A Tumska?

IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 20.05.02, 13:27
Moim zdaniem władze Płocka powinny się zająć ul.Tumską.Powinni położyć kostką
brukową,posadzić kwiatki, a przede wszystkim wypędzić wszystkich "żuli".Jak się
idzie tym deptekiem to aż człowieka mdli. Mam nadzieje że ktoś z naszej
szanownej władzy miasta Płocka odwiedza czasem forum.
pozdrawiam!
    • roman_j Re: A Tumska? 20.05.02, 15:08
      Gość portalu: AGA napisał(a):

      > Moim zdaniem władze Płocka powinny się zająć ul.Tumską.Powinni położyć kostką
      > brukową,posadzić kwiatki, a przede wszystkim wypędzić wszystkich "żuli".Jak się
      > idzie tym deptekiem to aż człowieka mdli.

      Plany zajęcia się Tumską już są. Prezentowane były na łamach "Gazety". Jak znajda
      się pieniądze, to chyba nic nie stanie na przeszkodzie, żeby Tumska wypiękniała.

      > Mam nadzieje że ktoś z naszej szanownej władzy miasta Płocka odwiedza czasem
      > forum.

      Twoje nadzieje nie są płonne. :-)) Zagląda tutaj czasem niejaki Hetkoś, pod
      którym to pseudonimem ukrywa się nasz prezydent. Nawet jeżeli już dawno nic nie
      napisał, to zapewne uważnie czyta nasze wpisy. :-))
      • Gość: AGA Re: A Tumska? IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 21.05.02, 22:33
        roman_j napisał(a):

        > Gość portalu: AGA napisał(a):
        >
        > > Moim zdaniem władze Płocka powinny się zająć ul.Tumską.Powinni położyć kos
        > tką
        > > brukową,posadzić kwiatki, a przede wszystkim wypędzić wszystkich "żuli".Ja
        > k się
        > > idzie tym deptekiem to aż człowieka mdli.
        >
        > Plany zajęcia się Tumską już są. Prezentowane były na łamach "Gazety". Jak znaj
        > da
        > się pieniądze, to chyba nic nie stanie na przeszkodzie, żeby Tumska wypiękniała
        > .
        >
        > > Mam nadzieje że ktoś z naszej szanownej władzy miasta Płocka odwiedza czas
        > em
        > > forum.
        >
        > Twoje nadzieje nie są płonne. :-)) Zagląda tutaj czasem niejaki Hetkoś, pod
        > którym to pseudonimem ukrywa się nasz prezydent. Nawet jeżeli już dawno nic nie
        >
        > napisał, to zapewne uważnie czyta nasze wpisy. :-))
        Jak znajdą się pieniądze!

    • Gość: kris Re: A Tumska? IP: *.man.torun.pl / 158.75.15.* 21.05.02, 13:30
      Gość portalu: AGA napisał(a):

      > ...a przede wszystkim wypędzić wszystkich "żuli".Jak się

      No wiesz ciężko wypędzić tych, którzy tam mieszkają. Do tego potrzebna jest
      eksmisja, tytuł egzekucyjny + klauzula wykonalności. Postępowanie trochę trwa i
      coś tam kosztuje. A że mieszkańcy starówki mają upodobanie do tanich win i innych
      używek. Trudno. jakoś to trzeba przeżyć.
      • Gość: marek Re: A Tumska? IP: 212.244.82.* 21.05.02, 16:14
        mi się podoba tumska, a chcąc ominąć żuli możesz wybrać tranzyt przez bielską...
        • Gość: AGA Re: A Tumska? IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 21.05.02, 22:31
          Gość portalu: marek napisał(a):

          > mi się podoba tumska, a chcąc ominąć żuli możesz wybrać tranzyt przez bielską..
          > .niestety Bielska nie jest taka długa jak ci się wydaje a chcąc dojść na
          Grodzką nie dojdziesz Bielską

          • stainless_steel_rat Re: A Tumska? 01.08.02, 10:12
            Gość portalu: AGA napisał(a):

            > niestety Bielska nie jest taka długa jak ci się wydaje a
            > chcąc dojść na Grodzką nie dojdziesz Bielską
            >

