Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją

04.04.08, 19:36
przecież to proste, finowie po kupnie PEC szybko muszą sobie zwrócić
zainwestowaną kasę, tego samego typu problemy sa w wszystkich miastach gdzie
FORTUM kupić zakłady ciepłownicze.
    • Gość: spec Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.157.c74.petrotel.pl 04.04.08, 21:44
      Przecież jeżeli jest w dobrym stanie technicznym instalacja
      wewnętrzna w mieszkaniu to każdy kaloryfer ma zawór którym można
      wyregulować temperaturę w każdym pomieszczeniu w zależności od
      potrzeb. Jak ja mam za gorąco to po prostu zakręcam kaloryfer i
      przestaje mi grzać, proste.
    • Gość: Hania Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.08, 22:06
      Nie wiem czy ten pan jest wiarygodny.
      Przed napisaniem artykułu dziennikarz gazety powinien sprawdzić czy
      ten pan nie leczył się na głowę.
      Faktem jest,że w mieszkaniach kaloryfery za mocno grzeją
      Ale to jest wina wyłącznie Zarządu ( członkiem od lat z małymi
      przerwami jest ten pan ) tej wspólnoty, który nie potrafi tego
      problemu rozwiązać.
      • Gość: Rycho [...] IP: *.adsl.inetia.pl 05.04.08, 13:57
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • bensy Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją 04.04.08, 23:07
      ludziom ciezko dogodzic........
    • roman_j Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją 04.04.08, 23:46
      To, że węzeł i automatyka pogodowa działają prawidłowo, nie oznacza jeszcze, że
      wszystko jest porządku. Automatyka może zmniejszać przepływ czynnika, gdy jest
      cieplej, a zwiększać, gdy zimniej, ale może te przepływy w mogą być po prostu w
      obu przypadkach ustawione za wysoko. Wiem o co najmniej jednym przypadku, kiedy
      po dociepleniu bloku panowie, wtedy jeszcze z PEC, dopiero po długich korowodach
      z wielkiej łaski zmniejszyli nieco przepływ czynnika grzewczego w instalacji. A
      mimo to i tak mieszkaniach była sauna. Sprawę rozwiązały dopiero zawory
      termostatyczne i proponuję właśnie takie zawory zainstalować sobie w
      mieszkaniach, a problem zostanie rozwiązany. Wystarczy wtedy ustawić żądaną
      temperaturę i zawór sam będzie zamykał dopływ czynnika do grzejnika, kiedy
      zakładana temperatura zostanie osiągnięta, a otwierał, kiedy spadnie. :-))
      • Gość: LWP Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.08, 13:48
        Szanowny Panie Romanie, co Pan na to i co dalej w Płocku...
        Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 18 grudnia 2006 r. w
        sprawie zasadniczych wymagań dla przyrządów pomiarowych (Dz. U. nr 3
        poz. 27 z dnia 10 stycznia 2007 r.)
        § 14. Pomiary tej samej wielkości mierzonej wykonywane:
        2) w takich samych miejscach i przez tych samych użytkowników – przy
        takich samych pozostałych warunkach, powinny dawać zbliżone wyniki,
        przy czym różnice pomiędzy wynikami poszczególnych pomiarów powinny
        być małe w stosunku do błędów granicznych dopuszczalnych (MPE)
        danego przyrządu pomiarowego.
        § 16. 3. Błędy wskazań wodomierzy, ciepłomierzy, gazomierzy i
        liczników energii elektrycznej, stanowiących podstawę do rozliczeń
        między stronami pomiaru, przy wartości przepływu albo prądu
        elektrycznego przekraczającej zakresy określone w załącznikach nr 1-
        4 do rozporządzenia, nie powinny być ustawione w sposób nadmiernie
        preferujący jedną ze stron pomiaru.
        § 17. 1. Przyrząd pomiarowy powinien być:
        1) tak zaprojektowany, aby możliwa była kontrola jego pracy podczas
        użytkowania, w szczególności poprzez zastosowanie odpowiednich
        urządzeń dodatkowych lub programów umożliwiających taką kontrolę;
        procedura kontroli powinna być opisana w instrukcji obsługi
        przyrządu pomiarowego;
        § 19. 4. Przyrząd pomiarowy przeznaczony do stosowania podczas
        sprzedaży konsumenckiej powinien przedstawiać wyniki pomiaru obu
        stronom transakcji.
        § 20. 2. Po zakończeniu pomiaru powinien być dostępny trwały dowód
        zawierający wyniki pomiaru oraz informacje identyfikujące transakcję.
        § 21. 1. Wodomierze, ciepłomierze, gazomierze i liczniki energii
        elektrycznej powinny być wyposażone w urządzenia wskazujące,
        dostępne dla konsumenta bez konieczności użycia dodatkowych
        narzędzi, których wskazanie jest podstawą do ustalenia wysokości
        opłaty, niezależnie od tego, czy wynik pomiaru wykonany za ich
        pomocą może być odczytany zdalnie czy też nie.
        2. Urządzenia wskazujące przyrządów pomiarowych, o których mowa w
        ust. 1, pokazujące całkowitą ilość dostarczonej wody, ciepła, gazu
        albo energii elektrycznej lub wartości, z których taka ilość może
        być wyznaczona, stanowiącą w całości lub częściowo podstawę do
        obliczania wysokości opłat, powinny być skonstruowane w sposób
        uniemożliwiający skasowanie ich wskazań podczas użytkowania tych
        urządzeń.

        Więc Panu Fenckiemu należny szacunek i ostro likwidować PiSiu i
        PiSiunów.
        • roman_j Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją 05.04.08, 20:48
          Gość portalu: LWP napisał(a):

          > Szanowny Panie Romanie, co Pan na to i co dalej w Płocku...

          Nie wiem, co napisać, bo oprócz suchej litery prawa nie znalazłem w tym wpisie
          nic, co by wiązało zacytowane paragrafy ze sprawą lub z moją wypowiedzią. Proszę
          wskazać ten związek, a może się jakoś ustosunkuję. :-))
          • Gość: LWP Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.08, 21:17
            Szanowny Panie Romanie,
            chodzi o przestrzeganie prawa lokatorow, korzystających codziennie z
            usług "lokalnych monopolistów". Tylko tyle, co jest prawem...
            gwarancja odpowiedzialnych za stosownie prawa. Nic więcej.
            • Gość: hiha Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 00:45
              ty sam nie rozumiesz tego co piszesz, przeczytaj sam i zastanów się
              czy rozumiesz to co żeś napisał
            • roman_j Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją 06.04.08, 13:42
              Czyli przeszliśmy od konkretnego przypadku do rozważań ogólnych. To ja się w to
              nie włączam. Ochrona praw lokatorów to nie jest działka, którą mam chęć
              obrabiać. Mogę najwyżej coś doradzić w konkretnym przypadku, jak tutaj. :-))
    • Gość: Grzmot Idiota, kretyn , bałwan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.08, 16:22
      Ten Fencki jest członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej i pyta się
      kto jego i mieszkanców uszczęśliwia.
      Ty. Ty to robisz. Ty podejmujszesz decyzję, albo ktoś inny komu
      zleciłeś aby podejmował za Ciebie. To TY odpowiadasz za to. Puknij
      się w ten swój łeb.
      • Gość: biegły Re: Idiota, kretyn , bałwan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.08, 18:50
        Gość portalu: Grzmot napisał(a):

        > Ten Fencki jest członkiem zarządu wspólnoty mieszkaniowej i pyta
        się
        > kto jego i mieszkanców uszczęśliwia.
        > Ty. Ty to robisz. Ty podejmujszesz decyzję, albo ktoś inny komu
        > zleciłeś aby podejmował za Ciebie. To TY odpowiadasz za to. Puknij
        > się w ten swój łeb.
        Na ostatnim zebraniu wspólnoty przewodniczący zebrania Fencki
        nawoływał do ludzi żeby glosowali za nieudzieleniem absolutorium dla
        zarządu za ubiegły rok. Dopiero przedstawiciel MZGM wyjasnił
        Fenckiemu, że głosuje przeciwko sobie-ale on i tak nic nie rozumiał
        Więc pytanie Hani jest jak najbardziej zasadne
        • Gość: animals Re: Idiota, kretyn , bałwan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.08, 19:02
          On szuka winnych?
          Słusznie nawoływał członków wspólnoty by nie udzielili mu
          absolutorium, ale oni głupole więksi od niego, to i nie mogli
          zrozumieć, że winny sam wskazał siebie za winnego.

          Będą płakać teraz razem z nim i szukać winnych, może nawet na mszę
          dadzą w intencji.
          Jedno im tylko nie przyjdzie do łbów, że to oni winni, że takiego
          nierozumnego człowieka wybrali do zarządu wspólnoty, teraz dali mu
          absolutorium chociaż sam wołał żeby nie dać.
          Co za po..i ludzie. Mój Ty Boże, czemu żeś z ludzi takich idiotów
          zrobił. To stworzenie nie udało Ci się nic a nic, przynajmniej te ze
          Słkłodowskiej.
          • Gość: obserwator Re: Idiota, kretyn , bałwan IP: 80.48.4.* 05.04.08, 20:34
            Że jest za gorąco to jest wina automatyki węzła cieplnego.
            Przyczyny
            -uszkodzony napęd siłownika
            -zacięty zawór napędu
            -uszkodzony regulator pogodowy/praca Reg w pozycji ręka/
            - lub za wysoko ustawiona krzywa grzania
            Te sugestie proszę przekazać firmie zarządzającej eksploatacja węzła
            cieplnego i powinno być wszystko ok
            • Gość: oszołóm [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.08, 11:29
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: Grzmot Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szkody IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 11:33
              Po..y zarząd, a nie jakieś zawory. To zarząd wspólnoty powinien
              tak zarządać aby wszystko było ok, a ten debilny zarząd pyta się kto
              ich uszczęśliwia niepotrzebnym ciepłem za które muszą jeszcze płacić.

              Mieszkańcy powinni zaskarżyć członków zarządu o naprawienie
              wyrządzonej im szkody przez tych zarządzających. Wątpię aby chociaż
              jeden znalazł się tam normalny i powiedział chłoptysie jesteście
              zarządem, wyrzadziliście szkodę poprzez durne zarzadzanie to sami
              zapłaćcie za szkody przez was wyrządzone.
              Mają jeszcze za dobrze, za duzo kasy dlatego nie myślą, jak dostaną
              jeszcze bardziej po dupie, michy zabraknie to może zaczną mysleć i
              dbać o własną kieszeń.
              • Gość: z boku widzacy Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 12:43
                Fencki sam zaskarży Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej o naprawienie
                szkody.
                I będzie chodził do MZGM na Polną i mędził,że to oni są winni.
                I znów znajdzie redaktora gazety,który napisze artykuł o zarządzie
                działającym na szkodę lokatorów w tej wspólnocie.

                • Gość: z boku patrząc Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.adsl.inetia.pl 06.04.08, 16:51
                  sytuacja jest bardziej skomplikowana niż się to na pierwszy rzut oka wydaje.
                  Rzeczywiście pan Fencki "zdominował" wspólnotę i wprowadza nie zawsze swoje
                  szczęśliwe pomysły. Ale podstawowy problem stanowi MZGM - TBS z Polnej który w
                  imieniu miasta administruje budynkami. Najwyższa pora rozgonić tą firmę. To oni
                  przez 40 lat administrowali budynkami i doprowadzili je do ruiny. Teraz robią
                  wszystko aby nie dopuścić do tego aby budynkami tymi zarządzała inna firma.
                  Prosty powód przez całe lata pieniądze z funduszu remontowego były "przejadane"
                  i nie ma kasy na kontach remontowych wspólnot. Mówi in sie tylko że "tyle kasy
                  jest na koncie" ale kasy fizycznie nie ma. Podobno na kontach wszystkich
                  wspólnot brakuje ponad 7 milionów złotych. Tyle trzeba by w ciągu jednego dnia
                  wpłacić. W MZGM - TBS pracuje banda nieuków usadowiona tam na zasadach
                  politycznej korupcji. Ci ludzie mniej czy bardziej doprowadzają do ruiny majątek
                  gminny, tj, osiedla komunalne.

                  Blok przy Skłodowskiej 4 jest solą w ich oku, boją się że blok ten wyłamie się z
                  administrowania przez MZGM - TBS a za nim pójdą następne wspólnoty. Wtedy
                  nieudacznicy w MZGM - TBS nie mieliby pracy i tłustych posad.

                  Prezydent miasta powinien wyrazić zgodę aby blokami komunalnymi w Płocku mogły
                  administrować inne spółki gminne, Betek czy MTBS, może wtedy co się zacznie
                  zmieniać i zaczną sie remonty budynków.
                  • Gość: Grzmot Głupoty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 17:50
                    To Zarząd Wspólnoty (w tym przypadku min. ten cały Fencki) zlecił
                    MTBS administrowanie wspólnotą. Jak wielkim idiotą trzeba być by
                    samemu zlecić wykonywanie komuś czynności, a potem płakać na niego i
                    nie wiedzieć co zrobić. Boże proszę Cię zabierz tych starych idiotów
                    do siebie jak najszybciej.
                    • Gość: Grzmot Re: Głupoty IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 17:55
                      Nie MTBS tylko MZGM.

                      To Zarząd Wspólnoty decyduje kto administruje, może sam
                      administrować, może podpisać umowę z kim chce.
                  • leowiepol Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko 06.04.08, 18:46
                    Gość portalu: z boku patrząc napisał(a):

                    > sytuacja jest bardziej skomplikowana niż się to na pierwszy rzut
                    oka wydaje.

                    Komunalne spółki prawa handlowego w Płocku, także MZGM-TBS w Płocku
                    ul. Polna 7, nie posiadają uprawnień od początku 1998 roku do
                    zarządzania nieruchomościami, budynkami wielolokalowymi, w których
                    Gmina Płock jest właścicielem lokali niewyodrębnionych lub jest
                    tylko części tych lokali i pozostałe lokale wyodrębnione właścicieli
                    tworzą z mocy prawa wspólnotę mieszkaniową.
                    Fakty niegospodarności nieruchomościami od dawna zna w Płocku:
                    Komenda Miejska Policji, Prokuratura Rejonowa I nie tylko...
                    MZGM-TBS w Płocku bezprawnie zawiera umowy ze wspólnotami
                    mieszkaniowymi z zamiarem umyślnego popełniania czynów zabronionych
                    prawem karnym wykonując czynności sprzeczne z prawem, od początku
                    1998 roku przez zaniechanie uzyskania praw z art. 25 ust 3 ustawy o
                    gospodarce nieruchomościami w trybie przepisów o zamówieniach
                    publicznych i z art. 3 ust. 1 i ust. 2 ustawy o gospodarce
                    komunalnej trybie przepisów o finansach publicznych (czynsz) i nadal
                    nielegalnie prowadzi działalność w zakresie zarządzania komunalnym
                    zasobem mieszkaniowym.

                    Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 17 lipca 2007 r. sygn. akt III CZP
                    69/07 :
                    Zawarta po dniu 31 grudnia 2001 r. umowa o zarządzanie
                    nieruchomością - w rozumieniu art. 185 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 21
                    sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (tekst jedn. Dz.U. z
                    2004 r. Nr 261, poz. 2603 z późn. zm.) - przez osobę nieposiadającą
                    licencji zawodowej zarządcy nieruchomości jest nieważna.

                    Miejski Zakład Gospodarki Mieszkaniowej – TBS Sp z o. o. w Płocku
                    ul. Polna 7 niedopuszczalny z mocy prawa zakaz z art. 23 ust. 1 pkt
                    8 ustawy o gospodarce nieruchomościami podejmuje czynności w
                    postępowaniu sądowym o zapłatę należności i o roszczenia ze stosunku
                    najmu w imieniu prezydenta miasta, co też z mocy prawa zgodnie z
                    art. 52 § 1 pkt 1 k.p. (dyscyplinarka) zobowiązuje prezydenta miasta
                    do odwołania albo rozwiązania umowy o pracę z tymi osobami na
                    podstawie art. 5 ust. 2 w zw. z art. 4 pkt 1 i pkt 2 tejże ustawy o
                    ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej
                    • leowiepol Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko 06.04.08, 19:21
                      > ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej
                      Uzupełnienie:
                      Niedopuszczalne jest wydawanie w imieniu prezydenta miasta pism
                      (decyzji) w trybie art. 2 pkt 6, co z mocy prawa zobowiązuje do
                      odwołania albo rozwiązania umowy o pracę na podstawie art. 5 ust. 2
                      w zw. z art. 4 pkt 1 i pkt 2 zgodnie z ustawą z dnia 21 sierpnia
                      1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez
                      osoby pełniące funkcje publiczne. Odwołanie i rozwiązanie umowy o
                      pracę w omawianym trybie jest równoznaczne z rozwiązaniem umowy o
                      pracę bez wypowiedzenia z art. 52 § 1 pkt 1 k.p.
                      • Gość: Grzmot Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 19:34
                        ale ktoś w nimi te umowy podpisuje, tzn. tylko zarząd wspólnoty jest
                        uprawniony, na skłodowskiej 4 jak tu piszą to jest ten Fencki. Tylko
                        czemu ten człowiek płacze na spółkę której dał prawo w swoim imieni
                        administrować.
                        Powiedz Pan sam, czy to normalni ludzie , te zarządy wspólnot????
                        • leowiepol Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko 06.04.08, 20:34
                          Jeżeli zarząd zawrze umowę, której postanowienia obejmują sprawy
                          przekraczające zarząd zwykły nieruchmością - bez uchwały prawem
                          przewidzianej - umowa taka nie jest bezwzględnie nieważna. Jej
                          ważność zależy od potwierdzenia przez wspólnotę mieszkaniową.
                          Właściciele lokali mogą w formie uchwały konwalidować brak
                          pełnomocnictwa i już po fakcie zatwierdzić dokonane przez zarząd
                          czynności. Zastosowanie do tej sytuacji mają przepisy art. 103 §1 i
                          2 kodeksu cywilnego. Potwierdzenie umowy nadaje jej pełną
                          skuteczność z mocą wsteczną od daty zawarcia.
                          www.zarzadca.pl/
                          Kodeks karny
                          Art. 315. § 1. Kto, w celu użycia w obrocie gospodarczym, podrabia
                          lub przerabia zalegalizowane narzędzie pomiarowe lub probiercze,
                          podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
                          wolności do lat 2.
                          § 2. Tej samej karze podlega, kto podrobionego albo przerobionego
                          narzędzia pomiarowego lub probierczego w obrocie gospodarczym używa
                          albo takie narzędzie w celu użycia w obrocie gospodarczym
                          przechowuje.

                          • Gość: grzmocik Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 20:44
                            cos z tym prawem ci sie miesza w głowie. Członkowie wspólnoty
                            wybierają zarząd, a ten w imieniu wspólnoty podpisuje umowy.
                            Chcesz zmienic umowę lub administratora, zmień wpierw głupi zarząd
                            na normalny. Jak ten nowy zarząd będzie w miarę rozsądny, dopatrzy
                            się szkód jakie wyrządził poprzedni to powinien wystapić przeciwko
                            temu staremu zarządowi na drogę sądową o naprawienie szkód.
                            Członkowie wspólnoty mogą też podjąć uchwałę by zobligować nowy
                            zarząd do takiego działania.
                            Czynu trzeba człowieku, a nie przytaczania przepisów co się mają jak
                            pięść do oka.
                            • Gość: mdj Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.157.c74.petrotel.pl 06.04.08, 21:24
                              „…Właściciele ponad 120 mieszkań w bloku przy Skłodowskiej mają
                              problem z ogrzewaniem.…, … - Obliczyliśmy, że od 2002 do 2007 roku
                              za ogrzewanie zapłaciliśmy w sumie ponad 140 tys. zł - mówi
                              płocczanin z ul. Skłodowskiej. - Spora część tej kwoty mogłaby
                              pozostać w naszych kieszeniach. …”


                              O co ta cała wojna;

                              140 tys. zł / 120 mieszkań = ok. 1.167 zł śr. opłata na jeden lokal
                              za pięć lat
                              1.167 zł / 5 lat = średnio ok. 234 zł na lokal za rok
                              234 zł/ 12 miesięcy = ok. 20 zł śr. opłata miesięczna na jeden lokal

                              Tym bardziej że opłata miesięczna za ciepło w blokach obejmuje
                              centralne ogrzewanie i ciepło wodę. To ile ci ludzie chcieli by
                              płacić, jak śr. 20 zł to za dużo ??? Muszą pamiętać, że przejęcie
                              mieszkań na własność to nie tylko przywileje, ale przede wszystkim
                              obowiązki - skończyła się pomoc z zewnątrz. Prawo własności
                              zobowiązuje np. mieszkańcy którzy nie mają dostępu do miejskiej
                              sieci ciepłowniczej np. w domkach jednorodzinnych ponoszą koszty za
                              ciepło po kilka set zł miesięcznie !!!

                              • Gość: lokator Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.adsl.inetia.pl 06.04.08, 21:31
                                w artykule powstał błąd. Sporna kwota za ogrzewanie to własnie 140 tys. złotych.
                                Te pieniądze można było przeznaczyć np. na remonty. Po drugie odwracając
                                sytuację, jeżeli FORTUM macina tak w Płocku wszystkie bloki to policz sobie jaka
                                to kwota która idzie do kieszeni fińskiej spółki. A pretensje tego typu
                                zgłaszają wszyscy w miastach gdzie FORTUM wykupiło spółki ciepłownicze. Po
                                prostu dyma nas zagraniczniak bo jak najszybciej chce se odbić kasę jaka wydał
                                na zakup spółki, wszak polaczki zapłacą, a tu jakaś wspólnota chce im
                                podskakiwać ...............
                            • leowiepol Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko 06.04.08, 22:01
                              Gość portalu: grzmocik napisał(a):

                              > cos z tym prawem ci sie miesza w głowie.

                              Nie znam autora www.zarzadca.pl/ więc Mu nie przekażę tak "mądrej"
                              opinii.
                  • Gość: Jacenty Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 21:44
                    Mówi in sie tylko że "tyle kasy
                    jest na koncie" ale kasy fizycznie nie ma. Podobno na kontach
                    wszystkich
                    wspólnot brakuje ponad 7 milionów złotych. Tyle trzeba by w ciągu
                    jednego dnia
                    wpłacić. W MZGM - TBS pracuje banda nieuków usadowiona tam na
                    zasadach
                    politycznej korupcji. Ci ludzie mniej czy bardziej doprowadzają do
                    ruiny majątek
                    gminny, tj, osiedla komunalne.
                    Te 7 milionów zwrócą na konta wspólnot zarządy.
                    Zarządy wtedy dowiedzą się,że zarządzanie to nie tylko branie
                    pieniędzy ale i odpowiedzialnośc za to co sie robi.
                    A jest z czego ściągać- członkowie tych zarządów mają własnościowe
                    mieszkania.
                    • Gość: Jacenty Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.08, 22:12
                      Za wszystkie nieprawidłowości występujące w Wspólnocie Mieszkaniowej
                      odpowiada Zarząd Wspólnoty a nie Administrator w tym przypadku MZGM-
                      TBS sp. zoo
                      Właściciele mieszkań zamiast wpłacać pieniądze na konto wspólnot to
                      noszą te pieniądze do kasy MZGM na Polną.
                      A zarządy wspólnot nie interesują się co dalej MZGM-TBS robi z tymi
                      pieniędzmi.
                      MZGM-TBS sp.zoo ma kasę na Polnej dla swoich lokatorów mieszkań
                      gminnych,którymi zarządza z upoważnienia Prezydenta Miasta Płocka
                      Natomiast z mocy ustawy o własności lokali właściciele mieszkań mają
                      obowiązek płacić wszelkie należności na konta wspólnot.
                      Właściciel Gmina- w jej imieniu zarządzający MZGM-TBS też powinien
                      przekazywać pieniądze na konto wspólnot.
                      Do zarządzania kontem wspólnoty uprawiony jest tylko i wyłącznie
                      zarząd wspólnoty.
                      I to zarząd wspólnoty odpowiada za to czy pieniądze na końcie
                      funduszu remontowego są czy ich nie ma.
                      A jak nie ma to zarząd ma obowiązek rozliczyć się z tego na co te
                      pieniądze zostały przeznaczone.
                      Z konta funduszu remontowego pieniądze można tylko ruszyć po
                      uprzednio uchwalonej uchwale przez właścicieli lokali
                      • Gość: obserwator Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: 80.48.4.* 07.04.08, 20:40
                        Jeśli konserwację zleca się firmie Dylewski-Krupiński to co stanu
                        technicznego budynku ja nie mam pytań. Firma która prowadzi
                        konserwację jest zobowiązana naprawić usterkę. A z tego co wiem
                        firma ta zatrudnia albo rencistów albo ludzi na zasiłku a nie
                        prawdziwych fachowców którzy za grosze nie będą pracowali. Proponuje
                        wystosować pismo na Polną i opisać swoje problemy jeśli to nie
                        pomoże podpisać umowe o konserwację z kompetentnym zarządcą
                        • Gość: Andrzej [...] IP: *.adsl.inetia.pl 07.04.08, 21:04
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • Gość: gość Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.08, 21:01
                          Ciekawe czy autor tego artykułu sprawdził kto podpisywał umowę na
                          dostarczanie ciepła i kto sprawuje zarząd w tej wspólnocie.
                          • Gość: LWP Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.08, 09:34
                            Z art. 45a ust. 6 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo
                            energetyczne wyłącznym odbiorcą ciepła dostarczanego do budynku
                            odpowiedzialnym za rozliczanie na poszczególne lokale całkowitych
                            kosztów zakupu ciepła z mocy prawa na podstawie zawartej umowy z
                            dostawcą jest w ramach zwykłego zarządu Zarząd Wspólnoty
                            Mieszkaniowej „Skłodowskiej 4”
                            • Gość: gość Re: Zaskarżyć członków zarządu aby naprawili szko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.08, 10:39
                              Tzn ,że ten cały wywiad z Fenckim i jego narzekania to jakieś
                              głupoty wypisywane przez autora artykułu.
                              Tylko jaki cel miała gazeta i Fencki?
                              Moze chciała oczernić spółkę Forte?
                              Myślę,że czytelnicy powinni się dowiedzieć całej prawdy w jakim
                              celu był pisany ten artykuł
                            • Gość: Grzmot Wygrzmocić należy takich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.08, 11:12
                              Pewnie że Zarząd Wspólnoty, niby kto inny, Pan Bocek czy kto.

                              Członkowie wspólnoty są odpowiedzialni, dlatego że to oni wybieraja
                              zarząd.
                              Diagnoza jest taka.
                              Durnie wybierają jeszcze większych durni do zarządu. Durnie nie są w
                              stanie pojąć, że powinni szukać ludzi mądrzejszych i takim powierzyć
                              zarządzanie, tylko ludzie mądrzejsi od nich mogą lepiej zarządzić
                              wspólnotą i ich pieniędzmi. W swej durnocie są tak daleko posunięci
                              że boją się ludzi mniej durnych od siebie, a w skrajnych przypadkach
                              zdarzyć się może, że jak wściekłe psy pogryzą rękę która ich karmi.
                              • Gość: Irek Re: Wygrzmocić należy takich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.08, 12:31
                                A jak głupi dogada się z mądrym?
                                A, że w kraju wiekszość to głupcy to jest jak jest
                                Trzeba lat żeby głupotę wyplemić
                                • Gość: Minek Re: geniusz zarządu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.08, 21:25
                                  Ale jakie Wam drzwi wejściowe założyli w bloku, ha, ha, ha !
                              • Gość: LWP Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.08, 21:33
                                Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.
                                Art. 26. 1. Jeżeli zarząd nie został powołany lub pomimo powołania
                                nie wypełnia swoich obowiązków albo narusza zasady prawidłowej
                                gospodarki, każdy właściciel może żądać ustanowienia zarządcy
                                przymusowego przez sąd, który określi zakres jego uprawnień oraz
                                należne mu wynagrodzenie. Sąd odwoła zarządcę, gdy ustaną przyczyny
                                jego powołania.
                                • Gość: Hania Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 17.04.08, 17:54
                                  Zarząd w tym szczególnie Fenckiego należy obciążyć za wszystkie straty na tym budynku, dzisiaj facet dewastuje nowo wymienione drzwi.
                                  • Gość: Andrzej Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 08.05.08, 21:11
                                    Fencki nie wiadomo po co wpadł na pomysł wymiany na budynku drzwi. poprzednie
                                    były metalowe, mocne, wytrzymały już ponad 10 lat wystarczyło je pomalować. Na
                                    ich miejsce kupił w NOMI drzwi z przeceny z prasowanych wiórów kryte okleiną
                                    drewnopodobną. Drzwi były z futrynami wykonanymi z prasowanych wiórów krytych
                                    blachą grubości blachy na konserwach. Drzwi bez umowy wymieniła firma niejakiego
                                    Mielczarczyka prowadzącego firmę budowlaną zarejestrowaną na ul. Tysiąclecia 7.
                                    Dzwi wstawiono krzywo, nie domykają się Obmurowanie scian po wymianie krzywe,
                                    niechlujnie wykonane. Przy okazji wymiany dzwi zdewastowano samozamykacze i
                                    domofony.

                                    Dziwi mnie ze Gmina która ma większościowy udział w mieszkaniach w tym bloku
                                    pozwala na taką dewastację budynku i samowolę pana Fenckiego. Budynek od 3
                                    miesięcy nie ma umowy na konserwację i nikt się nim nie opiekuje. Na uwagi
                                    zgłaszane do Gminy pani Martyna Ostrowska z wydziału mieszkalnictwa nic nie
                                    reaguje i twierdzi że nie będzie mieszała się w wewnętrzne rozgrywki. Czy
                                    wyrzucenie w błoto około 10 tysięcy złotych na wymianę drzwi (w tym pieniędzy
                                    gminnych) to rozgrywki. Jak to jest możliwe że 83 letni sklerotyk terroryzuje
                                    cały blok i Urząd Miasta i MZGM- TBS.

                                    Dlaczego Gmina nie zrobi z tym porządku ( ma wszak w bloku ponad 60 procent
                                    udziałów.
                                    • Gość: grzmot ano dobrze tak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 21:26
                                      dobrze tak idiotom jak nie szanują mądrych ludzi
                                    • Gość: kiki Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 00:01
                                      Panie Andrzeju to nie Gmina ma robić porządek ale właściciele po
                                      przez podjęcie stosownych uchwał.
                                      Gmina jest tylko jednym z waścicieli i też nie powinna pozwolić na
                                      dewastację budynku przez jakiegoś Fenckiego.
                                      Ten człowiek chory jest na głowę- ze względu na chorobę 2 lata temu
                                      zrezygnował z zarządu wspólnoty.
                                      I obecnie znów został dookoptowany do zarządu.
                                      On zapewne ze względu na chorobę nie jest świadomy tego co czyni
                                      Trzeba sprawdzić czy jest poczytalny.
                                      Bo jeśli nie jest to nawet nie można pociągąć Go do
                                      odpowiedzialności za wyrządzane szkody wspólnocie.
                                      Tylko jest pytanie jak właściciele w tym Gmina mogli wybrać do
                                      zarządu chorego człowieka na głowę.
                                      I tu ma Pan rację Panie Andrzeju,że Gmina jako właściciel powinna
                                      zareagować natychmiast.
                                      Jest kolejne pytanie jak dziennikarz Gazety Wyborczej może pisać
                                      taki bzdurny artykuł nie sprawdzając wcześniej poczytalności tego
                                      człowieka

                                      Ps
                                      Ostatnio Fencki piwnice sypie chlorem i otwiera wszystkie okna w
                                      klatce i te wymienione rozpadające się drzwi
                                      Lokatorzy spać w nocy nie mogą ponieważ mają bóle głowy i oczy łzawią


                                      • Gość: Andrzej Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 09.05.08, 05:39
                                        Fencki to bardzo niebezpieczny człowiek, posuwa sie nawet do fałszywego
                                        świadczenia i pomawiania przed sądem ( sprawa kota którego rzekomo miał zabić
                                        jeden z lokatorów, oczyszczony z zarzutów). Na każdym zebraniu i w ogóle
                                        wszędzie straszy ludzi sądem, nikt z idiotą nie chce zadzierać. I do tego ciągle
                                        powołuje sie na swojego zięcia niejakiego Dariusza B. podobno ulubieńca naszego
                                        pana prezydenta miasta, który podobno nawet jest w jednej z rad nadzorczych
                                        spółek gminnych. Może dlatego pani Martyna Ostrowska z Urzędu Miasta która
                                        odpowiada za mieszkalnictwo (reprezentuje Gminę na zebraniach wspólnot) nie
                                        interweniuje.
                                        • Gość: grzmot Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 07:41
                                          ano, napisałem przeciez ze dobrze idiotom tak, którzy zamiast tak po
                                          prostu ze szczerego serca kopnac w dupe na zezbraniu nie chca
                                          zadzierac
                                        • Gość: kiki Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 15:54
                                          Gość portalu: Andrzej napisał(a):

                                          > Fencki to bardzo niebezpieczny człowiek, posuwa sie nawet do
                                          fałszywego
                                          > świadczenia i pomawiania przed sądem ( sprawa kota którego rzekomo
                                          miał zabić
                                          > jeden z lokatorów, oczyszczony z zarzutów). Na każdym zebraniu i w
                                          ogóle
                                          > wszędzie straszy ludzi sądem, nikt z idiotą nie chce zadzierać. I
                                          do tego ciągl
                                          > e
                                          > powołuje sie na swojego zięcia niejakiego Dariusza B. podobno
                                          ulubieńca naszego
                                          > pana prezydenta miasta, który podobno nawet jest w jednej z rad
                                          nadzorczych
                                          > spółek gminnych. Może dlatego pani Martyna Ostrowska z Urzędu
                                          Miasta która
                                          > odpowiada za mieszkalnictwo (reprezentuje Gminę na zebraniach
                                          wspólnot) nie
                                          > interweniuje.
                                          Każdy kto leczy sie na głowę jest niebezpieczny.
                                          Dlatego takiemu lekarze zawsze zakladają kaftan bezpieczenstwa.
                                          Taki człowiek zawsze wygaduje głupoty.

                                          Problem w tym gdzie są inni właściciele
                                          Dlaczego nie reagują?


                                          • Gość: Andrzej Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 09.05.08, 17:44
                                            nie chcą z gównem mieć nic wspolnego
                                            • Gość: xxx Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 09.05.08, 21:46
                                              właśnie rozpoczęto w bloku zbieranie podpisów za zwołaniem zebrania i odwołaniem
                                              Fenckiego z zarządu i obciążenia go wszystkimi stratami jakie wspólnota z jego
                                              powodu poniosła
                                              • Gość: Marek Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 23:25
                                                Odpowiedzialność ponosi nie tylko Fencki ale cały Zarząd.
                                                A za te drzwi to powinni zapłacić Fencki i Pawelec
                                                • Gość: xxx Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.08, 04:49
                                                  z punktu widzenia prawa masz rację ale est też prawdą że Fencki terroryzuje
                                                  każdy zarząd w którym jest albo nie jest
                                                  • Gość: grzmot Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.08, 09:32
                                                    to jacy debile muszą byc ci co to daja sie dziadkowi terroryzowac.
                                                    wez ty sie zastanów nad sobą. przeciez wystarczy podniesc rekę za
                                                    odwołaniem we właściwym czasie i to wszystko. nikt za was tego nie
                                                    zrobi, chyba ze Matka Boska jak dacie dużo kasy na mszę w intencji.
                                                  • Gość: iora Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.08, 09:39
                                                    co za koszałki opałki
                                                  • Gość: Andrzej Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.08, 17:55
                                                    te śmieszne drzwi kupił Fencki - śmieszne bo na dżwi zewnętrzne kupiono dżwi z
                                                    prasowanej płyty pilśniowej. Jeszce śmiesznej wstawiła je wynajęta do tego firma
                                                    budowlana. Krzywo obsadzone futryny, dzwi nie zamykające się, gdyż nie wchodzą w
                                                    futryny. Drzwi wstawiała firma - Zakład Remontowo - Budowlany Mirosław
                                                    Mielczarek - ul. Tysiąclecia 7 m 44. Nie polecam tego gościa nikomu. Jak tak
                                                    buduje domy gwarantowane że się zawalą w ciągu roku. Nie możemy sie doprosić aby
                                                    poprawili krzywo wstawione futryny.
                                                  • Gość: lokator Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.08, 10:37
                                                    i co wy cierpicie od niego, jak juz ustalone zostalo, ze on nie w
                                                    pelni mocy umysl. Winni są właściciele lokali, że nie chcą lub są
                                                    zbyt durni by wybrać normalny zarząd wspólnoty, dlatego niech płacą
                                                    za swoje czyny, niech wstawiają te drzwi i dziesięc razy, niech
                                                    doświadczają strat jak nie chcą dbać o swoje pieniądze, jak nie
                                                    umieją powierzyć zarządzania wspólnotą komuś z głową.

                                                    Te drzwi ładnie "spóchną" - tam poprawki niec nie dadzą, tylko
                                                    wymontowanie i zamontowanie nowych, właściwych drzwi zewnętrznych.
                                                    Nie ma innego wyjścia.


                                                    Właściciele mieszkań mogą też wystąpić o naprawienie szkód od
                                                    wszystkich członków zarządu.
                                                    Mogą to zrobić na dwa sposoby - indywidualnie znaczy każdy z osobna,
                                                    ale to złe rozwiązanie.

                                                    Lepszym jest takie: zmienić zarząd na normalny, na tym samym
                                                    zebraniu podjąć uchwałę zobowiązującą nowy zarząd do wytoczenia
                                                    sprawy o odszkodowanie od starego zarządu za wszystkie szkody jakie
                                                    wyrządził.

                                                    Ale oni - jak znam życie będą tylko narzekać po kątach, płakać i
                                                    płacić dziesięć razy za to samo, bo rozumu tam niewiele.
                                                  • Gość: Topi Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: 88.220.32.* 12.05.08, 12:22

                                                    Na Skłodowskiej był mądry zarząd z panem Batorym na czele
                                                    Ale Fencki ,Kędryna i Nowicki z MZGM oczernili ich w oczach lokatorów
                                                    Opowiadali, że oni okradną ludzi.

                                                  • Gość: lokator Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.08, 14:03
                                                    to prawda, glupoty wymyslali, straszyli lokatorow, ale i tak winni
                                                    mieszkancy, ze dali sie oszukac i nastraszyc.
                                                    od dawna juz wiedza ze byly to klamstwa i co ? I nic nie zrobili, a
                                                    mogli chociaz przeprosic, a moze i zwrócic sie czy nie zechcialby
                                                    pelnic zarzadu.
                                                  • Gość: lokator Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 13.05.08, 17:52
                                                    jak opowie na zebraniu jak rozliczył się z bratem z którym miał spółkę Capital
                                                  • Gość: lokator3 Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.08, 19:46
                                                    A czemu na zebraniu? Moze i tu się odezwać i napisac. co maja jego
                                                    rozliczenia z bratem do bloku na skodowskiej?

                                                    Ja to znam troche te rozliczenia. To nie on mial się rozliczyć z
                                                    bratem, tylko brat z nim. Ten z USA nie chcial się z nim rozliczyc i
                                                    ten ze skłodowskiej postapil prawidlowo, zalożyl mu sprawe w sadzie
                                                    o odszkodowanie i słyszalem, że nawet już wygral coś około 1 mln zł,
                                                    ale chyba jeszcze nie zakonczone jest calkowicie.
                                                    Panie B. - jak Pan czytasz to - to napisz jak jest?
                                                  • Gość: lokator 4 Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 13.05.08, 20:28
                                                    mając milion złotych ( w 1997) nie płacił czynszu za mieszkanie ?
                                                  • Gość: lokator3 Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.08, 22:53
                                                    lokator4 ty kłamca i oszczerca jesteś, ten sam co wcześniej. MZGM
                                                    wystąpił przeciwko niemu do sądu o zapłatę i przegrał. Sam widzialem
                                                    wyrok.

                                                    B. przedstawil w sadzie dowody zapłaty, a MZGM chcial jeszcze raz
                                                    pieniadze, wyludzic chcieli jeszcze raz za to co juz bylo zaplacone
                                                    i dlatego musial przegrac. A ilu innych dalo sie naciagnąć?
                                                  • Gość: lokator 4 Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 14.05.08, 05:42
                                                    Waldek daj spokój, pani P. mówi jak żeś zamącił sprawę w sądzie i wyciągał kwity
                                                    żeś coś wpłacił. Jak masz pretensje idz do niej. mówi to ciągle.
                                                  • Gość: lok Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.08, 08:20
                                                    Jacku Kędryno, nie jestem Waldek ale sąsiad Waldka i rozmawiałem z
                                                    nim o tym.
                                                    Widziałem na własne oczy pismo naciągacza P., Twierdzili przed sądem
                                                    że nie zapłacił za jakiś tam okres, a ten złożył wszystkie dowody
                                                    wpłat za ten sam okres i musial wygrac, to jakie to mącenie, to
                                                    tylko jeszcze raz dowodzi, że dowody wpłat trzeba przetrzymywać,
                                                    inaczej można płacić jeszcze raz.
                                                    To wreszcie twoim zdaniem płaci czy nie płaci? A że jakaś tam Pącz.
                                                    coś mówi, to niech sobie mówi, nie znaczy to jeszcze, że ty masz
                                                    prawo go oczerniać.
                                                  • Gość: lokatorka Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: 81.210.17.* 14.05.08, 15:16
                                                    W tym bloku najwięcej zamieszania robią dwaj panowie Kędryna i Fęcki
                                                    Sami nic nie robią i przeszkadzają innym jak chcą coś zrobić
                                                    Kędryna do dzisiaj nie rozliczył się z pieniędzy jak był w
                                                    zarządzie.
                                                    Może wreszcie ludzie wybiorą zarząd,który rozliczy to wszystko i
                                                    będzie robił coś pożytecznego dla tej wspólnoty.
                                                    Ja najchętniej w zarządzie widziałabym pana Waldemara,który jako
                                                    jedyny w tym bloku nie zapłacił za coś co się nie należało i wygrał
                                                    sprawę w sądzie i panią Spłocharską bardzo porządną kobitkę


                                                  • Gość: wezwany Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 14.05.08, 15:30
                                                    Jeśli chodzi o mnie to rozliczyłem się z wszystkiego - jeśli masz wątpliwości
                                                    możemy się spotkać w sądzie.
                                                  • Gość: jeszcze raz Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.adsl.inetia.pl 14.05.08, 15:33
                                                    jedynym naszym celem jest zmiana administratora na profesjonalistę, dosyć MZGM z
                                                    Polnej, jeśli do tego nie dojdzie złożymy wniosek do sądu o zarząd komisaryczny
                                                  • Gość: tiii Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.08, 00:23
                                                    a to ty znaczy j.k.
                                                    ty lepiej zwróć sie do B., zamiast robic glópstwa
                                                  • Gość: tiiii Re: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.08, 00:19
                                                    wezwany kto ty jestes i z czego , z kim sie rozliczyles
Pełna wersja