Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa?

12.12.05, 21:48
"Jako ciekawostkę warto dodać, że ratusz dofinansuje swoje spółki, by
wydłużały listę miejskich inwestycji. Wśród nich trzeba zauważyć pomysł
przeniesienia giełdy towarowej i samochodowej. Wziął się on stąd, że lotnisko
będzie w trakcie najbliższych kilku lat przygotowywane na przyjęcie małych
samolotów pasażerskich. Powstanie pas startowy prostopadły do ul. Bielskiej.
Podzieli on lotnisko na dwie części, w jednej z nich wydzielona zostanie
giełda, a obecnie zajmowany plac handlowy Rynex zamieni się na tereny
inwestycyjne."

Kiełbasa czy nie?
    • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 12.12.05, 23:25
      Pewnie kiełbasa, ale pomysł jak dla mnie zajebisty, prorozwojowy - w końcu ktoś
      zaczyna rozsądnie myśleć! Dzięki temu odciążą się tereny w okolicy skrzyżowania
      Bielskiej i Targowej, giełda też odżyje i się ucywilizuje, a sama Bielska może
      w końcu trochę się zabuduje w stronę cmentarza. Lotnisko - rarytas, oby coś z
      tego było. Jeśli powstałaby jeszcze dwupasmowa obwodnica W-Z łącząca Boryszewo
      z Orlenem (jednocześnie obsługująca lotnisko) to cud miód palce lizać. Achhh
      jak dobrze się trochę rozmarzyć :))
      • konrad_wp Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 12.12.05, 23:40
        Dokładnie. Należy jednak sobie od razu powiedzieć, że nasze lotnisko ma NIE BYĆ
        dużym portem lotniczym, bo nie ma nawet takiej potrzeby, żeby w mieście
        wielkości Płocka istniało międzynarodowe lotnisko. Takie będzie jakieś 65km
        dalej, w Modlinie,a także rozbudowane Okęcie. Przy dostosowaniu płockiego
        lotniska do potrzeb małych samolotów pasażerskich (taksówek powietrznych) przez
        wybudowanie pasa startowego oraz małego terminala Płock zyska ogromny atut przy
        pozyskiwaniu nowych inwestorów (a tacy - miejmy nadzieję- kiedyś się znajdą :-).
        Mnie jednak zastanawia inna kwestia - w artykule wyraźnie napisane jest, że pas
        startowy miałby powstać równolegle do ul. Bielskiej. Moim zdanie lepszym
        wyjściem byłaby budowa pasa pod kątem ok. 45 stopni do Bielskiej, tak by pas
        przechodził mniej więcej przez punkt ARP płockiego lotniska (na środku
        przecięcia RWY 13/31 i RWY 08/26). Wówczas mógłby powstać pas o długości nawet
        1200-1300 metrów. To byłoby nawet za dużo jak na potrzeby małych samolotów :)
        • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 12.12.05, 23:56
          Mam w domu zeskanowane dawne plany obwodnic (nota bene użyczone przez znajomego
          z forum - Zjadowitego :) na których załapał się również drugi koniec tego pasa
          i przy tej konfiguracji wypada aż gdzieś w okolicach Granicznej/Otolińskiej.
          Pas lotniska w twoim wariancie byłby pewnie dłuższy, ale więcej terenu
          pozostałoby niewykorzystane. Poza tym trzeba też wziąć pod uwagę przebieg
          przyszłej obwodnicy i jej krzyżówkę z Bielską, no i samoloty musiałyby
          podchodzić do lądowania znad Podolszyc (chyba że źle zinterpretowałem).
          • konrad_wp Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 00:02
            Miałem na myśli wariant odwrotny do Twojego - czyli taki w którym koniec pasa
            wypadałby w okolicach Granicznej/Jędrzejewo. Pas w Twoim wariancie - mimo, że
            ciekawy- jest nierealny. Z "drugiej" strony jest Orlen nad którym obowiązuje
            zakaz lotów. Po analizie planu miasta doszedłem jednak do wniosku , że pas
            równoległy do Bielskiej też byłby dobrym rozwiązaniem (o ile nie lepszym od pasa
            "pod kątem").
            • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 12:36
              O którym wariancie mówisz 'nierealny'? - o skośnym czy prostopadłym do
              Bielskiej (wersja gazetowa)? Jeśli o skośnym, to też nie uważam tego pomysłu za
              najszczęśliwszy. Twój równoległy do Bielskiej też chyba odpada, gdyż samoloty
              musiałyby podchodzić do lądowania znad centrum, co zablokowałoby rozwój
              wyższego budownictwa w śródmieściu (już to przerabialiśmy). Natomiast wariant
              prostopadły w moich oczach jest najbardziej optymalny, z resztą jest to chyba
              oficjalna koncepcja skoro potwierdziła ją GW i widnieje również na starszych
              planach, które posiadam.
              • konrad_wp Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 14:21
                Dla lepszego zobrazowania całej naszej dyskusji zmodyfikowałem plik dostępny na
                stronie płockiego lotniska :

                img210.imageshack.us/my.php?image=lotnisko5sy.gif
                Wariant "zielony" odpowiada mniej więcej temu co napisała wczoraj Gazeta.
                Napisałem "mniej więcej" bo przedłużenie pasa dokładnie prostopadłego do
                Bielskiej wypadałoby dokładnie w sam środek Orlenu. "Zielony" przesunąłem w ten
                sposób że zahacza tylko o wschodni kraniec rafinerii. Warian "czerwony" to ten o
                którym pisałem - umożliwia wyższą budowę w Centrum, gdyż samoloty lądowałyby lub
                startowały znad osiedli Skarpa/Łukasiewicza/Kostrogaj a z drugiej strony prawie
                w ogóle niezamieszkałego Jędrzejewa. No i wariant ten zapewnia możliwość
                potencjalnego przedłużenia pasa. Wariant "niebieski" jest moim zdaniem mniej
                korzystny - samoloty nadlatywałyby znad samego Centrum co oprócz hałasu
                skutkowałoby brakiem możliwości budowania wyższych budynków.
                • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 16:31
                  No to widzę, że wcześniej zupełnie się nie zrozumieliśmy :) Wariant niebieski
                  to ten, o którym myślałem kiedy mówiłeś o pasie równoległym do Bielskiej (czyli
                  w rzeczywistości czerwony). Natomiast wariant zielony jest bardzo zbliżony do
                  wariantu "gazetowego" (chyba że znów źle zrozumiałem) czyli pas przebiegający
                  prostopadle do Bielskiej, równolegle do Targowej. Zapytasz czemu mówię o takim
                  wariancie, o którym nawet nie wspominałeś? Otóż linkuję ci teraz ten obrazek ze
                  wspomnianych wcześniej planów i zobaczysz sobie gdzie kończyć się ma pas
                  startowy. Wprawdzie tak jak napisałeś samoloty musiałyby latać nad Orlenem, ale
                  może planuje się starty i lądowania tylko z tej drugiej strony pasa?
                  Oto obrazek: inwestycje.e-plock.pl/upload/obwodnicalotnisko.jpg
                  • konrad_wp Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 17:03
                    >ale
                    >
                    > może planuje się starty i lądowania tylko z tej drugiej strony pasa?

                    Nie da się tak zaplanować lotniska. Kierunek z którego lądują lub startują
                    samoloty jest uzależniony od warunków atmosferycznych (kierunku wiatru). Dlatego
                    właśnie musi być "wolna" (od zakazów) przestrzeń po obu stronach pasa startowego.
                    • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 18:29
                      Skoro tak mówisz to OK, ale jak w takim razie skomentujesz zaplanowane
                      umiejscowienie pasa (mam na myśli na moim obrazku)? Według mnie jest najlepsze
                      pod względem rozplanowania przestrzennego miasta. Poza tym po przeanalizowaniu
                      mapy Płocka wychodzi, że samoloty powinny mijać Orlen i podchodzić/startować
                      bardziej nad Parkiem Technologicznym niż nad samą rafinerią.
                      • konrad_wp Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 19:52
                        Dokładnie. Obejrzałem dość dokładnie ten rysunek i faktycznie - takie
                        umiejscowienie będzie optymalne:
                        1. samoloty nie będą latać nad Orlenem,ani Podolszycami a tym bardziej w Centrum.
                        2. istnieje możliwość rozbudowy pasa w kierunku wschodnim.
                        3. nie ma potrzeby ograniczać wysokości budynków w Centrum.
                        4. na potencjalny hałas narażonych będzie stosunkowo niewielu ludzi (z jednej
                        strony mamy Kostrogaj - dzielnica przemysłowa w której nikt nie mieszka, z
                        drugiej słabo zaludnione Boryszewo).

                        Zachodzi teraz pytanie - po co była afera z obniżeniem budynku przy Jachowicza?
                        Przecież tak zlokalizowany pas ma się nijak do ścieżki podejścia w okolicach
                        Jachowicza (no chyba,że chodzi np. o kołowanie samolotów - kwestię pozostawiam
                        specjalistom)
                        • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 13.12.05, 21:35
                          Wprawdzie widzę, że jesteś lepiej zorientowany w sprawach lotniczych, ale może
                          z tym obniżeniem chodziło o to ,że AKTUALNIE ścieżka podchodzenia jest
                          ustawiona w kierunku południowym i północnym (wieżowiec był na jej drodze)?
                          Budowa betonowego pasa w poprzek rozwiązałaby więc ten problem ostatecznie.
    • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 26.12.05, 23:35
      Widzę, że doniesienia o budowie betonowego pasa docierają z coraz większej
      ilości źródeł, a to świadczy że może to być coś więcej niż tylko czyjeś
      swobodne przemyślenia. Niedawno czytałem o tych planach w Sygnałach Płockich,
      teraz GW donosi, że budowa nawierzchni ul. Granicznej została wpisana do
      Wieloletniego Planu Inwestycyjnego i powodem tego są cyt. "plany rozbudowy
      lotniska dla tzw. taksówek powietrznych".
      No, no, no, jest to chyba jeden z najlepszych pomysłów obecnej ekipy. Takim
      właśnie torem powinien podążać rozwój Płocka, zamiast stać pod znakiem budowy
      uliczek osiedlowych. Trzeba w końcu w tym mieście zacząć robić rzeczy odważne,
      niebanalne i dużego kalibru.
      • konrad_wp Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 26.12.05, 23:41
        Mnie też to cieszy, ale jednocześnie zastanawia - czemu mówi się o tym dopiero
        teraz, gdy obecna władza jest praktycznie na wylocie...
    • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 28.03.06, 23:39
      Mapka i opis przebudowy płockiego lotniska jest już dostępny na SPI.
      • konrad_wp Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 29.03.06, 00:28
        Bardzo fajny opis i rysunek. Jedyne moje zastrzeżenie dotyczy umiejscowienia
        tego opisu - projekt modernizacji lotniska jest wpisany do planu inwestycyjnego
        województwa mazowieckiego na najbliższe lata, więc wrzuciłbym go do "inwestycji
        planowanych". poza tym - miód :)
    • melqiades Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 29.05.06, 23:22
      Odświeżam nieco wątek pod wpływem informacji o środkach unijnych
      do wykorzystania przez samorządy lokalne w zakresie właśnie rozbudowy
      infrastruktury lotniczej i lotnisk tzw. regionalnych:
      za onet.pl:

      biznes.onet.pl/0,1330854,wiadomosci.html
      Być może przy takiej ilości środków stosunkowo łatwo byłoby uzyskać
      całkiem spore fundusze sprawiające, że kwestia modernizacji płockiego lotniska
      na potrzeby niewielkich samolotów biznesowych stałaby się realnym przedsięwzięciem.
      Sama koncepcja oczywiście tyleż ciekawa co oczywista z punktu widzenia
      rozwoju miasta.
      Tyle tylko, że przy poziomie "wizjonerstwa" lokalnych elit politycznych i
      samorządowych (bez względu na orientację) z jednej strony, a skutecznością
      wdrażania pomysłów z drugiej, obawy, by realna koncepcja nie pozostała w sferze
      przedwyborczych pustych sloganów nie są bezpodstawne.
    • orligo Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 06.08.06, 11:29
      TO typowa kiełbasa wyborcza !!!!
      Jeśli ktoś zna elementarne podstawy budowy lotnisk ( nawet małych ) z
      betonowymi drogami startowymi to powinien wiedzieć iż taka inwestycja powinna
      spełniać szereg przepisów :
      1)odpowiednia ilość terenu (obecne tereny lotniska to ok. 100ha)za mało na
      budowę nawet najmniejszego pasa startowego
      2)kwestia podejść do startu i lądowania (aktualnie istniejące podejścia są
      dobre dla sportowych samolotów )nie dla komunikacyjnych samolotów.
      3)Teren pod infrastrukturę lotniskową ( nawet w bardzo małym lotnisku jakim
      miałby być Płock to ok. 30-40 ha. (prawie połowa aktualnego lotniska )
      4) W otoczeniu lotniska jest zbyt dużo zakazanych stref ( Orlen, FMŻ, miasto
      Płock ),wypadek nawet najmniejszego samolotu komunikacyjnego byłby tragedią
      5) Koszty budowy tego wirtualnego lotniska były by niebotyczne ( budowa 1000 m
      drogi startowej jest 10 razy droższa od budowy 1000 m autostrady ), a gdzie
      koszty budowy portu lotniczego , całej infrastruktury lotniczej ( systemy
      wsparcia lotniczego ILS,GPS,radar itp.)
      Lepiej niech pomysłodawcy tego pomysłu skoncentrują się na wsparciu budowy
      bazy Lotniczego Pogotowia Ratunkowego z tego będzie większy pożytek dla
      miasta .
      • g.dziwota O inwestycjach ogółem !!! 30.08.06, 12:19
        Przypomina mi się rozmowa z enegetykami na temat rozbudowy osiedla Parcele w
        Płocku. Na moje pytanie dlaczego nie rozbudowywują tam sieci energetycznej
        padła odpowiedx "bo sie ludzie nie budują". A ja na to czy nie uwazają, że sie
        ludzie nie budują bo właśnie nie ma sieci energetycznej (i innych mediów)??

        Moja konkluzja była taka: żeby wyjąć trzeba włożyć.
      • stuntman Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 30.08.06, 19:29
        Wydaje mi się, że sama idea rozbudowy lądowiska nie jest utopijna i niemożliwa
        do realizacji, w końcu mówi się o tym od dawna. Nie będziemy mieli przecież
        lotniska dla tanich linii (jak w ankiecie GW), a jedynie lotnisko turystyczne i
        to uważam że jest realne i potrzebne. Kiełbasą jest to, że temat powrócił
        akurat przed wyborami, podczas gdy wcześniej rozwój miasta jako całości mało
        kogo interesował, a ważniejsze było zrobienie porządków na własnych osiedlach.
        • beerek Re: Lotnisko na Bielskiej - kiełbasa? 01.09.06, 09:17
          Tymczasem na lotnisku będziemy mieć stację Lotniczego Pogotowia Ratunkowego (LPR - dziwnie mi się kojarzy ;) ). Nowoczesny śmigłowiec, zaplecze dla personelu medycznego oraz lądowisko, to wszystko ma być w niedalekiej przyszłości. Tymczasem, jak donosi GW, przy szpitalu ma być wybudowana tzw. stopa lądownicza dla śmigłowców. No i dobrze, taka inwestycja jest potrzebna, chociażby ze względu na szybki transport pacjentów do szpitali w Warszawie, Bydgoszczy czy Łodzi, gdzie w niektórych przypadkach liczą się nawet minuty.
          pozdr.

          -
Pełna wersja