Co to za nowe podforum?

24.02.03, 16:36
Widzę, że pojawiło się jakieś "Forum Mazowieckie". Kto jest jego
pomysłodawcą, jeśli można wiedzieć i jakie tematy będą na nim poruszane, bo
ja potencjalnej tematyki dla tego podforum w Płocku na razie nie widzę?
Domyślam się, że pomysł ten przyszedł z Radomia. Czy się mylę? :-))
    • gazeta_plock Re: Co to za nowe podforum? 24.02.03, 19:24
      Nowe podforum jest wspólne dla Płocka i Radomia - największych (nie licząc
      stolicy) miast na Mazowszu. Jest wspólnym pomysłem dwóch redakcji Gazety.
      Oczywiście zapraszamy na nie mieszkańców całego regionu. Zwłaszcza teraz, gdy
      na czasie jest dyskusja na temat ewentualnego wyłączenia Warszawy z województwa.
      • Gość: petrol Re: Co to za nowe podforum? IP: *.*.*.* 24.02.03, 21:36
        Wielkie brawo!
        Nareszcie jakaś inicjatywa przekraczająca granice
        powiatu (w tym i płockiego).
      • roman_j Re: Co to za nowe podforum? 24.02.03, 22:10
        gazeta_plock napisał:

        > Nowe podforum jest wspólne dla Płocka i Radomia - największych (nie licząc
        > stolicy) miast na Mazowszu. Jest wspólnym pomysłem dwóch redakcji Gazety.

        Czyli przeczucie mnie nie myliło. Jest tak, jak myślałem. Tylko dlaczego taka
        nazwa? (pytanie retoryczne)
        W ten wspólny pomysł dwóch redakcji Gazety nie do końca wierzę. Jestem
        przekonany, że inicjatywa wyszła z Radomia. Tam do dzisiaj nie potrafią się
        pogodzić z degradacją z roli miasta wojewódzkiego do powiatu grodzkiego i stąd
        m.in. takie pomysły. Podziwiam ich za upór godzien lepszej sprawy.

        > Oczywiście zapraszamy na nie mieszkańców całego regionu. Zwłaszcza teraz, gdy
        > na czasie jest dyskusja na temat ewentualnego wyłączenia Warszawy z
        > województwa.

        Gdzie ta wspomniana dyskusja się toczy? Chyba na forum Radom, bo ani w prasie,
        ani w telewizji o żadnych takich pomysłach nikt nie wspomina. Jeżeli dla
        Radomia pozycja powiatu grodzkiego jest uwłaczającą, to niech się dogada z
        Kielcami i założy "Forum Staropolskie" lobbujące za poszerzeniem województwa
        świętokrzyskiego o Radom i przyległości. To będzie najlepsze i najlogiczniejsze
        rozwiązanie. Stworzą tam sobie Kielce z Radomiem taki duopol (albo raczej
        dupol) jak w Lubuskiem lub w Kujawsko-Pomorskiem i będą sobie razem rządzić.
        Inaczej może dojść do sytuacji, że rzeczywiście Warszawa zostanie wyłączona z
        Mazowieckiego, a stolicą Mazowsza zostanie Radom. Będzie to miało taki sens,
        jak gdyby Płock został stolicą Pomorza.
        Naprawdę nie ma nic gorszego niż przerost ambicji...
        • Gość: gd Re: Co to za nowe podforum? IP: 62.181.161.* 24.02.03, 22:33
          roman_j napisał:


          > W ten wspólny pomysł dwóch redakcji Gazety nie do końca wierzę. Jestem
          > przekonany, że inicjatywa wyszła z Radomia. Tam do dzisiaj nie potrafią się
          > pogodzić z degradacją z roli miasta wojewódzkiego do powiatu grodzkiego i
          stąd m.in. takie pomysły. Podziwiam ich za upór godzien lepszej sprawy.


          A nawet jeśli inicjatywa wyszła z Radomia to co z tego? Jeśli pomysł będzie
          sukcesem to nie jest ważne kto był jego twórcą. Chyba, że czujesz się nieco
          urażony, że inicjatywa nie wypłynęła od Ciebie. Poza tym, zastanawia mnie skąd
          w Tobie tyle niechęci do mieszkańców miasta Radomia. Zrobili Ci kiedyś jakąś
          krzywdę? A zastanawiałeś się może czy oni nie mają podstaw, by podobnie mówić o
          mieszkańcach Płocka?
          Pozdrawiam
          • roman_j Re: Co to za nowe podforum? 25.02.03, 11:39
            Gość portalu: gd napisał(a):

            > roman_j napisał:
            >
            >
            > > W ten wspólny pomysł dwóch redakcji Gazety nie do końca wierzę. Jestem
            > > przekonany, że inicjatywa wyszła z Radomia. Tam do dzisiaj nie potrafią
            > > się pogodzić z degradacją z roli miasta wojewódzkiego do powiatu grodzkiego
            > > i stąd m.in. takie pomysły. Podziwiam ich za upór godzien lepszej sprawy.
            >
            >
            > A nawet jeśli inicjatywa wyszła z Radomia to co z tego? Jeśli pomysł będzie
            > sukcesem to nie jest ważne kto był jego twórcą. Chyba, że czujesz się nieco
            > urażony, że inicjatywa nie wypłynęła od Ciebie. Poza tym, zastanawia mnie
            > skąd w Tobie tyle niechęci do mieszkańców miasta Radomia. Zrobili Ci kiedyś
            > jakąś krzywdę? A zastanawiałeś się może czy oni nie mają podstaw, by podobnie
            > mówić o mieszkańcach Płocka?
            > Pozdrawiam

            Pozwolisz, że wyjaśnię i sprostuję kilka spraw, bo trochę się zagalopowałeś.
            Nie przypisuj mi proszę intencji, których nie mam i poglądów, których nie
            głoszę. Ale do rzeczy.
            Powyższa odpowiedź na mój wpis świadczy o pewnej naiwności, a przynajmniej o
            nieznajomości realiów. Zacznijmy od odpowiedzi na pytanie, dlaczego to jest
            takie ważne, że właśnie Radom występuje z inicjatywą wyłączenia Warszawy z
            województwa mazowieckiego? Otóż z tej prostej przyczyny, że miasto to on na tym
            najwięcej zyska. Wbrew pozorom bardzo ważne jest, skąd wychodzi inicjatywa.
            Radom zwietrzył swoją szansę, bo po wyłączeniu Warszawy będzie największym
            miastem na Mazowszu i słusznie liczy na splendor stolicy województwa. Chcesz,
            to przyłóż do tego rękę, ale najpierw poważnie zastanów się, co nas łączy z tym
            miastem. Moim zdaniem nic, poza tym doraźnym sojuszem. Radom w pojedynkę ma
            małe szanse na wygraną, więc zaprasza nas do współpracy. Ale kiedy już
            osiągniemy ten wspomniany "sukces", wtedy, jestem o tym przekonany, sojusz
            płocko-radomski ulegnie szybkiemu rozkładowi, bo każde z miast będzie chciało
            jak najwięcej wyszarpać dla siebie. Radom jest 2x większy od Płocka, więc to on
            zostanie stolicą, o ile Warszawa zostanie wyłączona. A przecież to miasto nie
            ma z Mazowszem nic wspólnego, a od II wojny światowej do 1975 roku należało do
            województwa kieleckiego i chyba tam powinno naturalnie ciążyć. Jego obecność w
            województwie mazowieckim wynika z kalkulacji, że lepiej być bliżej
            warszawskiego "cycka" niż klepać biedę do spółki z Kielcami.
            Nie rozumiem, dlaczego miałbym czuć się urażony tym, że pomysł "Forum
            Mazowieckiego" nie wyszedł ode mnie. Ja bym do takiego pomysłu na pewno ręki
            nie przyłożył, więc zarzut jest chybiony. Ja bym nigdy nie rzucił propozycji,
            żeby stworzyć forum płocko-radomskie i jeszcze nazwać je dla
            niepoznaki "mazowieckim" a wszystko TYLKO po to, żeby dyskutować, jak wyłączyć
            Warszawę z Mazowsza, bo więcej wspólnych tematów nie ma...
            Do Radomia i jego mieszkanców nic nie mam. Mają prawo walczyć, o co chcą i
            niech sobie walczą. Nie muszą jednak tego robić naszymi rękami. Czy naprawdę
            chcemy wywalczyć stolicę Mazowsza dla Radomia? Ja nie i proszę to uszanować bez
            insynuowania, że mam jakieś urazy wobec Radomia lub jego mieszkańców. W tym
            mieście byłem tylko raz i nie miałem okazji uprzedzić się, ani do niego, ani do
            jego mieszkańców. Wiem za to, że w polityce nie ma sentymentów i nie ma miejsca
            na naiwność. Sądzisz, że Radom powalczy o pieniądze na nowy most dla Płocka w
            sytuacji, kiedy sam szuka pieniędzy na modernizację swoich połączeń
            komunikacyjnych z Warszawą? Ja się nie łudzę. Bliższa ciału koszula niż
            sukmana.
            Dlatego rzucam hasło: walczmy o Mazowsze w kształcie sprzed 1975 roku (czyli
            bez Radomia i okolic oraz z wyłączeniem Warszawy). Takie rozwiązanie ma
            przynajmniej swoją logike, bo Radom - stolica Mazowsza, to brzmi jak okrutny
            żart historii.
            A tak na marginesie, Gd, jesteś z Płocka, czy z Radomia, bo nabrałem pewnych
            wątpliwości...?
            • Gość: obywatel_galaktyki Re: Co to za nowe podforum? IP: *.orlen.pl 25.02.03, 12:53
              Jak byś Slonko śledził prasę to byś nie paplał, że Radom chce wyłączenia z M.
              Warszawy.
              Chyba,że wjazd do Unii, a raczej jej ostatnią interpretację zrzucisz na Radom.

              P.S.
              Jestem z Płocka nie mam żadnej rodziny w Radomiu ani żadnych więzów z tym
              miastem
            • Gość: gd Re: Co to za nowe podforum? IP: 62.181.161.* 25.02.03, 22:57

              1. Rozwiewając Twoje wątpliwości... nie jestem z Radomia, pochodzę z Płocka.
              2. Nie sądzę, że Radom będzie walczył o pieniądze na Płocki most... to jest
              zadanie płockich radnych, firm działających i korzystających najbardziej z tego
              mostu oraz regionu płockiego, ale o ile wiem [nie wiem czy dobre mam
              informacje] Wawka też "skubie" Płock na ile się tylko da.
              3. Wydaje mi się, że "forum Mazowieckie" ma pełnić funkcję miejsca, w którym
              dyskutuje się o problemach regionu, bo czy chcesz czy nie to niestety ten sam
              region - mazowiecki. Nie mówię, że jestem za wyłączeniem Wawy z województwa,
              ale może warto by było się nad tym zastanowić poważnie. Czy warto stracić
              możliwość unijnych funduszy strukturalnych tylko z uwagi na to, że lepiej
              trzymać sie cycusia obecnej stolicy? O ile wiem [a tutaj też mogę się mylić] to
              Wawa zawyża poziom rozwoju Mazowsza.
              • roman_j Re: Co to za nowe podforum? 26.02.03, 10:50
                Gość portalu: gd napisał(a):

                > (...) Nie mówię, że jestem za wyłączeniem Wawy z województwa, ale może warto
                > by było się nad tym zastanowić poważnie.

                Żeby było śmieszniej, to ja jestem za wyłączeniem Warszawy, ale przy założeniu,
                że wszystkie instytucje wojewódzkie pozostaną w tym mieście, bo leży w centrum
                regionu i wszystkim nam jest tam najbliżej. Zdaje się, że Radomia taka
                koncepcja nie interesuje i dlatego jestem przeciwny popieraniu ich koncepcji.
    • Gość: Mazowszanin Re: Co to za nowe podforum? IP: *.ciechanow.sdi.tpnet.pl 25.02.03, 12:06
      Ma Mazowszu są równiż inne miasta niż Płock, Radom, czy Warszawa.
      • Gość: fantazy Re: Co to za nowe podforum? IP: 157.25.88.* 25.02.03, 12:48
        Zgadza się, jakoś nic nie słyszę o Siedlcach. Czyżby nikt o nich nie słyszał?
        • Gość: petrol Re: Co to za nowe podforum? IP: *.*.*.* 28.02.03, 13:28
          Jak widzisz, czyli słysysz - głos wołającego na pustyni.
          Nawet roman_i zamilkł, co rzadko mu się zdarza.
    • Gość: jdk Re: Co to za nowe podforum? IP: *.radom.cvx.ppp.tpnet.pl 01.03.03, 16:26
      Witam serdecznie z Radomia!

      Tez sie zdziwilem powstaniem nowego podforum, ale dopiero dzis odkrylem, ze
      jest sprytnie polaczone dla forum radomskiego i plockiego (gazeta w radomiu
      niestety nie raczyla poinformowac swoich forumowiczow o zalozeniu takiego forum
      ani o jego celach - mysle, ze moglaby sie duzo nauczyc od gazety na mazowszu
      jak podchodzic do czytelnikow i forumowiczow - ale to tylko dygresja).

      Do rzeczy: po pierwsze ciesze sie, ze wraca dyskusja na temat miejsca Warszawy
      oraz roli szeroko pojetego Mazowsza. [Zapraszam do zajrzenia do tego nowego
      podforum, gdzie znajduje sie ciekawe opinie m.in. romana_j i moja - jeszcze z
      czerwca ub. roku. - widac wiec, ze temat nie jest nowy]

      Warto, ze taka dyskusja wraca i wydaje mi sie, ze jest dobry moment i okazja,
      zeby dokonac pewnych zmian.

      Przyznam sie szczerze, ze zmienilem troche swoje zdanie odnosnie ewentualnego
      miejsca przyszlych urzedow po ewentualnym wydzieleniu Warszawy. Bylbym sklonny
      zgodzic sie, by urzedy zostawic w Warszawie po wydzieleniu Warszawy z Mazowsza.
      Byloby to do zaakceptowania przez wszystkie liczace sie miasta: Plock,
      Ciechanow, Siedlce i Radom i zwiekszyloby szanse powodzenia projektu
      (uniknelibysmy sporow, gdzie dany urzad i dlaczego). Zyskalibysmy natomiast od
      razu "poprawe" wskaznikow statystycznych, od ktorych liczone sa fundusze
      strukturalne UE. Zatem ceteris paribus, od razu zyskiwalibysmy dodatkowe
      pieniadze na wsparcie inwestycji strukturalnych na Mazowszu.

      Wydaje mi sie, ze zaczyna sie robic dobry klimat dla ewentualnych zmian.

      Na miejscu Plocka nie balbym sie zlych intencji Radomia. Takie same obawy
      pojawiaja sie w tej chwili w Radomiu.

      Zeby cos zrobic, musimy dzialac razem i przede wszystkim - sobie ufac.

      Do romana_j - jesli mozesz, zapraszam do kontaktu osobistego na adres
      jdk@gazeta.pl

      Pozdrawiam wszystkich w Plocku - do uslyszenia!
Pełna wersja