            Małe sprostowanie - Bielska jest dłuższa niż się
            niektó¶ym wydaje :) sięga do Starego Rynku, z którego do
            Grodzkiej daleko nie jest :)
      • Gość: AGA Re: A Tumska? IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 21.05.02, 22:37
        Tu nie chodzi o eksmisję, a o pożądek. Podoba Ci się jak plują, żygają itp.?
        Niech idą to robić gdzieś indziej np.do swoich domów.
        • roman_j Re: A Tumska? 23.05.02, 18:48
          Gość portalu: AGA napisał(a):

          > Tu nie chodzi o eksmisję, a o pożądek. Podoba Ci się jak plują, żygają itp.?
          > Niech idą to robić gdzieś indziej np.do swoich domów.

          "porządek" i "rzygają" (chyba, że jesteś dyslektyczką, bo to ostatnio modne schorzenie). Przepraszam, że się czepiam. Zazwyczaj jestem wyrozumiały, ale takie nagromadzenie błędów poruszyło mnie do głębi... :-(

    • stainless_steel_rat Re: A Tumska? 26.07.02, 14:26
      Miejmy nadzieję, że coś pomoże program monitoringu - choć nie wiem czy na
      Tumskiej coś będzie.
      Bardzo pomogła zmiana dawnego samu w SDHu w normalny, choć drogi sklep - jakoś
      ubyło spod niego "stałych klientów"...
      Innym problemem jest to, że choć może najbardziej rzucają się w oczy żule,
      jednakże wystarczy się przejść wieczorem (trochę późniejszym), żeby odebrało
      ochotę na wizyty na Tumskiej. Stada "młodzieży" pijącej, wymiotującej i
      załatwiającej się na środku Tumskiej to codzienność (zresztą nie tylko na
      Tumskiej - okolica całego Starego Miasta jest "zagrożona", również trasy
      dolotowe z osiedli-sypialni).
      A problem żulerii w centrum miasta rozwiąże się sam jeśli znormalizowany
      zostanie rynek lokali mieszkalnych (czyt. właściciele będą mogli sami
      decydować, kto u nich będzie mieszkać) - czy nie jest to troszkę dziwne, że w
      historycznym centrum miasta mieszka jedna z większych zbieranin wszelkiego
      rodzaju "elementu"?
      I nie żebym miał jakieś uprzedzenia - samemu przyszło mi wychowywać się w tym
      rejonie...

      pozdrówka
      • Gość: Inka Re: A Tumska? IP: *.ipt.aol.com 30.07.02, 19:10
        Wytam wszyscy!
        Zagladam czesto na ten forum,poniewaz kilka lat temu mieszkalam w
        Plocku.Jakisz czas temu,bodajze w Lutym,tez zapytalam na forum o tych
        osobnikow blakajacych sie po Tumskej .Jakies bylo moje zdziwienie kiedy
        Roman_j powiedzial ze oni wcale nie sa tacy grozny.Nie chdzilo mi o to czy sa
        grozny czy nie-mialam na mysli ze to jest bardzo brzydko,i jakisz porzadek
        musi byc.Szanowny Pan Poman_j znowo dal swoja opinia na ten watek,ale tylko
        skrytikowal ortografia.
        Pytanie w tym watku jest-czy to Wam nie przeszkadza?Czy tak powinno byc-w
        centrum miasta sa menely ktorzy zaczepiaja o kilka zloty na wino?Przeciez
        Tumska to jest najbardzej reprezentacijna ulica,tam sie zaczyna Starowka.
        Z gory dziekuje za zloszliwich uwag o mojej ortografii,mam do tego powod ale
        nie mam zamiar sie tlumaczyc-wazne jest tresc tego postu.
        Pozdrowka!
        • roman_j Re: A Tumska? 31.07.02, 09:08
          Gość portalu: Inka napisał(a):

          > wazne jest tresc tego postu.

          Treść tego wpisu zawiera w największej części skierowane pod moim adresem
          złośliwości. :-)) To smutne, że konstruktywna krytyka na niektórych działa tak
          destruktywnie. Życzę więcej samokrytycyzmu. :-))
          Pozdrawiam.
          • Gość: Inka Re: A Tumska? IP: *.ipt.aol.com 01.08.02, 02:58
            roman_j napisał:


            > Treść tego wpisu zawiera w największej części skierowane pod moim adresem
            > złośliwości. :-)) To smutne, że konstruktywna krytyka na niektórych działa
            tak
            > destruktywnie. Życzę więcej samokrytycyzmu. :-))
            > Pozdrawiam.

            Wlasnie ty mi dales do zrozumienia ze jestem nie mile widziana na tego forum,a
            bardzej dokladnie-nie powinnam zabieracz glos,poniewaz mieszkalam tylko 5 lat
            w Twoim miescie.Prawda?Po jakimsz czasie przejzalam Twoje posty i niestety ale
            w wiekszosci jest tylko krytyka.Forum jest dla kazdego,kazdy moze wyrazyc
            swoja opinia i zdanie ale jak widze ze mnie ktos lekcewazi i tylko
            krytikuje...to lepiej ze bym sie nie odzywala.
            Roman_j zaczni byc bardzej przyjacielski dla otoczenia,i pamietaj -niestety
            ale nie jestes najwazniesza osoba tutaj.
            O Plocku mam dobre zdanie,mieszkalam tam 5 lat i nie powiem ze bylo zle.Do
            dziszaj mam sporo przyjaciol,a to ze zapitalam o pijaczkow na Tumskej nie bylo
            wcale zloszliwe.Rodzina mojego meza do dziszaj mieszka na Starowke i mniej
            wiecej mam pojecia co tam sie dzieje,oni sie wyprowadzaja za miesiac i sa
            bardzo szczescliwi z tego powodu.
            Pozdr.
            • roman_j Re: A Tumska? 01.08.02, 08:06
              Gość portalu: Inka napisał(a):

              > roman_j napisał:
              >
              >
              > > Treść tego wpisu zawiera w największej części skierowane pod moim adresem
              > > złośliwości. :-)) To smutne, że konstruktywna krytyka na niektórych działa
              >
              > tak
              > > destruktywnie. Życzę więcej samokrytycyzmu. :-))
              > > Pozdrawiam.
              >
              > Wlasnie ty mi dales do zrozumienia ze jestem nie mile widziana na tego
              forum,a
              > bardzej dokladnie-nie powinnam zabieracz glos,poniewaz mieszkalam tylko 5 lat
              > w Twoim miescie.Prawda?Po jakimsz czasie przejzalam Twoje posty i niestety
              ale
              > w wiekszosci jest tylko krytyka.Forum jest dla kazdego,kazdy moze wyrazyc
              > swoja opinia i zdanie ale jak widze ze mnie ktos lekcewazi i tylko
              > krytikuje...to lepiej ze bym sie nie odzywala.
              > Roman_j zaczni byc bardzej przyjacielski dla otoczenia,i pamietaj -niestety
              > ale nie jestes najwazniesza osoba tutaj.
              > O Plocku mam dobre zdanie,mieszkalam tam 5 lat i nie powiem ze bylo zle.Do
              > dziszaj mam sporo przyjaciol,a to ze zapitalam o pijaczkow na Tumskej nie
              bylo
              > wcale zloszliwe.Rodzina mojego meza do dziszaj mieszka na Starowke i mniej
              > wiecej mam pojecia co tam sie dzieje,oni sie wyprowadzaja za miesiac i sa
              > bardzo szczescliwi z tego powodu.
              > Pozdr.

