Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie"

20.11.08, 21:55
Wczoraj i dziś jadąc przez "rondo" widziałem uszkodzone stłuczkami samochody. Uważam, że GW powinna podać nawisko projektanta tego bubla, żeby można mu było wystawić "referencje". Być może to uchroni innych przed zatrudnianiem tak niekompetentnej osoby pozbawionej wyobraźni.
Warto również przypomnieć akcję z "wyspeką" na tym rondzie i ustalić czy nie było to marnotrastwo pieniędzy publicznych.
    • Gość: marito Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.002.c88.petrotel.pl 20.11.08, 22:07
      Kto rzadzi tym wszystkim musi miec naprawde mocno ponieukladane w glowie..!!Ludzie pomyslcie co to bedzie jak galerie otworza?? z kazdej strony beda nadciagaly samochody tam powstana karambole i strasznie duze korki!!teraz przy "normalnym" ruchu dzien w dzien mozna spotkac na dzwonie kupe szkla zderzakow i na boku rozbitych samochodow!!Widac wlasnie jak w Płocku sa inwestowane pieniadze.Wydaje sie miliony tylko po to zeby odwalic fuszerke i chyba po to zeby pozniej ginelo mnustwo ludzi...
    • Gość: jacko77 Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: 89.100.113.* 20.11.08, 22:08
      niech sie kierowcy naucza jezdzic i prawa ruchu drogowego - wowczas nie bedzie
      potrzeby pisania o tym rondzie, jakos w innych miastach sa ronda i ludzie moga
      przez nie przejechac
      co jest temu winien projektant ronda?? jakos nie kumam...
      chociaz z drugiej strony o czym wowczas bedzie pisala GW, pewnie tylko o
      bazgrolach na scianach - o przepraszam, dziele sztuki muralach
      • Gość: MK Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.plock.mm.pl 20.11.08, 22:10
        ty ten dziwoląg nazywasz rondem?????
      • skrzydlak Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 20.11.08, 22:21
        Gość portalu: jacko77 napisał(a):

        > jakos nie kumam...

        Więc wyobraź sobie sytuację, że poprowadzono linię z wysokim napięciem bez izolacji. Co jakiś czas pierd.. nie kogoś prąd, ale wg ciebie jest ok, bo po co dotykał?
        Trzeba być wyjątkowo mało rozgarniętym, żeby projektować nowy most z takim dojazdem. To tak jakby do nowego apartamentowca wchodzić po drabinie. Ale cóż, wg nieudolnej władzy jest ok.
        • Gość: Pan_N Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.028.c90.petrotel.pl 20.11.08, 22:30
          Tak uściślając ogólnie linie wysokiego napięcia są prowadzone dość wysoko nad
          ziemią, a zainstalowane przewody nie są izolowane... chyba że masz linie
          kablową, prowadzoną pod ziemią. A na myśli miałeś zwykłą instalacje niskiego
          napięcia :P
          • skrzydlak Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 20.11.08, 22:38
            Gość portalu: Pan_N napisał(a):

            > Tak uściślając ogólnie linie wysokiego napięcia są prowadzone dość wysoko nad
            > ziemią, a zainstalowane przewody nie są izolowane... chyba że masz linie
            > kablową, prowadzoną pod ziemią. A na myśli miałeś zwykłą instalacje niskiego
            > napięcia :P

            Pisząc o wysokim napięciu nie użyłem pojęcia w sensie elektroenergetycznym, lecz jako przymiotnika.
            Rozumiem, że np. dla ciebie 220 V to mało i za druty łapiesz gołymi łapami :P
      • ciffan Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 20.11.08, 22:22
        Gość portalu: jacko77 napisał(a):
        > niech sie kierowcy naucza jezdzic i prawa ruchu drogowego -

        Ach tak.
        A do momentu, dopóki się nie nauczą - na rondzie mają być kolizje i wypadki?

        To ja dziękuję za taką radę, bo jest średnio pomocna.

        Skoro przez rok czasu ciągle jest tam mnóstwo stłuczek, to znaczy, że trzeba
        podjąć środki zaradcze. Wypisywanie na forum "niech się kierowcy nauczą" jest
        równe z linią projektanta ronda i świateł - byle jak, wbrew powszechnie
        stosowanym zasadom, czyli po naszemu-płockiemu.

        Takie rady, jacko77, wsadź sobie gdzieś. Bo kompletnie nic one nie dają :]
        Co innego, gdybyś zaproponował, że miasto z pieniędzy z budżetu zorganizuje dla
        kierowców darmowe szkolenia - jak jeździć po "dzwonie" :D
        • Gość: jacko77 Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: 89.100.113.* 20.11.08, 23:55
          jako ze zostalem wyciagniety do tablicy odpowiadam
          gorsze rondo jest na przyklad byle rondo babka w wawie, w katowicach przy spodku itp. i jakos tam nie ma wypadkow i stluczek tyle ile w plocku na rondzie na most.
          w plocku kierowcy jezdza na pamiec, nie patrza na znaki - to jest efekt tych stluczek. co do ronda w tym miejsu - jest to najlepsze rozwiazanie na duzy ruch z trzech ulic dochadzacych do tego ronda, najplynniej ruch jest wlasnie prowadzony na rondzie - tylko jest jedno ale - trzeba wiedziec jak sie jezdzi na rondzie - hehehe :-)jak w Plocku nigdy nie bylo ronda to teraz wychodzi brak wiedzy :-)

          oczywiscie zawsze winny jest magistrat, projektant, asfalt, orlen itd - oczywiscie nigdy JA, kierowca ktory nie jedno widzial i na nie jednym rondzie jezdzil :-)

          co do kabli - tez jakis elektryk sie wczesniej wypowiadal - nieosloniety kabel, wiszacy 220V - to jest wbrew prawu i zaklad energetyczny musi to naprawic, ale jak sikasz na pastucha to Twoj problem. I jak Cie trzepnie - to Twoj problem - bo wisi tabliczka - uwaga przewod pod napieciem - w domysle sikasz na wlasna odpowiedzialnosc. Tak samo masz znak - Uwaga rondo, kolejny znak ustap pierwszentwa przejazdu - zarowno poziomy jak i pionowy :-)

          i tak Was nie przekonam, bo nie przyznacie ze mam racje, tylko Wy ja macie, ale coz, moze jakis jeden sie przekona :-)
          pozdrawiam Plockich Mistrzow Kierownicy :-)
          • Gość: Pio co ty bredzisz pajacu.... IP: *.plock.mm.pl 21.11.08, 07:03
            jeszcze gdyby wszystko zależało od tego czy ja umiem na tym rondzie
            jeździć, i czy ty umiesz, to ok;
            ale jak ktoś w ciebie kiedyś tam pier... bo będziesz "na pewniaka"
            zjeżdżał z ronda bo masz pierwszeństwo, i ze swoją pewnością
            dostaniesz się pod koła pędzącej ciężarówki, trafisz na wózek, to ci
            się wtedy na pewno zmieni perspektywa postrzegania problemu;

            więc przestań bredzić - bo przez to, że ja wiem jak tam się powinno
            jeździć, wcale nie czuję się na tym rondzie bezpiecznie...

            • ciffan Re: co ty bredzisz pajacu.... 21.11.08, 08:17
              Gość portalu: Pio napisał(a):
              > więc przestań bredzić - bo przez to, że ja wiem jak tam się powinno
              > jeździć, wcale nie czuję się na tym rondzie bezpiecznie...

              Święte słowa.
              Zjeżdżając z ronda (od Podolszyc) w stronę mostu nigdy nie jadę na
              pewniaka, zawsze trochę wolniej, z uwagą patrząc na prawo, czy nie
              jedzie jakiś wariat.
              Zastosowane rozwiązanie konstrukcyjne oraz historia kraks nie
              wzmacniają we mnie poczucia bezpieczeństwa.

              Jacko77, to mówisz, że kierowcy powinni się douczyć. Przypomnę, że
              rondo w Radziwiu oraz na Skarpie istnieje już kilka lat. Pomimo tego,
              że ludzie nadal nie jeżdżą tam w 100% zgodnie z zasadami, to nie
              słychać o jakichś większych stłuczkach (na Skarpie szczególnie). O
              czymś to świadczy. Pewnie, ilość aut mniejsza, ale ruch cały czas tam
              jest.
              Wiara w podniesienie kwalifikacji kierowców jest wiarą płonną, bo to
              nie jest rozwiązanie systemowe, które w zorganizowany sposób można
              byłoby przeprowadzić. To jest najsłabsze ogniwo, które samo się nie
              wzmocni.
              Ale już seria artykułów w gazecie jest lepsza, bo skłania jednak
              część czytelników do zwiększonej czujności, kiedy będą się tamtędy
              poruszać. Także to, że ty ganisz wszelkie inicjatywy, pomysły
              związane z próbami zwiększenia bezpieczeństwa, nie bardzo mi się
              podoba i nie godzę się na takie zostawienie sprawy.
              • ciffan Re: co ty bredzisz pajacu.... 21.11.08, 08:17
                Mój powyższy post powinien być pod postem jacko77.
              • Gość: bat Re: co ty bredzisz pajacu.... IP: 194.177.100.* 21.11.08, 09:01
                ciffan napisał:
                > Przypomnę, że
                > rondo w Radziwiu oraz na Skarpie istnieje już kilka lat. Pomimo
                tego,
                > że ludzie nadal nie jeżdżą tam w 100% zgodnie z zasadami, to nie
                > słychać o jakichś większych stłuczkach (na Skarpie szczególnie). O
                > czymś to świadczy. Pewnie, ilość aut mniejsza, ale ruch cały czas
                tam
                > jest.

                Zły przykład.
                Bywasz tam, bo ja kilka razy dziennie (mieszkam na Skarpie).
                Popatrz jak tam ludzie jeżdżą.
                Są dwa pasy ruchu, a wszyscy jadą prawym (zewnętrznym) nie ważne czy
                skręcają w prawo, czy jadą na wprost, czy w lewo. Zwłaszcza kierowcy
                z trzema literkami w rejestracji.
                Nie potrafią jeździć po rondzie.
                Zazwyczaj jadą lewym pasem od skrzyżowania z Mościckiego, potem
                przed rondem wciskają się na prawy (bo nie potrafią pojechać z
                lewego prosto), potem tną na prost (nie objeżdżają wyspy po swoim
                pasie, tylko przecinają obydwa) i następnie jadą prosto na
                zewnętrzny.
                Standart u WPLi.

                Ruch tam jest o wiele mniejszy (masz rację), plus do tego jazda
                tylko 1 pasem (a nie 3 jak na tytułowym rondzie) i dlatego tam nie
                ma stłuczek.

                Więc przykad podałeś zły.
                • ciffan Re: co ty bredzisz pajacu.... 21.11.08, 10:15
                  Gość portalu: bat napisał(a):
                  > Bywasz tam, bo ja kilka razy dziennie (mieszkam na Skarpie).
                  > Popatrz jak tam ludzie jeżdżą.

                  Bywam czasem, jak jeżdżę do rodziny. Zdarza się kilka razy w
                  tygodniu.
                  Zgadzam się ze wszystkim, co mówisz. Przecinanie dwóch pasów podczas
                  jazdy na wprost lub notoryczna jazda po zewnętrznym pasie (nawet przy
                  zjeżdżaniu trzecim zjazdem z ronda).
                  Natomiast - kształt ronda wymusza lekkie przychamowanie, choćby
                  dlatego, że trzeba skręcić (oczywiście są tacy, którzy tego nie
                  robią) więc dobrze byłoby spojrzeć, czy nic nie jedzie. Poza tym
                  przed wjazdem na rondo są zebry, więc kolejny, jakiś tam element
                  wyhamowujący kierowców.

                  > Więc przykad podałeś zły.

                  Podałem taki, jaki mogłem. Nie znam topografii Warszawy na tyle
                  dobrze ani nie jestem tam na tyle często, żeby wymienić ronda, po
                  których się poruszam. Natomiast zauważyłem, że na tych bardziej
                  ruchliwszych panuje jeszcze większa bonanza, niż na "dzwonie".
                  Kierowcy przeciskają się między pasami, jadą na trzeciego, na
                  czwartego, przekraczają ciągłą linię bez kierunków, zmieniają pasy
                  bez żadnych sygnałów - nagle i szybko. Tylko to, że codzień nie walą
                  się tam dziesiątki samochodów jest akurat spowodowane aż nazbyt dużym
                  ruchem, więc mniejszą prędkością.
            • Gość: bat Re: co ty bredzisz pajacu.... IP: 194.177.100.* 21.11.08, 08:55
              Gość portalu: Pio napisał(a):
              > ale jak ktoś w ciebie kiedyś tam pier... bo będziesz "na pewniaka"
              > zjeżdżał z ronda bo masz pierwszeństwo, i ze swoją pewnością
              > dostaniesz się pod koła pędzącej ciężarówki,

              Dlatego NIGDY tam nie jeżdżę na pewniaka.
              Już 3-4 razy ktoś mi wymusił pierwszeństwo przejazdu, gdy jechałem z
              Podolszyc na nowy most. NIGDY nie jechałem na pewniaka i jakoś
              uniknąłem tych 3-4 potencjalnych stłuczek/wypadków.

