Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwała RM

30.05.12, 14:21
Do zadania tego pytania skłoniła mnie nowa uchwała RM, która w mojej ocenie funkcje radnego pozbawia funkcji społecznej .
Otóż , z dniem 1.06.12 wchodzi w życie nowa Uchwała nr 393 RM z dnia 29.05.12.
Uchwała ta w diametralny sposób zmienia zasady wynagradzania w formie tzw. diet naszych radnych .
Choć ilość tych diet w systemie miesięcznym nie ulega zmianie, lecz na uwagę zasługuje zmiana zapisu par. 4 dot. sytuacji , w której te diety przysługują.
Zmiana ta polega na tym , że dotychczas diety przysługiwały (cyt.) „ za uczestnictwo w Sesjach Rady Miasta Płocka i w pracach w co najmniej dwóch stałych Komisji …” . Zapis ten został zmieniony w ten sposób, że teraz ( cyt.)„Diety przysługują radnym Rady Miasta Płocka za pracę związana z wykonywaniem mandatu radnego, ( sic!) w tym za uczestnictwo w Sesjach Rady Miasta Płocka i w pracach co najmniej dwóch stałych Komisji..”.
Tak więc , zgodnie z nową uchwałą ( par. 4) radny aby mógł otrzymać dietę nie musi już teraz uczestniczyć w Sesjach ( co poprzednio było bezwzględnym wymogiem) a może w tym czasie „wykonywać prace związane z wykonywaniem mandatu”.

Ta sytuacja budzi moje pytania i obawy .
Pierwsze : co należy rozumieć pod pojęciem „prac związanych z wykonywaniem mandatu” ?, bo dla mnie jest ono bardzo szerokie. Mieścić się tu mogą zarówno np. spotkania z … , czy też wyjazd „służbowy do …”.
Drugie : do tej pory funkcję radnego pojmowałem jako służbę społeczną , czyli radni swoje codzienne obowiązki ( np. te spotkania) wykonywali społecznie nie otrzymując za nie gratyfikacji a teraz będą mieli za to płacone – tak to rozumiem.
Czyli , jeśli np. w dniu Sesji RM radny „zorganizuje” sobie spotkanie lub gdzieś wyjedzie w takiej czy innej sprawie to i tak będzie miał za to zapłacone w formie diety, tak jak by w tej sesji uczestniczył.
Trzecie : Kto będzie weryfikował to „wykonywanie prac związanych z wykonywaniem mandatu radnego” , w jakiej formie będzie to dokumentowane ? Tego brak jest w tej uchwale i jak znam życie będzie to „nadużywane” ( obym się mylił)

Podsumowując. W mojej ocenie zmiana tej uchwały może przynieść wyłącznie negatywne skutki ( oczywiście dla radnych wyłącznie pozytywne) dla funkcjonowania rady . Może się przecież zdarzyć , że w jednym czasie kilku radnych będzie „wykonywać prace związane z wykonywaniem mandatu” i nie będzie uczestniczyć w sesji , co z kolei może skutkować np. brakiem kworum i niemożliwością podjęcia np. ważnych dla miasta uchwał- decyzji.

Dlatego tez uważam , że ktoś ( np. media) powinny zwrócić się do Przewodniczącego RM z prośbą o wyjaśnienie tych obaw i przyczyn takich zmian, które (powtórzę) są ewidentnie korzystne wyłącznie dla radnych, a mogą mieć negatywne skutki dla RM.

I na koniec, powiem szczerze , że nie spodziewałem się takich decyzji , które zaprzeczają dla mnie istocie społecznej funkcji rady




    • Gość: for.obs Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.12, 14:30
      Kaziu widzę, że nieuchronnie zmierzasz na obszar do dzisiaj zastrzeżony wyłącznie dla plocczanin0, bogusław osiecki, citymen i jw.jw. Zaiste zgubne jest dłuższe obcowanie z Forum Plock
      • kazio13-net Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa 30.05.12, 15:06
        Szanowny kolego , przykro mi ze mnie tak odbierasz.
        Mogę Cię zapewnić, że absolutnie nie zamierzam wkraczać w "strefy zastrzeżone" dla tych internautów , których wymieniasz.
        Ja jestem zwykłym , szarmy ( choc wnikliwym jak zauważasz) obserwatorem tego co dzieje sie w mieście , tego co mnie jako rodowitego mieszkańca dotyczy i czesto strasznie wkurza.
        Nie mogę ( choć jak to mówią z nie jednego ...) pogodzić się z ty dokąd zmierza ta sytuacja którą obserwuje teraz , tu - w Moim mieście Płocku.
        Nie mogę pogodzić się z ... i tu mógłbym wymienić wiele negatywów , ale chyba nie o to chodzi.
        Nie mam wpływu , na to co sie dzieje ( bezpośredniego , oprócz chwili wyborów) więc choć tu "wylewam żółć - złość swą " zwracając uwagę na rzeczy , o których często nikt nawet nie wie i nie zauważa.
        Tak więc , tylko i wyłącznie to jest powodem tego , ze "grzebię tu i tam , a później przedstawiam tu na forum.
        Ale za troskę , choc niepotrzebną :) - dziękuję.
        • Gość: umobserwer Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa IP: *.opera-mini.net 30.05.12, 18:20
          Tak się zastanawiam jak te zmiany mają się do zapisów ustawy o samorządzie gminnym :
          "Art. 24.Radny jest ( !) obowiązany brać udział w pracach rady gminy i jej komisji"
      • Gość: Osiecki Bogusław Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.12, 21:22
        do "for.obs"

