Kto uznał i kiedy, że Jezus jest Bogiem?

[Gość: Elton]

Myślę, że każdy katolik to wie i podzieli się z nami tą wiedzą.

[Gość: Czadek]

Dla katolików wiara czy sama możliwość jej przyjęcia jest łaską czyli darem
który Bóg zsyła ludziom ludziom. Ma on umożliwić im poznanie najwyższej Prawdy
i Miłości czyli samego Boga. Jak to z darami bywa jedni je otrzymują łatwiej
inni trudniej ale każdy ma szansę, zależy to tylko od tego czy zechce Boga
poszukiwać czy też nie będzie miał ku temu odpowiedniej determinacji.
To tyle I mam prośbę skończ już wpisywać te posty na forum bo próbujesz
prowokować a to nie ma najmniejszego sensu... jak masz problem z wiarą to idź
porozmawiaj z księdzem, rabinem, popem czy innym kapłanem którejkolwiek czy
wszystkich religii i może wtedy i Ty otrzymasz łaskę...
Z Bogiem! :)))

[sylian]

>jak masz problem z wiarą to idź
> porozmawiaj z księdzem, rabinem, popem czy innym kapłanem którejkolwiek czy
> wszystkich religii

A najlepiej do Jehowców. Oni potrzebują takich ludzi :)

[Gość: benetton]

Nie oczekuj odpowiedzi od katolików bo oni o swej wierze wiedzą tyle co nic ,bo
jak by wiedzieli coś więcej to by nie wierzyli

[sylian]

Wypraszam sobie. Jestem katolikiem, żywo interesuję się moją wiarą i im więcej
wiem, tym mocniej wierzę, a poprzez zdobywanie wiedzy mogę przynajmniej
wychwycić błędy księdza wypowiadane z ambony i nie utożsamiać ich z prawdami wiary.
A odpowiedzi na pytanie Eltona nie będzie nie dlatego, że nie wiem. Po prostu
mam już dosyć "antyteistów", którzy tak bardzo nie wierzą w Boga, że aż go
nienawidzą. Jeżeli nie wierzę w krasnoludki, to mnie nie obchodzi ich temat i
nie wypowiadam się o nich. A nie opowiadam na prawo i lewo, jakie to s...syny z
tych nieistniejących krasnali.

[Gość: Eltona]

To znaczy jak? Nie wiedzą nawet w co wierzą? Nie wiedzą nawet kto uczynił
Jezusa Bogiem? To nieprawdopodobne?

[Gość: elton]

Jezus jest moim Bogiem.

Wstyd

[Gość: Elton]

Wstyd wierzyć, a nie wiedzieć kto i kiedy "ustanowił" Jezusa Bogiem.

A może :
1/ Sam Bóg poprzez proroków.
2/ Jezus przekazał tę nowinę swoim apostołom i nakazał po wsze czasy uważać go
za Boga.
3/ Apostoł Jan w księdze Apokalipsy.
4/ Nakazał taką wiarę Cesarz Rzymu Konstantyn karząc śmiercią tych, którzy w
jego słowa wątpili.

Jedna odpowiedź jest prawdziwa.
No to z czyjej woli uważacie, że Jezus jest Bogiem?

[Gość: Yaroyaro]

Chyba Konstantyn wiedział co robi wciskając ludziom taką ciemnotę . Jak czytam
poprzednie posty , widzę , że dobry bajer przetrwał do dziś . Taki polityk by
się nam przydał .

Synu,nie kompromituj sie brakiem minimum wiedzy

[Gość: sie masz zuchu]

ucz sie,duzo sie ucz,czytaj dużo
im wiecej bedziesz wiedzial tym mniej bedziesz mówił,

[Gość: Elton]

To oświeć mnie ojcze. Proszę.
Kto nakazał czcić Jezusa jako Boga? Powiedz oświecony ojcze. Ja tylko pytam, a
Ty wiesz tak dużo.

[Gość: elton]

Jezus jest moim Bogiem

[Gość: Ojciec]

Jezus został Bogiem w wyniku któregośtam synodu biskupiego w Rzymie.
Dokładnie tak samo, jak Maria została "zawsze dziewicą".

[Gość: eltom]

Jezus jest moim Bogiem

OK, ale chodzi o co innego, chodzi o prawdę

[Gość: Elton]

Dobrze, że Jezus jest Twoim Bogiem. Mnie to nie przeszkadza.

Ale kto nakazał uważać Jezusa za Boga?
Kim jest dla Ciebie ta ważna osobistość?
Ten ktoś musi być ważniejszy od Jezusa skoro uczynił go Bogiem, nakazał ludziom
uznawać Jezusa za Boga.

Czy to ważne "kto i kiedy"?

[plockier]

Nie katolik tylko ewangelik (parafianin Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego) Ci
odpowie.
To, że Jezus jest Bogiem wynika z Pisma Świętego. To jest podstawa mojej wiary.
Pismo Święte a nie tradycja, nie dlatego, że "wszyscy tak uznają". Dlatego moim
zdaniem nie jest ważne kto i kiedy w końcu do tego wniosku doszedł. A czy Ty
wierzysz w słowa Biblii to już tylko i wyłącznie Twoja sprawa.
Byłbym rad, gdybyś na początku określił jaki jest cel Twoich postów. Myślisz,
że dzięki temu ludzie zaczną myśleć? Albo że nie sprawdzą lub nie wiedzą które
miejsca PŚ o tym traktują? A czy Ty w to wierzysz i czy wiesz gdzie Biblia
wskazuje na to, że Jezus jest Bogiem?
Dlaczego wciąż mam takie mocne przeczucie, że Jehowici zamotali Ci w głowie?
Oni na pewno nie podali Ci cytatów wskazujących na to, że Jezus jest Bogiem. A
jak sam je znalazłeś to tak to wytłumaczyli, że łyknąłeś tą pseudowiedzę jak
karp przynętę.

[Gość: niunia]

Waże, ważne. Musiał ten ktoś być ważniejszy od Jezusa, skoro miał taką władzę,
że nakazał uznawać Jezusa Bogiem.

Pismo Święte nic na ten temat nie mówi, a najgorsze jest to, że pismo święte
było przerabiane już po nakazaniu czy tez mianowaniu Jezusa Bogiem. Przed tym
zdarzeniem nikt nie uważał go za Boga, a im bliżej czasów życia Jezusa tym
wiedza o prawdzie o nim powinna być lepsza.

[Gość: benetton]

W których miejscach Pisma Św. masz napisane że Jezus jest Bogiem Proszę o
przykłady bo chyba nie za bardzo to swoje Pismo znasz

[plockier]

Masz rację; za słabo znam Pismo (na szczęście nie tylko swoje). Ale benettonie
niestety Ty nie znasz go wcale (albo prawie wcale). Chcesz przykładu? Proszę
bardzo: Ewangelia wg św. Jana 20; (26) A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego
byli znowu wewnątrz /domu/ i Tomasz z nimi, Jezus przyszedł mimo drzwi
zamkniętych, stanął pośrodku i rzekł: Pokój wam! (27) Następnie rzekł do
Tomasza: Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż /ją/
do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym. (28) Tomasz Mu
odpowiedział: Pan mój i Bóg mój! (29) Powiedział mu Jezus: Uwierzyłeś dlatego,
ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

Do Plockiera

[Gość: benetton]

Doceci (od grec. zdawać się) - jedna z najstarszych chrześcijańskich sekt
negowała realne istnienie Jezusa już w I w.n.e., jak pisał św. Hieronim
rozgłaszali oni te poglądy "kiedy jeszcze krew Jezusa nie wyschła w Judei",
czyli że istnieli jeszcze w pierwszej połowie I w. n.e. Jest to dodatkowo
potwierdzone istnieniem listu, który został przypisany św.Janowi, który
przeciwko nim właśnie jest wymierzony. To właśnie przeciw tej sekcie czwarty
ewangelista wymyślił historyjkę o niedowiarstwie św. Tomasza (20, 24). Dececi
twierdzili, że Jezus jest tylko widmem, które przybrało jedynie pozór ciała. Tym
Tomaszem, który musiał najpierw dotknąć ran i poczuć zmysłami, aby uwierzyć w
istnienie Jezusa zmartwychwstałego, są w rzeczywistości doceci. Jako dowód na
to, niech będzie zupełny bezsens owej scenki: dlaczego wprowadzono jakiegoś
niedowierzającego bez dowodów ucznia - Tomasza, czy są jakiekolwiek podstawy aby
sądzić, że inni uczniowie uwierzyli bez dowodów? Kto czytał ewangelie, ten wie,
że nie (kto nie czytał nich spojrzy choćby na fragment Mk 16,9-13). Poza tym
apostoł o tym imieniu nie występuje nigdzie poza najpóźniejszą ewangelią Jana.

zbyt dużo kłamstw jest w kk

[Gość: juz nie wiem]

Czy są zachowane oryginalne ewangelie?
Czy to co nazywamy Pismem Świetym zawiera wszystkie ewangelie napisane przez
uczniów Jezusa?
Kto przerabiał oryginały i dlaczego?
Czemu to pierwsze wspolnoty chrześcijańskie nie miały Papieża, ani mianowanych
przez niego biskupów?
Czyżby Jezus Bóg nie wiedział, że należy na przyszłość ustanowić Papieża i
nakazać jego powoływanie, a jemu nakazać powoływanie biskupów, książąt kościoła
oraz przekazać wiernym aby im wiecznie służyli?

Kim jest wszetecznica co to ogłupia narody, a rozsiadła się na siedmiu
wzgórzach?

[Gość: CZAS]

BARDZO PROSZĘ KOLEGÓW NIE ODPISUJCIE JUŻ NA TE WYWODY. pAPIEŻ NIE CHCE OBRAŻAĆ
ŻYDÓW. mY TEŻ NIE CHCEMY. aDMINISTRATOR POWINIEN TEN TEMAT ZLIKWIDOWAĆ, SIEJE
ZŁO I JAKO GOJE ZNOWU BĘDZIEMY NAJGORSI.

[Gość: hello koleś]

Ale Cię pogielo. Co Ty o żydach, a co Oni mają do tych pytań? Pytania są
słuszne. Szukają prawdy o nas samych. Lepiej poszukałbyś na nie odpowiedzi, a
nie ślepej wiary.

[Gość: elton]

wyimaginowana idea małego żydka jezusa jest tożsama...nie ja to wymyśliłem.
Przecież Izraelici specjalnie nas podpuszczają, że teksy zamieniać
na "antyżydowskie" i kibucach nadal będą uczyć nienawiści do Polaków. Młyn na
widę. Dlatego papież nie chce żadnej nienawiści.

[Gość: hello koleś]

coś bredzisz.Pytania są pytaniami, a odpowiedzi można poszukać i we własnym
czerepie rozważyć. Ja rozważyłem.

[Gość: kolega]

forum zatrudnia szybkiego cenzora, który wykasował niewygodna odpowiedź. Nie
jestem z tego zadowolony we włsnym kraju.

do benettona

[plockier]

Trochę czasu minęło już od Twojego postu benettonie, ale odpowiem.
Piszesz, że już od początku były jakieś tam sekty - masz rację. Wybrałeś sobie
docetów; akurat Ci pasowali. No i co z tego? Sekty są do dzisiaj. I o czym ma
to świadczyć?
Wg Ciebie scenka jest bezsensowna. Co na to poradzę, że nie widzisz w niej
sensu? Łatwo przychodzi Ci coś negować. Twierdzisz, że "historyjka" jest
wymyślona. A na jakieś podstawie tak twierdzisz?
Mydlenie i pusta mowa - tyle jest to warte (przynajmniej dla mnie). Ja w coś
wierzę, ty w coś wierzysz. I zapewne dobrze nam z tym. Jak ktoś nie chce
uwierzyć w to co ja wierzę - jego sprawa. Ja się nie czuję przez to gorzej, nie
mam żadnego zamiaru wciskać mu "swojej wiary". Nie będę też starał się poniżać
jego poglądów i jego samego też. Ważniejsze jest chyba, żeby to w co wierzymy
stosować w życiu. Nie raniąc a raczej wspomagając i pomagając w życiu. Każdemu,
kto tego potrzebuje lub oczekuje.
I tyle

[Gość: mateczka kozłowska]

wyimaginowana idea małego żydka jezusa jest tożsama z wyimaginowana ideą
sokratejską. Nie mamy pewności co do istniania obydwu filozofów, nauczycielów
czy jak tam sobie ich nazwiecie. Przyjmując hipotezę o ich (w szczególności
jezusa) nieegzystencji materialnej powstaje pytanie czy myśl filozoficzną
(przypisywaną ich autorstwu)można uznać za transcendentną, objawioną? Według
mnie nie. Ale oczywiście wiara w boga tudzież boga człowieka jest kwestią
wiary.
Ja wierze w potęgę moherowego beretu.

[...]

[Gość: moherowy lucca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[polsilver]

Polecam czytanie Pisma Świętego. Poziom tutaj prezentowany zarówno przez nie
wierzących jak i wierzących nie przystoi ludziom myślącym.
Jeśli ten wątek ma wywołać jakieś niepotrzebne złośliwości, to może i lepiej go
zlikwidować.

Sprawa wiary nie jest do wytłumaczenia w sposób racjonalny, jak każda wiara
polega na WIERZE, że istnieje ten czy inny BÓG (Bóg w trójcy świętej, Budda czy
inny). Dlatego szukanie wyrwanych tekstów z Pisma jest totalną bzdurą. Należy
raczej starać się zrozumieć tamte czasy aby rozumieć słowa zawarte w P.Ś.

Wiara to wiara Panie i Panowie a nie WIEDZA. Nie wierzycie, wasza sprawa ale
nie kpijcie z ludzi, którzy chcą wierzyć.
Ludzie wierzący też powinni prezentować tutaj na forum i wogóle inny język a
nie język nienawiści i złośliwości!

Wiara jest prosta

[Gość: Elton]

Wierzę w to, co inni plotą na ten temat, czy też nie wierzę w to.
Jeżeli w to wierzę to podobno jestem wierzący i dobry zarazem, a jeżeli zaczynam
myśleć i zadawać pytania to jestem zły. Tak właśnie konserwowana jest
bezmyślność i ogólne ogłupienie.

[polsilver]

Dziwne wnioski wyciągasz. Czytałem to co napisałem wcześniej kilka razy i nie
doszukałem się fragmentów z których można wyciągnąć podobne wnioski do Twoich.
Może mi pomożesz zrozumieć sens Twojej wypowiedzi!
Pozdrawiam

[Gość: VIKKI]

Swięte słowa! Ja dodam tylko tyle.Prawdziwa wiara pochodzi od nas samych,a Bóg
daje nam tylko prawo wyboru.POzdrowienia

[Gość: VIKKI]

Odpowiedz oczywiście kierowana była do Polsilver.Jeszcze raz Pozdrawiam

[polsilver]

Prawdziwa wiara pochodzi od nas samych,a Bóg daje nam tylko prawo
wyboru.POzdrowienia

Czy w jakimś fragmencie swojej wypowiedzi w to powątpiewałem?
Pozdrawiam

[Gość: .]

to.jest.dyskusja.ignorantów_opiekun

[Gość: Jurek]

> Polecam czytanie Pisma Świętego

w kontekscie tego co napisal "juz nie wiem", o czym czytalem juz przedtem
napisz gdzie mozna znalezc oryginal
bardzo chetnie przeczytam

> Sprawa wiary nie jest do wytłumaczenia w sposób racjonalny, jak każda wiara
> polega na WIERZE

i czesto staje sie slepa wiara
a nie o to chyba chodzi

> Ludzie wierzący też powinni prezentować tutaj na forum i wogóle inny język a
> nie język nienawiści i złośliwości!

tak powinno byc, a nie jest, dlaczego ?
dlaczego skoro prawdziwa wiara uczy pokory ?

[polsilver]

w kontekscie tego co napisal "juz nie wiem", o czym czytalem juz przedtem
napisz gdzie mozna znalezc oryginal
bardzo chetnie przeczytam

Nie wiem o co Ci chodzi wyżej!



> Sprawa wiary nie jest do wytłumaczenia w sposób racjonalny, jak każda wiara
> polega na WIERZE
i czesto staje sie slepa wiara
a nie o to chyba chodzi

Czesto w Twoich wpisach przebija się doszukiwanie jakiegoś pierwiasta wiedzy we
wierze dlatego to napisałem! "ŚLEPA"? Niby czego to ma dotyczyć? Wierzę w
obiawione prawdy w PŚ i tyle! Co ma do tego ślepa wiara (WIARA nie wiedza,
podkreślam!)? Nie wierzę w tego czy innego księdza ale w Boga! Życie wtedy jest
pełne! Nigdy nie kpiłem z nie wierzących, nie uważałem się lepszym człowiekiem
przez to że wierzę. To Ty uogólniasz nazywając katolików KATOOSZOŁOMAMI itd.
Dlaczego zakładasz, że Ty masz rację a reszta to oszołomy? Weź poprawkę, że ten
Bóg, którego tak mocno nie wierzysz, być może istnieje! To Ty demonizujesz
katolików, choć niestety po wielu wpisach "pseudo-katolików" używających takich
słów/zwrotów, że ... :-( masz trochę racji, ale uogólnianie jest mocno nie
sprawiedliwe!



> Ludzie wierzący też powinni prezentować tutaj na forum i wogóle inny język a
> nie język nienawiści i złośliwości!

tak powinno byc, a nie jest, dlaczego ?
dlaczego skoro prawdziwa wiara uczy pokory ?

Dlatego że człowiek jest grzeszny, na szczęście Bóg jest łaskawy, inaczej nikt
pewnie przez bramę by się nie prześliznął, no może tylko Roman Giertych i
ojciec R. :-)

Pozdrawiam i oczekuję wreszcie kulturalnej dyskusji

[Gość: Jurek]

> Nie wiem o co Ci chodzi wyżej!

pytalem gdzie moge znalezc prawdziwa, nie poprawiana wersje pisma swietego

> Czesto w Twoich wpisach przebija się doszukiwanie jakiegoś pierwiasta wiedzy
> we wierze dlatego to napisałem!

niczego sie nie doszukuje, nie interesuje mnie w co czy kogo ktos wierzy tylko
jak postepuje

piszac slepa wiara mialem na mysli wiare bezmyslna, tj przyjmowanie wszystkiego
co jest z nia zwiazane za jedynie sluszne bez sprzeciwu

> To Ty uogólniasz nazywając katolików KATOOSZOŁOMAMI

bo niestety wiekszosc nimi jest

> Dlaczego zakładasz, że Ty masz rację a reszta to oszołomy?

ja tylko wypowiadam wlasny, nieodosobniony osad

> Weź poprawkę, że ten Bóg, którego tak mocno nie wierzysz, być może istnieje!

dopuszczam taka mozliwosc aczkolwiek jest to dla mnie niepojete jak moglby
istniec i nic nie robic przy bezmiarze zla jakie ma miejsce na swiecie

owszem czlowiek grzeszy, ale chyba nie powinien tych grzechow non stop
powtarzac, jak mozna sie nazywac wierzacym i ciagle postepowac wbrew tej wierze

[polsilver]

pytalem gdzie moge znalezc prawdziwa, nie poprawiana wersje pisma swietego
- Sądzę, że w Rzymie w archiwach Watykanu, ale nie wiem czy znasz np. staro-
hebrajski czy inny z obecnie nie używanych języków :-) Każde inne Pismo Święte
jest tłumaczone, a tym samym jest subiektywną wersją autora tłumaczenia,
dlatego Pismo Święte nie jest dokumentem, ale raczej przewodnikiem dla tych,
którzy w nie wierzą.



> Czesto w Twoich wpisach przebija się doszukiwanie jakiegoś pierwiasta wiedzy
> we wierze dlatego to napisałem!
niczego sie nie doszukuje, nie interesuje mnie w co czy kogo ktos wierzy tylko
jak postepuje.
- OK, tu się zgadzamy w 100% Choć często pytałeś tutaj na forum o fakty, dowody
itd. To nie logiczne skoro mamy do czynienia z wiarą!



> To Ty uogólniasz nazywając katolików KATOOSZOŁOMAMI
bo niestety wiekszosc nimi jest
- Podstawą jest to co widzisz dokoła siebie? Zrobiłeś badania? Poza tym takie
uogólnianie jest krzywdzące dla wielu ludzi, przemyśl zanim tak napiszesz!



> Weź poprawkę, że ten Bóg, którego tak mocno nie wierzysz, być może istnieje!
dopuszczam taka mozliwosc aczkolwiek jest to dla mnie niepojete jak moglby
istniec i nic nie robic przy bezmiarze zla jakie ma miejsce na swiecie
- Bóg jak wiesz, dał nam WOLNĄ WOLĘ i za to zło, które siejemy potem nas
rozliczy! Zło to nasza sprawka, a Bóg non stop daje nam szansę na poprawę, w
tym cała tajemnica jego wielkiej miłości!



owszem czlowiek grzeszy, ale chyba nie powinien tych grzechow non stop
powtarzac, jak mozna sie nazywac wierzacym i ciagle postepowac wbrew tej wierze
- Masz rację to obłuda, jeśli się ma świadomość dobra-Boga a non stop czyni się
odwrotnie. Choć nawet Św. Piotr aż 3 razy się wyparł Boga. Jeśli widać, że ktoś
nad sobą pracuje aby nie czynić źle to chyba warto dać mu szansę?

Pozdrawiam i dzięki za pierwszy wpis bez obelg :-)

[Gość: Jurek]

> - OK, tu się zgadzamy w 100% Choć często pytałeś tutaj na forum o fakty,
> dowody

zeby sprawdzic czy to wiara rozumna czy slepa

> - Podstawą jest to co widzisz dokoła siebie? Zrobiłeś badania?

to co widze dookola siebie, badan nie robilem bo i po co skoro inni trzezwo i
chlodno oceniajacy sytuacje sa tego samego zdania

> - Bóg jak wiesz, dał nam WOLNĄ WOLĘ i za to zło, które siejemy potem nas
> rozliczy!

ja to nazywam porzuceniem swego dziela i
brakiem zainteresowania jego dalszymi losami
skad to przekonanie ze bedzie jakies rozliczenie ?

> Jeśli widać, że ktoś
> nad sobą pracuje aby nie czynić źle to chyba warto dać mu szansę?

owszem ale ja pisalem o czyms przeciwnym :)

pozdrawiam
co do obelg to z uwagi na ich brak w twoich slowach sam staram sie ich nie
uzywac :)
milo mi ze nie jestem z racji braku wiary utozsamiany z komunista czy innym
zlem :D

[polsilver]

Gość portalu: Jurek napisał(a):
> OK, tu się zgadzamy w 100% Choć często pytałeś tutaj na forum o fakty, dowody
>> zeby sprawdzic czy to wiara rozumna czy slepa
- wyjaśnij mi jak coś nie logicznego jak wiara może być "rozumne"? Wydawało mi
się, że wiara (zwłaszcza w Boga) nie polega na racjonalnych, rozumnych
przesłankach. Jeśli Ty nadal doszukujesz się w WIERZE dowodów, to cosik tu nie
gra :-)



> Podstawą jest to co widzisz dokoła siebie? Zrobiłeś badania?
>> to co widze dookola siebie, badan nie robilem bo i po co skoro inni trzezwo
i chlodno oceniajacy sytuacje sa tego samego zdania.
- w takim razie Twój osąd nie koniecznie musi być trafny, nie wiesz przecież co
ludziom siedzi w duszy! Poza tym określanie tylko chrześcijan jako najgorszych
nie ma sensu i moim zdaniem jest nie prawdziwe. Sądzę, że to cała ludzkość
schodzi na psy, ludzi interesuje tylko pieniądz, a Bóg (jakby go nie nazwał),
hmmm jest gdzieś na końcu listy!



> Bóg jak wiesz, dał nam WOLNĄ WOLĘ i za to zło, które siejemy potem nas
rozliczy!
>> ja to nazywam porzuceniem swego dziela i brakiem zainteresowania jego
dalszymi losami skad to przekonanie ze bedzie jakies rozliczenie?
- z Pisma Świętego, i ja w to wierzę, nie doszukuj się w tym racjonalności ;-)
Gdyby porzucił swoje dzieło, to nie pozwoliłby się ukrzyżować za nas, i znów to
kwestia WIARY ;-)



> co do obelg to z uwagi na ich brak w twoich slowach sam staram sie ich nie
> uzywac :)
- Cieszy mnie to, tylko że pamiętam dyskusję jakiś czas temu i to Ty wtedy nie
zachowywałeś się do końca OK! Zapominam tamto i liczę, że ta przemiana, to na
zawsze :-)



> milo mi ze nie jestem z racji braku wiary utozsamiany z komunista czy innym
zlem :D
- Daj na luzzz, Wiara nie ma etykiet, Ci którzy ją sobie zawłaszczają i
twierdzą, że w tej czy innej partji nie ma katolików, a w ich są sami, oszukują
siebie. Jest nawet jakiś fragment na ten temat w P.Ś. aby uważać na wilki w
owczej skórze! Porównaj sobie Ojca Rydzyka z księdzem Bonieckim. Rydzyki
niszczą, to co inni zbudowali (np. JPII) i odwracają ludzi od kościoła.

[Gość: Jurek]

> - wyjaśnij mi jak coś nie logicznego jak wiara może być "rozumne"? Wydawało
mi
> się, że wiara (zwłaszcza w Boga) nie polega na racjonalnych, rozumnych
> przesłankach.

coz, wydaje mi sie ze zeby cos dobrze poznac trzeba to zrozumiec
a jak to zrobic z wiara skoro opiera sie ona na wierze w istnienie
czegos co fizycznie nie istnieje, nie mozna tego zobaczyc
nie mozna tego zmierzyc, ani zwazyc
moze to dla ciebie nielogiczne podejscie ale ja wiary tez nie rozumiem :)

>>> Podstawą jest to co widzisz dokoła siebie? Zrobiłeś badania?
>> to co widze dookola siebie, badan nie robilem bo i po co skoro inni
>> trzezwo i chlodno oceniajacy sytuacje sa tego samego zdania.
> - w takim razie Twój osąd nie koniecznie musi być trafny, nie wiesz przecież
> co ludziom siedzi w duszy!

tak jak napisalem to jest nie tylko moj osad
a kazdy nowy dzien daje tego dowody
chocby najnowsze propozycje uczynienia tylko religii katolickiej przedmiotem
maturalnym
jezeli ktos ma gdzies ludzi innych wyznan, ludzi niewierzacych
a tak jest skoro chce sie wywyzszac wlasna wiare to ja przepraszam
ale mam gdzies co on ma jak to nazywasz na duszy

> Gdyby porzucił swoje dzieło, to nie pozwoliłby się ukrzyżować za nas

przypomina mi to troche gre komputerowa
w ktorej dajemy poczatek cywilizacji, tworzymy podstawy
obserwujemy rozwuj i ingerujemy gdy nam sie zachce
chromole takiego ingerujacego

> - Cieszy mnie to, tylko że pamiętam dyskusję jakiś czas temu i to Ty wtedy
nie
> zachowywałeś się do końca OK! Zapominam tamto i liczę, że ta przemiana, to na
> zawsze :-)

nie pamietam juz co pisalem, moglem ostro napisac w stosunku do komentarzy oraz
rozgrywajacych sie wydazen bodajze zwiazanych chyba z odejsciem jp2
w ktorych to wlasnie osoby niezainteresowane tym faktem zostaly pominiete

> - Daj na luzzz, Wiara nie ma etykiet

Ty to wiesz, ja to wiem, ale wielu wlasnie nie wie badz nie chce wiedziec
i to sa wlasnie dla mnie katooszolomy :D

pozdrawiam

Kto i kiedy przywrócił Miriam dziewictwo?

[Gość: hesus]

.."nie ma boga oprócz samego Boga, a kto dodaje Bogu współtowarzyszy, temu Bóg
zabronił wejścia do ogrodu"...


Gdzie tak jest napisane, mądrale?

[Gość: Jurek]

w koranie ? :)

[polsilver]

Gość portalu: Jurek napisał(a):
> Wydawało mi się, że wiara (zwłaszcza w Boga) nie polega na racjonalnych,
rozumnych przesłankach.
>> coz, wydaje mi sie ze zeby cos dobrze poznac trzeba to zrozumiec a jak to
zrobic z wiara skoro opiera sie ona na wierze w istnienie czegos co fizycznie
nie istnieje, nie mozna tego zobaczyc nie mozna tego zmierzyc, ani zwazyc moze
to dla ciebie nielogiczne podejscie ale ja wiary tez nie rozumiem :)
>>> Zgadzam się - Ty nie rozumiesz na czym polega wiara! Boga nie zobaczysz
(przynajmniej za życia :-), nie zmierzysz, co najwyżej możesz w Niego uwierzyć!
Nie ma w tym logiki, ani potwierdzenia w jakichkolwiek faktach istnienia
jakiegokolwiek Boga. Dlatego albo uwierzysz bez dowodów albo nie i tyle!



> tak jak napisalem to jest nie tylko moj osad a kazdy nowy dzien daje tego
dowody chocby najnowsze propozycje uczynienia tylko religii katolickiej
przedmiotem maturalnym jezeli ktos ma gdzies ludzi innych wyznan, ludzi
niewierzacych a tak jest skoro chce sie wywyzszac wlasna wiare.
>> Myślę, że to wielki błąd z religią na maturze, ale czego można się
spodziewać po Romanie :-) Choć jestem za tym aby jak do tej pory zarówno Etyka
jak Religia była nauczana jak do tej pory w szkle. Jeśli są miejsca w kraju
gdzie jest sporo wyznawców innych religii, to również należy im umożliwić naukę
tej wiary w szkole (np. przy wschodniej granicy)



> przypomina mi to troche gre komputerowa w ktorej dajemy poczatek cywilizacji,
tworzymy podstawy obserwujemy rozwuj i ingerujemy gdy nam sie zachce chromole
takiego ingerujacego.
>> Nie akceptujesz WOLNEJ WOLI, którą ludzie otrzymali od Boga i dalej to oni
SOBIE ZGOTOWALI TEN LOS! Sami jesteśmy sobie winni i odpowiemy za to każdy z
osobna.



> nie pamietam juz co pisalem, moglem ostro napisac w stosunku do komentarzy
>> Nie tylko pisałeś ostro w odpowiedzi na innych opinie, ale sam zaczynałeś i
prowokowałeś, ale zapominam, bo wreszcie dyskusja jest na poziomie.



> rozgrywajacych sie wydazen bodajze zwiazanych chyba z odejsciem jp2 w ktorych
to wlasnie osoby niezainteresowane tym faktem zostaly pominiete
>> Nie chcę do tego tematu wracać, ale używanie takich słów jak Ty wobec JPII
jest chyba nie na miejscu wobec człowieka, który chyba bezsprzecznie zrobił
wiele zarówno dla wierzących jak i nie wierzących, a jego życie i działalność
była skromna i pełna zrozumienia dla myślących inaczej niż on. Dlatego
określenia Biały Papa itd. były chyba nie na miejscu. Wśród nie wierzących też
przecież miał wielu zwolenników!



> Daj na luzzz, Wiara nie ma etykiet
>> Ty to wiesz, ja to wiem, ale wielu wlasnie nie wie badz nie chce wiedziec i
to sa wlasnie dla mnie katooszolomy :D
>>> Płytkich ludzi nie brakuje zarówno wśród katolików, nie wierzących lub
wyznawców innych religii, a Twoje uogólnianie jest nie sprawiedliwe. Moim
zdaniem wielu polityków nie wyciągnęło wniosków z tego co mówił i jakie gesty
wykonywał JPII.



> pozdrawiam
>> ja również

[Gość: hesus]

Brawo Jurek.

[Gość: Jurek]

> Nie ma w tym logiki, ani potwierdzenia w jakichkolwiek faktach istnienia
> jakiegokolwiek Boga

sam przyznasz ze jest to troche dziwne i moze rodzic rozne opinie :)

> Choć jestem za tym aby jak do tej pory zarówno Etyka
> jak Religia była nauczana jak do tej pory w szkle.

imho religia nie ale etyka owszem, aczkolwiek nie oparta o chrzescijanskie
wartosci :)

> Jeśli są miejsca w kraju
> gdzie jest sporo wyznawców innych religii, to również należy im umożliwić
> naukę

i od tego sa odpowiednie dla kazdej religii budynki gdzie wierni moga sie
zbierac, do woli przebywac i rozwazac a nie szkoly, oczywiscie poza szkolami
wyznaniowymi
nie powinno sie mieszac wiary z zadna dziedzina zycia publicznego
wiara jest indywidualna sprawa kazdego czlowieka
nie wiara rowniez
publiczne obnoszenie sie z wiara jakie ma ostatnio miejsce jest niesmaczne

> Nie akceptujesz WOLNEJ WOLI, którą ludzie otrzymali od Boga i dalej
> to oni
> SOBIE ZGOTOWALI TEN LOS! Sami jesteśmy sobie winni i odpowiemy za to każdy z
> osobna

masz racje jednak dla mnie jesli on istnieje, widzi co sie dzieje i nie grzmi
to jest niepojete

co do jp2 to troche napisano co zrobil, co nie i do czego sie przyczynil
jak dla mnie niepojete jest jak mozna oplywac w luksusy gdy wiara mowi cos
innego

zas oszolomow imho jest zdecydowanie wiecej niz normalnych, zyjacych wg zasad
wiary ktora wyznaja, wiec pozwole sobie pozostac przy wyrazanej opinii

pozdrawiam

[jawor10]

A kto z Was ma "Tysiąclatkę" kardynała Wyszyńskiego I-sze lub II-gie wydanie?
Jak ktoś ma to niech poczyta słowo wstępne podpisane przez kardynała.Tam
wyjaśnią się Wam wszelkie wątpliwości na zadawane pytania.
Najlepiej poszukajcie w bibliotekach - chocią to są " białe kruki"

[roman_j]

Na pytanie "kto?" odpowiem: każdy wierzący. A na pytanie "kiedy?" nie odpowiem,
bo każdy wierzący ma na to pytanie własną odpowiedź. Mam nadzieję, że te
odpowiedzi Cię satysfakcjonują, bo bliższych prawdy chyba nie uzyskasz. :-))

[Gość: ,]

A kto załatał dziewictwo Miriam? Ponoć to było w średniowieczu na jakimś
synodzie, kilku pasibrzuchów w purpurowych myckach ustala prawdy wiary i mamy w
to wierzyć bo jak nie to pójdziemy do piekła.

SOBORY POWSZECHNE - PUNKTY ZWROTNE W HISTORII KOŚC

[dar54]

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TT/sobory.html

[roman_j]

Chyba się nie dogadamy, bo Tobie się Kościół pomylił z restauracją, gdzie papież
jest szefem kuchni, księża kelnerami, a Katechizm to menu z którego Ty sobie
wybierasz tylko to, co Ci odpowiada. Ja nie znam żadnej religii, która by
funkcjonowała na tej zasadzie, więc chyba musisz sobie założyć jakąś własną
sektę. Wtedy będziesz sobie wierzył tylko w to, co lubisz. ;-))

[Gość: sprawiedliwy]

dorzo sie nie pomyliles
to restauracja z czasow prl
jesz to co jest w karcie a jak nie to wynocha
a szef kuchni i kelnerzy doskonale wiedza co ci powinn o smakowac

[Gość: admax]

Jezus jest Bogiem od zawsze. Przynajmniej dla wierzących.
Przeczytaj choćby początek Ewangelii św. Jana, a jeśli
wierzysz w te słowa - zrozumiesz...

Pozdrawiam

[Gość: rotterus]

Apage satanas! Apage!

[olek13]

Jezus jest Bogiem dla tych, którzy w nim boga chcą widzieć - ot i wszystko.
Wszelka dyskusja nie ma sensu, bo każdy widzi to, co chce...