wiecznym frustratom z neo na czele już przyniosła pierwsze rezultaty. Czekamy na jeszcze.
        • Gość: lol Re: Wielka pora! IP: *.plock.mm.pl 20.04.12, 19:14
          Błe he he he... . Ja zaraz, błe he he he... .
          • Gość: witex Re: nie drwij malkontencie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.12, 19:21
            Ten się śmieje kto się śmieje ostatni.
      • Gość: Osiecki Bogusław Re: Wielka pora! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.12, 22:09
        do "citymena"

        No jak to? Cieszysz się z ewentualnej nowej elektrowni a to przecież kolejny obiekt z tych zagrażających bezpieczeństwu ludzi.

        Najpierw infrastruktura drogowa a potem kolejne niebezpieczne obiekty. A tu odwrotnie!

        Swoją drogą, to czy ktoś wie jaki jest bilans mocy energii elektrycznej miasta Płocka wraz z Kombinatem? Eksportujemy czy importujemy energię elektryczną?

        Gdyby powstała elektrownia gazowa to co będzie z elektrociepłownią Orlenu? Spala ona najcięższe frakcje rafinacji ropy, o ile się nie mylę.
        • citymen Re: Neoplus, Great Polish Expert 20.04.12, 23:45
          Neoplus, dobrze że nie mieszkasz w Nowym Jorku. Gdybyś przez przypadek został tam burmistrzem to znając Twoje tendencje do zaprowadzania alternatywnej, redukcjonistycznej ekonomii w ramach racjonalizacji kosztów utrzymywania miasta kazałbyś na Brooklynie posadzić buraki, Queens obsiać żytem, a na Bronxie założyć plantację truskawek sproadzanych z Polski i pobudować tam fabrykę przetwórstwa owocowo-warzywnego. Na Manhattanie kazałbyś wszystko wyburzyć w cholerę, stawiając jedynie na handel spożywczy i po obu końcach wyspy postałyby 2 Biedronki, a na środku Źabka jako przedstawiciel handlu bardziej ekskluzywnego.

          Już po roku czasu NY przekształciłbyś w kameralne miasteczko wielkości Mińska białoruskiego albo Warszawy, a w następne 6 m-cy spokojnie uzyskałbyś osadę na wzór ulubionych przez Ciebie Myśliborzyc, wszak Polak, zwłasza pokroju neoplusa potrafi!
          • Gość: krzys14 Re: Neoplus, Great Polish Expert IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.12, 00:08
            Citymenie nie szydź z użytkownika Bogusława bo to zasłużony radziwianin. Wszak wygrał kiedyś konkurs na Płocczanina Roku - zapewne uczciwie....
            • Gość: antoinette Re: Neoplus, Great Polish Expert IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 07:52
              Bogusławie faktycznie idąc tropem rozmyślań citymena powinien on teraz ogłosić protest przeciwko tej elektrowni bo to kolejny ZDR. Protestować powinien też przeciwko temu lotnisku pod Płockiem bo nie daj losie żeby samoloty awaryjnie zaczęły zrzucać tu benzynę albo którys spadł np na Stary Rynek w trakcie koncertu.
              Widzę niespójność w jego rozumowaniu.
              BTW Co do NY to tam akurat jest praktycznie zero przemysłu to nie byłoby co burzyć pod buraczane pola, chyba żeby na miejscu WTC rzeczywiście zasadzić okazałego buraka - buraka z Płocka z gatunku silvesterus pie...ikus Można by też małą plantację ekologiczną w Central Parku żeby pieski miały gdzie nóżki zadzierać.
              • Gość: też neo Re: Neoplus, Great Polish Expert IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 08:23
                Dla jasności w tym Central Parku ta plantacja ekologiczna dla piesków to wyłącznie buracus silvestrus pierdzielniętus w mózgus ?
                • Gość: prąd elektryczny Re: Neoplus, Great Polish Expert IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 09:32
                  specom od energetyki zarowno panu osieckiemu jak i citymenowi polecam zapoznanie sie z tym czym jest siec energetyczna i jak dziala . wtedy nie bedzie idiotycznych pytan czy plock eksportuje energie ( osiecki) albo idiotycznych stwierdzen ze prad z ew. elektrowni w plocku przyda sie w plocku ( citymen) .
                  obu panom zarazem wobec powyzszego przykladu poleca zastanowienie sie czy powinni sie wypowiadać w kwestiach o których nie mają pojęcia
                  • citymen Re: Neoplus, Great Polish Expert 21.04.12, 10:17
                    Parafrazując klasyka, prąd elektryczny ma to do siebie że jest "mobilny" i może być wykorzystany tam gdzie skierowany nastąpi jego przesył np w kotekście perspektywy rozwoju miasta panie expercie od spraw zbytecznych
                  • Gość: Osiecki Bogusław Re: Neoplus, Great Polish Expert IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 10:23
                    do "prąd elektryczny"

                    Jak sam się przeczytasz samokrytycznie, to może zauważysz, że poza argumentami ad personam nic nie wniosłeś(aś).

                    Przecież można zbilansować ile energii elektrycznej wytwarza wielki Płock i ile zużywa.
                    Jak ta energia przepływa to oddzielne zagadnienie.
              • citymen Re: Neoplus, Great Polish Expert 21.04.12, 10:40
                "NY ma praktycznie zero przemysłu"

                Kiedy ostatnio byłeś u specjalisty?
            • citymen Re: Neoplus, Great Polish Expert 21.04.12, 10:08
              To nie do Pana Bogusława było!
        • citymen Re: Wielka pora! 21.04.12, 11:20
          W mieście z wielkim przemysłem chemicznym MUSZĄ być odpowiednie drogi i kolej bo inaczej jest wielkie niebezpieczeństwo. Rafinerii burzyć nie będziemy, czyli co trzeba zrobić... ? Panie Bogusławie, jest Pan człowiekidm inteligentnym...
          • Gość: Pan Bogusław Re: Wielka pora! IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.12, 23:45
            citymen napisał:

            >>> Rafinerii burzyć nie będziemy, czyli co trzeba zrobić... ? Panie Bogusławie, jest Pan człowiekidm inteligentnym...

            dla inteligentnego wybór jest prosty: oczywiście zburzyć Plock
      • Gość: kopiedoły Re: Wielka pora! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 13:42
        A to "Wielkie Centrum Logistyczne" coś produkuje co nam się przyda? Coś konkretnego?
    • Gość: widzi mi się Re: W Płocku powstanie elektrownia gazowa? IP: *.plock.mm.pl 21.04.12, 09:55
      To jest oczywista kradzież informacji. Tak GW , TVN24 i inne "bruki" egzystują od lat.
      • Gość: wikary z ząbek Re: do pana bogusława o. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 12:18
        Panie Bogusławie drogi, a jak praktycznie wykorzysta Pan wiedzę na temat bilansu wytwarzanego i zużywanego prądu w Płocku? Jakie działania lub chociażby wnioski ta wiedza u Pana zaimplikuje poza zaspokojeniem ciekawości?
        Może to zresztą bez pytania sam Pan ustalić posiłkując się np zeszytami statystycznymi miasta Płocka i mocą elektrowni w PKN Orlen oraz dostepnymi sprawozdaniami finansowymi Energii. Zakładam, że sprzedaż w Płocku od innego dystrybutora ma wartość śladową.
        • Gość: Osiecki Bogusław Re: do pana bogusława o. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 13:03
          do "wikarego z ząbek"

          Doprawdy, polska fantazja, aby mieć tyle pomysłów na ksywy.

          To moja sprawa do czego wykorzystam. Obiecuję, że dla dobra wspólnego.
          • Gość: wikary z ząbek Re: do pana bogusława o. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.12, 13:12
            To quźwa poszukaj sobie sam odpowiedzi. Jełop chyba nie jesteś?
            BTW Polska fantazja nie pasi ci? Ja jestem z niej dumny, a że tobie przeszkadza i czynisz z niej zarzuty? Rodowici radziwiacy tak mają, wystarczy sięgnąć do ich korzeni z początków osadnictwa na tym terenie.
            • Gość: fantazyjny Re: polska fantazja ma długie tradycje...... IP: *.066.c94.petrotel.pl 22.04.12, 10:13
              > BTW Polska fantazja nie pasi ci? Ja jestem z niej dumny


              tak jest! to są owoce z których polska fantazja słynie w świecie, na razie głównie z nich ale jeszcze nie powiedzieliśmy ostatniego słowa!

              1906
              Absolwent
              Abstynent
              Alpejska
              Absinthion (Polski Absynt De Luxe)
              Arktica
              J.A. Baczewski
              Balsam kresowy
              Balsam Pomorski
              Baltic
              Batory
              Biała Dama
              Białowieska
              Bielska
              Biesiadna
              Brydżowa
              Belvedere
              Chopin
              Copernicus
              Cracovia
              Extra Żytnia
              Gdańska
              Hevelius
              Jarzębiak
              Kłosówka
              Krakus
              Krajowa
              Krakowska
              Krupnik
              Ludowa
              Luksusowa
              Łańcut
              Maximus
              Ojczysta
              Paderewski
              Pan Tadeusz
              Parkowa
              Polonaise
              Prezydencka
              Raciborska
              Sieradzka
              Siwucha
              Sobieski
              Soplica
              Starka
              Starogardzka
              Wratislavia
              Wyborowa
              Wódka z czerwoną kartką
              Tesco
              Zawisza
              Złoty Kłos
              Żołądkowa Gorzka
              Żubr
              Żubrówka
              Żytnia
              Żytniówka
              • Gość: Osiecki Bogusław Re: polska fantazja ma długie tradycje...... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 10:58
                do "fantazyjnego"

                Brawo.

                Wymień, może dnia ci starczy, wszystkie francuskie lub włoskie marki win.

                Dla mnie polska fantazja kojarzy się z Kazimierzem Leskim.
                W czasach okupacji niemieckiej (1939-1945) w mundurze generała Wehrmachtu przeciera szlak dla kurierów przez Niemcy, Francję i Hiszpanię. Kazimierz Leski zamienił się w generała Juliusa von Hallmann z funkcją General Bevollmächtigter für Verkehrs-und Festungswesen der Süd-Ost Front Ukraine. Przy okazji w Paryżu "odwiedza" Wirtschaftsstab VII, jeden z niemieckich sztabów naczelnego dowódcy wojsk niemieckich w Europie Zachodniej marszałka von Runstedta. Staje się "ich" konsultantem i wykrada plany umocnień Wału Atlantyckiego.
                To tak przy okazji!
                To trzeba było mieć fantazję i ... umiejętności.

                Pan Kazimierz Leski, w 1945 roku, pod przybranym nazwiskiem Juchniewicz, zostaje dyrektorem Stoczni Gdańskiej i ją uruchamia. Dostaje za to od Hilarego Minca Złoty Krzyż Zasługi i nagrodę pieniężną.
                Później spędził w więzieniu 10 lat.

                To tylko część życiorysu tego Polaka.

                Polecam
                Kazimierz Leski
                "Życie niewłaściwie urozmaicone. Wspomnienia oficera wywiadu i kontrwywiadu AK"
                • Gość: też neo Re: polska fantazja ma długie tradycje...... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 11:48
                  A ten znowu swoje. Wątek o elektrowni a radziwiak o jakimś Leskim. Co zrobić z takim spamerem?
                  BTW A dla citymena wielkie brawa. Widzę gościu, że na wódeczkach znasz się lepiej niż na budowie lotniska w Myśliborzycach. Lubię ciebie za to.
                  • osieckiboguslaw Re: polska fantazja ma długie tradycje...... 22.04.12, 12:06
                    do "też neo"

                    Jakiś, to ty jesteś. Leski zmieniał mundur a ty zmieniasz ksywy. Tylko na takie porównanie z Kazimierzem Leskim zasługujesz.

                    Nie lubię tych twoich zachowań.

                    Przypominam o temacie wątka.
                    • Gość: też neo Re: polska fantazja ma długie tradycje...... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 13:08
                      Twoje zdanie na mój temat mam głęboko w ************/tu ingerencja cenzora, ale mam nadzieję, że ogarniasz co tu było napisane/.
                      Ty mi przypominasz o temacie wątku. Przypomnij sam sobie. Dla ułatwienia podam ci, że chodzi o budowę fabryki produkującej coś takiego co normalni plocczanie mają w tzw. gniazdku. Podejrzewam, że część cywilizowanych benedyktów zwanych radziwiakamki też.
                      O tym swoim jakimś Leskim załóż sobie nowy wątek i nawijaj do woli. Jak by to był ktoś istotnie ważny napisałby o nim w swojej pracy poświęconej Warsaw uprising Norman Davies. Przemilczał tę postać zupełnie. Czy jest to może ktoś w stylu Janka Klosa czy płk. Stirlitza, czy jakaś postać z komiksu z twojego dzieciństwa?
                      • Gość: Osiecki Bogusław Re: polska fantazja ma długie tradycje...... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 19:58
                        do "też neo"

                        Jak widać, Norman Davies, razem z W. Bartoszewskim, zrobili swoje. Plus, oczywiście, "Stawka większa niż życie".

                        Dodam, że inż. Kazimierz Leski projektował i brał udział w budowie okrętu podwodnego "Orzeł".

                        To tak dla pokazania miejsca gdzie znajduje się nasz "też neo".
                • Gość: do Bogusława O. Re: polska fantazja ma długie tradycje...... IP: *.adsl.inetia.pl 22.04.12, 12:02
                  Gość portalu: Osiecki Bogusław napisał(a):

                  >>>>Swoją drogą, to czy ktoś wie jaki jest bilans mocy energii elektrycznej miasta Płocka wraz z Kombinatem? Eksportujemy czy importujemy energię elektryczną?



                  Na tak postwione pytanie jest NATYCHMIASTOWA I PROSTA odpowieź.

                  Bilans mocy elektrycznej smego miasta jest ujemny, gdyż:
                  moc elektryczna wytwarzana przez miasto (bez PKN Orlen): 0,00 MW (słownie; ZERO)
                  moc elektryczna pobierana przez odbiorców w Płocku: WIĘKSZA OD ZERO

                  Bilans mocy elektrycznej samego Kombinatu (PKN Orlen (+ Basel))

                  zainstalowana zdolność wytwórcza : 345 MWe (6 turbozespłów (turbina + generator))
                  zapotrzebowanie mocy elektr jest wyższe od posiadnych zdolności wytórczych - Kombinat per saldo zużywa więcej energii elektrycznej niz wytwarza. Jest tam zainstalowane wiele odbiorników energii o znaczej mocy np kilka silników o mocy 12,5 MW, kilka silników o mocy 5-10 MW, sporo silników o mocy 1-5 MW, mnóstwo silników o mocach 0,3- 1,0 MW i jeszcze wieksze mnostwo silników o mocach do 0,3 MW. Są też inne odbiorniki energii.

                  >>Gdyby powstała elektrownia gazowa to co będzie z elektrociepłownią Orlenu? Spala ona najcięższe frakcje rafinacji ropy, o ile się nie mylę.

                  EC PKN Orlen będzie się miała dobrze, zaisntalowana w niej moc cieplna 2024 MWt (osiem kołtów wysokopężnych) służy właśnie do zagospodarowania przez spalanie ciężkiej odpadowej frakcji próżniowej GUDRON i produkcji pary wysokoprężnej ( ok 1,35 MPa, 530 st C) głównie na potrzeby produkcji: do napędu większych i mniejszych turbin napędzających rożne maszyny, głównie sprężarki i pompy oraz do procesu technologicznego a takze dla celów grzewczych w Kombinacie i w mieście.

                  Informację można łatwo znaleźć wpisując w wyszikiwarce hasło: ec pkn orlen, podaje przykładowy link. www.orlen.pl/PL/DlaBiznesu/EnergiaElektrycznaICieplna/Strony/default.aspx

                  Omawiana elektrownia gazowa bedzie w KOGENERACJI wytarzać energię elektryczną i cieplną głównie dla potrzeb PKN Orlen - nie ma tam obecnie rezerw w tym zakresie i juz od dośc dawna była potrzeba zaionstalowowania nowych mocy.
                  Gdyby potrzebna była tylko moc elektryczna to ograniczoby się do zainstalowania szybkich i stosunkowo tanich w budowie zespołów: turbina gazowa + generator + chłodnica do schładzania spalin.
                  • Gość: boas Re: pytanie do inż. bogusława osieckiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 13:12
                    Co teraz chłopie z tą wiedzą zrobisz pro publico bono? Wstrzymasz budowę? Zwiększysz moc? Zadasz pytanie czy urządzenia tam instalowane będą polskiej produkcji?
                    • Gość: kaziulek wzorem grudziądza i nie tylko IP: *.104.c92.petrotel.pl 22.04.12, 15:15
                      Nie bez znaczenia jest zysk jaki miasto ? będzie miało z takiej inwestycji, wyczytałem , że np. taki grudziądz spodziewa się 12 000 000 zł co roczne do budżetu , tylko ciekwae czy u nas będzie to na terenie miasta czy powiatu, czyli kto na tym zarobi.
                      • Gość: do kaziulka Re: wzorem grudziądza i nie tylko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 16:08
                        co znaczy :"co roczne " to po polsku jest ?

                        a 12 milionów w grudziadzu ?- dwa lata beda musieli kisić i nic nie wydawać żeby im na molo starczyło ! Lipa. moze im opchniemy nasze ? jest prawie nieuzywane !
                        • Gość: kaziulek Re: wzorem grudziądza i nie tylko IP: *.class102.petrotel.pl 22.04.12, 19:46
                          Sorry , miało byc corocznie , czyli co roku , czyli każdego roku , czyli w tym roku w następnym i w kolejnych :)

                          A co do molo , pomysł dobry , ale oni choć "krzyżaki" to głupie nie są :)
                  • Gość: Osiecki Bogusław Bilanse energetyczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.12, 20:20
                    do "do Bogusława O"

                    Bardzo dziękuję za rzeczową odpowiedź.
                    Nawet nie wiem komu podziękować.

                    Z przedstawionej informacji wynika, że Kombinatowi brakuje, z własnej elektrowni, mocy elektrycznej.
                    Nie ma informacji czy brakuje mocy cieplnej, zwłaszcza w okresie zimowym. Co zrobi nowa elektrownia z ewentualnym nadmiarem tej mocy?
                    Domyślam się, że inwestor zrobił odpowiednie analizy.

                    Czemu na gaz i jaki gaz? Czemu nie na paliwo ropopochodne?

                    Skąd będzie brana woda do procesu technologicznego nowej elektrowni?

                    Mało jest, a może nie mogę znaleźć, informacji o tej nowej elektrowni.

                    Nie dotyczy to energetyki a raczej polityki gospodarczej miasta Płocka.
                    Podano niedawno informację o budowie spalarni śmieci, też w Trzepowie.
                    • Gość: małe baby Re: Bilanse energetyczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.12, 09:04
                      Bogusiu sądząc po twoich pytaniach masz bardzo mgliste pojęcie o energetyce.co jest dziwne boś przeca podobnież na inziniera się kształcił. Zbyt mała wiedza jaką masz na ten temat nawet po uzyskaniu odpowiedzi na twoje kolejne pytania i tak nie pozwoli ci zrozumieć tych problemów. A i nie masz chyba specjalnych umięjętności analitycznych bo wiekszość pytań to infantylne wypocinki kogoś kto za wszelką cenę chce pokazać, że czymś się interesuje.
                      Od kogo zresztą na forum odpowiedzi na te pytania chcesz uzyskać. Zastanów sie trochę.
                      • Gość: energetyk Re: Bilanse energetyczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.12, 09:38
                        Największy dylemat inwestor elektrowni i wykopanie studni na 12 kręgów. Drugi to doprowadzenie wody rurą z pobliskiej Wisły. Czekają na opinię geologów. Pozdrawiam.
                        • Gość: do inz bogusl Re: Bilanse energetyczne IP: *.084.c76.petrotel.pl 23.04.12, 10:13
                          Z przedstawionej informacji wynika, że Kombinatowi brakuje, z własnej elektrowni, mocy elektrycznej.
                          ( raz brakuje - wtedy pobiera z sieci krajowej a raz ma za duzo wtedy sprzedaje)
                          Nie ma informacji czy brakuje mocy cieplnej, zwłaszcza w okresie zimowym. Co zrobi nowa elektrownia z ewentualnym nadmiarem tej mocy?
                          ( mocy cieplnej nie moze brakowac w okresie zimowym bo inaczej nie daloby sie ogrzac miasta pelniacego role chłodnicy - nowa nie bedzie miala nadmiaru )
                          Domyślam się, że inwestor zrobił odpowiednie analizy.
                          ( dobrze sie domyslasz- zrobil bo to jego kasa - widze ze tak sie przyzwyczailes do omawiania dzialan samorządu który nie robi zadnych analiz ze cię to dziwi )

                          Czemu na gaz i jaki gaz? ( ziemny ) Czemu nie na paliwo ropopochodne?
                          ( idiotyzm tego pytania jest porazajacy - chociazby emisja misiu!)

                          Skąd będzie brana woda do procesu technologicznego nowej elektrowni?
                          (z wisły misiu !)

                          Mało jest, a może nie mogę znaleźć, informacji o tej nowej elektrowni.
                          ( nie mozna znalezc bo jest mało chyba jasne )

                          Nie dotyczy to energetyki a raczej polityki gospodarczej miasta Płocka.
                          ( taka polityka nie istnieje podobnie jak kazda inna w przypadku naszego miasta)
                          Podano niedawno informację o budowie spalarni śmieci, też w Trzepowie
                          ( to jest science fiction !)
                          • osieckiboguslaw Re: Bilanse energetyczne 23.04.12, 10:32
                            do "do inz bogusl"

                            Dziękuję za odpowiedź.

                            Tylko po co ta ironia, osobiste wycieczki, głupie komentarze i ten ton wyższości?
                            Bez tego się nie da?
                            • Gość: for.obs. Re: Bilanse energetyczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.12, 10:38
                              Myślę, że pana korespondenci ironicznie wpisują się w konwencje ironicznych pytań które pan zadaje. Nie wierzę żeby pan o takie rzeczy pytał na poważnie.
                              Odnoszę wrażenie, że czyni pan to forum swoimi wypowiedziami cokolwiek jajacarskim. I dobrze, bo śmiechu nigdy za dużo.
                              • Gość: do p osieckiego Re: Bilanse energetyczne IP: *.084.c76.petrotel.pl 23.04.12, 11:45
                                ironia drogi panie jest siostrą powagi , starszą siostrą
                                • Gość: Osiecki Bogusław Re: Bilanse energetyczne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.12, 15:45
                                  OK

                                  Przez wrodzoną delikatność nie nazwałem tego kpiną.
Pełna wersja