Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł?

IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 02.07.02, 21:06
Skorzysta na tym przede wszystkim Wrocław. Reszta Polski prawdopodobnie nie
odniesie korzyści, co stawia pod znakiem zapytania tę kosztowną imprezę.
Wystawa ta, jeśli dojdzie do skutku, pochłonie z budżetu (czyli z naszych
pieniędzy) niebagatelną sumę około 3 mld zł, co daje na przeciętnego Polaka 75
(!!!) zł.
Dla mnie i dla wielu osób są to zmarnowane pieniądze, które możnaby przeznaczyć
na wiele pożytecznych celów.
Jeśli jesteś przeciwko organizacji EXPO we Wrocławiu, to wpisz się do tego
wątku.
    • Gość: tumski EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł !! IP: *.*.*.* 02.07.02, 21:39
      SUPER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • sluchawki Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? 03.07.02, 09:39
      Takie proste wyliczenia służą niestety tylko propagandzie. Wymiernych za i
      przeciw u Ciebie nie widzę. Bo przecież taka impreza ma pewnie także jakieś
      zwroty, może nawet da się na niej zarobić. A narazie to ja widziałem
      prezentację Wrocławia (nie pamiętam ale chyba we Francji) i na pewno to nie
      zaszkodzi turystyce w Polsce. Ale pewnie lepiej zamknąć się na wszelkie nowe i
      śmiałe rozwiązania. Jednak z optymizmem w tej sprawie też bym uważał. Wszystko
      trza poddać chłodnej analizie, a nie zdeptać jakimś prostolinijnym wyliczeniem.
      (benzyna też jest droga więc może lepiej iść na piechotę ?).
      • Gość: tumski EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł! IP: *.*.*.* 03.07.02, 18:57
        Popieram przedmówcę. Zresztą w każdym polskim mieście
        takie EXPO byłoby OK.
        • hiubi Re: EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł! 03.07.02, 20:06
          Ostatnie Expo przyniosło duże straty, ale od razu wg globalnych wyliczeń się
          okazało, że to był gospodarczy sukces, gdyż zatrudniono wiele osób, którym
          normalnie by wypłacano zasiłki itd. Także państwo i gospodarka zdecydowanie na
          tym zyskały
          Hiubi
      • Gość: Intruz Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: 155.43.193.* 03.07.02, 20:02
        Oczywiscie, rowniez sie zgadzam, nie mozna na wszystko patrzec przez pryzmat
        kosztow z tym zwiazanych. Trzeba wziac pod uwage wszystkie za i przeciw.
        Ogolnie jestem raczej pozytywnie nastawiony do tego pomyslu. Podobno jestesmy
        wymieniani jako jedni z faworytow, a wiec o czyms to na pewno swiadczy. Bede
        trzymal kciuki za Wroclaw, a propaganda jest tylko dla tych co podazaja owczym
        pedem za Andrzejem L. i jemu podobnymi, przyswajajac sobie sensacyjne
        niejednokrotnie wyssane z palca fakty.
        • Gość: tumski EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł!!!!! IP: *.*.*.* 04.07.02, 10:02
          Gość portalu: Intruz napisał(a):

          > Oczywiscie, rowniez sie zgadzam, nie mozna na wszystko
          patrzec przez pryzmat
          > kosztow z tym zwiazanych. Trzeba wziac pod uwage
          wszystkie za i przeciw.
          > Ogolnie jestem raczej pozytywnie nastawiony do tego
          pomyslu. Podobno jestesmy
          > wymieniani jako jedni z faworytow, a wiec o czyms to
          na pewno swiadczy. Bede
          > trzymal kciuki za Wroclaw, a propaganda jest tylko dla
          tych co podazaja owczym
          > pedem za Andrzejem L. i jemu podobnymi, przyswajajac
          sobie sensacyjne
          > niejednokrotnie wyssane z palca fakty.


          NIC DODAĆ - NIC UJĄĆ
    • roman_j Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? 04.07.02, 12:29
      Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

      > Skorzysta na tym przede wszystkim Wrocław. Reszta Polski prawdopodobnie nie
      > odniesie korzyści, co stawia pod znakiem zapytania tę kosztowną imprezę.
      > Wystawa ta, jeśli dojdzie do skutku, pochłonie z budżetu (czyli z naszych
      > pieniędzy) niebagatelną sumę około 3 mld zł, co daje na przeciętnego Polaka 75
      > (!!!) zł.
      > Dla mnie i dla wielu osób są to zmarnowane pieniądze, które możnaby przeznaczyć
      > na wiele pożytecznych celów.
      > Jeśli jesteś przeciwko organizacji EXPO we Wrocławiu, to wpisz się do tego
      > wątku.

      Czy pomysł zorganizowania zimowych igrzysk w Polsce (m.in. w Krakowie) to dobry
      pomysł? Skorzystają na tym przecież tylko Zakopane, Kraków i przyległości. Reszta
      Polski...itd, itd. ;-))
      Czy jest sens stawiania w ogóle takich pytań? Moim zdaniem, nie. :-))
      • Gość: keitel Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.02, 13:22
        dzieki za poparcie.
        a tak poza tym w Hannowerze strate poniosla firma,ktora to organizowala.I
        krakus pisze tylko o tym.Nie widzi, jak na tej imprezie zarobil budzet panstwa
        (zwiekszony zbyt towarow w sklepach -podatek VAT, turysci nie siedzieli tylko w
        HAnnowerze ale jezdzili tez po kraju, co powodowalo, ze zarabialy firmy
        przewozowe, miasto zarobilo na miejscach parkingowych, na biletach komunikacji
        miejskiej, zostaly wybudowane nowe drogi). Przez 50 lat we Wroclawiu i
        okolicach wybudowano tylk okilka kilometrow nowych drog.Tak szumnie nazywana w
        mediach autostrada to tylko poukladane jeszcze plyty przez Hitlera. Wszystko
        szlo na POoznan Krakow i Warszawe.Wroclaw zyl w swiadomosci, ze przyjdzie
        NIemiec i wszystko zabierze i dlatego nic nie remontowano ani nie budowano.I
        tak sie przedstawia cala sytuacja.Wroclaw chce nadgonic w ciagu najblizszych
        lat zapoznienie spowodowane czasami komunizmu
        • Gość: tumski Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.*.*.* 04.07.02, 16:28
          Gość portalu: keitel napisał(a):

          > dzieki za poparcie.
          > a tak poza tym w Hannowerze strate poniosla
          firma,ktora to organizowala.I
          > krakus pisze tylko o tym.Nie widzi, jak na tej
          imprezie zarobil budzet panstwa
          > (zwiekszony zbyt towarow w sklepach -podatek VAT,
          turysci nie siedzieli tylko w
          >
          > HAnnowerze ale jezdzili tez po kraju, co powodowalo,
          ze zarabialy firmy
          > przewozowe, miasto zarobilo na miejscach parkingowych,
          na biletach komunikacji
          > miejskiej, zostaly wybudowane nowe drogi). Przez 50
          lat we Wroclawiu i
          > okolicach wybudowano tylk okilka kilometrow nowych
          drog.Tak szumnie nazywana w
          > mediach autostrada to tylko poukladane jeszcze plyty
          przez Hitlera. Wszystko
          > szlo na POoznan Krakow i Warszawe.Wroclaw zyl w
          swiadomosci, ze przyjdzie
          > NIemiec i wszystko zabierze i dlatego nic nie
          remontowano ani nie budowano.I
          > tak sie przedstawia cala sytuacja.Wroclaw chce
          nadgonic w ciagu najblizszych
          > lat zapoznienie spowodowane czasami komunizmu

          Popieram Ciebie Keitel, chociaż nie dlatego że Wrocław
          był nie doinwestowany. To samo może powiedzieć Lublin,
          Białystok, Suwałki, Biała Podlaska, Ciechanów, a także
          Łodź i Radom. Wrocławianie wpadli na ten pomysł,
          potrafili wypromować i chwała im za to.
          Dziekujemy Wam, a my także skorzystamy na tym w tym
          ogólniejszym sensie i osobiscie, bo sie do Wrocławia
          wybierzemy.
          Trzymajcie się i ulegajcie oszołomom, obojetnie skąd.

        • roman_j Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? 04.07.02, 16:44
          Gość portalu: keitel napisał(a):

          > dzieki za poparcie.

          Może w ramach rewanżu będziesz lobbował za usunięciem kilkunastu tysięcy wpisów
          bezdyskusyjnego spamu, jaki zalega na jednym z podforów forum Wrocław? ;-)))))
          • Gość: tumski EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł !!! IP: *.*.*.* 04.07.02, 17:18
            roman_j napisał(a):

            > Gość portalu: keitel napisał(a):
            >
            > > dzieki za poparcie.
            >
            > Może w ramach rewanżu będziesz lobbował za usunięciem
            kilkunastu tysięcy wpisów
            >
            > bezdyskusyjnego spamu, jaki zalega na jednym z
            podforów forum Wrocław? ;-)))))

            Co do spamu krasnoludkowego to racja.
            Pomysł EXPO zdecydowanie popieramy.

    • Gość: Pafik Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.biuro.kom / *.kom-net.pl 04.07.02, 22:08
      Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

      > Skorzysta na tym przede wszystkim Wrocław.

      Prawda, ciezko sobie wyobrazic, zeby miasto-organizator nie odnioslo
      najwiekszych korzysci.


      > Reszta Polski prawdopodobnie nie
      > odniesie korzyści, co stawia pod znakiem zapytania tę kosztowną imprezę.

      Nieprawda, cala Polska bedzie miala unikalna mozliwosc zaprezentowania swojego
      dorobku. Kazde wojewodztwo bedzie mialo swoj pawilon. Inwestorzy z calego swiata
      beda mieli okazje poznac na miejscu mozliwosci prowadzenia biznesu w Polsce.
      Turysci odwiedzajacy Wroclaw byc moze zdecyduja sie zobaczyc inne miejsca w
      kraju. Czy tak zrobia, zalezy juz tylko od naszych zdolnosci promocji i reklamy,
      bo pokazywac mamy co.


      > Wystawa ta, jeśli dojdzie do skutku, pochłonie z budżetu (czyli z naszych
      > pieniędzy) niebagatelną sumę około 3 mld zł, co daje na przeciętnego Polaka 75
      > (!!!) zł.
      > Dla mnie i dla wielu osób są to zmarnowane pieniądze, które możnaby przeznaczyć
      > na wiele pożytecznych celów.

      Znakomita czesc tych pieniedzy to inwestycje infrastrukturalne, nie tylko w
      samym Wroclawiu, choc tu rzeczywiscie najwiecej (organizator - jak wyzej).
      Inwestycje, ktorych Polska potrzebuje jak kania dzdzu, bo bez dobrych drog,
      lotnisk i linii kolejowych daleko nie zajedziemy, doslownie i w przenosni.
      Wedlug OECD jedna z glownych barier dla szybkiego rozwoju staje sie w Polsce
      zapoznienie infrastrukturalne. Czesi i Wegrzy bija nas pod tym wzgledem na
      glowe. Nie bez przyczyny obecny rzad wzial sie wreszcie powaznie za autostrady.
      A zatem inwestowanie w infrastrukture to jest wlasnie pozyteczny cel! Autor
      watku jest z Krakowa, wiec najlepiej powinien wiedziec, jakim zbawieniem dla
      miasta jest konczona tam niedlugo budowa obwodnicy autostradowej.

      A teraz liczby. Expo w Hanowerze - wiekszosc przeciwnikow wola: "straty,
      straty!" Owszem, spolka zarzadzajaca poniosla strate w wysokosci 2,3 mld DM,
      znacznie wyzsza niz zakladano. Przyczyna podstawowa bylo przeszacowanie liczby
      zwiedzajacych - zakladano 40 milionow, bylo 18. Wroclaw zaklada 9 milionow.
      Wspomniana wyzej strate pokryly budzety federalny i landu Dolna Saksonia. Ale
      wyliczono, ze te same budzety zyskaly na podatkach zwiazanych z Expo 2,8 mld DM,
      czyli juz w tym momencie sa na plusie!
      Expo, jak juz wspomnialem, to inwestycje. W Hanowerze siegnely 10 mld DM.
      Inwestycje oznaczaja pobudzenie koniunktury, daja zlecenia firmom, daja miejsca
      pracy. Znowu Hanower: 100 tys. miejsc pracy, z czego na stale po Expo zostalo 12
      tys. Te miejsca pracy to z jednej strony ulga dla wydatkow budzetu centralnego
      (nie wyplaca skladek, zasilkow), z drugiej - zbawienie dla dochodow (podatki).
      To wszystko w zwiazku z jedna impreza.

      Aha, wcale nie jest tak, ze Wroclaw sam nic nie robi. Do 2010 roku zainwestujemy
      m.in. w infrastrukture miejska (np. uzbrojenie terenu, obwodnica) 2,5 mld PLN.
      Pozostala czesc kosztow Expo to pawilony panstw i organizacji miedzynarodowych -
      ale one same placa za ich budowe. Na zrodle finansowania obiektow polega
      zasadnicza roznica miedzy Expo a Olimpiada. Tylko nasz pawilon krajowy i
      pawilony regionalne zbudujemy za wlasne pieniadze. Nie trzeba tez niszczyc
      przyrody, by wystawe zorganizowac. Nie zostanie po niej niepotrzebny prawie
      nikomu tor bobslejowy. Zostana za to drogi, linie kolejowe, osiedle
      mieszkaniowe, uzbrojony teren. I do tego beda tak niewymierne korzysci, jak
      darmowa reklama na calym swiecie.

      Delegacja BIE odwiedzila Wroclaw w kwietniu. Po zapoznaniu sie z dokumentami
      przygotowanymi przez miasto, wizji lokalnej jego samego (w tym terenow przyszlej
      wystawy) stwierdzila w swoim raporcie, ze "Wrocław jest dobrym kandydatem do
      zorganizowania wystawy w 2010 roku". W raporcie tym, bedacym kluczowym
      wyznacznikiem wyboru miasta-organizatora, czytamy takze: "na pozytywną ocenę dla
      miasta złożyło się wsparcie rządu i władz miasta, znakomicie opracowany
      biznesplan i perspektywa wstąpienia Polski do Unii Europejskiej (...) Biznesplan
      Expo jest oparty na ostrożnych kalkulacjach, co gwarantuje finansowe powodzenie
      imprezy." A zatem jestesmy przygotowani pod kazdym wzgledem, a finansowym w
      szczegolnosci!


      Pozdrawiam!
    • Gość: wikul Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.acn.waw.pl 05.07.02, 00:17
      Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

      > Skorzysta na tym przede wszystkim Wrocław. Reszta Polski prawdopodobnie nie
      > odniesie korzyści, co stawia pod znakiem zapytania tę kosztowną imprezę.
      > Wystawa ta, jeśli dojdzie do skutku, pochłonie z budżetu (czyli z naszych
      > pieniędzy) niebagatelną sumę około 3 mld zł, co daje na przeciętnego Polaka 75
      > (!!!) zł.
      > Dla mnie i dla wielu osób są to zmarnowane pieniądze, które możnaby przeznaczyć
      > na wiele pożytecznych celów.
      > Jeśli jesteś przeciwko organizacji EXPO we Wrocławiu, to wpisz się do tego
      > wątku.



      Na te forum też wlazłeś z tą swoja antywrocławska chorobliwa obsesją . Lecz sie
      psycholu !
    • Gość: AntyEXPO Re: Czy EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.02, 01:17
      Wikul, czy Ty masz jakieś profity z EXPO, że tak się denerwujesz?
      Zalecałbym Ci więcej spokoju.
      • Gość: tumski EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł !!!!!!!! IP: *.*.*.* 05.07.02, 09:43
        Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

        > Wikul, czy Ty masz jakieś profity z EXPO, że tak się
        denerwujesz?
        > Zalecałbym Ci więcej spokoju.

        Skoro jestes taki głupi - to trudno. Na głupotę żadne
        ziele nie urosło.
        Gdybys uwaznie przeczytał wypowiedzi na ten temat na tym
        wątku, nie poddawał byś w wątpliwość cos, co jest tak
        oczywiste.
        • Gość: AntyEXPO Re: EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł !!!!!!!! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.02, 11:22
          Gość portalu: tumski napisał(a):

          > Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):
          >
          > > Wikul, czy Ty masz jakieś profity z EXPO, że tak się
          > denerwujesz?
          > > Zalecałbym Ci więcej spokoju.
          >
          > Skoro jestes taki głupi - to trudno. Na głupotę żadne
          > ziele nie urosło.
          > Gdybys uwaznie przeczytał wypowiedzi na ten temat na tym
          > wątku, nie poddawał byś w wątpliwość cos, co jest tak
          > oczywiste.

          Rozumiem, że to oczywiste to EXPO. No to sfinansuj chociaż w ułamku tę imprezę,
          wpłacając na konto EXPO (jeżeli takowe istnieje). Ja niestety tak jak Ty nie
          ulegnę praniu mózgu, że EXPO przyniesie niewiadomo jakie korzyści dla Polski.
          • Gość: tumski Re: EXPO we Wrocławiu to dobry pomysł !!!!!!!! IP: *.*.*.* 05.07.02, 11:44
            Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):

            > Gość portalu: tumski napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: AntyEXPO napisał(a):
            > >
            > > > Wikul, czy Ty masz jakieś profity z EXPO, że tak
            się
            > > denerwujesz?
            > > > Zalecałbym Ci więcej spokoju.
            > >
            > > Skoro jestes taki głupi - to trudno. Na głupotę
            żadne
            > > ziele nie urosło.
            > > Gdybys uwaznie przeczytał wypowiedzi na ten temat na
            tym
            > > wątku, nie poddawał byś w wątpliwość cos, co jest
            tak
            > > oczywiste.
            >
            > Rozumiem, że to oczywiste to EXPO. No to sfinansuj
            chociaż w ułamku tę imprezę,
            > wpłacając na konto EXPO (jeżeli takowe istnieje). Ja
            niestety tak jak Ty nie
            > ulegnę praniu mózgu, że EXPO przyniesie niewiadomo
            jakie korzyści dla Polski.


            A szkoda, pralnia to dobra rzecz, zwłaszcza ekologiczna.
            W razie czego to mozna taką w Płocku znaleźć,
            bywaj zatem brachu!
Pełna wersja