skrzydlak 19.03.13, 20:31 Pełno słabeuszy za kierownicą nie włączających kierunkowskazów i nie sygnalizujących zamiaru manewru. To chyba typowa mentalność dziada - zużyje mu się szybciej żarówka.... :/ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kierowca Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.153.c78.petrotel.pl 19.03.13, 21:10 Z kierunkami to już norma... niestety, bo powoduje to dużo problemów. A co do ruszania na zielonym, to nie rozumiem, dlaczego w kierowcy nie rozumieją idei sekundników. One nie są sobie dla ozdoby, tylko mają usprawniać ruch w mieście. Wsiadając do samochodu, włączajmy myślenie, wtedy wszytkim będzie łatwiej :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: she_1987 Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class98.petrotel.pl 19.03.13, 21:31 Niestety też się spotykam z takimi kierowcami. Nie jestem idealnym kierowcą, ale staram się jeździć najlepiej jak potrafię. Moim zdaniem przede wszystkim jest za mało policji w mieście. Przecież za jazdę lewym pasem, gdy prawy jest wolny można dostać mandat. A takich kierowców u nas więcej niż tych co prędkość przekraczają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: On Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 22:31 Brakuje jeszcze w artykule wzmianki o notorycznym przejeżdżaniu na czerwonym świetle oraz wjeździe na skrzyżowanie bez możliwości opuszczenia go a przez to zablokowanie połowy skrzyżowania... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ahoi Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.dynamic.mm.pl 19.03.13, 21:46 dobre Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fotopstryk Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.c155.petrotel.pl 19.03.13, 22:09 A co powiecie na panie, które na "zawrotkach" na Jachowicza czekają aż zwolnią się oba pasy, bo pan instruktor kazał zajmować prawy pas. Skręcanie w lewo na Sienkiewicza z prawego pasa, bo w Polsce ruch jest prawostronny. A ja dostałem kiedyś mandat za jazdę skrajnym lewym pasem na Jachowicza tuż przed ZUSem, na moje tłumaczenie, że lewy pas nie nadaje się do jazdy, bo koła odpadają na skrzyżowaniu z 11 Listopada, pan policmajster powiedział, że on asfaltu nie kładzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.03.13, 23:20 W Płocku niestety nie ma tej dynamiki jazdy, nie ma zdecydowania - wielu kierowców porusza się po naszym mieście jakby pierwszy raz tu była. Ruszanie spod świateł to jakaś paranoja - sekundnik odlicza 3-2-1 zapala się zielone kierowca dopiero wrzuca bieg i rusza.... bez komentarza. Skrzyżowanie Targowa-Tysiąclecia....notorycznie blokowanie skrzyżowania przez kierowców skręcających z Targowej w lewo w Tysiąclecia na zasadzie "może jeszcze zdążę" a potem stoi taki delikwent na środku skrzyżowania i blokuje jazdę na wprost kierowcom jadącym Tysiąclecia na wprost. Kolejna sprawa prawo-skręty zauważyłem, że wielu kierowców podczas wykonywania tego manewru bierze łuk jakby robił manewr co najmniej tirem stwarzając zagrożenie dla kierowców znajdujących się na lewym pasie lub przy osi jezdni. Najlepsze jest to, że wielu kursantów w elkach taki błąd popełnia co dowodzi, że ich instruktorzy na to nie reagują chyba. Pozostając przy temacie "elek" i zarazem kończąc moje wypociny, powiedzcie mi jaki jest cel włączania lewego kierunku podczas wjazdu na rondo przez owe pojazdy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kieroon Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.c154.petrotel.pl 19.03.13, 23:28 Roman dobrze gada! polać mu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Płockier Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class147.petrotel.pl 20.03.13, 06:12 od kiedy to jest skrzyżowanie Targowej z Tysiąclecia ????????????? Topografia miasta sie kłania . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.076.c74.petrotel.pl 20.03.13, 10:23 gość się pomylił i zamiast przemysłowa napisał targowa, a wy juz sie sracie :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: 91.212.223.* 20.03.13, 07:50 powiedzcie mi jaki jest cel włączania lewego kierunku podczas wjazdu na rondo przez owe pojazdy? Celem idei włączania lewego kierunku wjeżdżając na rondo jest poinformowanie oczekujących przy (następnym) wjeździe na rondo że nie skręcam przy pierwszym "wylocie" tylko jadę dalej. Gdybym włączył prawy poinformowałbym oczekujących że skręcam na pierwszym i poinformował takich wszystko wiedzących Romanów że mogą się SZYBCIEJ włączyć do ruchu na rondzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektryk Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.zep.com.pl 20.03.13, 08:00 heh, z tym kierunkowskazem to się nie popisałeś, ale co do reszty pełna zgoda (no poza skrzyżowaniem Targowej z Tysiąclecia) Od siebie dodam jeszcze notoryczne wymuszanie pierwszeństwa z podporządkowanej, wyskoczy Ci taki delikwent 5 metrów przed maskę, i zamiast dać trochę po garach będzie się telepał 20 na godzinę. O "elkach" można by napisać elaborat, bo to czego co niektóry instruktorzy uczą (albo właśnie nie uczą) woła o pomstę do nieba... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brz Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.play-internet.pl 20.03.13, 08:16 Roman napisz mi proszę gdzie w Płocku mamy skrzyżowanie Targowej z Tysiąclecia ? A druga sprawa to kwestia kierunkowskazów na rondzie. Pytasz jaki jest sens włączania "kierunku" w lewo ? A no taki, że rondo to skrzyżowanie. Widzę, że jesteś jednym z tych pseudokierowców.Wszystko w temacie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NICK Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.play-internet.pl 20.03.13, 08:47 A ja zachęcam do przestudiowania kodeksu drogowego który nakazuje włączenie kierunkowskazu gdy mam zamiar opuścić rondo. A włączanie kierunkowskazu lewego jest bezsensowne i może prowadzić do komplikacji innym kierowcom. Większość kierowców w Płocku nie powinno mieć prawa jeździć, gdyż swoją jazdą i kulturą osobistą stwarzają zagrożenie innym kierowcom. A parkowanie w wydaniu pewnych osób to normalnie tragedia. Razu pewnego, pani w średnim wieku zaparkowała sobie w mojej bramie wjazdowej, gdy jej zwróciłem uwagę machnęła mi przed oczami kartą osoby niepełnosprawnej i dodała "jestem niepełnosprawna i mogę parkować gdzie chcę"... Otóż droga pani, niestety jako osoba niepełnosprawna może pani zaparkować na kopercie. Co do parkowania to mistrzowie zajmują i dwa miejsca na raz. Zgadzam się że o "L" i "TAXI" może napisać esej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 10:34 Co do parkowania w bramach to tak jak o eLkach i taksówkach - można elaboraty pisać. Dzisiaj rano miałem lepszy numer rano około 8 jadąc w kierunku Sądów - Plac Obrońców Warszawy i bank - koleś zatrzymuje się na jezdni włącza awaryjne i idzie do bankomatu, 20 metrów dalej jest wolny chodnik na którym można się zatrzymać ale dla spaślaka w ?Voyagerze? to za daleko. To, że inni nie mogli przejechać grubasa nie interesuje. Przy okazji podziękowania dla czerwonej/marchewkowej Hondy za zrobienie miejsca (przytulenie się do prawej krawędzi i zaparkowanych tam samochodów). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 10:29 Prawdą jest, że rondo to skrzyżowanie. Weź więc kartkę papieru i narysuj sobie rondo i drogi zjazdowe z niego a następnie "wyprostuj" kółko. Wyjdzie ni mniej ni więcej tylko prosta z której odchodzą w prawo drogi podporządkowane lub nie (zależy od znaku). Rozumiem, że jak jest łuk drogi to włączasz kierunkowskaz żeby ktoś nie pomyślał, że zamierzasz pojechać prosto przez pole, dom, chodnik itd.? Odpowiedz Link Zgłoś
barwino Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi 20.03.13, 11:01 Zgadza się , z rondem i kierunkowskazem .. Ogólnie instruktorzy nie uczą ..najlepszym przykładem jest mój M ...sam się przyznał ..najgorzej jeżdżą kierowcy MPK ..wymuszanie , lewe skręty , nie ustępuje prawemu...no szok i wiele innych grzeszków... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do brz Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: 194.181.237.* 20.03.13, 12:46 To wytłumacz mi, jaki kierunkowskaz mam włączyć, kiedy chcę opuścić rondo na trzecim zjeździe, kiedy ono ma w sumie ich pięć? Lewy? Wcale? Obydwa?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.13, 17:28 musisz mignąć trzecim kierunkowskazem albo zamigać trzy razy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: 91.212.223.* 20.03.13, 09:00 mieszkam od urodzenia w Płocku ale gdzie jest skrzyżowanie Targowa -Tysiąclecia nie mam pojęcia! Roman podpowiedz płocczanom!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 11:43 bo gość na rondzie będzie zawracał albo skręcał w lewo...jeżdzij lepiej rpwerem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 11:53 Wyjaśnij jak na rondzie skręcić w lewo skoro wszystkie zjazdy z ronda są w prawo (ten zjazd do zawracania również). Nie słuchaj podpowiedzi z nawigacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class96.petrotel.pl 19.03.13, 23:02 Policjanci też nie używają kierunkwskazów m.in. na rondach. Nie raz już widziałem. A powinni świecić przykładem... Za nieużywanie kierunków powinno być 500zl to moment by się wszyscy oduczyli cwaniakować i stwarzać zagrożenie. Tacy ludzie są nieprzewidywalni. A potem wypadki są...przez głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.113.c70.petrotel.pl 19.03.13, 23:10 Na rondzie