        Wypowiadam się, tu na forum, na tak różne tematy, że aż mi czynią z tego powodu zarzuty.

        Zaiste, oświeć mnie o jaki obszar chodzi?
        Co łączy wymienionych przez ciebie gości?

        Jeszcze zmuszasz "kazia13_net" do tłumaczenia się.

        • Gość: b. dobrze Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa IP: *.c157.petrotel.pl 31.05.12, 10:36
          zmierza to we wlasciwym kierunku . jezeli sie juz bowiem zostaje umiłowanym przywódcą na szczeblu gminnym to przeciez jasne jest ze głównym celem jest poprawa swojego statusu materialnego a nie jakas dzialalnosc spoleczna od której sie można jedynie nabawić świerzbu albo innego świństwa . radny chętnie wezmie diete czy inne apanaże ale swiadczenie czegokolwiek w zamian w grę nie wchodzi bo przeciez nie ma na to czasu jako osoba niebywale więc zajęta . kiedy pewien radny zostal onegdaj zatrudniony w miejskiej spółce aby głosował zgodnie z wolą milosciwie panujacego -nawet do pracy nie przychodzil- kiedy jego szef go spytal dlaczego tak robi , odpowiedzial mu - a co ci to przeszkadza . I słusznie bo jak mawiał radziecki mędrzec: na ch.. bukwy kak wsio jasno !".

          slusznie więc znosi się powoli przykry obowiazek uczestniczenia w pracach jakichs komisji bo przeciez kazdy wie jak wyglada ta "praca" polegająca na udawaniu ze się cokolwiek robi i ze na czymkolwiek zalezy zakończone sporządzeniem protokolu . to moze zrobic protokolantka po otrzymaniu mailem glosow . zniesienie tej fikcji dobitnie swiadczy o poczuciu realizmu . zamiast tego proponuje się "dzialania zw. z wykonywaniem mandatu " i slusznie bo przeciez wiadomo ze radny jak tylko wstanie i myje zęby albo pije kawe to juz pracuje w zw.z wykonywaniem mandatu , przez caly dzien podobnie chocby pracował w innej firmie to przeciez caly czas to wykonywanie mandatu ma w głowie , to samo przed snem oglądając telewizję a wielu nawet w trakcie snu wykonuje mandat radnego.

          Nietrudno zatem zauwazyc ze takie wykonywanie mandatu musi byc bardzo wyczerpujące - nie mozna sie zatem dziwic ze wymaganie od radnego zeby uczestniczył tym stanie rzeczy w sesjach rady miasta jest nie do zaaakceptowania . Obrady te zreszta tez nic nie wnoszą i są jedynie tanią szopką której celem jest jedynie formalne przyklepanie tego co juz wcześniej zostało uzgodnione.
          Mozna nawet stwierdzic ze radny lepiej wykonywałby swój mandat uczestnicząc w przedstawieniu jakiegoś bardziej zabawnego kabaretu niż rada miasta bo przynajmniej by się rozerwał a jak wiadomo śmiech to zdrowie a na niczym nam nie powinno przecież zależec bardziej niz na zdrowiu naszych ukochanych radnych aby mogli jak najdłużej wykonywać swój mandat .
        • Gość: for.obs Re: do bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.12, 14:51
          Naprawdę nie wiesz? Naprawdę jeszcze się nie zorientowałeś?
          • hrabiapotocki Re: do bo 31.05.12, 16:50
            Ja już niczego nie kumam. Czyżby Płock był jakąś enklawą samowoli radnych? O ile mi dobrze wiadomo, to OBWIĄZKI RADNEGO regulują odpowiednie przepisy ustawy o SAMORZADZIE GMINNYM. Trzeba zatem znaleźć odpoweidnie artkuły i zgłosić do wojewody NARUSZENIE przepisów ustawowych. Wojewoda, jako pełniący NADZÓR nad aktami prawa miejscowego (a taklimi sa uchwały RM) o ile stwierdzi NIEZGODNOC UCHWAŁY z prawem, ma OBOWIAZEK uchylenia takiej uchwały i nałożyć na somorząd OBOWIAZEK usunięcia niezgodności z prawem.
            • kazio13-net Re: do bo 31.05.12, 18:14
              Drogi hrabio, problem tkwi w tym , że ustawa o samorządzie reguluje to w ten oto sposób :

              art. 25 : .
              4.Na zasadach ustalonych przez radę gminy radnemu przysługują diety oraz zwrot kosztów podróży służbowych.

