Co to jest liberalizm ?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.05, 19:55
liberalizm był dobrze pokazany w ostatniej wersji "titanica" szczegolnie w
ostatniej scenie w której pasażerowie 1 klasy siędząc bezpiecznie w szalupach
spokojnie czekali aż niemiłe sercu krzyki ucichną po czym mogli spokojnie
podpłynąć i stwierdzic z czystym nieużywanym sumieniem ,że nic się nie da
zrobić.To jest taka mniej więcej wersja świata polskich liberałów.
    • Gość: o. Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.05, 20:03
      A jak bym sie przewrócił nie na zebrze tylko na żebrzących to ... bym sie
      zapisał do liberałów ... ich program likwiduje żebraków - ustala limit 365 dni
      w ktorych mają zdechnąć z głodu i nie zawadzać
      • Gość: liberał Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.10.05, 22:48
        wasz poziom wiedzy na temat historii idei i doktrym politycznych jest
        zastraszający.
        • Gość: o. Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.05, 22:54
          twój jest obszerny
          • Gość: liberał Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.10.05, 00:14
            a żebyś wiedział, jestem po politologii.

            posłuchaj romana_j i zacznij od podstaw, a dopiero potem poddaj krytyce. Nie na
            odwrót. I nie cytuj jakiś fantasmagorii, śmiesznych cytacików tudzież recenzji
            z jakiejś tam bublowskiej broszury, bo się ośmieszasz.
            • Gość: sea Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 08:35
              żałuj ze nie jestes przed politologią
    • Gość: o. Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.05, 23:04
      „Liberalizm jest błędem naszych czasów. Jego istotę stanowi błędna koncepcja,
      wedle której jedna religia jest równie dobra co inna, a ludzie mają prawo
      swobodnego wyboru najbardziej odpowiadającej im religii. Autor nazywa
      liberalizm «potworem naszych czasów», «złem ponad wszystkim co
      złe», «śmiertelną herezją», «żywym lwem krążącym w poszukiwaniu kogo mógłby
      pożreć». Dalej stwierdza on: «Liberalizm wszelkiego stopnia i wszelkiej postaci
      został formalnie potępiony – tak dalece, że niezależnie od motywów jego
      wewnętrznego zła, objęty jest formalną anatemą Kościoła, wystarczająco ważną
      dla wszystkich wiernych katolików. Niemożliwe jest, by błąd tak
      rozpowszechniony i tak radykalny uniknął potępienia»”.
      • Gość: turb Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.zasp.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 29.12.05, 15:31
        A powiedzial Tobie to pan Zenon spod 7, chandlarz zlomem tak?
    • roman_j Chodź dziecko, ja Cię uczyć każę. ;-))) 08.10.05, 23:24
      Zacznij od zapoznania się z samym pojęciem liberalizmu, bo masz najwyraźniej
      spore braki. Tu masz definicje różnych odmian liberalizmu:
      pl.wikipedia.org/wiki/Liberalizm

      Jak już się z nimi zapoznasz, to napisz na nowo swoją krytykę liberalizmu ale
      tak, żeby było wiadomo, czy nie podoba Ci się:
      - liberalizm europejski,
      - liberalizm amerykański,
      - katolicki liberalizm,
      - konserwatywny liberalizm.
      A może nie podoba Ci się libertarianizm? Tyle, że jego w Polsce nie propaguje
      żadna poważna siła polityczna, więc nie ma powodu do obaw. :-))
      • po_lityk89 Re: Chodź dziecko, ja Cię uczyć każę. ;-))) 09.10.05, 08:42
        Jak się czyta takie posty jak olo, to przekonuję się naocznie, jak wielka
        niewiedza jest przymiotem naszego społeczeństwa.
        • Gość: ola Re: Chodź dziecko, ja Cię uczyć każę. ;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 11:03
          Prawica już jest osobno!
      • Gość: wojciech Re: Chodź dziecko, ja Cię uczyć każę. ;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.05, 19:43
        na uczelni kilku znanych profesorów i znanych dzis absolwentów znałem ja
        zajrzałem do Wikipedi,to rzeczywiscie dla początkujących a raczej dla dzieci
        trudno wymagac by całe społeczeństwo było politykami
        zawsze tak było ze słuchało sie głosu uczonych autorytetów,
        oj platan,zdaje sie ze tą samą uczelnię deczko w innych latach konczylismy
    • Gość: do polityka olo Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 11:34
      zgadzam sie z tobą, POLITYCZNIE SPOLECZENSTWO NIE JEST MOCNE
      ale nie dziw sie,tyle lat sowietyzacji
      w tym konkretnym wypadku sądze że natym wygrywa po
      gdyby ludzie znali liberalizm wynik wyborów byłby tragiczny dla po
      • Gość: PJZ Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 11:52
        Liberalizmu i wolności wyboru boją się ludzie mało inteligentni, którzy chcą aby
        ktoś ex catedra mówił im co jest dobre a co złe, co mają robić a czego nie.
        Chcą, żeby ktoś za nich myślał. Czyli ludzie z mentalnością chłopa pańszczyźnianego.
        • Gość: x Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 12:54
          Dlatego partia liberalna w Polsce powinna mieć poparcie w granicach najwyżej 5%.
    • Gość: erc Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.05, 00:05
      trafnie ujeta definicja liberalizmu, tego liberalizmu
    • Gość: platan Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.c157.petrotel.pl 26.12.05, 18:33