kierunkowskaz włącza się tylko przy zmianie pasa ruchu oraz przy zjeździe z ronda, ale nie przy normalnej jeździe po obwodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kieroon Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.c154.petrotel.pl 19.03.13, 23:26 Mnie krew zalewa rondo przy nowym moście... Ci ****** instruktorzy uczą, że na drodze gdzie ograniczenie jest do 70km/h należy skręcać w lewo z prędkością 2km/h.... za "elką" jest sznurek samochodów, którzy wściekli jadą za tą...... "elką"... makabra Poza tym uważam, że w Płocku jest zdecydowanie za dużo "elek".... Płock, okolice, Gostynin, Sierpc, czasem nawet Kutno... a najgorsze w tym wszystkim jest to że w większości są to kierowcy którzy na ulice Płocka wyjeżdżają raz na tydzień na zakupy do galerii i jadą lewym pasem 20km/h bo przecież za 8kilometrów skręcają w lewo i nie będą potem umieli zmienić pasa... Nie chcę żeby ktoś źle zrozumiał, ale nie rozumiem tego jak można uczyc się jeździć w Płocku a potem nie umieć tu jeździć... nie utrudniajmy sobie sami poruszania się po drodze... jak są liczniki i zostaly dwie sekundy to jest to sygnał aby powoli zacząć ruszać a nie obudzić się aby dopiero włączyć bieg i zastanowić się czy ruszyć... Niedługo główna ulica Płocka będzie rozkopana wzdłuż i wszerz... i wtedy to dopiero będą cyrki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyzyzyz Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.13, 00:25 ruszanie na 3-2-1 to nic w porownianiu z gosciami co hamują na 3-2! i stoi juz kilka razy bym w tylek na takiego najechal ;/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 08:17 dorzuce kilka swoich uwag : 1. zawracanie na sygnalizacji kierunkowej , np. przy politechnice na jachowicza, czy przy dworcowej -jachowicza 2. ktos tu napisal , ze problem jest z tzw. prawoskretami , chce wiec przypomniec ze ten skrecajacy w prawo ma pierwszenstwo przed lewoskretem , czyli jade np tysiaclecia i zamierzam skrecic w prawo w przemyslowa , z przeciwka jedzie sam. ktory skreca w lewo tez w przemyslowa i to on ma obowiazek zatrzymac sie i mi ustapic , bo ja skrecajac w prawo moge zajac pas ktory wybieram np. tu lewy bo zanierzam wjechac pod carrefoura, a ile razy taki gostek pcha sie zamiast zatrzymac sie przed przejsciem przy wjezdzie na przemyslowa i poczekac az ja wykonam manewr skretu wybierajac pas ktory mi pasuje - to samo jest zreszta na skrzyzowaniu 3 maja - sienkiewicza 3. wymuszanie pierwszenstwa przy zmianie pasa ruchu , wiekszosc szoferow razem z kierunkowskazem kreci fajera zamias poczekac az mu ustapie i go wpuszcze 4. zawracanie na tzw. zawrotkach , np. pilsudskiego , jedzie taki szofer np. od mcdonaldsa ja jade od podolszyc - on zawraca na tej zawrotce srodkiem albo nawet przy prawej stronie i blokuje mi droge bo ja chce zawrocic w kier. spoldzielczej 5. nie wlaczanie kierunkowskazu przy zjezdzie z ronda i przez takiego szofera nie wiem czy jedzie dalej czy juz zjezdza i stoje i czekam 6. nieprzestyrzeganie zakazu zatrzymywania na chodnikach , wiekszosc szoferow chyba nie wie ze jesli pod znakiemn zakazu nie ma tabliczki "nie dot. chodnika" to tu nie wolno zatrzymywac sie na tym chodniku , np. Kwiatka , tam nawet jest info o mozliwosci odholowania ale wszyscy maja to w d. no i na koniec (?) szlag mnie trafia jak patrze jak niektorzy parkuja na miescach parkingowych zajmujac np. dwa miejsca , bo lon nie lumi i musi szeroko miec , albo stanie taki szofer na srodku bo tak mu pasuje , najwiekszy problem jest jak w danej chwili parking jest w miare pusty, a przeciez jest zasada ze powinno sie parkowac "po kolei" czy to od nablizszego =pojazdu czy skrajni wymalowanej linia. ogolnie to lipa jest , nie wspominajac o tym ze pieszy to moze i 10 min. czekac az mu ktos "da wolne" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 10:39 W kwestii parkowania na chodnikach - to niestety większość kierowców zapomina o obowiązku wynikającego z Art. 47 ust.1 pkt 2: "Dopuszcza się zatrzymanie lub postój na chodniku kołami jednego boku lub przedniej osi pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 2,5 t, pod warunkiem że: .... szerokość chodnika pozostawionego dla pieszych jest taka, że nie utrudni im ruchu i jest nie mniejsza niż 1,5 m;" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sunek Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.13, 11:07 Odnośnie skrzyżowania Tysiąclecia - Przemysłowa i prawoskrętu. Zauważ , że jest tam cześć pasa wyłączonego z ruchu i linia ciągła. Nie możesz po prawoskręcie od razu na lewy pas zjechać. Ja nie muszę Ci ustąpić od razu przy lewoskręcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 12:56 niestety kolego , musisz mi ustapic bo masz mnie z prawej strony a ja zaraz za przejsciem za linia ciagla prze dni - bo za nie ma- mam pierwszenstwo przy wyborze pasa ruchu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 13:11 Nie kojarzę skrzyżowania, ale jeśli ZA jest linia ciągła to nie możesz jej przekroczyć, MUSISZ wjechać na pas prawy i potem standardowo zmienić pas (kierunkowskaz i ustąpienie pierwszeństwa) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 17:10 linii ciaglej oczywiscie nie ma , ale gdyby byla to tak jak piszesz, ale nie jest i nieraz juz tam mialem okazje spotkac szofera co to nie wier ze musi mnie puscic, zaluje tylko ze mam w miare nowy samochod bo tak to bym podstawil sie takiem yntelygentowi i mial bym wymiane blotnika lub drzwi gratis z jego polisy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.13, 10:20 Po tej dyskusji byłem na tym skrzyżowaniu (to jest to między Mostami na Nomi). Powiem tak linii nie widać i dobrze byłoby ją odnowić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baszurka Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.158.c68.petrotel.pl 20.03.13, 21:11 proponuje zapoznać się z przepisami to Pan musi ustąpić na tym skrzyżowaniu ponieważ pan zmienia pas za przejściem dla pieszych a na przejściu nie wolno zmieniać pasa prawo o ruchu drogowym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 21:30 przykro mi kolego ale to chyba nie ja powinienem poczytac kodeks lecz wlasnie kolega, po pierwsze : ja wjezdzam na przemyslowa jako uprzywilejowany bo skrecam w prawo i moge wybrac pas ruchu ktory chce po drugie : skrecajacy w lewo ma mnie z prawej strony i musi (MUSI) poczekac az ja zajme pas ruchu ktory "mi pasuje" po tzecie : nie ma tu mowy o klasycznym zmienie pasa ruchu bo ja WJEZDZAM a nie jadac zmieniam po czwarte: nawet gdybym wjechal na przemyslowa i zajal prawy pas a skrecajacy w lewo wjechal lewym i chcial zmienic go na prawy a ja na lewy to musi mi tez ustapic , bo nadal ma nie po prawej i to ja mam pierwszenstwo , chyba ze jechal by prosto leym pasem tak oto stanowi kodeks drogowy i jestem w stanie zalozyc sie o krzynke :) ze racje mam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 21.03.13, 09:31 I wlasnie dlatego na skrzyzowaniu jest linia ciagla. Nie mozesz takiej przeciac, wiec nie mozesz zajac OD RAZU lewego pasa. I tyle w temacie, szkoda czasu na dyskusje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 21.03.13, 10:09 podejrzewam ze kolega nie byl na miejscu o ktorym pisze, sugeruje tam nie ma linii ciąglej za przejsciem , wiec ja jadac od bielskiej skrecajac w prawo z tysiaclecia w przemyslowa mam prawo wjechac na pas ktory mi pasuje , to samo zreszta jest na kazdym takim skrzyzowaniu , np. 3 maja- sienkiewicza i to dopiero jest ?tyle w temacie" bo jak widze faktycznie szkoda czasu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 21.03.13, 10:13 tak dla przekonania , choc watpie ze sie uda ( interpretacja fachowców za kodeksem drogowym) Zbliżając się do skrzyżowania, jesteś obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa przejazdu: wszystkim pojazdom nadjeżdżającym z twojej prawej strony; skręcając w lewo - wszystkim pojazdom nadjeżdżającym z przeciwka jadącym na wprost lub skręcającym w prawo; pojazdom szynowym, nawet gdy nadjeżdżają z twojej lewej strony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 21.03.13, 10:23 Ten z prawej ma pierwszenstwo? No nie moze byc! Powaznie? Przeciez nie o to sie spieramy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.plock.mm.pl 21.03.13, 10:14 Tyle ze zanim sie przejedzie prez przejscie dla pieszych, samochodu juz zajmuja pasy ruchu, a nie na odwrot. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Zainstaluje sobie kamerke w samochodzie IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 08:59 , taka jaka polowa Rosjan posiada. A co, bede donosil. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad G Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 10:28 Naprawdę ludzie jeżdżą tragicznie. Ciągle wymuszają pierwszeństwo, nagminnie zawracają na skrzyżowaniu przy politechnice warszawskiej gdzie jest absolutny zakaz zawracania!! Ale policja sobie nic z tego nie robią. Naprawdę ktoś niżej napisał zamontować tylko kamerkę i nagrywać tych super kierowców. A najgorsze jest zatrzymywanie się taksówkarzy na środku drogi bo oni są pojazdami uprzywilejowanymi i mogę zatrzymywać się gdzie chcą !! Tak nie powinno być są przecież kamery w mieście czy ktoś nie może się za nich wziąć i jakoś ich ukarać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 15:44 Nie liczyłbym specjalnie na to, że Policja zajmie się taksówkarzami. Przecież spora część taksówkarzy to emeryci z Policji. Kumplowi z radiowozu mandatu nie wypiszą. Z drugiej strony - jak będzie kamera i zapis to sprawą będą musieli się zająć. Odpowiedz Link Zgłoś
jackan549 Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi ki... 20.03.13, 10:42 A najlepsi są nasi kierowcy autobusów MPK,już z przystanku na Granicznej zajmują lewy pas bo będzie skręcał na podolszyce.I jedzie taki 30 km/h i ma gdzieś wszystkich.Bo on jedzie autobusem 18 metrowym i nie będzie potrafił zmienic pasa ruchu tuż za rondem.Ewidentnie to robią ,nawet przy małym natężeniu ruchu .Porażka.Wysłać ich za miasto w trasę to by pogubili się.Tacy to zawodowi kierowcy.Policja powinna ich karać za to non stop, może wtedy by nauczyli się jeździć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class98.petrotel.pl 20.03.13, 20:24 Gdybyś jechał takim 18-metrowym autobusem tez bys tak robił. Nie raz widzę jak kierowca KM a nie MPK jedzie z włączonym kierunkiem i nikt nie raczy go wpuścić i się ciągnie środkowym pasem i czeka aż ktoś łaskawie wpuści. Niestety uczą tego kierowcy z osobówek, żeby przy nadarzającej się okazji od razu zająć właściwy pas. Zajeżdżanie drogi autobusom to też notorycznie się zdarza. Nie zapominajcie, że autobus wiezie ludzi i każde gwałtowne hamowanie może się skończyć tragicznie dla psażera. Łatwo się mówi jak się siedzi w malutkim aucie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jackan Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class144.petrotel.pl 22.03.13, 13:13 Zauważ kolego że nawet wieczorem gdy nie ma ruchu dużego to nagminnie to robią. Ja też jestem kierowcą samochodu ciężarowego i nigdy nie mam problemu ,aby zmienić pas tam gdzie powinno się to robić.Nie pisz głupot że przez 400 metrów nie można tego zrobić,autobus ma 18 metrów a nie 180. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class103.petrotel.pl 22.03.13, 15:21 Wieczorem jest taki mały ruch, że nikomu to nie przeszkadza. Są pozostałe pasy wolne. A od ronda Wojska Polskiego do skrzyżowania z Podolami jest zaledwie 400m więc autobus może już zmienić pas. Najgorzej jest w szczycie. Jak nie zacznie zmieniać pasów ruchu to utyka na środkowym gdy lewy powoli jedzie. Dlatego autobusy zajmują lewy pas. Zamiast się wpychać na siłę lepiej to zrobić wcześniej. Zresztą jak osobowy pędzi 50km/h środkowym to autobus spokojnie 60km/h może go wyprzedzić prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bat Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: 151.88.22.* 22.03.13, 17:00 Gość portalu: arek napisał(a): > Wieczorem jest taki mały ruch, że nikomu to nie przeszkadza. Są pozostałe pasy > wolne. Nie ma, "że nikomu to nie przeszkadza", w Polsce obowiązuje ruch prawostronny i nawet gdybyś miał jechać 100km, sam samiusieńki, to MASZ JECHAĆ prawym pasem. Lewy służy do wyprzedzania, omijania i skręcania w lewo! Jesteś kierowcą zawodowym a takie bzdury wypisujesz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class103.petrotel.pl 22.03.13, 17:13 Ja się z Tobą zgadzam. Tylko odległość od ronda (jak pisałem wcześniej) jest niewielka i można tuż za rondem bezpiecznie i płynnie zmienić pas na lewy. Jedynie w szczycie trzeba zająć od razu lewy ponieważ i tak wszystkie są zawalone. Dlatego lepiej to zrobic w miarę wcześnie a nie przed samym skrzyżowaniem wciskać się na siłę. Kultura naszych kierowców jest mizerna i wiem coś o tym. Spędzam większość życia za kółkiem. Nie raz jechałem od energetyka środkowym pasem z włączonym kierunkiem aż do samego skrzyżowania gdzie musiałem się zatrzymać zeby ktoś łaskawie mnie wpuścił. Stąd ta jazda lewym. Najlepsi są kierowcy cięzarówek, którzy wogóle nie patrzą na znaki i jadą prawym aż do krzyżówki i blokują skręt w prawo bo chcą się dostać w ostatniej chwili na środkowy. A wyjazd ciężarówek z mostu na zielonej strzałce zmuszał mnie nie raz do ostrego hamowania. Przecież oni zajmują dwa pasy ze by się wyłamać. A że ludzie mało rurek w autobusie nie pourywają to nikogo nie obchodzi. Wyobraźni brakuje niektórym. Jazda autobusem w mieście wymaga niesamowitej koncentracji. Trzeba myśleć za innych kierowców czasem. Inaczej kolizji było by dużo więcej. Ja staram się unikać i przewidywać niebezpiecznych sytuacji. Ale nie wszyscy to rozumieją. Kierowcy, którzy się przyjmują do KM-u sami mówią, że inaczej to wygląda z perspektywy osobówki a zupełnie inaczej prowadząc autobus. Nie zapominajmy o odpowiedzialności...wozimy setki(tysiące) ludzi. Życzę tym życzliwym rozsądku i dziękuję uprzejmym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jackan Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.class144.petrotel.pl 23.03.13, 11:28 Kolego,od tego jest prawy pas,aby mógł dojechać do znaku informującego o rozdzielających się pasach i taka właśnie jest prawidłowa jazda.Bo skąd kierowca tira ma wiedzieć który pas będzie przeznaczony do jazdy np. na wprost.Moim zdaniem powinni wcześniej ustawić ten znak ,w okolicach przystanku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arek Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.189.c67.petrotel.pl 24.03.13, 01:06 Kolego, zazwyczaj środkowy jest do jazdy na wprost. Z moich obserwacji wygląda to tak, że jedzie sobie ciężarówka do świateł i dopiero się wciska blokując pas do jazdy w prawo. Czasem nawet tym do jazdy w prawo jedzie prosto... Znak jest na tyle wcześnie, że można zmienić pas wcześniej...ale kto tam patrzy na znaki hehe... Najciekawsze jest to, ze u naszych zachodnich sąsiadów potrafimy jeździć i respektować znaki oraz przepisy ruchu drogowego... Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 10:53 Generalnie problem jakości kierowców jest pochodną fatalnego systemu szkolenia. U nas kryterium wyboru szkoły jazdy jest magiczna ZDAWALNOŚĆ a ja chciałbym znać statystyki pod nazwą "wypadkowość/kolizyjność", "mandatowość" rozumiane jako ilość wypadków/kolizji spowodowanych przez kierowców z danej szkoły w przeliczeniu na 1000 zdanych egzaminów oraz ilość mandatów w przeliczeniu na 1000 zdanych egzaminów prowadzone np przez 5 lat od zdania egzaminu. Zdaję sobie sprawę, że to koszt i dodatkowa praca dla Policji, ale taka informacja bardzo szybko zweryfikowałaby jakość instruktorów i szkół jazdy. W konsekwencji otrzymalibyśmy lepsze szkolenie, lepszych kierowców i to co chcemy - więcej bezpieczeństwa i kultury na drodze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggggg Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.c148.petrotel.pl 20.03.13, 11:37 Płocczanie, którzy na co dzień poruszają się po Płocku nie są złymi kierowcami... najgorsze są właśnie elki, autobusy, taksówki oraz kierowcy z innych miejscowości, którzy po Płocku jeździć nie potrafią... a "parkowanie" na środku drogi i włączanie awaryjnych doprowadz mnie do szaleństwa.. nie raz już nie jednego strąbiłam i parę "ładnych" słów mu posłałam... Szczególnie dobija mnie takie coś przy ul. 3-go maja (chyba) tam gdzie jest jagiellonka.. od początku ulicy czyli od początku Kilińskiego aż do taygera... tam parkingiem jest ulica... bo przecież jakaś baba czy dziad nie mogą zaparkować parę metrów dalej... OOo i co Wam powiem co jest dla mnie niesamowite.... na podolach jest skrzyżowanie pomiędzy mcdonald a mazovią... jak ktoś jedzie od mcdonald i skręca w prawo w stronę ronda na most MA SWÓJ PAS!!!!!!!!!!!!!!! a nie co niektórzy stoją i czekają aż cała droga będzie pusta... nie raz już nie jednego strąbiłam to jeszcze się dziad rzucał i wymachiwał łapami... ehh... to samo tyczy się skrzyżowania bielska-jachowicza... skręcając w prawo ma się swój pas.... no ale niestety... jak ktoś przyjeżdża do Płocka raz na tydzień i jeszcze się sadzi to tu nigdy nie będzie dobrze... A ijeszcze Was zapytam... co myślicie o ulicy Otolinskiej? bo dla mnie to jest smiech na sali... kompletny niewypał... tak piekna szeroka droge moznaby zrobic to kurde sa jakies dziwne pasy na srodku na ktorych stoja znaki albo droga po prostu sie konczy i z metra na metr powstaja inne pasy-kfc... hah... a tak ladnie ta otolinska sie zapowiadala.... Szkoda że od tego naszego gadania i tak nic się nie zmieni... ale chociaż sobie ponarzekamy :) pozdrawiam kieroców i życzę dużo cierpliwości... która w najbliższych miesiącach, kiedy ulice będą rozkopne wyjatkowo nam sie przyda... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 11:52 W najbliższych miesiącach będzie cieplej więc się przesiądziemy na rowery :) Nie zgodzę się z Tobą, że najgorzej jeżdżą przyjezdni. Płock wbrew pozorom jest dosyć dobrze oznakowany a ktoś kto wjeżdża do obcego miasta nie jeździ na pamięć. Gorzej jeżdżą właśnie miejscowi. ELek nie komentuję bo każdy z nas kiedyś się uczył a osobną kwestią jest sprawa instruktorów. Autobusy - no cóż czasami jest tak, że jak się gość nie wciśnie to nie miałby szansy wyjechania z przystanku no i drogi - promień skrętu jest czasami tak dobrany, że on MUSI wjechać na pas przeciwny bo by się nie zmieścił (skręt w prawo z Sienkiewicza w Bielską). Taksówki - wydaje im się, że to święte krowy - bez komentarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elektryk Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.zep.com.pl 20.03.13, 12:12 Ok autobusy czy tiry musze się "naddać" ale dlaczego notorycznie w Płocku i nie ważne czy WP, WPL czy CLI, żeby skręcić w prawo ludzie najpierw skręcają w lewo, szczyt głupoty!! Jedzie taki mistrz TiCO albo Pandą i musi skręcając w prawo zając dwa pasy, no bo przecież wóz ma długi, a jak by nie daj boże wjechał trochę na krawężnik to by sobie jeszcze drogocenny kołpak z allegro uszkodził:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 12:25 To z "naddawaniem" przez samochody o gabarytach TICO to nie tylko w Płocku. Sporo jeżdżę i widzę, że innych miastach (zarówno większych jak i mniejszych od Płocka) jest tak samo. Tu nie chodzi o umiejętności to styl życia :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer DO redakcji IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 13:03 jak widac we wpisach sa tu prezentowane rozne interpretacje przepisow rd, mysle wiec ze moze szanowna redakcja wybrala by kilka najistotniejszych i zapytala fachowcow z drogowki np jak powinno sie jezdzic po rondzie itp. moze wreszcie na cos sie przydadza bo na ulicach to ich strasznie malo widac sa dopiero jak ktos w cos pierdyknie a prewencji ZERRO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: DO redakcji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 13:22 Byłoby miło tylko zaraz mogłoby się okazać, że ilu policjantów tyle interpretacji. Ja trzymam się swojej wersji jazdy przez rondo, którą opisałem wcześniej, a którą kopiuję "... Weź więc kartkę papieru i narysuj sobie rondo i drogi zjazdowe z niego a następnie "wyprostuj" kółko. Wyjdzie ni mniej ni więcej tylko prosta z której odchodzą w prawo drogi podporządkowane lub nie (zależy od znaku)... " I dlatego jadąc po rondzie nie włączam lewego kierunkowskazu. Inna sprawa co ten lewy kierunkowskaz miałby sygnalizować na rondach o dwóch lub więcej pasach ruchu - jadę dalej prosto czy zmieniam pas na wewnętrzny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ggggg Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.c148.petrotel.pl 20.03.13, 13:00 Pikuś źle mnie zrozumiałeś chyba :) po pierwsze nie chodzi mi o przyjezdnych, którzy przez Płock przejeżdżają i bywają tu raz w roku, bo wiadomo wszyscy jesteśmy tylko ludźmi i jak ja jadę do innego miasta to też czuję się nieswoje, jadę wolniej itd. Chodzi mi o takich co są tu regularnie, kilka razy w tygodniu... to oni dopiero jeżdżą na pamięć! Jeśli ktoś jeździ codziennie to na bieżąco widzi zmiany i się dostosowuje a jeśli ktoś przyjeżdza raz na kilka dni to nie patrzy. Również chcę zauważyć, że wiele kierowców z okolicznych miejscowości jeździ po Płocku BARDZO dobrze, a wiele osób z tabliczką WP jeździ jakby pierwszy raz tu byli... ale niestety znaczna część kierowców z okolic jeździ bardzo źle i to mnie dziwi, bo przecież uczyli jeździć się w Płocku, znają miasto, ulice a mimo to jadą lewym pasem 30km/h bo za 10kilometrow bedzie galeria do ktorej musza skrecic... makabra... a to co sie dzieje w weekend pod galeriami wlasnie to jest istne szalenstwo... co chwila tylko slycha glos na galerii "kierowca pojazdu marki ... o numerze rejestracyjnym .... proszony jest o pilny powrot do samochodu" bo oczywiscie nikt nie zatrzyma sie dalej niz 3metry od wejscia... juz nie mowiac o znakach na parkingu bo na to to nie patrzy juz nikt... Co do elek... oczywiscie to wina instruktorow... ktorzy zamiast zajac sie nauka to rozmawiaja przez telefon, ale rowniez systemu, bo instruktorzy ucza tak aby zdac egzamin a nie tak aby potem nie byc jeleniem na drodze... Co do autobusow... sa cyrki ale fakt faktem ze jak sie nie wcisnie na sile to nie wjedzie... rozpisalam sie :) a co do przesiadki na rower... bardzo chętnie tylko oby nas żaden kierowca nie potracil ;) milego dnia zycze i oby wiosna w koncu przybyła !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pikuś Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.03.13, 13:17 No to dokładnie o to mi chodziło :) Dodam od siebie, że nie dopisuję żadnej reguły w stylu kierowcy z rejestracją XXX jeżdżą lepiej lub gorzej od tych z rejestracją YYY. Zawsze znajdzie się jakiś baran, który będzie chciał coś, komuś udowodnić. Tylko co, komu i w jakim celu? Odpowiedz Link Zgłoś
fifrak85 Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi 20.03.13, 13:15 Jeśli chodzi o rondo WP to jadąc z Podolszyc jest tam zrobiony pas do skręcania (zawracania), ale mając do dyspozycji jeszcze jeden, z którego także można jechać prosto, ludzie w większości korzystają właśnie z niego co spowalnia ruch Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer rondo to skrzyzowanie IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 17:25 aby byla pelna jasnosc ( stawiam za to glowe:)) kierunkowskaz wlaczam na nim ( to obowiazek nie wybor) wtedy gdy : - zjezdzam z ronda - zmieniam pas ruchu nie ma potrzeby wlaczania lewego kierunkowskazu , skoro nie "migasz" ze zjezdzasz to znaczy ze jedziesz dalej po rondzie- TAK OKRESLAJA TO PRZEPISY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do WPL VC05 Re: Czytelnicy telefonują. Płocczanie są słabymi IP: *.182.73.225.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.03.13, 10:14 Chcę przestrzec innych kierowców przed kierującym Skodą Octavią o nr rejestracyjnym WPL VC05. Ten ignorant i zarazem DEBIL (Debil to stare określenie człowieka upośledzonego umysłowo) wymusił na mnie pierszeństwo przejazdu na skrzyżowaniu ulic Gwardii Ludowej i Przemysłowej. Zmusił mnie do gwałtownego hamowania wjeżdżając na czerwonym świetle. Po zatrzymaniu z szelmowskim uśmiechem stwierdził że nic się nie stało. Mam nadzieję DEBILU że sam znajdziesz się w takiej sytuacji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Wyjazd z Wlodkowica IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 17:50 A ja porusze jeszcze jeden temat, a mianowicie wyjazd z terenu Wlodkowica na Kilinskiego. "Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania; na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej; na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych; na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów; pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli. 2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu." Wiec? Kto ma pierwszenstwo? :) Skrecajacy w prawo z Wlodkowica, czy w lewo z Padlewskiego, hm? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Wyjazd z Wlodkowica IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 18:28 pytasz i ma , choc wiem ze wiesz :) oczywiscie pierwszenstwo ma skrecajacy w lewo w padlewskiego , wyjazd z wlodka to wyjazd z posesji , czesto niestety mylony ze skrzyzowaniem. a teraz ja zapytam : skrzyzowanie j.p. i wyszogrodzkiej przy auchan , kto ma pierwszenstwo czy jadacy od pilsudskiego z zamiarem zjazdu do auchana czy skrecajacy w prawo z jp w wyszogrodzka , i czy ten z jp ma sie zatrzymac a jesli tak to gdzie i czy musi ustapic temu zjezdzajacemu z wyszogrodzkiej ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andzia Re: Wyjazd z Wlodkowica IP: *.c148.petrotel.pl 20.03.13, 18:31 pierwszeństwo ma ten z piłsudskiego chyba bo on ma zielone a ten drugi ma tylko strzałkę czyli musi przepuścić... dobrze kombinuje?;p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Wyjazd z Wlodkowica IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 20:48 oczywiscie ze dobrze, niestety nie wszyscy tak mysla, a ponadto ten skrecajacy z jp w prawo powinien sie zatrzymac i wjechac na skrzyzowanie dopiero jak nikogo na nim nie bedzie , on ma tzw warunkowe zielone a to jest ten wlasnie warunek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmmm Re: Wyjazd z Wlodkowica IP: *.c148.petrotel.pl 20.03.13, 18:28 uważam, że pierwszeństwo ma kierowca wyjeżdżający z włodka, bo ten z padlewskiego ma tego z włodka po swojej prawej a jak wiadomo trzeba przepuścić tego z prawej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umobserwer Re: Wyjazd z Wlodkowica IP: *.plock.mm.pl 20.03.13, 20:58 niestety jestes w bledzie , to nie jest klasyczne skrzyzowanie z czterema jezdniami ale skrzyzowanie w ksztalcie litery T z usytuowanym tu ( zreszta niezgodnie z przepisami) droga zjazdowa-wyjazdowa, tak wiec ci wyjezdzajacy z wlodka musza ustapic wszystkim nadjezdzajacym z kazdej strony. wyobraz sobie gdyby ten wyjazd nie byl taki szeroki a bylaby to zwykla brama , to to samo . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Re: Wyjazd z Wlodkowica IP: *.plock.mm.pl 21.03.13, 07:38 No wlasnie tak samo myslalem, tyle ze przekreslony znak "droga wewnetrzna" jest jakies 20m od samego skrzyzowania z Kilinskiego. Wyglada na to, ze dalej (te 20m) jest juz droga publiczna. Odpowiedz Link Zgłoś
kazio13-net skrzyż.Tysiąclecia-Przemyslowa 21.03.13, 17:06 Jakw idzę jest tu pewien problem , dyskusja dot. tego skrzyzowania , więc wyjaśniam , że : - powierzchnia wyłączona z ruchu ( znak poziomy P-21) jest w tym miejscu tak wyprofilowana , że jadąc z ul Tysiąclecia skręcając w prawo , przed przejściem dla pieszych moge nie naruszając żadnych przepisów wybrać - wjechać na lewy pas ruchu w kierunku np. parkingu przy centrum Echo, - skręcający w lewo - mając mnie z prawej strony ma bezwzględny obowiązek mnie - skręcającego w prawo przepuścic ja mama pierwszeństwo , a on musi czekać aż ja wykonam manewr skrętu - wybierając pas ruchu ( lewy czy prawy) którym chcę jechać, - nie ma tu mowy o zmianie pasa ruchu ale jego wyborze - prawy czy lewy - taka zasada obowiązuje na wszystkich tego typu skrzyzowaniach , chyba że funkcjonuje inna organizacja ruchu określona znakami drogowymi - pionowymi lub poziomymi Tak stanowi ustawa prawo o ruchu drogowym , nazywana kodeksem drogowym . KONIEC KROPKA Odpowiedz Link Zgłoś