              Droga Inko. Po raz kolejny ze smutkiem stwierdzam, że od chwili pamiętnej
              polemiki ze mną i z rzecznikiem, w której wyraziłaś opinię oparte na
              stereotypach, z którymi zgodzić się nie potrafię, Twoja działalność na naszym
              forum ma na celu głównie wypowiedzenie kilku gorzkich słów pod moim adresem.
              Napisałaś, że moje posty zawierają głównie krytykę. I cóż w tym złego?
              Rozumiem, że Ty krytykę znosisz bardzo źle a szkoda, bo krytyka jest naturalnym
              elementem każdej dyskusji.
              Czy uważasz, że prezentujesz jedynie słuszne poglądy, którym powinno się
              jedynie przytaknąć lub zamilknąć? Jesteś, droga Inko, wybitnie przeczulona na
              swoim punkcie, wszędzie doszukujesz się ataków na swoja osobę, objawów
              ksenofobii i cudziemcożerstwa. Czy możesz mi napisać, skąd u Ciebie taka
              obronna postawa? Czy miałaś jakieś traumatyczne doświadczenia z pobytu w
              Polsce? A może to kwestia niskiego poczucia własnej wartości? Pomyśl o tym, bo
              dyskusja z Tobą, przy założeniu, ze ktoś nie zgadza się z Twoimi uproszczonymi
              zazwyczaj poglądami, jest prawdziwą męczarnią. Czuję się niemal jakbym
              krzywdził dziecko, kiedy obnażam słabość Twojej argumentacji.
              I jeszcze jednego nie rozumiem. Tak bardzo przykre są dla Ciebie wymiany zdań
              ze mną, a mimo to imiennie prowokujesz mnie do podjęcia dyskusji z Tobą. Czy
              mam rozumieć, że to jakaś psychologiczna gra? Oj, nieładnie...
              Zaś na poruszony przez Ciebie temat "meneli" na Tumskiej wkrótce się wypowiem w
              oddzielnym wpisie, bowiem mam na ten temat nieco odmienne zdanie od Ciebie.
              Pozdrawiam.
        • stainless_steel_rat Re: A Tumska? 31.07.02, 09:42
          OK, ja nie będę poruszał tematu ortografii.

          Sęk w tym, że widok tych ludzi owszem, przeszkadza, ale
          co mamy z tym zrobić? Ci ludzie od 60 lat tam mieszkają
          (tudzież ich rodziny) i uważają to za swój teren. Dopóki
          tam mieszkają nikt nie zmusi ich do zmiany "upodobań" -
          to, że zaczepiają o parę złotych (dopóki nie wymuszają)
          nie jest powodem do interwencji policji.

          Jedynym rozwiązaniem byłoby siłowe przesiedlenie ich do
          dzielnic bardziej odpowiednich (proces który na zachodzie
          bez przeszkód zachodził w ciągu całej historii, a u nas
          ludzie zostali sztucznie przemieszani, zmaglowani, a na
          końcu wypluci :) ), ale dopóki nie będzie solidnych
          podstaw prawnych (nakaz eksmisji) nie da się tego zrobić.

          Samo "nielubienie" widoku innych ludzi nie daje prawa do
          odstrzału.

          pozdrówka
        • roman_j Re: A Tumska? 01.08.02, 08:58
          Gość portalu: Inka napisał(a):

          > Wytam wszyscy!
          > Zagladam czesto na ten forum,poniewaz kilka lat temu mieszkalam w
          > Plocku.Jakisz czas temu,bodajze w Lutym,tez zapytalam na forum o tych
          > osobnikow blakajacych sie po Tumskej .Jakies bylo moje zdziwienie kiedy
          > Roman_j powiedzial ze oni wcale nie sa tacy grozny.Nie chdzilo mi o to czy sa
          > grozny czy nie-mialam na mysli ze to jest bardzo brzydko,i jakisz porzadek
          > musi byc.Szanowny Pan Poman_j znowo dal swoja opinia na ten watek,ale tylko
          > skrytikowal ortografia.
          > Pytanie w tym watku jest-czy to Wam nie przeszkadza?Czy tak powinno byc-w
          > centrum miasta sa menely ktorzy zaczepiaja o kilka zloty na wino?Przeciez
          > Tumska to jest najbardzej reprezentacijna ulica,tam sie zaczyna Starowka.
          > Z gory dziekuje za zloszliwich uwag o mojej ortografii,mam do tego powod ale
          > nie mam zamiar sie tlumaczyc-wazne jest tresc tego postu.
          > Pozdrowka!

          Tym razem nie będzie krytyki ortografii, ale krytyka poglądów. Mam nadzieję, że
          Inka będzie z tego zadowolona. :-))
          Bardzo się zdziwiłem po przeczytaniu powyższego wpisu. I nie chodzi mi o
          odniesienia do mojej osoby, ale o zaskakujące poglądy prezentowane przez osobę
          zdawałoby się światłą. Przesłanie tego wpisu można streścić w jednym
          haśle: „Wyrzućmy meneli z Tumskiej!”. Wyrzućmy ich, bo drażnią nasze poczucie
          estetyki swoim niechlujnym wyglądem, nieświeżym oddechem, itp. Wyrzućmy ich, bo
          są dla nas wyrzutem sumienia. Ich widok wywołuje w nas odruchy pogardy lub
          obrzydzenia. Ale gdzie ich mamy wyrzucić? Może na Kolegialną, Kwiatka,
          Kilińskiego, a może na Wzgórze Tumskie, gdzie nie będzie ich widać wśród
          krzaków? A może na Radziwie, które przez wielu jest niesłusznie uważane za
          dzielnicę meneli? A może wyrzućmy ich gdziekolwiek, żeby tylko nie przypominali
          nam, że w naszym społeczeństwie są bolesne problemy nędzy, alkoholizmu, itp.
          Wyrzućmy ich i łudźmy się, że nas te problemy nie dotyczą i możemy dalej
          spokojnie żyć sobie w naszych wieżach z kości słoniowej.
          Ale nie tak łatwo będzie ich wyrzucić. Zastanówmy się, jakie mamy prawo
          zabraniać im wstępu do jakiejkolwiek części naszego miasta. Ci ludzie są jego
          obywatelami, tak jak my. Do tego prawdopodobnie w większości tam właśnie
          mieszkają. Zresztą mają prawo przebywać wszędzie tak samo jak my. Z jakich
          powodów mamy zabronić im prawa przebywania np. na ulicy Tumskiej. Ze względu na
          ich niechlujny wygląd? Wprowadzając takie kryterium należałoby wyrzucić ze
          Starego Miasta wszystkie ekipy remontowe, bo ubrania robocze są zazwyczaj
          równie estetyczne, że o dresach nie wspomnę. A może pozwolić na wstęp na
          Starówkę tylko ludziom w garniturach i krawatach? A może zabronić im wstępu ze
          względu na to, że piją alkohol i wyłudzają pieniądze? Ale przecież nikt nie
          proponuje wyrzucania z ulicy Grodzkiej młodzieży (czasem nieletniej)
          spacerującej z puszkami z piwem w stanie głębokiego upojenia alkoholowego,
          która często załatwia swoje potrzeby fizjologiczne w bramach, itp.
          nieodpowiednich miejscach. Natomiast wyłudzaniem pieniędzy (i nie tylko) o
          wiele skuteczniej zajmują się grupy umięśnionych, ogolonych na łyso osobników,
          których mózgi przeżarte są na wylot sterydami. Czy ich nie powinniśmy też się
          pozbyć ze Starówki? Nie, bo przecież nie są menelami.
          Czas na podsumowanie, bo i tak za mocno się rozpisałem. Nie potrafię zrozumieć,
          dlaczego tak wielu ludzi chce pozbawić innych ludzi ich praw. To prawda, że
          picie alkoholu w miejscach publicznych i wyłudzanie pieniędzy to zjawiska warte
          wytępienia, ale nie łączmy ich z określoną grupą ludzi, z którym wielu znalazło
          się na dnie nie z własnej winy (spróbujcie wyżyć za 300-400 złotych na
          miesiąc), a którzy mają często silniejszy kręgosłup moralny niż przedstawiciele
          naszej „złotej młodzieży”. Wielokrotnie miałem możliwość rozmowy z
          tzw. „menelami” i w 90% przypadków nie usłyszałem z ich słów żadnego
          wulgaryzmu, co w rozmowie z moimi dobrze wychowanymi, dość zamożnymi
          rówieśnikami jest nie do pomyślenia. Wracając do tematu proponuję walczyć ze
          złymi zjawiskami, z przestępstwami, z wykroczeniami, a nie z ludźmi stosując
          wobec nich odpowiedzialność zbiorową, jak za najmroczniejszych czasów
          stalinizmu. W walce z plagą wyłudzeń i piciem alkoholu już wkrótce pomoże nam
          realizowany właśnie monitoring miasta. Ale w walce z nędzą, alkoholizmem i
          innymi plagami społecznymi będzie on bezskuteczny, dlatego może warto
          zastanowić się jak pomóc tym ludziom ze Starówki zamiast spychać ich na jeszcze
          dalszy margines życia społecznego. Dodam jeszcze na koniec, że cała ta niechęć
          i pogarda dla tych, którym w życiu się nie powiodło bardzo dziwi w kraju, gdzie
          większość „porządnych” ludzi to przykładni katolicy, którzy w życiu zobowiązani
          są kierować się miłością bliźniego...
          • stainless_steel_rat Re: A Tumska? 01.08.02, 10:09
            Centrum miasta jest dziwnym miejscem do zamieszkania dla
            najuboższych ludzi w społeczeństwie - i to nie chodzi o
            chęć pozbycia się wyrzutu sumienia, tylko o przerwanie
            błędnego koła, które doprowadziło do tego, że historyczne
            centrum, najpiękniejsza okolica Płocka jeszcze do
            niedawna kojarzyła się _tylko_ (piszę tylko, bo obecnie
            jest tam również knajpowisko) z dzielnicą marginesu
            społecznego, a nie z dzielnicą prestiżową (jak w
            normalnych miejscach na świecie).

            Mechanizm jest bardzo prosty - państwo prywatnym
            właścicielom narzucało biednych lokatorów, biedni
            lokatorzy musieli mieć minimalne czynsze, które w żaden
            sposób nie pokrywały kosztów utrzymania kamienic,
            właściciele nie mieli pieniędzy na remonty, nie mówiąc o
            podwyższaniu standardu. Efekt jest taki, że Stare Miasto
            jest w ruinie...

            A zresztą, jak zawsze podkreślam i tak najbardziej
            przeszkadza tam "ruch imprezowy" nie związany z miejscową
            żulerią :(
            • Gość: Inka Re: A Tumska? IP: *.ipt.aol.com 04.08.02, 06:15
              Witaj Roman_j!
              Niestety,ale musze Cie rozczarowac ...i to bardzo.Zadne ataki na swoja osoba
              nie widzialam i nie przeczytalam na forum.Jezely chodzy o traumatyczne
              doswiadczenia z mojego pobytu w Polsce-tez sie mylisz,i to bardzo.Nauczylam
              sie nie zwracac uwage na chamskie i nie przyzwoite opinie o obcokrajowcow.Nie
              warto!Polecilam moim internetowym znajomym moje posty na ten forum,i zapytalam
              czy wedlug nich ja mam jakis kompleksy,ksenofobia,cudziemcozerstwa.Popadaly z
              smiechu!Szkoda,tyle trudu sobie zadales ze by mi stworzyc portret
              psychologogiczny.Ja moge mowyc w nieskonczonosc ze nie mam nic wspolnego z
              ksenofobia,a Ty i tak bedzes wiedzial swoje.Chyba drogi Romku Ty masz ten
              problem?
              Nie mam zamiaru wiecej sie wypowiadac na ten temat i jaka kolwiek polemika z
              Toba,poniewaz jest nie smaczne.Tylko pozwole sobie przypomnic jaka uwaga
              Maciek Ci zwroczyl"Przesadzas,czy kazda twoja wypowiedz musi byc pesymistyczna
              i zlosliwa?"A Ty na to"Przepraszam ale ostatnio mam problemy i wiem ze jestem
              nieznoszny "Nie prawda?Poszukaj ten watek ......
              Zycze powodzenia w dalszych rozwiazania problemow dotyczace Twojego miasta po
              przez Forum.Aby wiecej osob byly tacy jak Ty!
              Pozdrawiam!

              P.S. Dzieki za inforamacja o bezpieczenstwa na Starowke.Kilka lat temu nie
              bylo takiego syfu-dresiarze i pijana mlodziez.Wspolczuje!
Pełna wersja