"ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB

IP: *.plock.mm.pl 29.08.06, 09:13
Padaja powoli autorytety - falszywe. Tylko glupiec nie rozumie ze komunisci
sami chcieli przemian bo wszystko sie walilo. Jezdzili na zchod widzieli jak
tam ludzie zyja a tu wszytko zmierzalo ku upadkowi. Po prostu wladze
zamnienili na kase. Przyjzyjcie sie kto ma dzis prywatne firmy - 70% z nich
bylo aktywnymi czlonkami PZPR. Nie bede przytaczal nazwisk i firm w samym Płocku.
    • krzysiek_33 Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 29.08.06, 09:25
      Urodził się w 1934 roku w rodzinie o PPS-owskich tradycjach. W 1949 był
      działaczem Związku Młodzieży Polskiej (ZMP). Od 1952 roku pracował jako etatowy
      instruktor w wydziale harcerskim Stołecznego ZMP, wstąpił też wtedy do PZPR.

      Założyciel w 1955 oraz w latach 1955-1961 komendant Kręgu Walterowskiego,
      następnie Hufca Walterowskiego. W latach 1957-64 pracował w Głównej Kwaterze
      ZHP.

      W 1953 był przewodniczącym Zarządu Uczelnianego ZMP Politechniki Warszawskiej.
      W listopadzie 1953 roku został usunięty z ZMP i PZPR za krytykę koncepcji
      ideowej ZMP.

      W 1957 roku ukończył Wydział Historii UW. Autor (1964, wraz z Karolem
      Modzelewskim) Listu otwartego do partii, krytykującego z pozycji
      demokratycznego marksizmu biurokratyzację i klasowy charakter reżimu PRL.
      Został za to skazany na 3 lata więzienia w 1965, ale zwolniono go w 1967. W
      marcu 1968, w związku z wydarzeniami marcowymi roku aresztowany i skazany za
      organizację strajków studenckich na 3 i pół roku więzienia. W 1975
      współorganizował akcję mającą zablokować poprawki do konstytucji PRL.
      Sygnatariusz Listu 59. We wrześniu 1976 jeden z sygnatariuszy aktu
      założycielskiego Komitetu Obrony Robotników, a w 1977 KSS KOR. Od 1977 w
      redakcji niezależnego kwartalnika Krytyka (kwartalnik), a od 1978 wykładał w
      ramach Towarzystwa Kursów Naukowych (Uniwersytetu Latającego).

      W lipcu i sierpniu 1980 organizował sieć informacji o ruchu strajkowym. We
      wrześniu 1980 był doradcą Międzyzakładowego Komitetu Założycielskiego
      NSZZ "Solidarność". Internowany 13 grudnia 1981, w 1982 aresztowany pod
      zarzutem próby obalenia ustroju, zwolniony w 1984 na mocy amnestii.

      W 1989 brał udział w rozmowach Okrągłego Stołu. W latach 1989-1990 i 1992-93
      był ministrem pracy i polityki socjalnej; 1989-2001 posłem na Sejm (OKP,
      później UD i UW). W wyborach w 1995 kandydował na urząd Prezydenta RP; zajął 3.
      miejsce, uzyskując 9,2% głosów.

      Odznaczony Orderem Orła Białego (1998), francuską Legią Honorową, niemieckim
      Krzyżem Zasługi, ukraińskim Orderem Jarosława Mądrego, litewskim Orderem
      Wielkiego Księcia Giedymina.

      Grób Jacka Kuronia na PowązkachW ostatnich latach życia Kuroń bardzo
      krytycznie oceniał społeczne i gospodarcze rezultaty transformacji ustrojowej.
      W artykułach prasowych oraz w książkach Działanie i Rzeczpospolita dla moich
      wnuków krytykował dominację neoliberalizmu, narastające rozwarstwienie
      społeczne, alienację klasy politycznej. Alternatywę dla status quo dostrzegał w
      rosnących w siłę ruchach społecznych; wielką uwagę poświęcał edukacji. Swoją
      ostatnią wypowiedź publiczną skierował do alterglobalistów, zebranych w
      kwietniu 2004 roku na proteście przeciwko obradom Światowego Forum
      Ekonomicznego w Warszawie. W liście do nich pisał m.in.: To wy, drodzy
      przyjaciele, musicie dokonać tego, czego nie są w stanie zrobić dzisiejsze
      elity: tworzyć nowe koncepcje współpracy społecznej, urzeczywistniać ideały
      wolności, równości i sprawiedliwości społecznej.