              MYŚLEĆ ludzie za kierownicą. MYŚLEĆ - patrzeć na znaki, ustępować
              pierwszeństwa, a w drugą stronę stosować regułę ograniczonego
              zaufania i nie jechać na pałę, bo ma się pierwszeństwo i czasem
              puścić kogoś, kto tego pierwszeństwa powinien ustąpić, ale tego nie
              zrobił, bo się zagapił, bo nie zna przepisów ruchu drogowego, bo nie
              patrzy na znaki. Puścić go, strąbić żeby się obudził - ale uniknie
              się zagrożenia czy stłuczki.
              • Gość: Pio no i fajnie IP: *.plock.mm.pl 21.11.08, 09:11
                fajnie, że ty uważasz, że ja uważam, ale idąc dalej twoim tokiem
                rozumowania, za chwilę dojdziemy do wniosku, że jak przejeżdżasz
                przez skrzyżowanie na zielonym świtle, to i tak powinieneś wyhamować
                do zera i sprawdzić, czy czasem ktoś z prawej czy lewej się nie
                zagapił i nie pędzi prosto na ciebie, mimo tego że ma czerwone
                światło;

                także myślenie za kierownicą to jedno, ale debilne rozwiązania
                drogowe - jak nasze pseudo rondo - to drugie;
                i nawet potrójnie wzmożonym myśleniem za kierownicą, nie naprawisz
                głupiego rozwiązania drogowego - którym bez wątpienia jest nasze
                pseudo rondo
    • Gość: mmm Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.069.c76.petrotel.pl 20.11.08, 22:34
      pewnie większość się zgodzi, że miastem rządzą partacze (od
      kilkudziesięciu lat). no to kto w zamian? nie widzę
      kontrkandydatów...
      • Gość: antymileś Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.147.c84.petrotel.pl 20.11.08, 22:37
        ale od kilku lat poziom ich ignorancji przewyższa poziom orangutana
        • Gość: x Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: 193.59.95.* 20.11.08, 23:24
          znam jednego człowieka w Płocku,który poziomem fachowosci przewyższa
          naszych płockich ratuszowych ignorantów.Świetnie poradziłby sobie z
          tym bałaganem.Ale on nie jest samobójcą.Mamy więc poważny problem w
          Płocku.
    • Gość: widzący partactwo Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.plock.mm.pl 20.11.08, 22:41
      Lepiej niech nie robią zmian, bo widząc "yntelygentne" rozwiązania tej władzy podejrzewam, że wpadliby na pomysł "zamknięcia mostu".
    • roman_j Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 20.11.08, 22:44
      Zamiast "rondo Wojska Polskiego" niech będzie "dzwonnica Wojska Polskiego". ;-))
      • Gość: *** Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.08, 22:46
        roman_j napisał:

        > Zamiast "rondo Wojska Polskiego" niech będzie "dzwonnica Wojska
        Polskiego". ;-)
        > )
        >
        Nie o zmianę nazwy tu chodzi :))
        • Gość: xyz Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: 193.59.95.* 20.11.08, 23:32
          zmiany nazwy nie będzie bo to są koszty jak powiedział Kolczyński
          junior.On dba o nasze portfele.
          • Gość: mmm Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.069.c76.petrotel.pl 21.11.08, 11:42
            tak, dba o nasze portfele, tylko czemu na parcelach nowiutkie
            latarnie oświetlają pole? a, zamopomiałem, pół rodziny tam mieszka...
    • Gość: marcin Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.045.c93.petrotel.pl 20.11.08, 22:50
      wszyscy obwiniaja wladze, drogowcow i kazdego dookola, a prawda jest taka ze
      jest to rondo (mimo ze nie wyglada); jest oznakowane
      tylko wszyscy plocczanie i ludzie z okolic jezdza z przywyczajenia sobie prosto
      uwazajac ze maja pierwszenstwo
      TYLKO kierowcy sa sobie winni, wladze teraz musza wymyslec co zrobic z tak
      tepymi kierowcami skoro sie do przepisow nie potrafia dostosowac

      LUDZIE MYSLCIE - to naprawde nie boli
      po co sie tak uzalacie nad soba
      jestescie zalosni
      • Gość: Mk Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.plock.mm.pl 20.11.08, 23:26
        no wlasnie, dobrze napisales, ze "nie wyglada jak rondo"
        to tak jakby na kazdym skrzyzowaniu postawic znak rondo i zwalic na kierowcow,
        ze nie patrza na znaki
        rondo swoja budowa powinno samoistnie zmuszac kierowcow do zwolnienia

        ciekawe co bedziesz myslal, gdy nie daj boze, ktos skasuje twoja fure na tym
        nieszczesnym rondzie, bo nie ustapi ci pierwszenstwa??
        do kogo bedziesz mial wtedy pretensje??

        bo ja osobiscie za wspolwinnych bym uwazal zarowno kierowce jak i urzednikow,
        ktorzy nie robia nic aby zapobiec wypadkom na rondzie!!

        jestem ciekaw, czy by istniala szansa pozwania urzedu miasta do sadu, ze
        narazaja ludzi na uszczerbek na zdrowiu poprzez nic nie robienie w tej sprawie.
        Przeciez w kazdej chwili moze dojsc do tragicznego wypadku, w ktorym zgina
        ludzie lub zostana kalekami do konca zycia


        • Gość: bat Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: 194.177.100.* 21.11.08, 09:06
          Gość portalu: Mk napisał(a):
          > rondo swoja budowa powinno samoistnie zmuszac kierowcow do
          zwolnienia

          A gdzie masz tak w przepisach napisane? Daj link, skopiuj i wklej
          tu, że rondo swoją budową ma zmuszać kierowców do zwolnienia?

          Rondo, to skrzyżowanie z wyspą centralną, oznakowane odpowiednim
          znakiem i dodatkowym "ustąp pierwszeństwa", ale to też nie zawsze,
          bo są również ronda, na których pierwszeństwo ma pojazd wjeżdżający
          (ale jest ich niezmiernie mało).
          Więc to skrzyżowanie spełnia wszystkie kryteria ronda.
          A to, że jezdznie nie biegną po łuku, tylko na wprost, to tylko jego
          taka konstrukcja...

          PATRZEĆ NA ZNAKI I MYŚLEĆ za kierownicą i problemów nie będzie!
          • ciffan Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 21.11.08, 10:21
            Gość portalu: bat napisał(a):
            > > rondo swoja budowa powinno samoistnie zmuszac kierowcow do
            > zwolnienia
            > A gdzie masz tak w przepisach napisane?

            To ja odpowiem tak: a z innej beczki - gdzie w przepisach jest
            napisane, że położona nowa nawierzchnia asfaltowa (mam tu na myśli tą
            na moście solidarności) musi być równa jak stół a nie pofałdowana, w
            wyniku czego jedzie się po niej jak po tarce? No gdzie tak jest
            napisane? A mimo to wszyscy się tego czepiają, nawet jakaś kontrola
            podobno ma być. Na jakiej podstawie, się pytam?

            O co mi chodziło - nie zawsze sztywne trzymanie się przepisów
            wychodzi ludziom na dobre. Przepis zawsze jest pisany przez
            człowieka, który mógł się pomylić albo o czymś zapomnieć.
    • mir-ka2 Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 20.11.08, 23:28
      Jeżdzę przez to rondo dośc często i to, co wyprawiają kierowcy
      jadący z centrum w stronę Warszawy przechodzi wszelkie wyobrazenia!
      Szczególnie ci z prawego pasa. Rondo jest normalne, tylko wszyscy
      przyzwyczaili się do jazdy prosto. Co tam znaki drogowe? Najcześciej
      kierowcy z dwóch pasów się zatrzymują a po prawym pędzą z telefonem
      przy uchu.Tam potrzeba tylko zdrowego rozsadku u kierowców.Według
      niektórych opinii należy dostosowac przepisy do brawury kierowców.
      Oni uwazają, że tam znaki nie obowiązują. Brawo.Tam potrzebny jest
      tylko monitoring. Najlepiej szukac winnego w urzędzie.A może by
      powtórzyc kurs prawa jazdy.
      • konto_z_koniecznosci Ultimatum! 21.11.08, 01:52
        > Jeżdzę przez to rondo dośc często

        To nie jest rondo tylko skrzyzowanie z wyspa centralna.

        Wzgledy bezpieczenstwa sa glownym powodem dla ktorego buduje sie ronda zamiast skrzyzowan. Poniewaz ronda swoja konstrukcja ograniczaja predkosc jazdy. Natomiast naszego "ronda" do bezpiecznych rozwiazan z pewnoscia nikt nie zaliczy.

        Twierdzisz, ze wine ponosza roztargnieni kierowcy i tu sie z Toba zgodze. Jednak warto zauwazyc ze na zwyklym skrzyzowaniu bedacym zaledwie sto metrow dalej, ci sami kierowcy nie powoduja takiego zagrozenia. Z tego wniosek ze czynikiem determinujacym liczbe wypadkow jest konstrukcja "ronda", a winnym jest projektant.
        Jednak nie do konca. Aby znalesc osobe rzeczywiscie odpowiadajaca za zaistniala sytuacje spojrzmy wstecz.

        Skrzyzowanie zostalo zaprojektowane ze swiatlami i tak mialo funkcjonowac. Jednak okazalo sie ze przez swiatla tworza sie korki.
        Ktos* chcac je rozladowac nakazal wylaczyc sygnalizacje. Problem zostal rozwiazany, ale Ktos swoja decyzja zrodzil kolejny, duzo wiekszy z ktorym borykamy sie do dzis.

        Ktosiu* ostrzegam! Jesli w ciagu miesiaca nie zostana podjete zadne kroki majace na celu poprawe bezpieczenstwa na "rondzie" skladam wniosek do prokuratury o stworzenie zagrozenia bezpieczenstwa w ruchu drogowym.

        Jesli w tym czasie, niedaj Boze, ktos zginie na tym rondzie skladam wniosek do prokuratury o nieumyslne spowodowanie smerci.



        * Nie jest tajemnica ze za to dezycja stoi ratusz. Natomiast nie wiem kto bezposrednio odpowiada za wylaczenie swiatel, ale wkrotce sie dowiem.




        • claratrueba Re: Ultimatum! 21.11.08, 05:16
          To jest rondo, które jak rondo nie wygląda. Są znaki, których kierowcy nie
          widzą (np. autobus zasłonił) albo ignorują. Czy to oznacza, że należy olać
          sprawę kilkudziesięciu stłuczek, jak to uczyniły nasze władze, czy jednak coś
          robić? Najprościej powiedziec, że płoccy kierowcy to buraki do takiej
          organizacji nienawykli i dalej za pieniądze podatników oddawać się słodkiemu
          nieróbstwu (za które dostaje się 80% poparcia)? Tylko dziwnie ci sami płoccy
          kierowcy jakoś umieją zachować sie na rondzie w Radziwiu i Dobrzyńskiej.
          Wyszogrodzka wywołuje głupotę?
          • Gość: xyz Re: Ultimatum! IP: 193.59.95.* 21.11.08, 05:32
            popieram pomysł by władze Płocka podać do prokuratury.Ale dlaczego
            prokuratura sama nie wszczyna dochodzenia w tej sprawie z
            urzędu.Może sa takie procedury?
            • Gość: ktoś Re: Ultimatum! IP: 193.59.95.* 21.11.08, 05:36
              co otworzę strone gazety to widzę śmiejacego sie Milewskiego.Do
              czego on tak się śmieje?Myślę ,że widzi naszą bezradnosć w
              egzekwowaniu przez nas naszych praw.Gdzie więc prawo i
              sprawiedliwość.
    • Gość: jajacek spokojnie nie włączajmy tam teraz żadnych świateł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.08, 07:33
      bo będzie to co już było. Czekajmy lepiej na jakąś estakadę przy
      okazji robienia obwodnicy. Tylko tyle nam pozostaje z tego stanu
      rzeczy i nie strzępmy sobie języka. Chyba, że ratujemy poczytność
      Wybiórczej, z marnymi dziennikarzami
    • Gość: Patriot Kierowcy z Płocka IP: 193.59.95.* 21.11.08, 07:39
      Przeczytałem wszystkie wpisy i mam takie uwagi:
      1. Debil od Urbana, Roman J. znów się popisuje durnymi wpisami i
      cytatem innego durnia o PiS. Facet, poluzuj, PiS już od ponad roku
      nie rządzi, rządzi PO z burakami z PSL -ty nadal żyjesz przeszłością.
      2. Przedmiotowe rondo jest bardzo dobrym rozwiązaniem drogowym w tym
      przypadku (lepszym byłaby oczywiście estakada). Chcecie światła tam
      włączyć? Chyba was pokręciło. Ideą ronda jest brak świateł.
      3. Stłuczki tam są wynikiem:
      a) niedouczenia kierowców ("panie, jak się jeździ na rądzie...?)
      b) arogancji pracowników Orlen-u, którzy myślą, że ulice tylko do
      nich należą, a głownie w godzinach do-Orlenu i z-Orlenu mają miejsce
      stłuczki na "rądzie"

      Nie zapominajcie, że już za miesiąc z mostu zjeżdzac będzie dużo
      więcej samochodów niż teraz i co? świateł żądacie?
      Ludzie myślcie trochę, to nie boli.
      Pozdrawiam
      • tete10 Re: Kierowcy z Płocka 21.11.08, 08:09
        Gość portalu: Patriot napisał(a):
        >Facet, poluzuj, PiS już od ponad roku
        > nie rządzi, rządzi PO z burakami z PSL -ty nadal żyjesz >przeszłością.
        Akurat odnosił się do władz Płocka w którym rządzi PiS. Ale to tak na marginesie :)
        Wracając do tematu:
        > 2. Przedmiotowe rondo jest bardzo dobrym rozwiązaniem drogowym

        Dobre rozwiązanie to idiotodporne rozwiązanie.

        >w tym przypadku (lepszym byłaby oczywiście estakada).
        Tu się zgodzę. Tak też to było projektowane. Potem tylko z powodów, które wszyscy zainteresowani chyba znają powstał pomysł potworka zwanego rondem.

        > 3. Stłuczki tam są wynikiem:
        > a) niedouczenia kierowców ("panie, jak się jeździ na rądzie...?)
        prawda
        > b) arogancji pracowników Orlen-u, którzy myślą, że ulice tylko >do nich należą, a głownie w godzinach do-Orlenu i z-Orlenu mają >miejsce stłuczki na "rądzie"
        Nie przyjęli do roboty i dorabiasz ideologię? ;)

        > Nie zapominajcie, że już za miesiąc z mostu zjeżdzac będzie dużo
        > więcej samochodów niż teraz i co? świateł żądacie?
        Dlatego rolą władzy jest taka organizacja tam ruchu aby był płynny i niestosowanie się do znaków przez idiotów nie powodowało uszczerbków na zdrowiu czy mieniu tych którzy potrafią się do znaków stosować
        > Ludzie myślcie trochę, to nie boli.
        To akurat powinieneś skierować do tego kto tego potworka wymyślił.

        > Pozdrawiam
        Również.
      • ciffan Re: Kierowcy z Płocka 21.11.08, 08:31
        Gość portalu: Patriot napisał(a):
        > Przeczytałem wszystkie wpisy i mam takie uwagi:
        > 1. Debil od Urbana, Roman J. znów się popisuje durnymi wpisami i
        > cytatem innego durnia o PiS.

        Durniu od durnia prezydenta - jaki to ma związek z tematem tego
        wątka?

        > 2. Przedmiotowe rondo jest bardzo dobrym rozwiązaniem drogowym w

        Właśnie widać, jak dobrym po statystykach wypadków i kolizji. Tak jak
        powiedział tete - dobre rozwiązanie to takie, które jest odporne na
        idiotyzmy.

        > Chcecie światła tam
        > włączyć? Chyba was pokręciło.

        Ludzie ludzi robią, a nie daliby rady tak zaprojektować systemu,
        który nie korkowałby miasta? Nie wierzę. Problem w tym, że nikomu nie
        chce się tego robić - bądź z niewiedzy, bądź z lenistwa, bądź z lęku
        przed narażeniem się prezydętowi (skoro on powiedział, że nie trza
        tam nic robić, to jakiekolwiek działanie jest opozycją wobec niego -
        i konsekwencje służbowe gotowe). Nieważny jest powód, bo bierność
        sama w sobie jest naganna.

        > Ideą ronda jest brak świateł.

        To znaczy, że w każdym większym od płockowa mieście istnieją ronda
        bezideowe? Bo światła tam występują, mają się dobrze, kierowcy
        jeżdżą, czekają na swoją kolej i jakoś to idzie... :]

        > 3. Stłuczki tam są wynikiem:
        > b) arogancji pracowników Orlen-u, którzy myślą, że ulice tylko

        Uuu, kompleksy z pana wychodzą, panie, jak trociny z rozprutego
        wora...

        > Nie zapominajcie, że już za miesiąc z mostu zjeżdzac będzie dużo
        > więcej samochodów niż teraz i co? świateł żądacie?

        Świateł, stałego patrolu policji, monitoringu, lepszego oznakowania -
        czegokolwiek, co spowoduje ograniczenie stłuczek.

        > Ludzie myślcie trochę, to nie boli.

        Ja też to polecam :]
      • Gość: z Re: Kierowcy z Płocka IP: *.c156.petrotel.pl 21.11.08, 14:48
        Panie Patriot skąd masz takie dane,że wypadki na tym niby rondzie
        powodują pracownicy Orlenu.Jeśli tak jezt to podaj żródło tych
        twoich danych.Myślę ,że jako człowiek poważny odpowiesz na mój
        wpis.Inaczej pomyślę żeś po prostu prowokator i zazdrośnik i nie
        pracujesz w Orlenie tylko w ratuszu lub jesteś pochlebcą pani
        Witczewskiej lub pana Milewskiego.
    • alex2502 Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 21.11.08, 08:34
      Niedouczeni to może i są, ale reporterzy,a nie kierowcy!!! Bardzo wyraźnie jest widać nazwę firmy na samochodzie oraz twarze uczestników kolizji!! Nikt nie zapytał się o zgodę i na dodatek wypisuje głupoty!!
    • Gość: kierownik Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.010.c84.petrotel.pl 21.11.08, 10:15
      Faktycznie. Statystyka która zrobiliście budzi grozę.
      Musze się z wami zgodzić.
      Budzi groze to co domniemacie, opisujecie a nie macie pokrycia w
      żadnych faktach.
      Po prostu napisaliscie budzącą grozę statystyke. I tyle na temat
      artykułu.

      Chcecie pomóc ? Nie dajcie na pierwszej stronie KURS JAZDY PO
      RONDZIE, ABC przetrwania w ruchu okrężnym - najlepiej w forime
      multimedialnej we flashu.
      Pomozecie ludziom zatrybić dlaczego podjeżdżając do ronda włączam
      lewy kierunkowskaz (pukaja sie w czoło) dlaczego muszą gwałtownie
      hamować przed samym rondem bo jakiś baran (JA) zmienił właśnie pas z
      wew. na zew - czyli na ten który z impetem chcieli własnie posiąść...
      itp itd... Jak dla dzieci. Może jakieś kolorowanki "zamaluj trase
      pojazdu skrecajacego w lewo na rondzie na czerwono" i dzwoneczek
      ostrzegający jak facio maźnie kreche po zewnetrznym pasie bo przeca
      tak jeździ...
      Troche kreatywności zamiast sensacji i ja wiem że to wymaga PRACY
      ale... Czasami i tak trzeba się zhańbić.
      A może ktos z forum chce pomóc ?
      A nie... Najlepeij urząd opiepszać że się jeździć nie umię czy się
      jest pijanym za kółkiem. Ilu z was miało tam wypadek ? Ilu i dlaczego
      ? Szczerze mówiąc bardziej interesuje mnie dlaczego bo że żaden sie
      nie przyzna to wiem ;) Wy jesteście ultradoskonali tylko urzędasy sa
      złe ;)
      • Gość: Pio tja, masz pomysła człowieku... IP: *.plock.mm.pl 21.11.08, 10:40
        "dajcie na pierwszej stronie KURS JAZDY PO
        RONDZIE, ABC przetrwania w ruchu okrężnym - najlepiej w forime
        multimedialnej we flashu.
        "

        tja, najlepiej do wszystkich kierowców w całej Polsce - albo może w
        całej UE - rozesłać listem poleconym instrukcję jazdy po rondzie w
        Płocku;
        może nawet niech płytę z prezentacją we flashu dołączą do każdego
        listu - tak jak sugerujesz;

        przestańcie już bredzić i dawać rady w stylu:

        a) "ludzie patrzcie na znaki" - co z tego, że ja patrzę, jak pie...
        we mnie ten co akurat nie popatrzył; co mi z tego patrzenia???

        b) "nauczmy płocczan jak sie poruszać po rondzie" - co z tego, że
        płocczan się nauczy - czy to jest droga, którą jeżdżą tylko
        mieszkańcy Płocka??

        zwyczajnie bredzisz panie kierowniku - to rondo jest beznadziejne, i
        słusznie wyżej zastanawiają się czy nie złożyć zawiadomienia do
        prokuratury;

        a i tak karnawał przed nami - poczekajmy jeszcze jak dojazdy do
        mostu z drugiej strony otworzą i cały ruch do Płocka z drugiej
        strony Wisły będzie jechał na nowy most - wtedy dopiero poprawią się
        statystki :/

        • Gość: kierownik Re: tja, masz pomysła człowieku... IP: *.010.c84.petrotel.pl 21.11.08, 11:55
          chłopczyku sam bredzisz. Mówie wprost że płoccy kierowcy nie umia
          jeżdzić po rondzie a ty mówisz abym tego nie mówił - a niby dlaczego
          ?
          Najlepiej karac każdego z władz - byle nie winnych w wypadku czy
          stłuczce.
          Oznakowanie nie budzi watpliwosci i mam nadzieje że za takie
          podjudzanie i szczucie ludzi prokuratura sam do niej trafisz.

          Wypadkom trzeba zapobiegać - nie moja wina że kierowcy sa tu jak
          debile i jeżdzą jak chcą. Zamiast karać - pomagaj.
          Nie pozdrawiam bo jestes jak beton odporny na myślenie.
          • Gość: Pio cieć z ciebie IP: *.plock.mm.pl 21.11.08, 13:03
            a nie kierownik;
            gdzie napisałem, żebyś czegoś nie mówił?
            możesz mówić, każdy widzi, że to brednie a z idiotami nie ma co
            dyskutować;

            i naucz się pisać poprawnie po polsku -
            albo używaj tylko zdań prostych, bo tylko takie jesteś w stanie
            (jako tako) poprawnie zbudować;

            przeczytaj jeszcze raz to co sam napisałeś i powiedz, czy nie
            bredzisz?

            a twoje pozdrowienia całkowiecie pie... - możesz sobie pozdrawiać
            swojego małego;
            • Gość: kierownik Re: cieć z ciebie IP: *.160.c80.petrotel.pl 24.11.08, 08:43
              Jak to gdzie ?
              "przestańcie już bredzić i dawać rady w stylu"
              To twoje słowa.

              "możesz sobie pozdrawiać
              > swojego małego;"

              pozdrawiam.
      • Gość: hi Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.08, 12:38
        a czemu ty wjezdzasz na rondo i zapewne jezdzisz po rondzie z lewym
        kierunkiem wlaczonym?
        • Gość: kierownik Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.160.c80.petrotel.pl 24.11.08, 08:45
          > a czemu ty wjezdzasz na rondo i zapewne jezdzisz po rondzie z lewym
          > kierunkiem wlaczonym?

          te "zapewne" to już sobie dopisałes - bez sensu całkiem.
          A dlaczego wjeżdżam z lewym kierunkowskazem.. hmm pomyślmy. Juz wiem.
          Bo skręcam w lewo ?
          Byś się nie kompromitował.
    • ankler Rozwiązanie jest proste!!! 21.11.08, 10:29
      Zlikwidować rondo i trzeba zrobić normalne skrzyzowanie z
      pierszeństwem na Wyszogrodzkiej. Wystarczy zlikwidować znaki mowiące
      o rondzie i po klopocie. W przyszlości i tak bedzie sygnalizacja.
      • Gość: Terry Re: Rozwiązanie jest proste!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.08, 10:43
        Wystarczy zlikwidować mozliwość jazdy prosto ze skrajnego prawego pasa od strony
        miasta. Co usprawni zjazd z mostu po otwarciu dojazdów, jak również ograniczy
        ilość wypadków.
        • Gość: marta Re: Rozwiązanie jest proste!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 10:52
          Gość portalu: Terry napisał(a):

          > Wystarczy zlikwidować mozliwość jazdy prosto ze skrajnego prawego
          pasa od stron
          > y
          > miasta. Co usprawni zjazd z mostu po otwarciu dojazdów, jak
          również ograniczy
          > ilość wypadków.

          Filmik zamieszczony na stronie gazety pokazuje,że wypadek spowodował
          samochód jadący środkowym pasem :)
    • Gość: jajacek Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.c152.petrotel.pl 21.11.08, 10:43
      Pytanie do wydziału urbanistyki UM: czy na "wyspie centralnej" mógłbym wybudować
      zakład blacharski i przychodnię urazową z oddziałem ratunkowym? Czuję koniunkturę.
    • zile1 Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 21.11.08, 10:49
      Dziwie sie , ze tak bywali dziennikarze ciagle rozpisuja sie o
      nieszczesliwym rondzie.Ktos ,kto wymyslił rondo w tak ruchliwy
      miejscu/ droga do Wwy, na most, do licznych galerii handlowych,
      przy rozrastajacym sie osidlu/ powinien dostac odznaczenie za
      najglupszy pomysł. Rozwiuazanie jest jedno - wielopoziomowe
      skrzyzowanie. Inne podobne miasta / Zielona Gora itp/ buduja
      slimaki.Płock jak zwykle z tylu. Beda pieniadze na kolejke linowa,
      na tramwaj??? itp a na najruchliwszym skrzyzowaniu w miescie beda
      korki wypadki..A zamiast racjoonalnego rozwiazanie dyskusje jak
      zmienic swiatla i ustawic kamery. Swatla to trzeba ustawicna
      administracje, zeby ją / i Was tez trochę/ oswieciło.
    • Gość: kierowca Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: 80.48.4.* 21.11.08, 11:21
      do tych liczb trzeba dodac liczbe tych kierowców którzy byli na
      pierwszenstwie ale sie zatrzymali aby przepuscic rozpedzone
      samochody wymuszajace przejazd,sam miałem raz taką sytuacje, z
      daleka widzialem ze nie ma zamiaru sie zatrzymac,zatrzymalem sie a
      on przmknał
    • Gość: kuba A może lepiej oznakować!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 11:23
      A może wystarczy je lepiej oznakować!! Święcące tablice z napisame
      UWAGA, USTĄP PIERZSZEŃSTA, może wystarczy namalować także znaki na
      jezdni??? MIGAJĄCY ZNAK USTĄP PIERWSZEŃSTWA NAD JEZDNIĄ RZUCAŁBY SIĘ
      W OCZYM WSZYSTKIM KIEROWCOM, NAWET JADĄCYM TĘDY PIERWSZY RAZ!
      • Gość: hiena Re: A może lepiej oznakować!!!! IP: 82.177.243.* 21.11.08, 11:46
        a może wystarczy wszędzie przed rondem żólty znak z wykrzyknikiem,
        oraz tabliczka: tylko dla kierowców Plocka i okolic: UWAGA RONDO
        :))))))))))))))))))))))))))
      • Gość: . Re: A może lepiej oznakować!!!! IP: *.class147.petrotel.pl 21.11.08, 12:04
        ... :-)
        • nicotea Re: A może lepiej oznakować!!!! 21.11.08, 13:50
          A może radarowców ze Straży Miejskiej przenieść z Grabówki na rondo?
          Za każdym razem gdy wracam z mężem z pracy samochodem, przed rondem
          zamykam oczy i modlę sie - bo jeździ dokładnie tak, jak Ci z
          trzyliterową tablicą rejestracyjną ( a tablica ma dwie litery...... )
          Jak nic nie zmienią, będę wchodzić do bagażnika.
          Pozdrawiam Wszystkich, którzy tamtędy jeżdżą.
      • Gość: xsl Re: A może lepiej oznakować!!!! IP: *.chello.pl 22.11.08, 13:52
        Jadący tędy pierwszy raz na ogół nie powodują wypadków. Bo właśnie patrzą na znaki.
        Tydzień temu dojeżdżając do ronda od strony miasta zawuażyłem, że na prawym
        pasie są namalowane strzałki do jazdy na wprost i do skrętu w prawo. Przed samym
        rondem jest namalowana wyspa, która zmusza do jazdy tylko w prawo (mimo, że
        ostatnia namalowana strzałka ciągle pokazuje kierunek na wprost i w prawo.
        I to jest prawdziwy błąd w oznakowaniu.

    • Gość: Kierowca Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.08, 14:21
      Czy od bzdurnego biadolenia coś się zmieni na tym;rondzie:-
      skrzyżowaniu?, Obowiazkiem kierowcy jest jedzić zgodnie z przepisami
      -patrzeć na znaki.Jezeli po mieście poruszają się pseudokierowcy to
      ja pytam gdzie jest policja. Wg. policji chyba lepiej stanąć gdzieś
      w krzakach z ;suszarką; niż pełnić słuzbę na rondzie, a
      przecieżsłuzba ruchu drogowego odpowiada za stan bezpieczeństwa w
      ruchu. Zacznijmy jeżdzić zgodnie z przepisami i niech policja
      zacznie właściwie pełnić słuzbę a nie będzie kolizji.
      • Gość: Pio następny... IP: *.plock.mm.pl 21.11.08, 14:38
        od dawania rad:

        jeździjcie zgodnie z przepisami!
        patrzcie na znaki!

        już widzę nawet twój palec wskazujący podniesiony do góry!

        człowieku, znaki są wszędzie i na rondzie też, a jakoś przypadkiem
        to właśnie rondo, mimo swojej krótkiej historii, przoduje
        w "czarnej" statystyce;

        a co niektórzy dalej idą w zaparte, i podają agrument, że rondo jest
        normlane, jakich tysiące w Polsce, tylko akurat w Płocku kierowcy
        nie patrzą na znaki...

        naprawdę, w niejednego musiałby faktycznie pier... jakiś rozpędzony
        TIR to może wtedy coś by zaskoczyło w jego małej zapatrzonej na
        znaki pustej główce...



    • Gość: jaadam z każdej strony ronda szykana z progów hamujących IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.08, 14:27
      zamontować "leżących policjantów" i wtedy wszyscy zwolnią i zauważą,
      że są jakieś znaki drogowe i że jest jakieś rondo w tym miejscu
      • Gość: hytrek Re: z każdej strony ronda szykana z progów hamują IP: *.251.c92.petrotel.pl 21.11.08, 14:47
        na drogach krajowych nie wolno montować
    • Gość: podsumowanie jeździć należy wg znaków a nie jak się wydaje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.08, 19:42
      ot cała tajemnica
    • Gość: z Płocka ludzie nie umią jeździć po mieście IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.08, 09:29
      wczoraj autobus miejski "2" o godz. 15.35 stanął sobie na skrzyżowaniu
      Kilińskiego z ul. 3-Maja i był bardzo zdziwiony kiedy zasygnalizowałem temu
      kierowcy, że stanął niewłaściwie barykadując innym wjazd z ul.3-go Maja na
      Kilińskiego na prawy pas dla skręcających w prawo w Piłsudskiego. Podobnie
      zachowują się kierowcy na innych skrzyżowaniach, a wyjątkowo jeśli są to małe
      uliczki, uważają że są na ulicy z pierwszeństwem to oznacza dla nich że
      skrzyżowanie jest ich. Zapraszam tam policjantów
      • xsl Re: ludzie nie "umią" jeździć po mieście 22.11.08, 14:13
        jedni nie "umią" jeździć, inni nie "umią" pisać.
        Umieją albo potrafią się pisze, drogi kolego z Płocka.
    • Gość: Arkanski w tym mieście nie potrafią rządzić, projektować IP: *.plock.mm.pl 22.11.08, 10:20
      jak w temacie
      • Gość: moto powinno sie zabierać prawo jazdy za wypadek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.08, 14:31
        rondo jest nadzwyczaj dobrze oznakowane
        ktos kto powoduje wypadek musi byc niezwykle tępy
    • wolyn Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 22.11.08, 22:10
      Moim zdnaiem, ilość wypadków i kolizji na rondzie, nie wynika ze
      złego projektu czy z jakiś innych dziwnych powodów. Po prostu płoccy
      kierowcy nie umieją jeździć po rondzie. To jest jedna i
      najważniejsza przyczyna wypadków. Kilkakrotnie sam jadąc od strony
      podolszyc i wjeżdżając na most, miałbym wypadek, bo jakiś !@#$%^
      gnał od strony niemiast nie zważając na nic. Myśle, że zamiast
      zastanawiać się nad szukaniem innych, być może gorszych lub znacznie
      obciążających finansowo budżet, rozwiązań, może gazeta wraz z innymi
      płockim redakcajmi, we współpracy z policją, stworzyłaby coś w stylu
      ulotki informującej kierowców jak jeździć po rondzie. Póki ludzie
      nie nauczą się (lub nie przypomną sobie) jak się jeździ po rondzie
      nadal statystyka będzie rosła.
      Dla potwierdzenia, proponuję kilikuminutową obserwację ronda.
      Praktycznie żaden kierowca, a nawet "elki" nie używają
      kierunkowskazu sygnalizując zjazd z ronda, więc szukanie winowajców
      okropnej statystyki radzę zacząc od kierowców.

      Słuszną miasto podjęło decyzję, by narazie nic nie zmieniać, bo
      dopiero by się zaczął festiwal wypadków i kolizji.



    • maciek.zwany.jajem Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 23.11.08, 11:36
      Statystyka wypadków wskazuje, że pomysł z rondem w obecnej formie jest
      'partactwem'. Na miejscu osób poszkodowanych w wypadkach/stłuczkach kierowałbym
      sprawę do sądu o odszkodowanie.
      • Gość: auto niech niedorajdy jeżdżą z pilotem,zabrać prawo jaz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 12:13
        najprostsze rondo w swiecie i trzeba być kompletnym niedorajdą by powodować
        wypadki, zamykał bym takich w Skokach
        • maciek.zwany.jajem Re: niech niedorajdy jeżdżą z pilotem,zabrać praw 23.11.08, 13:09
          Gość portalu: auto napisał(a):

          > zamykał bym takich w Skokach

          Co cię powstrzymuje? Wyłapuj i zamykaj.
      • Gość: mat Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 12:23
        rondo jest oznakowane, raczej przegrana sprawa w sądzie.
        • maciek.zwany.jajem Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 23.11.08, 13:07
          Gość portalu: mat napisał(a):

          > rondo jest oznakowane, raczej przegrana sprawa w sądzie.

          Możliwe. Ale w sądzie urzędas jeden z drugim zadalby sobie pytanie: czy urzędas jest dla ludzi czy ludzie dla urzędasa.
          Poza tym uważam, że można udowodnić, że rozwiązanie ronda jest nieracjonalne. Co za tym idzie, narażono w wyniku braku wyobraźni ludzi na szwank.
          • Gość: pok. Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 13:21
            jakies nieracjonalne rozumowanie jajec
            wystarczy umieć jeździć i nie bedzie wypadków
            • maciek.zwany.jajem Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" 23.11.08, 13:29
              Gość portalu: pok. napisał(a):

              > wystarczy umieć jeździć i nie bedzie wypadków

              Z twego rozumowania widać, że nawet jeżeli wydano ci prawo jazdy, to przedwcześnie. 'Wystarczy umieć strzelać i wojna wygrana'. Puknij się w głowę zanim coś napiszesz naiwny wielbicielu rozwiązań przedpotopowych.
          • Gość: mat Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 14:52
            Urzędnik nie jest dla ludzi, urzędnik ma przepisy i według nich się
            stosuje.
            • Gość: z Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.c156.petrotel.pl 23.11.08, 15:35
              mat masz rację ludzie są dla urzednika.Taka zasada stosowana jest w
              wiekszości urzedów.Tylko zastanawiam się czy urzędnicy nie chodzą do
              drugiego urzędnika ze swoimi prywatnymi sprawami? Pewnie zanim tam
              się pokarzą jest telefonik jednej urzędniczki Loli do drugiej
              urzędniczki Małgosi i spraweczka jest załatwiona.Wprawdzie są to
              pojedyńcze przypadki lecz są.Pozdrawiam wszystkich wspaniałych/TACY
              JESZCE SĄ/urzędnikow w ratuszu.Porażajace jest natomiast
              samozadowolenie kilku ważnych urzedasów i ich wiara w swoją
              nieomylność.
              • Gość: mat Re: Uwaga kierowcy! Nie będzie zmian na "dzwonie" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.08, 15:45
                Chyba mnie nie zrozumiałeś.
                Kontakt z urzędnikiem powinien polegać na wysłaniu pisma,
                dostarczeniu odpowiednich dokumentów i zatwierdzenia lub odmowy
                potwierdzonej prawnymi argumentami.
                To by ograniczyło konieczność posiadania załączników i znajomych
                królika.
                Świat byłby piękny.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja