! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda !

IP: *.waw.cdp.pl 17.04.02, 08:10
W programie programu udrożnienia Płocka jest pomysł na budowanie rond. Jedno
już się robi na Radziwiu. To bardzo dobry dobry pomysł i bardzo skutecznie
usprawnia ruch samochodowy.

Nie rozumiem jednak niemocy jaką wyczuwa się w wypowiedziach lokalnych
autorytetów, że budowa rond to kosztowna inwestycja.

Bzdura.

Nie ma nic tańszego i bardziej skutecznego w usprawnianiu ruchu jak rondo. A
kto powiedział, że rondo to tony usypanej ziemi, wyłożonych kamieni i wylanego
asfaltu ?

Ronda można zbudować bez kłopotu w jedną noc na wszystkich newralgicznych
skrzyżowaniach Płocka.

Zapytacie jak? To piekielnie proste i potwornie inteligentne do tego stopnia,
że ani drogowcy ani władze miasta na to nie mają szans wpaść.

Wystarczy kubek z białą farbą (taką jak do malowania pasów czy innych oznaczeń
na jezdni) oraz pędzel. Wystarczy namalować na środku skrzyżowania białe koło i
strzałkami wokół niego oznaczyć kierunek jazdy. Na główniejszych skrzyżowaniach
można ulać małe betonowe kopułki na wysokość 20 - 30 cm i również pomalować je
na biało.

Prawda, że proste i genialne. Co więcej ten pomysł funkcjonuje z powodzeniem w
wielu europejskich miastach gdzie byłem i to podejrzałem a teraz się z wami
dzielę.

Uwaga! Jest to pomysł dla przedsiębiorczych i bezrobotnych! Know - how za
darmo. Może Gazeta nawet wypromuje ten pomysł. Pozdrawiam wszystkich.

Mariusz Głowacki
    • Gość: kei Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.sgh.waw.pl 17.04.02, 10:33
      hehe:))
      Zawsze wydawalo mi sie, ze wielkosc ronda jest wprost proporcjonalna do
      korzysci jakie ona przynosi i zasadniczo zdeterminowana wielkoscia ruchu na
      skrzyzowaniu. W rondzie chodzi chyba o to, zeby jak najwiecej samochodow
      zmiescilo sie na samym rondzi i poruszalo sie w ruchu okreznym, zjezdzajac
      kiedy sobie chca na konretna droge w lewo. Takie male ronda moim zdaniem nie
      wplynelyby zasadniczo na zwiekszenie plynnosci ruchu na skrzyzowaniach. Byly by
      to bardziej wysepki niz ronda, ktore kierujacy musialby po prostu ominac. Na
      takim malym rondzie wygladaloby to tak, ze gdyby jeden samochod pruszalby sie w
      ruchu okreznym, nikt inny nie moglby wjechac na skrzyzowanie, bo rondo bylby za
      male.
      Ale moze wypowie sie na ten temat jakis specjalista?
      Pzd.
      • Gość: Strucho Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.petrotel.bptnet.pl 17.04.02, 14:55
        Też mi się wydaje, że oprócz "statusu" skrzyżowania nic się nie zmieni. Droga
        skrętu i przejazdu samochodów podczas różnych manewrów nie zmieni się ani na
        jotę. A chyba chodzi o to aby ten ruch jakoś ukierunkować. Inną kwestią jest
        to, że nasze miasto jest strasznie "zbite", ciasne i modernizacje drogowe są
        niezwykle trudne do zrealizowania. Weźmy na przykład planowaną w przyszłości
        budowę drugiego pasa ul. Kobylńskiego przy cmentarzu - wiąże się to z całkowitą
        likwidacją parkingu, częściową chodnika, drzew itp. Jednak ta inwestycja jest
        potrzebna. To samo dotyczy al. Kilińskiego - aby tam zaprojektować drugi pas
        trzeba było kluczyć i objeżdzać budynki. Zupełnie inaczej planowane są już np.
        droga na nowy most czy obwodnica północna. Niewiele jednak możemy na to
        poradzić.
        • Gość: kei Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.sgh.waw.pl 17.04.02, 19:14
          Ten parking kolo cmentarza da rade przeniesc - niestety kosztem zieleni - na
          ten kawaleczek parku - tam gdzie stoi od niepamietnych czasow reklama orlenu -
          wczesniej petrochemii.
      • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: 62.89.106.* 18.04.02, 08:10
        Ronda za małe... hmmm. Z drugiej jednak strony duze ronda wydłużają czas jazdy
        wokół niego i tamują ruch aut oczekujących na zjechanie z ronda tych co na nim
        już są. I rzeczywiście nie ma gdzie tych rond budować. Tutaj rzeczywiście
        byłaby to przeszkoda - wysepka do ominięcia a nie rondo. W dodatku bardzo
        kosztowna.

        Moim zdaniem małe rondko z dużą ilością miejsca wokół niego pozwalałoby na
        szybkie wjechanie na skrzyżowanie i opuszczenie go powodując w efekcie płynny
        ruch aut bez względu na ilość aut korzystających w danym momencie ze
        skrzyżowania. Nie byłoby przestojów, które mogą powstać przy dużych rondach a
        na pewno przy sygnalizacji świetlnej lub klasycznym skrzyżowaniu. Jest to też
        kwestia wyrobienia pewnych nawyków u kierowców i "rondowej" kultury jazdy.

        I w zasadzie najważniejsze - koszty wykonania. Sygnalizacja kosztuje, duże
        ronda też. Małe zaś są tanie a w porównaniu z klasycznym rozwiązaniem
        skrzyżowania usprawniją ruch drastycznie.
        • Gość: kei Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.sgh.waw.pl 18.04.02, 08:36
          A ja caly czas upieram sie przy swoim - duze rondo - duza plynnosc ruchu, male
          rondo - brak znaczacej poprawy.
          • roman_j Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! 18.04.02, 08:57
            Moim zdaniem takie małe ronda mają za zadanie spowalniać ruch. U nas jedynym
            sposobem są na to wyboje i tzw. spiący policjanci (prawie nieskuteczni wg badań
            brytyjskich). Na Zachodzie istnieją inteligentniejsze sposoby.
            Zresztą może zauważyliście, że takie małe ronda (tzw. kompaktowe) powstają na
            skrzyżowaniach dróg krajowych (jak to ma miejsce np. w Wyszogrodzie). Ich
            zadaniem jest poprawa bezpieczeństwa, bo skrzyzowania z rondem nie da się
            pokonać ze zbyt dużą predkością. Nie wiem, czy te rozwiązania dają jakieś
            pozytywne efekty w kwestii upłynnienia ruchu.
            • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.waw.cdp.pl 18.04.02, 16:45
              A więc mamy dodatkowy argument za. Bezpieczeństwo. Dziękuję Roman. Co do
              spowalniania... heheh znowu muszę polemizować.
              Czy zwykłe skrzyżowania ze znakami czy też z sygnalizacją świetlną nie
              spowalniają ruchu. Powiem więcej. Nawet zatrzymują ruch. Przecież trzeźwy,
              doświadczony kierowca nie pojedzie na czerwonym świetle albo przy znaku stop.
              Nawet przy znaku ustąp pierwszeństwa przejazdu co ostrożniejsi się zatrzymują.
              A tu proszę. Wystarczy płynnie wstrzelić się w ruch, który odbywa się we
              wszystkich kierunkach jednocześnie... A że wolno to inna sprawa. Bezpieczeństwo!
              Ale się odbywa a nie staje w miejscu.

              Powodzenie pomysłu ma szansę jeżeli powstanie sieć rond a nie jedno czy kilka.
              Nie będzie użytku z ronda jeżeli na następnym skrzyżowaniu na trasie przejazdu
              zapali się czerwone światło i zablokuje ruch na rondzie. Wtedy zgoda. Takie
              rondo jest przeszkodą.

              Jest więc alternatywa. Budujemy skrzyżowania z kosztowną sygnalizacją świetlną
              z bajerami (zielona fala itp) albo sieć tanich, super skutecznych mini rond.

              Jest jeszcze jeden problem. Przejścia dla pieszych. Nie mogą być usytuowane w
              sąsiedztwie rond tak jak jest to przy klasycznych skrzyżowaniach. Piesi nie
              mieli by szansz na przedarcie się na drugą stronę. Tę kwestię skończę w
              następnym wystąpieniu dając wam szansę na wykazanie się pomysłami w tym
              względzie.