      W swej działalności opozycyjnej używał pseudonimów Maciej Gajka, Elżbieta
      Grażyna Borucka, EGB.

      Jacek Kuroń przyjaźnił się z Dalajlamą XIV.

      Uroczysty pogrzeb Jacka Kuronia odbył się 26 czerwca 2004 na Cmentarzu
      Wojskowym na Powązkach w Warszawie. Został pochowany w Alei Zasłużonych. Hołd
      oddali mu przyjaciele i przedstawiciele wszystkich wyznań w Polsce: katolicy,
      ewangelicy, prawosławni, żydzi, buddyści, muzułmanie.

      • Gość: munio ehhh IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 10:11
        A czy Dalajlama o tym wiedział?
    • Gość: munio dobre negocjacje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.06, 10:35
      Jaki on negocjator? Był to działacz SB w Solidarności i wykonywał najbardziej
      świńską robotę. Sam domagał się od SB działań mających na celu wyeliminowanie z
      władz Solidarności polskich Patriotów, uczciwych ludzi. To za sprawą takich
      szmat Solidarność stała się SB-eckim narzędziem, a prawdziwi polscy jej
      przywódcy byli prześladowani przez lata.



      cyt za WP
      "Chodzi o dokumenty ...Wynika z nich, że Jacek Kuroń prowadził z bezpieką
      negocjacje polityczne pod przykryciem tzw. rozmów ostrzegawczych i przesłuchań.
      O taką "legendę" tych rozmów miał prosić sam Kuroń, który obawiał się
      posądzenia o kontakty z SB.

      Do notatek z rozmów z Kuroniem, które wysyłano według "ograniczonego
      rozdzielnika" (otrzymywały je najważniejsze osoby w państwie, m.in. generałowie
      Jaruzelski i Kiszczak), dołączano notatki urzędowe, które miały "szerszy
      rozdzielnik".
      Tak było choćby w przypadku publikowanego przez gazetę podwójnego zapisu z
      rozmowy, która odbyła się 30 kwietnia 1986 r. W oficjalnej notatce napisano, że
      zobowiązano Kuronia do zaniechania organizacji nielegalnego zgromadzenia
      pierwszomajowego. W utajnionej notatce z tego samego spotkania esbecy napisali,
      że Kuroń oświadczył im, iż nie weźmie udziału w pochodzie "pod rzekomym
      pretekstem kontuzji kolana".

      Podobnie było w przypadku późniejszych spotkań, trwających aż do 1989 r. O czym
      twórca KOR-u rozmawiał z bezpieką? W 1988 r. m.in. o przygotowaniach do
      Okrągłego Stołu. Sugerował w nich wyłączenie z tych obrad radykalnego skrzydła
      Solidarności. Interesujący jest też fakt, że większość rozmów z Jackiem
      Kuroniem prowadził major (potem podpułkownik) Jan Lesiak. Ten sam, który
      później nadzorował słynną inwigilację działaczy prawicy.

      - Te dokumenty są kluczowe dla zrozumienia transformacji w Polsce. Sam fakt
      wykorzystywania SB jako kanału kontaktowego do pertraktacji politycznych
      pomiędzy władzą a opozycją był do tej pory negowany. Nawet stawianie pytań, czy
      coś takiego miało miejsce, było traktowane jako oszołomstwo - mówi dr Henryk
      Głębocki, historyk z IPN. "
      • Gość: obojetny Re: dobre negocjacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 10:43
        Wisi mi czy rzadza czarni ,czerwoni zieloni niebiescy etc.ale sku..synstwo
        siega himalajow Gdyby nie Jacek Kuron zylibysmy w kraju kartek i zniewolenia
        Ten wielki czlowiek mial owage i madrosc Byl po prostu w odroznieniu od
        ujadajacej sfory kims wielkim Wstydze sie ze dzis ktos smie go opluwac Na kogo
        teraz kolej i kiedy powstana w koprodukcji z Wielkim Bratem gulagi dla
        nieprawomyslnych ?A moze otwarty jest jeszcze problem Berezy Kartuskiej ? Warto
        sie na tym zastanowic Az prosi sie tam osadzic np Walese Michnika Mazowieckiego
        Niesiolowskiego i paru innych Ludzie przerazenie i trwoga Czyzby to juz czarna
        afryka i Idi Amin ?Brrr..
        • krzysiek_33 Re: dobre negocjacje 29.08.06, 11:01
          Spoko.

          Mechanizm tego jest prosty. Niedowartościowane mieronoty, zakompleksione
          gó..arstwo wyłapuje z papki dziennikarskiej niusy, które pozwalają im się
          poczuć lepiej i przekonują, że lepsi od nich ludzie wcale lepszymmi być nie
          muszą, bo można ich zelżyć, opluć, poniżyć i tym samym przyrównać do siebie. To
          nic, że poświęcili życie by takie miernoty mogły funkcjonować jako istoty
          wolne. Jak miło poczuć się przez chwilę niegorszym.
    • Gość: Marian Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.plock.mm.pl 29.08.06, 11:55
      Ludzie lubicier chyba zyc w zaklamaniu. Nie chodzi tylko o kuronia to jest
      przypadek ktory potwierdza regołe i brak pozniejszych konskwecji. To powino byc
      ujawnione w latach 90. Jesli dla kogos dwulicowosc jest czymns normalnym to ja
      dziekuje. Takie osoby były i sa w kazdej grupie spolecznej. Oto przypadki:
      Wawszczak - wynika z akt ze "jerzy" bral kase za sypanie kolegow
      Hejmo - blisko przy papiezu bral kase za donoszenie
      Teraz wychodzi ze Kuron wspolpracowal itd..
      • krzysiek_33 Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 29.08.06, 12:00
        Marian wiesz co? Podobno w Białymstoku chłop koniowi uciekł! Zainteresuj się
        tym bliżej, pozdrawiam.
    • Gość: Marian Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.plock.mm.pl 29.08.06, 12:13
      Krzysiek ale ty jestes czerwony - jest to styl odpowiedzi jaka ty prezentujesz.
      Jesli dla ciebie jest autorytem czlowiek ktory w koszuli jesnej cale zycie. Poza
      tym wspolpracowal z sb itd. Urzywajac twojego typu argumentow to mozna i Hitlera
      oczyscic. Bo niemcy osignely w tym czasie sukces gospodarczy itd.
      • krzysiek_33 Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 29.08.06, 13:57
        Bóg raczy wiedzieć co masz na myśli pisząc, że jestem czerwony. SB robiła
        przeszukania u moich rodziców zanim jeszcze Twoi rodzice nie byli rodzicami.
        Jeśli jestem czerwony bo szanuję Jacka to będę od dziś "URZYWAL" tego koloru z
        dumą.
        • kawka Też jestem czerwona 29.08.06, 18:17
          <Krzysiek ale ty jestes czerwony - jest to styl odpowiedzi jaka ty prezentujesz.
          Jesli dla ciebie jest autorytem czlowiek ktory w koszuli jesnej cale zycie.>

          Wobec takiej wykładni "czerwoności" ja też jestem czerwona. Jako kontra dla tych
          "białych", którzy z wściekłości toczą pianę i oczy im złe bielmo zasnuwa. Tak
          więc jestm czerwona. Ktoś jeszcze?

          PS. Znałam osobiście Jacka Kuronia; to był BARDZO PORZąDNY CZłOWIEK. Miał
          ogromny dystans do siebie i takie poczucie humoru, które pozwalało mu śmiać się
          z tych wszystkich "wieści dziwnej treści" na swój temat i powtarzał je jako
          zabawne anegdoty. Czy ci, którzy go teraz oceniają i pałają świętym oburzeniem,
          zrobili cokolwiek więcej lub choćby tyle samo dla Polski, dla wolności i
          demokracji, co Jacek Kuroń? Oczywiście pomijając te śmiałe wypowiedzi na forum.
    • Gość: Marian Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.plock.mm.pl 29.08.06, 14:47
      Jak ty mozesz kogos szanawoc jak ty sam siebie nie szanujesz.
      • krzysiek_33 Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 29.08.06, 14:57
        wiadomosci.onet.pl/1377619,11,item.html
        To kogo opluwamy jutro?
      • Gość: cyrankiewicz Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.plock.mm.pl 01.09.06, 17:30
        I to jest rzecz której nigdy nie pojmiesz i tobie podobni czyści, nie mający nic
        do zarzucenia sobie, nieuwikładni w zaden "układ", prawi na kazdym kroku,
        chodzace dekalogi. Miernoty, opluwajcie autorytety, opluwajcie tych wszytkich,
        którym do piet nie dorastacie, macie zielone swiatlo....oni i tak wam wybaczą.
        • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 01.09.06, 17:36
          ale my zapamiętamy ...
    • Gość: Andrzej Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 15:33
      Kuroń należał do lewacko-liberalnego nurtu w "Solidarności", dlatego trzymał z
      sb-kami. Archiwa IPN pokażą nam jeszcze inne moralne autorytety w niekorzystnym
      świetle.
    • Gość: czy Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 17:45
      Według "Życia Warszawy" Jacek Kuroń w latach 80. miał się głównie spotykać z
      pułkownikiem Janem Lesiakiem, tym samym który na początku lat 90. miał
      prowadzić akcję inwigilacji prawicy.

      czy wszystko jasne?
    • Gość: rec Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 17:47
      A zastanawiałem się skąd wziął się wyprzedzający atak antylustratorów na
      Herberta we "Wprost".
      No to już wiem.
      • Gość: munio Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.09.06, 17:03
        Tak. Sprawa Kuronia wyjaśnia czemu wcześniej opluto Herberta, aby pokazać że
        każdego można opluć, aby postawić Kuronia obok Herberta, aby pomieszać ludziom
        w głowach, by kanalie (jeżeli to prawda o środowisku KOR, fakty mówią za) ukryć
        wśród Patriotów.
    • Gość: awe "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB LINK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 17:53
      www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=93828
      • Gość: Patriota z ROP Kaczyński też - zdekonspirował Go Wałęsa ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 18:31
        Gdzie teczka ?!!!!!!!!!!!!!!!
      • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB L 29.08.06, 18:44
        Każdy ma takie autorytety jakie ma poglądy.
        Dla jednych to będzie Kur..ski , kaczory i inne oszołomy, dla mnie ludzie
        których cenię Kuroń, Michnik, Tischner. I żadne gó.no które z was wypływa tego
        nie zmieni.
        • Gość: Historyk II Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB L IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.06, 19:47
          rromero napisał:

          > Każdy ma takie autorytety jakie ma poglądy.
          > Dla jednych to będzie Kur..ski , kaczory i inne oszołomy, dla mnie ludzie
          > których cenię Kuroń, Michnik, Tischner. I żadne gó.no które z was wypływa tego
          > nie zmieni.
          Ja ceniłem L. Wałęsę, R. Bartoszcze, R. Bugaja, J. Rulewskiego, Z. Bujaka J.
          Kropiwnickiego, A. Słowika i... paru odwaznych z ZSM S-ni Pracy na Długiej w
          Płocku. Po Lechu pozostała gorycz, o Słowiku nie warto, Bujak -sprzedał swoja
          legitymację naszej Solidarności -Iszej bohaterskiej i ideowej(...).
          R. Bartoszcze odsunęli na boczne tory, Ryszard Bugaj nieopatrznie " wdepnał" w
          socjal z b. PZPR -em. Jak wyszedł -widzimy, aczkolwiek mam o Nim wyjątkowo
          pozytywna opinię! Jan Rulewski także jeden z Wielkich, pogrązyl się w
          dywergencyjne myślenie, ba żeby tylko myślenie- pobłądził za tymi, ktorzy Mu
          więcej obiecali(...).
          To jest przekrój naszych bohaterów-wspaniałych i odważnych w Sierpniu i potem !
          Ja nie byłem bohaterem ale byłem twardszy od 9 tego minerału w skali Mohsa(...)
          Spotkamy się niebawem -na forum i w Pocku. Podzielę się z Tobą wrażeniami o
          sobie( udokumentowanymi z IPN-u), czy mógłbys na to spotkanie przyjść z
          takowymi-także z IPN-u???
          Odkryjemy twarze -nazwiska; co ty na to???
          • Gość: Historyk II Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB L IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.06, 22:43
            Nie zwieńczyłem moich wrażeń. Przeoczyłem Pana J. Kropiwnickiego!
            Przepraszam Pana, Panie Jerzy.
            O Panu Kropiwnickim mozna tylko w hołdzie złozyc -uznanie. Wielokrotnie to
            uczyniłem w l. 97-2001 ( w TOP -ie Gazety wyborczej) a także na forach
            internetowych.
            Pozdrawiam raz jeszcze i - chylę czoła(...).
            PS
            Jeszcze jedno; nie wstydzę się własnych poglądów( nigdy) a autorytety, do
            których mialem uznanie i mam do dziś świecą najjaśniejszym światłem,
            -jak w 1980 r, w przeciwieństwie do Twoich, wybladłych i gasnących(...).
            • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB L 04.09.06, 23:44
              Jeśli jakieś autorytety w pańskim mniemaniu wyblakły - to pański problem.
              Ja jak napisałem swoje posiadam i ich się nie wypieram. Dla mnie , mimo prób
              różnych nawiedzonych lustratorów, nic ze swego blasku nie straciły.
              Nie przedstawię też swoich "papierów" z IPN bo nie występowałem o nie. Nie
              podnieca mnie zawartość archiwów byłej SB na mój temat. Jeśli ktoś donosił - to
              jego problem (jest to moje zdanie i nikomu nie mam zamiaru go narzucać). Nie mam
              zamiaru się mścić. Poza tym po prostu nigdy nie wierzyłem SB-ecji i nie mam
              zamiaru bezgranicznie ufać w prawdziwość ich zapisków. jak pokazuje chociażby
              proces pani Gilowskiej (a i wcześniej o tym słyszałem) SB-ecy dorabiali sobie
              tworząc agentów, za których pobierali kasę. Znając realia PRL a szczególnie
              zakłamanie w tych służbach sadzę że był to proceder powszechny.
              Swoich poglądów także się nie wstydzę (to chyba widać) i nie przeszkadza mi to
              że ktoś ich nie podziela ( część moich znajomych). Nie znoszę jednak chamstwa i
              głupoty - z tym staram się walczyć.
              Pozdrawiam wzajemnie.
              • Gość: Historyk II Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB L IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.06, 06:41
                rromero napisał:
                Poza tym po prostu nigdy nie wierzyłem SB-ecji i nie mam
                > zamiaru bezgranicznie ufać w prawdziwość ich zapisków.
                ....ja też
                jak pokazuje chociażby
                > proces pani Gilowskiej (a i wcześniej o tym słyszałem) SB-ecy dorabiali sobie
                > tworząc agentów, za których pobierali kasę.
                nie wiem czy tak faktycznie było. Wiem natomiast ( na podstawie własnych "
                ścieżek z przeszłości"-sprawdzonych już w IPN-ie !!!), że nic nie wiem (...)
                To samo mówiłem mojemu " aniołowi stróżowi z PIPN-u" i dwukrotnie
                sprawdzaliśmy " scieżki , na które mnie zapraszano i kuszono! I to jakimi
                konfiturami(...)-pisalem o tzw " kuszeniu w Mur. goślinie-tu na tym forum i
                ONET-u) Nie ma ani sladu- poznański IPN(!) W kontekscie procesu, którym żyła
                cała Polska(...) , a ktory Pan przywołuje jest to rzeczywiście niewiadoma(...)
                Znając realia PRL a szczególnie
                > zakłamanie w tych służbach sadzę że był to proceder powszechny.
                Podtrzymuje jak powyżej. Nie masz sladu o " spotkaniach na tamtych scieżkach-
                ani zapisu, ani zdania! Ale ja im zawsze -powtarzam zawsze na kazdym etapie
                odpowiadzałem NIE!!!
                > Swoich poglądów także się nie wstydzę (to chyba widać) i nie przeszkadza mi to
                > że ktoś ich nie podziela ( część moich znajomych). Nie znoszę jednak chamstwa
                i
                > głupoty - z tym staram się walczyć.
                Tak trzymać, mamy identyczna ocenę tego co nass otacza. A, ze otaczają
                nas "zaklęte rewiry", których nie rozwiązano w 1990 r tak jak się domagali moi
                bohaterowie( P. Bartoszcze- poczytaj SALON W. Łysiaka. Ja pamietam wystapienie
                P. Romana nie tylko z trybuny sejmowej...), a wrecz, odrzucono ich poza orbitę
                władzy i wpływu na rzeczywistość -w NOC 4 CZERWCA 1992 R, dlatego w III R.P.
                narodziła się " stajnia Augiasza"(...) Czy wiesz kto był tym Augiaszem w III
                RP ?
                Podpowiem: NA PĘCZAKI BYŁO ICH, NA PECZAKI(...)
                Także pozdrawiam i radzę myśleć więcej konwergencyjnie!!!
                > Pozdrawiam wzajemnie. Zaproszenie ze świadectwem IPN-u jest aktualne!
                >
              • Gość: Historyk II Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB L IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.06, 07:06
                Poczytaj tego posta( przed zapoznaniem się z zasobami "Listy Pana W...."
                >>>>wiadomosci.onet.pl/1,15,11,9397824,28141037,1448422,forum.html
                PS
                Badź b. wsrzemięźliwy, nie oceniaj nie doswiadczywszy! Nie rób manipulacji!
                Zapraszam na Rynek miejski( mojego ukochanego miasta Płocka, z którego własnie
                dzięki takim Ł... których było pełno-musiałem wyjeżdżać z całą rodziną!!!)
                Poczytaj moje posty o " nim, O nich...";
                -tego ze swiadkiem Jehowy w roli głownej. jak Go urządzili i kto stanał w
                obronie łajdaka, który Go urządził!:, z HEMAFRĄ..., ETC,ETC.
                • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB L 05.09.06, 08:15
                  Pozwolę sobie rozwinąć lekko wątek prawdziwości archiwów SB by wyjaśnić skąd
                  moje zdanie na ten temat.
                  Otóż dosyć dawno temu (będzie parę latek lecz niestety nie pamiętam dokładnie
                  kiedy) czytałem wywiad (w Wyborczej tego jestem pewien)z byłym pracownikiem SB.
                  Utkwił mi on bardzo szczególnie w pamięci , bo potwierdził pogłoski zasłyszane
                  jeszcze w czasach komuny. Były oficer SB (bojący się ujawnić nazwiska) opisał
                  dokładnie w jaki sposób dorabiali sobie SB-ecy. Pokrótce. Tworzyło się
                  wirtualnego TW (często nie widząc go na oczy , ewentualnie wzywało się go na
                  przesłuchanie). Raporty pisało się samemu (z ogólnodostępnej wiedzy operacyjnej
                  - podsłuchy, obserwacje) , a kasa dla SB-eka. Według niego był to proceder
                  POWSZECHNY. I niedawno przyszło potwierdzenie tego faktu. Na procesie pani
                  Gilowskiej prowadzący ją oficer SB przyznał że SAM pisał raporty i POBIERAŁ
                  PIENIĄDZE w imieniu nieistniejącego agenta. Śmieszą mnie w tym kontekście
                  zapewnienia jego byłych przełożonych że był to jedyny taki przypadek i
                  niemożliwe by było ich więcej. Z drugiej strony oburza mnie jedno.
                  Oto SB-ecy zaświadczają (i w pewnym sensie decydują dzisiaj) kto był porządny a
                  kto nie. W pełni bezpieczni są tylko ci co nic nie robili i w w/w archiwach nie
                  figurują. Czy o to w lustracji chodziło. W takim wypadku to ja (przepraszam za
                  sformułowanie ) pier.lę taką lustrację
    • Gość: POL [...] IP: *.plock.mm.pl 29.08.06, 19:00
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: olo Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 19:19
      kuroń to osobbnik który zrobił wiele złego Polsce
      od czerwonego harcerstwa począwszy, z obrzydzenia do tego typu osób źle mi sie
      robi,
    • Gość: era Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 19:51
      dla znawczyni Kuronia
      _________________________________________________
      Już we wrześniu 1985 (...) mówił, że w dążeniu do „reaktywowania związku
      zawodowego „Solidarność”(...) „pierwszym krokiem” byłaby „możliwość
      nieoficjalnego przeprowadzenia rozmów z określoną grupą osób”. (...) Owocem
      tych „konsultacji” byłoby de facto całkowite podporządkowanie „całego układu
      organizacyjnego” antykomunistycznej opozycji poza grupami „skrajnymi”, w
      rodzaju „Solidarności Walczącej”.(...)

      Publikowane dokumenty pochodzą z archiwum IPN w Warszawie. (...) Materiały te
      znajdują się w tomie XII akt sprawy operacyjnego rozpracowania kryptonim
      Watra (sygn. IPN 0204/1417
    • Gość: ttt Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 20:40
      upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Powazki_Kuron.JPG
    • Gość: xxx Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 20:54
      Nie pomijając oczywiście haniebnej przeszłości Kuronia, który przypomnę według
      Ks. Józefa Tischnera "stworzył czerwone harcerstwo i w 1952 r. osobiście zrywał
      krzyże harcerskie uczniom szkół warszawskich".
    • Gość: ale czemu nie jestem zdziwiony? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 08:33
      jakoś tak
    • Gość: szerokieoczy Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.plock.msk.pl 30.08.06, 09:55
      To sie teraz tak nazywa? "Negocjacje"?...
      • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 30.08.06, 15:33
        polowania czas dalszy.
        wyznawcy SB-eków znów w natarciu.
        jak długo będziemy musieli znosić ataki kretynów pragnących zochydzić wszystko
        co dobre?
        może czas coś robić?
    • Gość: Andrzej Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 16:55
      Lechu wyznał, że takich sbeckich "negocjatorów" jest około dwudziestu, a on sam
      tym wszystkim kierował. Jeszcze niedawno nigdy bym w to nie uwierzył.
      • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 30.08.06, 17:11
        Lechu wymienił wśród nich kaczorów
        hahahahahahaha
    • malgosia662 Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 30.08.06, 17:15
      Po przeczytaniu niektórych opinii włos sie jezy na głowie. Czy pamięć człowieka
      jest tak krótka, czy wy nie pamietacie jakim człowiekiem był Jacek Kuroń ? Też
      zostanę "czerwona"
      • Gość: polonista-amator. Ja też! IP: *.c240.petrotel.pl 30.08.06, 18:17
        Jako komentarz do tego żałosnego wątku napiszę tylko: dołączam do "czerwonych".
        • Gość: piędziesieciolatek Re: Ja też! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.08.06, 18:28
          Dla mie Kuroń to sługus esbecji.Zupkami zalewał robotnikom oczy.
          • Gość: polonista-amator. Re: Ja też! IP: *.c240.petrotel.pl 30.08.06, 18:34
            Przeżyłeś pół wieku. Jak Kuroń był sługusem, to powiedz, co ty robiłeś, kiedy on
            siedział w więzieniach albo się ukrywał przed tymi, którym według ciebie się
            wysługiwał. No gdzie wtedy byłeś bohaterze pyskaczu?!!!!!!!!!!!!!!!!
          • rromero Re: Ja też! 30.08.06, 18:35
            ja też dołączam do „czerwonych” - ze wstydu za to się wyprawia.
            Panie "piędziesieciolatek" dla mnie to jesteś debil.
      • Gość: aa Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.euro-net.pl 02.09.06, 22:33
        Co mają pamiętać . Tych co go tak opluwają albo nie było na świecie, albo byli
        pieskami SB ecji, albo po prostu zazdroszczą mu szacunku jakim darzyli i darzą
        go ludzie. Wielki Roman niech lepiej zajmie się swoim tatusiem i jego
        kontaktami.
    • Gość: LINK Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.08.06, 21:09
      www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=93884
      • Gość: uczestnik 1968 r. Re: "ŻW": Jacek Kuroń to WIELKI człowiek IP: *.plock.mm.pl 30.08.06, 22:57
        Brak mi słów oburzenia na niektóre chamskie i małostkowe wypowiedzi . Jakim
        prymitywem trzeba być , aby uwierzyć w wyciągnięte z wielu tomów fragmenty
        opowieści o działalości śp. Jacka Kuronia i nie zastanowić się , jak to się ma
        do całości . Jakby się dobrze zastanowić i pójść takim tokiem myślenia , to
        Kardynał Stefan Wyszyński też współpracował z SB siedząc pod ich nadzorem w
        więzieniu . Ludzie , jeśli w tej wolnej Polsce pozostały wam resztki rozumu ,
        to zróbcie z nich użytek i zacznijcie samodzielnie myśleć . Jeśli tak mają być
        wykorzystywane materiały z IPN ,to lepiej je spalić i ocalić resztkę
        autorytetów i honoru uczciwych ludzi . Może wtedy zacznie się normalne życie,
        a nie zabawa z "teczkami" , którą nam pokazał S. Tymiński .
        • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń to WIELKI człowiek 31.08.06, 04:45
          Popieram w pełni.
          Jednak trudno wymagać honoru i przyzwoitości od ludzi którzy go ani krzty nie mają.
          Festiwal nienawiści zafundowany nam przez obecne władze jest tylko zasłoną dla
          ich indolencji w sprawach gospodarczych i polityki międzynarodowej, a także dla
          zagarniania stanowisk przez partyjną klikę, w skali jakiej ten kraj jeszcze nie
          widział.
    • Gość: ż Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 18:24
      kard.Wyszyński stwwierdził że Kuron i jego otoczenie
      działa na rzecz obcych interesów
      • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 31.08.06, 19:22
        a Piłsudski stwierdził że jesteś debil i skończony idiota
        • Gość: PJZ Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 23:58
          Trzeba byc kompletnym idiotą, żeby uznawac czlowieka ktory 9 lat spedzil w
          wiezieniach za to ze walczyl o wolna Polskę za współpracownika SB.
          Nawet jak rozmawiał z SB to przeciez robił to w jakims celu i wydaje mi sie ze
          w 1989 r. cel ten zostal osiągniety i wolna Polska powstala.
    • Gość: YUTRU Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 18:00
      MENDA ZAWSZE BEDZIE MEDĄ
    • Gość: olo Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.06, 00:09
      A dzięki Kuroniowi mamy to, co mamy: ludzie z Polski uciekają
      bo im zupka nie wystarcza. To obnażyło totalnie jego obłąkane,
      lewacko-trockistowskie majaczenia o "socjaliźmie z lepszą twarzą". Dzięki temu
      komuniści się ze zwykłymi bandziorami skumali, czemu Wybiórcza ochoczo basowała,
      popijając wraz z Urbanem wódeczke pod zajączka.
      • Gość: PJZ do OLA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.06, 00:23
        Wiem wiem Olo wolalbys zeby nie bylo zadnych zmian i nadal rzadzil Jaruzelski,
        ocet na polkach, brak miesa i starego malucha oraz przyjazn polsko radziecka.
        • rromero Re: do OLA 02.09.06, 18:48
          Olo lecz się ...
      • Gość: passa Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.06, 16:45
        Złośliwośc przez Ciebie przeemawia(...).
        Sądzę, że Pan Jacek nie miałby nam za złe, gdybysmy sie ro...li!
        Dał nam przykład..., jak Bonaparte; jak obchodzic prawo mamy(...).
        Pamiętam na balu maturalnym wnosilismy w butelkach od oranżady( z ta sprężynką
        i uszczelką gumową...)coś co nam zabraniano(...).
        Powiem więcej, w rozmowach przed wejściem ( wniesieniem na salę...)watek "
        termosów" był nisko notowany;- rzucający się w oczy(...).
        • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 03.09.06, 18:50
          z uwagi na te butelki to ty jesteś stary konspirator :))
          nadawał byś się do koalicji, tam jest wielu z taką "opozycyjną" przeszłością.
    • brain-drain Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 04.09.06, 12:40
      To wszystko jest jakieś naciągane. Może nie współpracował, a może go złamali w więzieniu... Przestańmy się tak wszystkim podniecać tylko wreszce odtajnijmy wszystko co sie da i dajmy czas historykom na badania.

      Osobiście jestem za tym żeby ujawnić wszystko co sie da, bo z niedomówień powstają wszystkie spory, a każdy widzi wtedy prawdę taką jaką chce. Skończmy wreszcie z przeszłością raz na zawsze, bo będziemy się babrać w szambie przez następne 50 lat - zamiast iść do przodu...
    • amph Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 04.09.06, 18:45

      Do Gościa portalu: on
      Przestaw się na off.Może chociaż tyle potrafisz.
      • rromero Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB 04.09.06, 21:21
        brain jeśli otworzymy to szambo to przez najbliższe 50 lat będziemy obrzucać się
        tym łajnem. zobacz co się dzieje teraz ...
        • Gość: Historyk II Re: "ŻW": Jacek Kuroń prowadził negocjacje z SB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.06, 07:00
          zapominasz- a może manipulujesz pisząc w kazdym poście , że szambo; a wiec
          wszyscy. Nie , tak nie było i są tacy-w większości, którzy potrafia obronic się
          z kazdejodbytej rozmowy z nimi(!!!).
          Oto mój post przed " zajrzeniem w listę, kiedy byłem pewien, że jestem na
          niej"(...)
          >>>wiadomosci.onet.pl/1,15,11,9398665,28134987,1448422,forum.html
          Ps
          Pamiętaj-jest takie madre polskie powiedzenie( pod kazda szerokościa
          weryfikowalne...):
          " swój do swego ...."
          Wieczorem wrócę i poedukuje Cie. Ty uprawiasz MANIPULACJĘ, a ja takim,
          mówię NIE jak tym w : 78--'78: 81: 85: 87: i '89!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pełna wersja