      Ależ to co opowiadacie o tym "libaraliżmie" to wszystko żle. Nie tak!
      - Jedni twierdzą, że liberalizm to taki swojski "tumiwisizm" - nikt i nic sie
      nie liczy tylko ja i korzyść dla mnie.
      - Inni, że ten "liberalizm" ma bronić obywateli przed państwem.
      - Sa tacy co twierdzą, że liberałowie maja idee, która pozwalają, ba, i
      nakazują im przeczekać jakieś nieszczęścia by samemu wyjść cało z jakiejś
      opresji, by zbudować sobie optymalnie korzystne warunki
      - Jeszcze inni nie rozdzielają i nie rozróżniają idei i funkcji
      tego "liberalizmu" od socjaldemokracji czy nawet od samej demokracji. Ten
      liberalizm jakby stał na straży demokracji i ma posiadać hasła "każdemu równo
      nikomu więcej".

      A, więc co to jest ten liberalizm? Anarchia, socjaldemokracja, demokracja
      wreszcie lojalizm demokratyczny? A może libertynizm?

      Sprawe wyjaśnia pojęcie "autoregulacji". Liberalizmu nie rozpatruje się
      jako pojedyńczego zjawiska takiego "samego w sobie". Ot, liberalizm i już.
      Nosi on w sobie indywidualistyczne koncepcje człowieka. Te dwa pojęcia,
      autoregulacja i wymienione koncepcje są podstawą do budowania doktryn i idei
      politycznych i społecznych podnoszących wolna, nieskrępowana działalność
      człowieka w dziedzinie gospodarczej. I nie tylko. Libarałowie sa zwolennikami
      tzw. "wolnej gry sił" w polityce. Ta dwa kanony maja wyzwalać konkurencje,
      starcia i kompromisy co ma doprowadzic do harmonii i pomyślności. Poczatek
      liberalizmu to wiek XVII zaś żródła to filozofia, myśl społeczna i polityka
      oświecenia nastepnie idee kapitalizmu. Przez część polityków jest uważany za
      postępowy, przez innych za wsteczny i szkodliwy ("podstawą wolności jest prawo
      nieograniczonego posiadania i dysponowania własnośćią prywatną". "wolność dla
      jednostki, państwo niczym" itd, itp. hasła i myśli.
      Istnieje jeszcze apolityczne, formalne (jeżeli wogóle tak można powiedzieć)
      pojęcie tzw. "liberalizmu gospodarczego" ale to nie jest tematem obecnego
      postu. Można powiedzieć, że partia liberalna to partia kapitalistów i
      mieszczańska.

      Tyle można na ten temat bardzo schematycznie i pokrótce.
      • sobotka9 Re: Co to jest liberalizm ? 28.12.05, 20:40
        no i coż liberałowie?
        Platan miał ochotę na rzetelną dyskusję merytoryczną i cóż - cisza? Argumentów
        zabrakło? Panowie po politologii, Romanie_J - do roboty!
        Podnieście forum na odpowiedni poziom intelektualny, bo inaczej będzie na
        poziomie GW Mazowsze i ścieku omijanego przez przyzwoitych ludzi
        • Gość: milton Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.05, 20:54
          powiedzmy tak:)

          liberalizm to jest postawa jaką przyjęło pis i kaczka wobec rydzyka

          i zgadzam się trzeba z tym walczyć - takiego liberalizmu nie chce!!!

          zaś na liberalizm gospodarczy nasze społeczeństwo jest za leniwe i za bardzo
          przywzyczajone do wszelkich roszczeń.

          niech wam te becikowe ratuje zmniejszy bezrobocie:)
        • roman_j Re: Co to jest liberalizm ? 28.12.05, 22:06
          sobotka9 napisał:

          > no i coż liberałowie?
          > Platan miał ochotę na rzetelną dyskusję merytoryczną i cóż - cisza?
          > Argumentów zabrakło? Panowie po politologii, Romanie_J - do roboty!

          Wywołany do tablicy pozwolę sobie przytoczyć cytat z Ewangelii wg św. Mateusza:
          "(...) nie rzucajcie pereł waszych przed wieprze, by ich przypadkiem nie
          podeptały nogami i obróciwszy się nie rozszarpały was".
          Do merytorycznej dyskusji potrzebna jest odpowiednia atmosfera i dyskutanci na
          poziomie. Jeśli Platan życzy sobie podyskutować o liberalizmie, będzie wkrótce
          ku temu doskonała okazja. Zapraszam na Politechnikę w środę 4 stycznia. O
          godzinie 17.30 odbędzie się kolejne spotkanie w ramach Seminarium Filozofii
          Politycznej. Będziemy brali na warsztat poglądy Johna Stuarta Milla, jednego z
          kluczowych teoretyków liberalizmu. Prowadzący: mgr Tomasz Zbrzezny. Wstęp wolny.
          Gdzie się to spotkanie odbędzie, to mogę napisać na maila osobom
          zainteresowanym. W ramach przygotowania warto przeczytać sobie opracowanie
          Jerzego Szackiego poświęcone poglądom J. St. Milla. :-))

          > Podnieście forum na odpowiedni poziom intelektualny, bo inaczej będzie na
          > poziomie GW Mazowsze i ścieku omijanego przez przyzwoitych ludzi

          Podnosić forum na odpowiedni poziom intelektualny? To może raczej jak Sokrates
          chodzić po tym "rynku" i zmuszać ludzi do myślenia wdając się z nimi w dyskusje
          na bardziej przystępne tematy, zamiast prowadzić merytoryczne ale też w dużym
          stopniu hermetyczne dywagacje na temat libaralizmu, które znakomita większość
          forumowiczów zignoruje. Podnosić poziom forum. Zacna idea, ale nawet praca
          Syzyfa przy tym zamierzeniu jest igraszką. Nasz system szkolnictwa produkuje
          intelektualnych impotentów, a Ty ot tak oczekujesz, że ktoś te zaległości będzie
          próbował tu na forum nadrabiać? W imię czego? Może gdzieś znajdziesz tych
          Siłaczy i te Siłaczki, którzy się na to porwą. Ja się jednak do tego zaciągu nie
          zgłoszę, więc proszę, nie wywołuj mnie do tablicy. Włączam się sam do dyskusji,
          kiedy uznaje to za stosowne i tak samo wyłączam się z niej, kiedy widzę, że jej
          kontynuacja jest bezcelowa. :-))
          A o poziom tego forum powinna zadbać redakcja Gazety. Ja dbam o poziom Forum
          Romanum, które poziomu ścieku na pewno nie osiagnie. A słaby ruch na nim
          dowodzi, że chętnych do dyskusji na poziomie (przy czym chodzi przede wszystkim
          o poziom kultury, a w dalszej kolejności intelektu) jest jak na lekarstwo. Czy
          jest więc dla kogo podnosić poziom forum Płock? :-))
      • Gość: pIatan_ Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.c154.petrotel.pl 28.12.05, 21:20
        łeeee, zasunięte z encyklopedii
        • Gość: platan Re: platanowi_ i romanowi_j IP: *.c240.petrotel.pl 29.12.05, 18:09
        • Gość: platan Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.c240.petrotel.pl 29.12.05, 18:34
          Nie wiem jak odpowiedzieć na wypowiedż romana_j czując w jego głosie ton
          pretensjonalnej agresji. Stary, spoko! Nic sie nie dzieje i nie masz czego
          drżeć. Ja mówię swoje i ty mów swoje. Będzie dwugłos ale nie zaraz duet.
          A` propos, z odczytu na PW nie skorzystam ponieważ ten pakiet tematyczny
          mnie nie interesuje. Po prostu nie jestem liberałem ani fanem tego co
          liberalne. Polityka także się nie zajmuję.
          Z żalem jednak stwierdzam, że widać wyrażnie presję w restytucji liberalizmu
          przez znane centra polityczne. Brzydzi to szerokie gremia społeczne. Cóż,
          zaczynamy sie odróżniać od siebie. Nie powiem, że to sanacyjne działanie jest,
          jak twierdzą pewne kręgi, haniebne. Pamietając jednak o pewnej zasadzie walki
          politycznej (że jest ona bezlitosna), każdy z nas może i potrafi wyjaśnić sobie
          stosowne zachowania więcej lub bardziej znanych osób.
          I to tyle co powiem na ten temat.

