Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan

08.10.08, 14:49
Łatwo jest powiedzieć Chcemy sie promować! Mamy kilka ciekawostek w
mieście przyjezdzajcie ! To nie tędy droga...
Z przykrościa stwierdzam, że w zadnej lokalnej gazecie nie znalazłem
informacji, Jaki jest CEL PROMOCJI MIASTA? Do kogo chcemy trafić z
informacją? Na kim nam zależy? Kogo chcemy przyciagnąć? Czy tylko
turystów? A gdzie są inwestorzy? Gdzie jest wolna strefa
ekonomiczna? Co mamy zaoferować innym obcym, aby Oni
powiedzieli, "do Płocka warto jechać"... Jakie damy im korzyści z
pobytu w Płocku? Promocja to biznes. Robimy to w okreslonym celu,
nie tylko by wypromować miasto, aby było rozpoznawalne, ale także by
zachęcic do przyjazdu innych i zostawienia pieniedzy... Nakłady
muszą się zwracać, a najlepiej jak przynosza dochody.
Teraz tyle miast się promuje, że trudno nam będzie sie przebić, co
nie oznacza, że to jest nierealne. Ale trzeba pracy i współpracy
włodarzy miasta z innymi. Nawet z innego klucza politycznego. Ale
czy to mozliwe? Ktos powie pewnie, że możliwe !Dla dobra ludu
wszystko ponad podziałami !
To ja sie zapytam, z ilu projektów rzadzącej PO skorzystało miasto?
Choćby program ORLIK 2012?
    • Gość: toja Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.10.08, 17:29
      Jak mają się wypowiedzieć płocczanie - to po co było wyrzucać
      pieniądze na jakąś Eskadrę??? Wystarczy, by ci, którzy w ratuszu za
      to biorą kasę ruszyli głową (i nie tylko głową) i pozbierali wnioski
      ludzi w ramach własnych stanowisk i uposażeń. Jestem oburzony, że
      tak marnotrawi się pieniądze. Jak nie wiecie, jak promować miasto -
      ustąpcie ze stanowisk i zwolnijcie miejsce dla tych, którzy będą
      wiedzieli, co zrobić. To jest skandal, żeby ściągać ekipę az z
      Krakowa, która pozbiera głosy i których będzie najwięcej -
      przedstawi jako własne. Zwinie kasę i za nic nie będzie odpowiadać.
      A jak nie wyjdzie - to tak jak w przypadku Torunia - zrzuci winę na
      miasto. Czy wszyscy w tym ratuszu pogłupieli, czy naprawdę nie
      wiedzą , co robić z pieniędzmi? S k a n d aaaaa l!!!!
      • kwisniewski Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 08.10.08, 18:24
        a ja bym chciał się dowiedzieć czy pomysłem Eskadry na promocje
        Plocka są pytania do mieszkańców czy zanim wzięła się do realizacji
        tego projektu sama coś zaproponowała.
        Chciałbym widzieć własny pomysł Eskadry -
        • kwisniewski Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 08.10.08, 19:11
          Chwalą Płock, PIS i szpital wszystko w Płocku - gdzie? w Faktach TVN
    • roman_j Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 08.10.08, 19:56
      Myślę, że zapraszanie płocczan na to spotkanie jest niecelowe. Płocczanie od
      ponad 6 lat przekonują się, że o wszystkim w Płocku decyduje jeden człowiek -
      pan Milewski. Nic w mieście nie dzieje się bez jego zgody lub inicjatywy.
      Urzędnicy mu podlegli, a szczególnie ci najwyższego szczebla (bo są najbliżej)
      nie mogą nawet puścić głośniej bąka przez jego zgody. Teoretycznie niezawiśli w
      swoich decyzjach je tylko wtedy, jeśli wiedzą, że są po myśli szefa. Dlatego
      uważam, że zamiast zapraszać płocczan na spotkanie Eskadra powinna spotkać się
      wyłącznie z panem Milewskim. On sam jeden wie najlepiej, czego pragną mieszkańcy
      miasta i jakie mają pomysły na promocję. :-))
      Jeśli jednak Eskadra miałaby przyzwolenie pana Milewskiego na wysłuchanie opinii
      płocczan (z których większość przestała już mieć jakiekolwiek opinie, bo i tak
      pan Milewski sam wszystko wie najlepiej), to ja mam propozycję, żeby Płock
      wypromować jako skansen. Ale nie skansen architektury, tylko archaicznych
      stosunków społecznych i sposobu sprawowania władzy. Taki największy skansen w
      Europie mamy za wschodnią granicą, na Białorusi. Ale jeździć tam niebezpiecznie
      i wizy mogą nie dać. Tymczasem Płock jest taką Białorusią w miniaturze. Nawet
      nasz Najwyższy jest podobny do pierwowzoru nie tylko z wyglądu, ale i z
      charakteru czy przymiotów intelektu. Podobnie ludzie tutaj są albo zahukani albo
      obojętni na wszystko, co się dookoła dzieje. I tylko jedna rzecz poważnie nas
      różni. U nas jeszcze na razie jest opozycja w Radzie Miasta, a wybory są, jak
      zakładam, uczciwe. Hasło promocyjne dla Płocka mogło by brzmieć: "Przyjedź do
      Płocka, zobacz Białoruś w miniaturze". :-))
      • pigpeppa Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 08.10.08, 21:15
        Dziękuję GW za cytat :-). Ale na poważnie. Niestety w tym co roman_j
        pisze jest wiele prawdy. Dobijanie oddolnej inicjatywy "drobnymi
        okruchami szkła sypanymi w oczy" to raczej norma niż margines. Na
        szczeście jest jeszcze trochę ludzi, którzy dalej próbują. Niewielu
        ale są.

        Dialog czy nawet jego ekstremalna forma: konflikt społeczny? - jest
        ważnym mechanizmem demokracji. Ale przykład opisywanej przeze mnie
        wielokrotnie na tym forum sprawy pokazuje, że obecnym władzą Płocka -
        bez cienia sarkazmu i złośliwości jakie zawarł w swej wypowiedzi
        roman_j - bliżej do modelu mińskiego. Dla nich "konflikt społeczny"
        to "użycie wszelkich dostępnym środków opresji dla pokazania, że my
        władza mamy racje". Nie ma dialogu są rozkazy. Nie ma konfliktu jest
        polityczny blitzkrieg. Obawiam się, że w związku nawet taka eskadra
        nam nie pomoże.

        A na koniec coś z pogranicza tragifarsy i absourdu. Dziś przypadkiem
        ujrzałem ulotkę promującą jutrzejsze spotkanie z eskadrą, z dużym
        hasłem "Wizerunek Płocka". I co czytam, jaką jedną z propozycji na
        promocje... cha cha cha!!! "PŁOCK - STOLICA PŁOCKIEGO MURALE (czy
        cóś takiego)". Naprawdę :-) To dopiero ABSORDULONY ABSOLUT.
    • Gość: mikolaj Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan IP: *.092.c89.petrotel.pl 09.10.08, 08:38
      co to w ogole znaczy "czeka na opinie" to psychoanaliza czy jak
      niby ze wszystko jest w glowie plocczan tylko trzeba wydobyc ?
      co to jest za metodologia ?
      podpowiedzi? a pozniej sie to wszystko zbierze w ksiazke i sprzeda ?
      to jest moze dobre jako element socjotechniki dla budowania tzw
      poparcia spolecznego ale nie dla merytorycznej pracy
      to kompetencje doradcy maja tu byc warytoscia dodana a nie jakies
      cholerne badania opinii , to moze zrobmy referendum albo taniej
      ankiete i bedzie po sprawie
      • kwisniewski Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 09.10.08, 11:19
        Eskadra w Płocku będzie miała twardy orzech do zgryzienia - jak
        promować Płock, Jest grupa ludzi którzy wszystko będzie negować
        wszystkie realne i nierealne propozycje. W Płocku dzieję się dużo
        wiele ciekawych i waznych imprez i uroczystości chociażby 19
        października fotoforum.gazeta.pl/3,0,1495732.html Opiekun
        tegoż forum przesuwa tematy ważne na dalsze miejsca lub je usuwa
        całkowicie
        • kwisniewski Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 09.10.08, 14:53
          Z czym kojarzy się słowo inwentarz?

          Dla Opiekuna tegoż forum forumowicze i ich opinię są inwentarzem
          cytuję:
          W tej konkretnej sprawie jestem AŻ opiekunem. A jakie masz zdanie o
          tym, jak się
          ze swoich obowiązków wywiązuję, to ja dobrze wiem i przyjmuję to z
          dobrodziejstwem inwentarza


          Co mogą pomysleć odwiedzający te forum osoby zpoza Płocka? Co
          pomyslą o Opiekunie tegoż forum osoby spoza Płocka?

          Niestety administratorom forum tegoż takie stanowisko odpowiada

          Ktoś kiedyś powiedział świnia jak kwiczy też wyraża własną opinię.

          Z czym kojarzy się słowo inwentarz?
          • roman_j Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 11.10.08, 09:25
            kwisniewski napisał:

            > Z czym kojarzy się słowo inwentarz?

            Nie wiem, z czym kojarzy się Tobie, ale żeby Cię nieco wyedukować (nie sądziłem,
            że może to być konieczne) przytoczę definicje ze słownika:

            inwentarz
            1. «zwierzęta hodowlane znajdujące się w gospodarstwie rolnym»
            2. «trwałe składniki majątku jednostki organizacyjnej»
            3. «spis faktyczny ilości i wartości wszystkich składników majątku jednostki
            organizacyjnej»
            4. «zespół, zbiór»

            > Co mogą pomysleć odwiedzający te forum osoby zpoza Płocka? Co
            > pomyslą o Opiekunie tegoż forum osoby spoza Płocka?

            Pomyślą, ze masz bardzo wąskie horyzonty, skoro słowo "inwentarz" nasuwa Ci
            jedynie skojarzenia ze zwierzętami hodowlanymi. Zakładam, że nigdy nie słyszałeś
            o dziedziczeniu "z dobrodziejstwem inwentarza" i prawodawca nie miał wcale na
            myśli dziedziczenia chlewików i obór. Wydawało mi się, że poziom Twojej erudycji
            jest znacznie wyższy. :-))

            Nie wiem, jak nazywa się taka przypadłość, kiedy człowiek interpretuje wszystko
            dookoła siebie jako działania skierowane przeciwko sobie, ale nasuwa mi się
            określenie "mania prześladowcza". Przez moment myślałem nawet, że może jest to
            jednak element jakiegoś zamysłu mającego mnie zdyskredytować, ale wykluczyłem tę
            możliwość, bo rozbrajająca nieporadność Twojego zarzutu wyklucza premedytację i
            jakiś głębszy namysł. :-))
      • pigpeppa Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 09.10.08, 20:33
        Dokładnie tak szanowny Mikołaju. Nie ma co się oburzać, bo "badania
        focusowe" to najnormalniejsza praktyka na całym świecie. Trzeba
        poznać zdanie/ myśli ludzi tu mieszkającym:
        1) ze względu na szacunek do nich;
        2) poza tym, ci co tu mieszkają dużo o tym miejscu wiedzą
        3) warto horyzont działań rozszerzyć poza cień ratusza, bo jak wiemy
        wiedza urzędników (często jest uboga

        Eskarda działa według dobrych standartów. Wie, że "zmiana" musi
        zostać oswojona. Zwłaszcza "zmiana w myśleniu". Jak przekonać ludzi
        do projektu promującego ich własne miasto, jeśli się z nimi nie
        gada. Poza tym to my, tu mieszkający jesteśmy ambasadorami tego
        miasta w Polsce i w świecie. Jeśli uda im się choć trochę płocczan
        przekonać do projektu to będzie to jakiś sukces.

        Wierzę, że to jedno z wielu działań firmy, i moim zdaniem jak
        najbadziej merytorycznej, Panie Mikołaju.
        Żeby wyciągać wnioski, budować strategię, trzeba mieć bogaty
        materiał bazowy. Spotkania z płocczanami chyba temu służą.
        • kwisniewski Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 09.10.08, 22:03
          Dwie godziny Eskadra rozmawiała z mieszkańcami Płocka mam nadzieję
          że przekona decydentów do niektórych pomysłów które padły na
          spotkaniu
          • roman_j Zmarnowane dwie godziny... 10.10.08, 10:07
            kwisniewski napisał:

            > Dwie godziny Eskadra rozmawiała z mieszkańcami Płocka mam nadzieję
            > że przekona decydentów do niektórych pomysłów które padły na
            > spotkaniu

            Zastosuję Twój ulubiony chwyt retoryczny: kłamiesz!
            Mam informacje z dobrego źródła, choć sam się na to spotkanie nie wybrałem. Otóż
            przez przez 2 godziny Eskadra wysłuchiwała narzekań płocczan m.in. na dziury w
            jezdniach i kolejki do lekarzy. Wśród osób, które wypowiedziały się chociaż w
            przybliżeniu na temat, brylował niejaki Marian Wilk ze swoim pomysłem
            postawienia w Płocku pomnika Krzywoustego oraz jego poplecznicy. Osób, które
            wypowiedziały się merytorycznie i ciekawie, była garstka na około setkę
            uczestników (na tyle szacuje frekwencję osoba, która mi o tym opowiedziała).
            Atmosfera przypominała raczej wiec niż spotkanie, na którym prowadzi się
            merytoryczną dyskusję. Mimo usilnych próśb prowadzących, żeby ograniczyć się do
            przedstawiania własnych pomysłów, a nie do opiniowania cudzych propozycji, grupa
            pana Wilka bez ustanku komentowała niemal każdą pojawiającą się wypowiedź (nie
            muszę chyba dodawać, że nieprzychylnie). Znamienne było to, że na spotkaniu nie
            odważył się pojawić żaden z prezydentów miasta, choć zaproszenie zostało
            wystosowane. Kolejny znamienny fakt, to że kiedy poproszono o podniesienie rąk
            osoby nie będące zatrudnione w Ratuszu, takich rąk pojawiło się niewiele, czyli
            większość frekwencji na tym spotkaniu robili pracownicy Ratusza (pewnie na
            polecenie swoich zwierzchników). Kiedy Eskadra próbowała przedstawić strategię
            przygotowane dla innych miast, żeby ukierunkować dyskusję, z sali zaczęły padać
            komentarze zniecierpliwionych uczestników, którzy domagali się, żeby mowa była o
            Płocku.
            Ogólnie wygląda na to, że spotkanie było stratą czasu, bo poza nielicznymi
            wyjątkami jego uczestnikami byli pracownicy Ratusza i nawiedzeni, sfrustrowani
            emeryci, którzy nie mieli pojęcia w jakim celu to spotkanie zostało
            zorganizowane i wprowadzali tylko zamęt. Tylko dosłownie kilka osób wiedziało,
            po co się tam znalazło i miało coś cennego do przekazania. Niektórym się to
            udało, ale nie zmienia to faktu, że były to dwie zmarnowane godziny. :-))
            • Gość: ktosia Re: Zmarnowane dwie godziny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.08, 18:20
              > Mam informacje z dobrego źródła, choć sam się na to spotkanie nie
              wybrałem.

              A nie wybrałeś się drogi Romanie, ponieważ?
              Nie jesteś zainteresowany przyszłośią Płocka, czy wolisz wypowiadać
              się na forum, nie patrząc nikomu w twarz?
              Bardzo łatwo oceniać (czyt. krytykować) czyjąś inicjatywę, dużo
              trudniej jest ją samemu podjąć. Szkoda, że swoich cennych wypowiedzi
              nie dałeś poznać firmie, która chce poznać nasze miasto. NASZE, a
              nie urzędu. I jeśli to były "zmarnowane" dwie godziny, to właśnie
              przez takie osoby jak ty.
              Mam nadzieję, że na kolejnych konsultacjach będzie więcej osób,
              które zechcą merytorycznie podejść do tematu i zamiast wylewać żółć,
              przekażą i uzasadnią swoje zdanie nt. zmian które powinny w Płocku
              zaistnieć.
              • roman_j Re: Zmarnowane dwie godziny... 10.10.08, 22:39
                Gość portalu: ktosia napisał(a):

                > A nie wybrałeś się drogi Romanie, ponieważ?

                Nie wybrałem się na to spotkaniu z bardzo prostego powodu. Dopóki rządzi tym
                miastem pan Milewski na pewno nie przyłożę ręki do żadnej inicjatywy, która
                wyjdzie z Ratusza. Możesz mnie za to krytykować do woli, ale ponieważ nie wierzę
                w szczerość intencji pana Milewskiego i w to, że Ratusz podjął współpracę z
                Eskadrą dlatego, że rzeczywiście szuka pomysłu na promocję Płocka. Moim zdaniem
                to są działania pozorowane i nie zamierzam ich swoją osobą uwiarygadniać
                (zakładając oczywiście bardzo optymistycznie, że moja osoba może w czyichkolwiek
                oczach coś uwiarygodnić). Jak mawiają starzy Niemcy: Man kann singen, mann kann
                tanzen, aber nicht mit den Zasrencen. ;-))

                > Nie jesteś zainteresowany przyszłośią Płocka,

                Naprawdę łudzisz się, że ta szopka, jaka miała miejsce na spotkaniu z Eskadrą, w
                jakikolwiek sposób zdecyduje o przyszłości Płocka? Na snucie planów na temat
                przyszłości tego miasta w obecnej kadencji ma monopol jedna osoba - pan
                Milewski. I nie wierzę, żeby pozwolił na robienie mu w tej dziedzinie
                konkurencji. Kilka osób, nawet z tego forum, próbowało zaprezentować władzom
                ciekawe pomysły na przyszłościowe rozwiązania w mieście i zderzyły się z murem
                niechęci i postawy "a co wy tam możecie wiedzieć". Ja nie wierzę w cudowne
                nawrócenia. Na pewno nie w przypadku pana Milewskiego. :-))

                > czy wolisz wypowiadać się na forum, nie patrząc nikomu w twarz?

                Chętnie popatrzę Ci w twarz, o ile jest ładna. I powtórzę to, co tutaj piszę. :-))

                > Bardzo łatwo oceniać (czyt. krytykować) czyjąś inicjatywę, dużo
                > trudniej jest ją samemu podjąć. Szkoda, że swoich cennych
                > wypowiedzi nie dałeś poznać firmie, która chce poznać nasze
                > miasto.

                Mój kolega, który był na tym spotkaniu, przekazał swoje cenne uwagi mailowo, bo
                uznał, że wystąpienie podczas tego cyrku było bezcelowe. Skąd wiesz, że ja nie
                postąpiłem/postąpię podobnie? :-))

                > NASZE, a nie urzędu.

                Nie jestem przekonany, czy jeszcze nasze. Coraz częściej czuję, że nie jest ono
                już nasze i nawet nie urzędu, ale wąskiej grupki ludzi, którzy pilnują, żeby nie
                wyrosła im konkurencja do stołków. :-))

                > I jeśli to były "zmarnowane" dwie godziny, to właśnie przez takie
                > osoby jak ty.

                To bardzo ciekawa teoria, że można coś zmarnować nie przyłożywszy do tego ręki.
                :-)) Na pocieszenie dodam, że gdybym tam był, to nadal byłyby to zmarnowane dwie
                godziny, ale także moje, a ja swój czas sobie za bardzo cenię, żeby oglądać
                rozwrzeszczanych, zaplutych emerytów narzekających na kolejki do lekarzy, dziury
                w ulicy Kościuszki i sprawiających wrażenie, że w ogóle nie mają pojęcia, po co
                tam przyszli. Sądzisz, że opanowałbym ten żywioł? Przeceniasz mnie. :-))

                > Mam nadzieję, że na kolejnych konsultacjach będzie więcej osób,
                > które zechcą merytorycznie podejść do tematu i zamiast wylewać
                > żółć, przekażą i uzasadnią swoje zdanie nt. zmian które powinny w
                > Płocku zaistnieć.

                Ja takiej nadziei nie mam, ale będę cały szczęśliwy, jeśli tak właśnie się
                stanie. Wybierałem się na to drugie spotkanie, ale skoro twierdzisz, że nie
                będąc na nim je zepsułem, to jeśli się zjawię, to zepsuję je tym bardziej.
                Dziękuję, że mi to uświadomiłaś. :-))

                BTW: Następnym razem podpisz się imieniem i nazwiskiem, bo kiedy zarzucasz mi,
                że nie mam odwagi rozmawiać z ludźmi patrząc im w twarz, a sama podpisujesz się
                jako "ktosia", to nie wiem, komu z nas rzeczywiście brakuje cywilnej odwagi. :-))
        • Gość: mikolaj Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan IP: *.092.c89.petrotel.pl 10.10.08, 09:08
          droga/i pigpeppo
          to nie jest badanie majace na celu poznanie opinii plocczan na jakis
          temat i zadne kwestie szacunku tu nie maja znaczenia
          metodologicznego , focusowe czyli skupione na pewnej grupie grupie
          badania sie stosuje w innych zupelnie kwestiach , problem jest w tym
          ze to jest tylko element , budowanie poparcia
          najwazniejsze jest to co ma byc dodane a to ma byc wiedza ekspeta
          ktoremu sie za to placi , czyli za pokazanie "jak "
          i "do kogo " plock ma byc promowany nie wsrod plocczan ale na
          zewnatrz , " jakis sukces " - nawet nie cwierc sukcesu , to do kogo
          ta promocja jest adresowana jest najwazniejsze , czy wy ludziska nie
          rozumiecie ze w takich kwestiach obowiazuje zasada wiedzy i
          autorytetu eksperta a nie demokracji , ekspert ma sie zapoznac z
          materialem bazowym i wypracowac wnioski, ma nie przekonywac plocczan
          tylko adresatow tej promocji do plocka , i to bogactwo tej wiedzy
          eksperckiej sie liczy a nie spedzanie ludu i wzmacnianie "wiedzy
          bazowej " , ja tu widze tylko chec sprzedania produktu u klienta
          jakim jest miasto i zapewnieni mu spokoju przy podpisywaniu przelewu
          przez zadowolenie ludu , teraz widzisz o co chodzi ?
          • pigpeppa Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 10.10.08, 09:38
            Szanowny Mikołaju,
            po pierwsze, pozwolę sięgnąć sobie do cytatu (internetowego - bo w
            tej materii się poruszamy, więc jest najłatwiej)
            Badanie Focusowe to "zogniskowany wywiad grupowy (grupa fokusowa,
            dyskusja grupowa, popularnie fokus, ang. focus group (interview)) -
            metoda badawcza wykorzystywana w badaniach jakościowych w
            psychologii, socjologii i (UWAGA!!!) badaniach społecznych oraz
            marketingowych.
            Po drugie promocje miasta robi się dla kogoś,ale również przez
            kogoś... oczywiście to nie my będziemy robić promocje, ale "tzw.
            czynnik społecznego poparcia" jest jak najbardziej potrzebny w
            kampanii społecznej, a taką jest budowanie wizerunku miejsca/ miasta.
            Przykład: Fajne hasło promocyjne Torunia ("Gotyk na dotyk") została
            zaakcpetowane przez większość mieszkańców, ale jeśliby np. "jakieś"
            prawicowe (ciążące do ekstremum narodowo-katolicko-dewocyjnego)
            władze miasta zadecydowały, że będzie to hasło "Toruń - kolebka
            Rodzin Radia Maryja" to myślę, że byłoby z tym gorzej. Gorzej byłoby
            nawet wtedy, gdyby ktoś odważył się potraktować temat pół żartem i
            zakrzyknął "TORUŃ - Nie rydzkuj, załóż beret!" :-)
            Po trzecie, artykuł dotyczy tylko jednego aspektu pracy Eskardy.
            Myślę, że kolejnym z nich jest również kontakt - jak to ładnie
            określiłeś - "z autorytetem ekspertów".
            To, że na tym zarabiają, hmm... a co mieliby zrobić to za darmo?!
            Inną kwestią jest czy jest to dobra firma i czy kampania promocyjną
            przez nią (później) zaproponowana sprawdzi się. Będziemy to
            sprawdzać :-) Pozdrawiam :_)
            • kwisniewski Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan 10.10.08, 13:28
              Płock jest miastem leżącym na Szlaku Gotyku Ceglanego - zapomniano
              jednak o tym na spotkaniu

              Dzień siódmy
              Płock, jedno z najstarszych miast Polski (1237), panorama miasta
              wyróżnia się przez wieże zamkowe i katedralne. Wycieczka objazdowa
              ze zwiedzaniem najważniejszych zabytków. Po południu spływ po
              Wiśle wzdłuż panoramy miasta i imponującego krajobrazu


              Tyle można przeczytać o Płocku przy okazji wycieczki szlakiem miast
              Gotyku Ceglanego - Szczecin, Stargard, Kołobrzeg, Koszalin, Słupsk,
              Gdańsk, Olsztyn, Płock, Toruń, Chełmno.

              Za mało
              • Gość: ratuszowy Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.08, 23:30
                jsli byles to dlaczego siedziałeś jak palant i nic nie
                wniosłes.....To sie nazywa obywatelska obstrukcja !Nie znam cie
                wujek ale ty chyba jestes jakis komuch co szczeka z ukrycia a
                publicznie boi sie odezwac!
                • Gość: ktos Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan IP: 193.59.95.* 11.10.08, 07:57
                  Panie RATUSZOWY jestes niegrzeczy , ale cóz można spodziewac od
                  RATUSZOWEGO.
              • Gość: architekt Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.08, 23:33
                Panie specjalisto czy mozesz mi zademonstrowac jeden obiekt w tym
                stylu?Muru Kzimierzowskiego nie wymieniaj,choc może nie wiesz
                dlaczego!
                • Gość: lol Re: Eskadra czeka na podpowiedzi płocczan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.08, 08:36
                  tu jest conajmniej pięciu specjalistów znajacych sie na wszystkim
                  i zawsze mających w swoim mniemaniu rację,doradzą eskadrze
Pełna wersja