              Tak więc prawo radnego do diety wynika wprost z przepisów ustawowych i jest obligatoryjne. Nie zmienia tego nawet fakt, że funkcję radnego wykonuje się społecznie. Dlatego też rada gminy (powiatu) albo sejmik, podejmując uchwałę określającą zasady, na których radnym przysługują diety, nie może zupełnie pozbawić ich tego prawa. Taka uchwała zostanie uchylona jako sprzeczna z prawem.

              I dalej . Naczelny Sąd Administracyjny w swoim wyroku ( z 1999) stwierdził , ze zawarte w art. 25 ust. 4 sformułowanie „na zasadach ustalonych przez radę” pozwala radzie na działanie według własnego uznania ( dyskrecjonalnie) Rada ma więc uprawnienie do określenia w uchwale, czy radnym przysługuje dieta wypłacana za każde posiedzenie rady lub komisji, czy dieta ryczałtowa, wypłacana np. miesięcznie , itp.

              Podsumowując . Zmiana zasad przyznawania diety jest zgodna z prawem , można ją więc rozpatrywać wyłącznie pod względem moralnym, a z tym ( jak sam piszesz często Panie Hrabio :) ) będzie chyba problem w odniesieniu do naszych radnych.
              • Gość: plo Re: do bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.12, 21:30
                Panowie, przecież wystarczy przeczytać uchwały RM w tej materii czyli poprzednią z 2004 roku i nową. I nie trzeba być prawnikiem żeby zauważyć, że obecna nic radnym nie dodała, a wprost przeciwnie.
                • Gość: kaziulek Re: do przedmówcy IP: *.160.c82.petrotel.pl 31.05.12, 21:44

                  Skoro kolega nie zauważa róznicy to pozwolę ją sobie pokazać , dla zrozumienia :
                  Jest tak :
                  § 4
                  1. Diety przysługują radnym Rady Miasta Płocka za pracę związaną z wykonywaniem mandatu radnego, w tym za uczestnictwo w Sesjach Rady Miasta Płocka i w pracach co najmniej dwóch stałych Komisji obradujących na zasadach określonych w Statucie Miasta Płocka

                  a było tak ( z tej uchwały z 2004)

                  § 4.

                  1.Diety przysługują radnym Rady Miasta Płocka za uczestnictwo w Sesjach Rady Miasta Płocka i w pracach co najmniej dwóch stałych Komisji obradujących na zasadach określonych w Statucie Miasta Płocka

                  czyli przedtem aby dostać dietę radny musiał uczestniczyć w sesji , a teraz może "zasłonić się" pracą wykonywaną w związku z mandatem radnego

                  Czy nie widac różnicy ?

                  I na koniec , kolega napisał , że sobie coś tam zabrali , czytam te dwie uchwały i nie widze , poza tym , że przedtem za nieobecnośc można było zostać ukaranym karą w wys. 300 zł , a teraz tylko 150 ( dlaczego ? jest tu wyjasnienia)
    • roman_j Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa 02.06.12, 11:27
      kazio13-net napisał:

      > Dlatego tez uważam , że ktoś ( np. media) powinny zwrócić się do Przewodnicząc
      > ego RM z prośbą o wyjaśnienie tych obaw i przyczyn takich zmian, które (powtórz
      > ę) są ewidentnie korzystne wyłącznie dla radnych, a mogą mieć negatywne
      > skutki dla RM.

      A ja uważam, że nie powinieneś się wyręczać mediami w tak prostej sprawie. Zredagować odpowiednie pismo można w pół godziny. Na pocztę też chyba nie masz daleko, a te kilka złotych za list polecony możesz chyba wysupłać. Kiedy dostaniesz odpowiedź, podzielisz się nią z nami na forum.
      Na tym też polega działalność społeczna i tak funkcjonuje społeczeństwo obywatelskie. Może przynajmniej w najprostszych sprawach warto czasem ruszyć własną przysłowiową "d...", a nie szukać kogoś, kto nas w tym wyręczy.
      • Gość: jo Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa IP: *.opera-mini.net 02.06.12, 14:14
        Romus , ale ty to mundry jezdeś
        • Gość: zawodowiec Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.12, 15:35
          błąd w myśleniu - radny to nie jest żadna funkcja - to jest zawód!
          w każdym rozumieniu tego słowa - bo się bierze kasę, bo się zawodzi na sesjach ( cienkim głosem) i zawodu doznają wyborcy !
    • Gość: nowa Re: Czy Radny to funkcja społeczna ? . Nowa Uchwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.12, 17:59
      Czyli dobrze, że tak będzie czy nie, lepiej tak społecznie, czy zawodowo jak z posłem? który tylko to musi robić?
Pełna wersja