          Ps. Platan nie ma nic wspólnego z platanem_
          • roman_j Re: Co to jest liberalizm ? 26.01.06, 19:26
            Gość portalu: platan napisał(a):

            > Nie wiem jak odpowiedzieć na wypowiedż romana_j czując w jego głosie ton
            > pretensjonalnej agresji.

            Masz jakiś syntezator mowy, że słyszysz słowa, które ja piszę? To może kupiłęś
            jakiś chłam z Chin, skoro odczytuje moje wypowiedzi w tonie pretensjonalnej
            agresji. Proponuję zwrócić. ;-))

            > Stary, spoko! Nic sie nie dzieje i nie masz czego drżeć.

            Czy to aby na pewno do mnie? Nie widzę odniesień do treści mojego wpisu. Tym
            bardziej nie rozumiem Twojego dylematu, że moje słowa nie były skierowane nie do
            Ciebie, ale do forumowicza o nicku "sobotka9". No chyba, że to Ty. :-))

            > Ja mówię swoje i ty mów swoje. Będzie dwugłos ale nie zaraz duet.

            Nie inaczej funkcjonuję na tym forum od ponad 8000 wpisów, jakbyś tego
            przypadkiem nie zauważył. ;-)))

            > A` propos, z odczytu na PW nie skorzystam ponieważ ten pakiet tematyczny
            > mnie nie interesuje. Po prostu nie jestem liberałem ani fanem tego co
            > liberalne. Polityka także się nie zajmuję.

            Ale polityka zajmuje się Tobą. W każdej chwili, choć może wolisz tego nie
            dostrzegać. Twoja wola, ale ja i kilka innych osób wolelibyśmy rozumieć to, co
            się wokół nas dzieje i nie dać się nieść z prądem, jak przysłowiowe g... ;-))
            I dlatego spotykamy się na dyskusjach, nie na odczytach, gdzie bierzemy na
            warsztat warte poznania dziełka wybitnych przedstawicieli nauk społecznych i
            rozprawiamy nad nimi. Ale oczywiście są to spotkania wyłącznie dla osób
            zainteresowanych, więc bynajmniej nie zamierzam Cię nakłaniać do udziału.
            Zostałem wywołany do tablicy, więc się odezwałem, ale nie wyciągaj z tego zbyt
            daleko idących wniosków. Zwłaszcza dotyczących Ciebie. :-))
            • Gość: platan Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.c154.petrotel.pl 26.01.06, 22:02
              Drogi "romanie_j" jakoś takoś się stało,że wpadłeś na pomysł aby odpowiedzieć
              na zawieszone moje słowa w ...prózni. Nie było moja intencją prowadzenie
              dyskusji ani o liberalizmie, ani, tym bardziej, o sposobach jej prowadzenia.
              pozwolisz, że nadal nie będę używał "odnośników"ao zbędnych w bezdowodowych
              wywodach. Skarzysz się, że używam "syntezatora mowy" i w ten sposób czuję w
              Twoim głosie jakieś "tony". Widzisz, jakby to Ci powiedzieć, jest to
              najbardziej możliwe. Szkoda, że nie mogę przedłożyć Ci żywego jeszcze przykładu
              z tego forum, gdzie wymienianie myśli odbywało się intuicyjnie, prawie bez
              słów, gdyz użyte takie były bardzo zdawkowe...A więc jest to możliwe ale
              wymaga "jazdy po jednej szynie",oczywiście w tym samym kierunku. ;))
              Co zaś tyczy się liberalizmu i wszelkich pomocnych do zrozumienia jego
              postaci środków to powiem Ci "romanie_j", że wpadło mi w ręce omówienie
              (streszczenie prawie ?) podaganki jaką był wygłosił nijaki mgr T.Z. Na jego to
              osobę raczyłeś się powoływać powyżej. Powiem tak, nic to, zdarza się mijać
              przydrożne latarnie, które są do siebie podobne i świecą tak samo.
              Pomyślałem sobie, że to może jest prawidłowością w tym technokratycznym
              świecie, którego jesteś nieodrodnym członkiem, że taka okrojona wersja jest tam
              oczekiwana. Szkoda...
              Co zaś tyczy sie ostatniego Twojego zdanie to nie chcę się domyślać dlaczego
              mnie wyróżniłeś?... I tu masz rację! Nijak nie mogę nastroić się na generowany
              przez Ciebie ton. Nawet z tym chińskim syntezatorem mowy.
              Bądż zdrów!
      • Gość: kto Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 18:50
        jest wiele odmian liberalizmu
      • Gość: adam Re: Co to jest liberalizm ? najlepsza definicja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.06, 18:31
        www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060203/publicystyka/publicystyka_a_1.html
        • Gość: platan Re: Co to jest liberalizm ? najlepsza definicja??? IP: *.c154.petrotel.pl 04.02.06, 19:08
          Przeczytałem i wybrałem np. to co min. dotyczy wolności w pojęciu liberalizm:

          >Wolność to wartość fundamentalna, także dla katolicyzmu. Katolicyzm traktuje
          >wolność osoby ludzkiej - i wynikającą z niej odpowiedzialność - jako warunek
          >wstępny zdolności człowieka do czynienia dobra, bo dobro i zło istnieją tylko
          >tam, gdzie jest wolność wyboru. Z punktu widzenia chrześcijaństwa człowiek
          >pozbawiając się swej wolności na rzecz decydującej za niego władzy doczesnej,
          >sprzedaje swoją duszę - a ten, który go do tego namawia, zasługuje na
          >potępienie.

          No i co? Oto jeden z lepszych przykładów niedopasowania liberalizmu do
          doktryny (tut. "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"; także jedna z
          funkcji chrztu kwalifikująca nieświadomość do chrześcijaństwa w rzeczywistości
          bez tego "prawa wyboru" itp.).Działa tu swoista mechanika - brak wyboru!
          A, więc co? Liberalizm przerastający możliwości człowieka? Opętająca go,
          wbrew jasnej definicji wynikajacej z semantyki logicznej? Cóż zatem jest ten
          liberalizm? Przez kogo i dla kogo stworzony? Manipulacja? Środek walki
          ideologicznej, cel sam w sobie? A może jest to przedproże anarchii, tej żmii
          ożenionej ongiś z komunizmem? Cóż jest TO? Artykuł zamieszczony na cytowanej
          stronie nie może, nie jest w stanie, wyjaśnić nawet etymologicznego znaczenia
          tego pojęcia. My zaś tak łatwo tym pojęciem się posługujemy. Czy to nie jest
          intrygujące, no, chociażby jako zjawisko w sensie politycznym. Żeby już
          bardziej zwulgaryzować pojmowanie intencji w nazwach to przykład wczorajszej i
          obecnej "lewicy" jest tu adekwatny. Przecież ta "lewica" nie ma wiele
          wspólnego, prawie nic, z sensem, ideologią lewicową. Wreszcie sami o sobie
          zaczęli mówić, że są lewicą liberalną. Tu można się uśmiać jak norka.
          To tak na marginesie tej dyskusji o liberalizmie, a może raczej o
          uniwersaliżmie. ;))
          Bardzo mnie to rozbawiło ( w tym dobrym znaczeniu - bez urazy).




    • Gość: polityk Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 20:00
      roman ty przestań bredzic bo to nudne jest
      • Gość: Gothard Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.c154.petrotel.pl 26.01.06, 21:14
        Gość portalu: polityk napisał(a):

        > roman ty przestań bredzic bo to nudne jest

        Poczatek zdania i imiona piszemy wielka litera.

        Do Romana: czytam z zaciekawieniem.
        • Gość: anioł Re: Co to jest liberalizm ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.06, 23:00
          piszcie jak chcecie i dupy nie zawracajcie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja