Co może kontroler biletow KM?

IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 07.12.02, 17:24
Jakie ma uprawnienia kontroler biletow w "czerwoniakach"? czy moze
legitymowac, zatrzymywac, wywozic na petle i tam dopiero wypuszczac, prosic o
bilet poza autobusem. czy jesli powiem ze chce zeby kontrola odbyla sie poza
autobusem musi sie na to zgodzic? Prosze powiedziec co mu mozna, co nie
mozna? jakie ma prawa kontrolowany.
dziekuje
    • Gość: rzecznik Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.gostynin.sdi.tpnet.pl 07.12.02, 18:13
      Gość portalu: green napisał(a):

      > Jakie ma uprawnienia kontroler biletow w "czerwoniakach"? czy moze
      > legitymowac, zatrzymywac, wywozic na petle i tam dopiero wypuszczac, prosic o
      > bilet poza autobusem. czy jesli powiem ze chce zeby kontrola odbyla sie poza
      > autobusem musi sie na to zgodzic? Prosze powiedziec co mu mozna, co nie
      > mozna? jakie ma prawa kontrolowany.
      > dziekuje

      zbyt ogolne pytanie. latwiej byloby mi odniesc sie do konkretnej sytuacji.
      prosze zapoznac sie z regulaminem MZK

      www.km.plocman.pl/
      kontroler nie ma prawa do zatrzymywania osoby - to sa uprawnienia przyslugujace
      m.in. policji. w przypadku np. przestepstwa - mozna ujac osobe, ale ujecie
      osoby a zatrzymanie - to dwie rozne instytucje. jesli chodzi o zatrzymanie
      osoby, to prawo przysluguje policji. na zatrzymanie przysluguje zazalenie do
      sadu, na ujecie nie.

      pozdr
      JB
      • roman_j Re: Co może kontroler biletow KM? 07.12.02, 22:17
        Gość portalu: rzecznik napisał(a):

        > kontroler nie ma prawa do zatrzymywania osoby - to sa uprawnienia
        > przyslugujace m.in. policji. w przypadku np. przestepstwa - mozna ujac osobe,
        > ale ujecie osoby a zatrzymanie - to dwie rozne instytucje. jesli chodzi o
        > zatrzymanie osoby, to prawo przysluguje policji. na zatrzymanie przysluguje
        > zazalenie do sadu, na ujecie nie.

        Ładnieś to ujął. :-))) Tak na marginesie to najwięcej ujęć ma ostatnio na swoim
        koncie pewien wideoradar. Ale do rzeczy:
        1. Chciałem zapytać, czy w przypadku dokonania wykroczenia również można kogoś
        ująć, czy środek ten wolno zastosować tylko w przypadku sprawcy przestępstwa?
        To nie zostało sprecyzowane w poprzedniej odpowiedzi.
        2. Zakładając, że w punkcie pierwszym odpowiedź brzmi "tak" (czyli można ująć
        także sprawcę wykroczenia), chciałbym dodatkowo zapytać, czy jazda bez ważnego
        biletu jest wykroczeniem i czy czynności kontrolera, których dokonuje on po
        przyłapaniu kogoś jadącego "na gapę", można zakwalifikowac jako ujęcie?

        Mam nadzieję, że jasno to ująłem. :-))
        • Gość: rzecznik Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.gostynin.sdi.tpnet.pl 08.12.02, 11:06
          roman_j napisał:

          > 1. Chciałem zapytać, czy w przypadku dokonania wykroczenia również można
          kogoś
          > ująć, czy środek ten wolno zastosować tylko w przypadku sprawcy przestępstwa?
          > To nie zostało sprecyzowane w poprzedniej odpowiedzi.

          Zacznijmy od art. 41 ust. 1 konstytucji, który stanowi, że każdemu zapewnia się
          nietykalność i wolność osobistą, a pozbawienie lub ograniczenie wolności może
          nastąpić tylko na zasadach i w trybie określonych w ustawie.ujecie osoby - czy
          zatrzymanie osoby ingeruje w wolnosc osobista.


          zasady ujecia reguluje kodeks postepowania karnego:

          Art. 243 k.p.k. uprawnia obywatela do tzw. ujęcia, czyli chwilowego pozbawienia
          wolności innej osoby. Ujęcie może jednak nastąpić jedynie w razie schwytania
          danej osoby:
          - na gorącym uczynku przestępstwa, a więc podczas jego popełniania, albo
          - w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, czyli gdy czynu
          już dokonano, a pościg podejmowany jest natychmiast, zwłaszcza z utrzymaniem
          kontaktu wzrokowego z oddalającym się sprawcą.

          w przypadku wykroczen nie ma ujecia obywatelskiego.

          prawa kontrolerow reguluje przede wszystkim ustawa prawo przewozowe:

          Art. 33a. 1. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona, legitymując się
          identyfikatorem umieszczonym w widocznym miejscu, może dokonywać kontroli
          dokumentów przewozu osób lub bagażu.
          2. Identyfikator, o którym mowa w ust. 1, powinien zawierać co najmniej
          następujące informacje:
          1) nazwę przewoźnika,
          2) numer identyfikacyjny osoby dokonującej kontroli dokumentów przewozu osób
          lub bagażu,
          3) zdjęcie kontrolującego,
          4) zakres upoważnienia,
          5) okres ważności,
          6) pieczęć i podpis wystawcy (przewoźnika).
          3. W razie stwierdzenia braku odpowiedniego dokumentu przewozu albo dokumentu
          uprawniającego do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego, przewoźnik lub osoba
          przez niego upoważniona powinni pobrać właściwą należność i opłatę dodatkową.
          4. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo:
          1) w razie odmowy zapłacenia należności - żądać okazania dokumentu
          umożliwiającego stwierdzenie tożsamości podróżnego,
          2) w razie odmowy zapłacenia należności i niemożności ustalenia tożsamości
          podróżnego - zwrócić się do funkcjonariusza Policji i innych organów
          porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami prawa, uprawnienia do ustalania
          tożsamości osób, o podjęcie czynności zmierzających do ustalenia tożsamości
          podróżnego,
          3) w razie uzasadnionego podejrzenia, że dokument przewozu albo dokument
          uprawniający do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego jest podrobiony lub
          przerobiony - zatrzymać dokument za pokwitowaniem oraz przesłać go
          prokuratorowi lub Policji, z powiadomieniem wystawcy dokumentu.


          Kontroler nie ma wiec prawa ograniczać niczyjej wolności jeśli
          ktoś nie ma ważnego biletu, kontroler ma prawo go spisać. Zgodnie z
          przepisami jeśli taka osoba nie chce podać swoich danych, kontroler ma prawo
          udaremnić opuszczenie pojazdu do chwili przyjazdu policji. Nie ma jednak
          prawa naruszać jej cielesności. np. moze nie ustepowac drogi (jesli jest ich
          dwoch to juz bardzo skutecznie jej nie ustapia) i wezwac policje.


          pozdr
          JB
          • roman_j Re: Co może kontroler biletow KM? 08.12.02, 11:31
            No i teraz wszystko jest jasne. Dziękuję. :-))
      • Gość: green Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 09.12.02, 18:59
        czy jesli powiem ze chce by okazanie biletu okazalo sie na przystanku kontroler
        musi sie zgodzic czy nie musi???
        • Gość: rzecznik Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.gostynin.sdi.tpnet.pl 09.12.02, 20:00
          Gość portalu: green napisał(a):

          > czy jesli powiem ze chce by okazanie biletu okazalo sie na przystanku
          kontroler
          >
          > musi sie zgodzic czy nie musi???

          moim zdaniem, jesli kontroler zgodzi sie wyjsc z Panem na przystanek, to juz po
          sprawie. Pan jest poza autobusem - i nie musi Pan posiadac juz biletu.

          pozdrawiam
          JB
          • Gość: green Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 10.12.02, 00:47
            dziekuje za odpowiedzi :-) pozdrawiam i zycze owocnej pracy.
            • Gość: kei Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.sgh.waw.pl 10.12.02, 11:29
              To w takim razie czy kontroler ma prawo uzyc w stosunku do mnie sily zeby mnie
              w tym autobusie zatrzymac?
              • Gość: tsar Re: Co może kontroler biletow KM? IP: 193.0.95.* 10.12.02, 11:49
                Gość portalu: kei napisał(a):

                > To w takim razie czy kontroler ma prawo uzyc w stosunku do mnie sily zeby
                mnie
                > w tym autobusie zatrzymac?

                BArdzo ciekawwa kwestia :) OD dziecka sie nad tym zastanawiam - serio :)
                Generalnie jest chyba tak, ze konroler nie moze uzyc sily fizycznej. NIe do
                konca zgodze sie tez z rzecznikiem, ze kontrolerzy np. we 2 moga 'skutecznie
                zastepowac droge' To jest przeciez ograniczenie wolnosci i de facto uzycie sily
                fizzycznej, a tego juz im nie wolno.
                Zreszta dyskusja o ujeciu/zatrzymaniu jest tu zdaje sie nie na miejscu.
                PRzeciez jazda na gape zadnym wykroczeniem nie jest.
                • Gość: rzecznik Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.plocman.pl 10.12.02, 12:33
                  Gość portalu: tsar napisał(a):

                  > Gość portalu: kei napisał(a):
                  >
                  > > To w takim razie czy kontroler ma prawo uzyc w stosunku do mnie sily zeby
                  > mnie
                  > > w tym autobusie zatrzymac?

                  nie. nie ma prawa uzyc sily.chyba, ze bedzie to z jego strony obrona. tzw
                  obrona konieczna

                  > BArdzo ciekawwa kwestia :) OD dziecka sie nad tym zastanawiam - serio :)
                  > Generalnie jest chyba tak, ze konroler nie moze uzyc sily fizycznej. NIe do
                  > konca zgodze sie tez z rzecznikiem, ze kontrolerzy np. we 2 moga 'skutecznie
                  > zastepowac droge' To jest przeciez ograniczenie wolnosci i de facto uzycie
                  sily fizzycznej, a tego juz im nie wolno.

                  tu ja pozowle sie z panem nie zgodzic. kontroler wystarczy ze bedzie blokowal
                  drzwi. jesli pan bedzie chcial go odepchnac - wowczas on ma prawo sie bronic.
                  Pan bedzie strona atakujaca. kontroler moze zablokowac drzwi - celem wezwania
                  policji. a wybaczy Pan, uznanie blokowania drzwi - za uzycie sily - to zbyt
                  daleko idaca nadinterpretacja.


                  > Zreszta dyskusja o ujeciu/zatrzymaniu jest tu zdaje sie nie na miejscu.
                  > PRzeciez jazda na gape zadnym wykroczeniem nie jest.

                  dlatego tez wyraznie napisalem na samym poczatku. Ujecie jest tylko przy
                  przestepstwach - przy wykroczeniach tylko niektorzy takie prawo posiadaja. a
                  gwoli wyjasnienia. trzykrotna jazda na gape w ciagu roku jest wykroczeniem.

                  pozdr
                  JB
                  • Gość: tsar Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.plock.cvx.ppp.tpnet.pl 13.12.02, 03:14
                    Gość portalu: rzecznik napisał(a):

                    > gwoli wyjasnienia. trzykrotna jazda na gape w ciagu roku jest wykroczeniem.

                    jesli nie sprawi to problemu prosilbym o podstawe prawna. thx
                    • Gość: rzecznik Re: Co może kontroler biletow KM? IP: *.gostynin.sdi.tpnet.pl 13.12.02, 07:16
                      Gość portalu: tsar napisał(a):

                      > jesli nie sprawi to problemu prosilbym o podstawe prawna. thx

                      nie sprawilo problemu. prosze bardzo: kodeks wykroczen:

                      Art. 121. § 1. Kto, pomimo nieuiszczenia dwukrotnie nałożonej na niego kary
                      pieniężnej określonej w taryfie, po raz trzeci w ciągu roku bez zamiaru
                      uiszczenia należności wyłudza przejazd koleją lub innym środkiem lokomocji,

                      - podlega karze aresztu,ograniczenia wolności albo grzywny.

                      § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zamiaru uiszczenia należności wyłudza
                      pożywienie lub napój w zakładzie żywienia zbiorowego, przejazd środkiem
                      lokomocji należącym do przedsiębiorstwa nie dysponującego karami pieniężnymi
                      określonymi w taryfie,wstęp na imprezę artystyczną, rozrywkową lub sportową,
                      działanie automatu lub inne podobne świadczenie, o którym wie, że jest płatne.

                      § 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 2 można orzec obowiązek
                      zapłaty równowartości wyłudzonego mienia.


                      Jaroslaw Brach
Inne wątki na temat:
Pełna wersja