              Pozdrawiam
              MG
              • Gość: kei Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.sgh.waw.pl 18.04.02, 19:09
                Jest jeszcze jedno przeciw - ronda buduje sie na skrzyzowaniach o podobnym
                natezeniu ruchu ze wszystkich stron bo inaczej beda one znacznie spowalnialy
                ruch na glownej arterii.
    • Gość: barabara Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: 192.168.0.* 19.04.02, 10:47
      a kto by po nich jeżdził? wieśmaki z Płocka? oni nie potrafią jeżdzić po
      prostych odcinkach, a co tu dopiero ronda...

      pozdreawiam
      • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.waw.cdp.pl 19.04.02, 10:55
        Dlatego napisałem o wyrabianiu sobie rondowej kultury jazdy. I to nie tylko
        dotyczy Płocka ale i innych miast w Polsce gdzie rond jest tyle, co wilebłądów
        na Kasprowym. Trudno zatem oczekiwać od kierowców umiejętności jazdy po nich.
      • roman_j Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! 20.04.02, 14:24
        Gość portalu: barabara napisał(a):

        > a kto by po nich jeżdził? wieśmaki z Płocka? oni nie potrafią jeżdzić po
        > prostych odcinkach, a co tu dopiero ronda...
        >
        > pozdreawiam

        Jestem gotów poprzeć budowę tych rond, nawet jeżeli będziesz jedynym, który
        będzie umiał z nich właściwie korzystać. Poznaj gościnność prawdziwego
        Płocczanina. :-)) I proszę, nie sprowadzaj tej dyskusji do poziomu chlewika.
        • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: 62.89.106.* 24.04.02, 17:19
          Nie rozumiem. Nie zaczynałbym dyskusji wogóle gdyby miała zejść do poziomu
          chlewika. Chyba mnie z kimś pomyliłeś. A pomysł jest godny nie tylko
          prawdziwych płocczan...
          • Gość: Mat Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: 212.244.82.* 15.05.02, 00:31
            Nie wiem jak wielu płocczan podróżuje po krajach ze znacznie większą liczbą
            pojazdów niż u nas, ale myślę, że władze naszego miasta do nich nie należą.
            W Płocku z uporem godnym lepszej sprawy popiera się budowe sygnalizacji
            świetlnych, ostatni przykład - skrzyżowanie 11 Listopada i Jachowicza - będzie
            następna zawalidroga jak na Tysiąclecia.
            Podczas gdy wszędzie w cywilizowanej Europie likwiduje się sygnalizację i
            buduje ronda u nas na odwrót.
            Sygnalizacja zatrzymuje ruch /kto tego nie widzi zapraszam na ulicę Kolejową
            na Radziwiu - może dostrzeże jaka jest przyczyna korków do Stanisławówki/,
            ronda poprawiają płynność.
            Aby nie być gołosłownym podam przykład:
            otóż 3 lata temu byłem z rodziną w Hiszpanii i proszę sobie wyobrazić,
            podczas naszego 3 tygodniowego pobytu w mieście, w którym przebywaliśmy,
            zamieniono 2 skrzyżowania z sygnalizacją na mini ronda, nie muszę dodawać,że
            usprawniło to komunikację.
            Uważam, że czy małe rondo czy duże skutek jest podobny - poprawa bezpieczeństwa
            i przepustowości skrzyżowania.
            Ronda wymagają jedynie zmiany przyzwyczajeń u części kierowców, że skrzyżowania
            nie da się przejechać na "pełnym gazie".
            Na koniec odrobina złośliwości:
            duże rondo - wielka inwestycja, duże pieniądze, powód do chwały dla władz,
            małe rondo - mała inwestycja, niewielkie koszty, czym tu się chwalić?
            • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.waw.cdp.pl 15.05.02, 08:14
              Cześć MAT. Bardzo dziękuję za wypowiedź. Szkoda, że zdrowy rozsądek jest w
              mniejszości na tym forum. Szkoda też, że prostotę i logikę trzeba argumentować
              uczestnikom tego forum za pomocą odsyłania do przykładów europejskich. Niestety
              inne wywody to syzyfowa praca w udawadnianiu, że mimo wszystko 2+2=4.

              Co do ronda na Radziwiu. Ciekawe, czy ten kosztowny gigant spełni swoją
              funkcję. Jak pisałem system rond działa jak naczynia połączone. Cóż miastu z
              ronda jeżeli pozostaną światła na skrzyżowaniu z Popłacińską. Każde czerwone
              światło na tym oddalonym raptem o kilkaset metrów skrzyżowaniu zniweluje efekt
              płynności ruchu uzyskany na budowanym rondzie. I znowu bezmyślna strata
              pieniędzy bez efektu. Moim zdaniem światła powinno się zlikwidować na tym
              skrzyżowaniu i namalować mini rondo. To samo dotyczy nowozałożonych świateł w
              Górach. To istny absurd!

              Co do władz pracujących na pokaz to oczywiście masz rację. Większą winą za ten
              stan rzeczy obarczam jednak wyborców-podatników. Warto o tym pisać w przeddzień
              wyborów samorządowych. To z naszych pieniędzy buduje się kosztowne i
              nietrafione rozwiązania komunikacyjne. To ja wyborca domagam się tańszych i
              skuteczniejszych rozwiązań bo to za moje pieniądze a nie bezmyślnych polityków
              zaściankowych.
              • Gość: Strucho Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.petrotel.bptnet.pl 15.05.02, 14:03
                Gość portalu: Mariusz napisał(a):

                > Co do ronda na Radziwiu. Ciekawe, czy ten kosztowny gigant spełni swoją
                > funkcję. Jak pisałem system rond działa jak naczynia połączone. Cóż miastu z
                > ronda jeżeli pozostaną światła na skrzyżowaniu z Popłacińską. Każde czerwone
                > światło na tym oddalonym raptem o kilkaset metrów skrzyżowaniu zniweluje efekt
                > płynności ruchu uzyskany na budowanym rondzie.

                Nie sądzę, żeby światła na tym skrzyżowaniu zniwelowały działanie ronda ponieważ
                część ruchu (na Włocławek) skręci od razu w Portową omijając sygnalizację.
                • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.waw.cdp.pl 16.05.02, 17:16
                  Gość portalu: Strucho napisał(a):

                  > Nie sądzę, żeby światła na tym skrzyżowaniu zniwelowały działanie ronda poniewa
                  > ż
                  > część ruchu (na Włocławek) skręci od razu w Portową omijając sygnalizację.

                  ... i właśnie min dlatego światła tam nie są potrzebne :)

                  • Gość: Strucho Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.petrotel.bptnet.pl 17.05.02, 10:09
                    Wręcz przeciwnie, światła będą potrzebne ponieważ jadący od strony Włocławka,
                    jak również piesi mieliby niewielkie szanse pokonać skrzyżowanie w godzinach
                    szczytu, gdyby nie światła. Przecież od ronda nową ulicą ruch będzie
                    jednokierunkowy z miasta, a starą ulicą do miasta.
                    • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: *.waw.cdp.pl 17.05.02, 16:06
                      No dobrze. Ale dlaczego sądzisz, że tylko światła uratują sytuację. I tu koło
                      się zamyka. Wracamydo początków dyskusji. Małe rondo w tym miejscu udrożni
                      przejazd wszystkim jadącym z Włocławka do miasta. Po co mają zatrzymywać się na
                      czerwonym. Po prostu...
                    • Gość: Mat Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: 212.244.82.* 18.05.02, 10:52
                      Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania należy jeszcze uruchomić światła na
                      skrzyżowaniu z Dobrzykowską.
                      Proponuję przekazać ten pomysł do ratusza - ucieszą się , lubią takie
                      rozwiązania /zapraszam do przejazdu przez Tysiąclecia codziennie o 15, można
                      nawet poczytać gazetę w samochodzie/
                      • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: 62.89.106.* 20.06.02, 13:34
                        Niestety nie mam kontaktów w ratuszu :) Co do Tysiąclecia. To idealna ulica do
                        przetestowania pomysłu i idealny przykład jak można zyskać na bezpieczeństwie
                        ruchu kosztem jego płynności za ciężkie pieniądze. A przecież chodzi i o
                        bezpieczeństwo i o płynność ruchu i o oszczędności. Wystarczy kubeł białej
                        farby, pędzel, znak informacyjny o ruchu okrężnym i umiejętność rysowania kółek
                        na asfalcie. To nawet pomysł na zabawę dla dzieci na wakacje. O bezrobotnych
                        nie wspomnę. A ci chętnie by zarobili pieniądze zaoszczędzone na kosztownych
                        instalacjach świetlnych.
    • Gość: Mariusz Re: ! Pomysł na udrożnienie Płocka - mini ronda ! IP: 213.77.7.* 03.02.03, 15:58
      Ostatnio odwiedziłem Płock. Mam wrażenie, że skrzyżowań i przejść ze światłami
      jest stanowczo za dużo i za gęsto. W godzinach szczytu zatrzymuję się co chwila
      w sznurze stłoczonych aut a przejechanie przez miasto wydłuża się znacznie.

      Ludzie, tracą czas, pieniędze (więcej się spala) i nerwy. A czy bezpieczniej ?
      Może ciut... ale bardzieh durnowato i kosztownie.

      Przypominam o pomyśle na sieć mini rond. Taniej, bezpieczniej a jakie
      usprawnienie w ruchu !!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja