Płock miastem nauki czy ryku silnika?

03.12.08, 20:43
"należy chodzić albo jeździć po ziemi" jak w przysłowiu tak i w Płocku.
Petrochemia, rafineria, ORLEN, werwa, platinum, ropociąg Przyjaźń - widoczne i
słyszalne symbole, bardzo stare, bo w massmediach od 1966r.
ORLEN potencjalny sponsor albo udziałowiec sensownych inwestycji typu budowa
toru Formuły 1 - ORLEN jest to winien miastu. Jest to konkret z klasą, a nie
jakieś odpustowe edukacyjne parki. Hough
    • Gość: bartek Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.08, 22:00
      zgadzam się w 100%. Ta koncepcja jest tak oczywista, że niepojętym
      jest dla mnie rozważanie innej.
    • roman_j Płock miastem nauki czy ryku silnika? 03.12.08, 22:02
      Którą koncepcję wspiera Gazeta (lub tylko będący jej głosem w tej sprawie
      redaktor) już wiemy. I nawet się z tym nie kryje, że w tej sprawie chce być
      jednym z decydentów. Co z tego wyjdzie, czas pokaże, choć ja bardzo daleki
      jestem od entuzjazmu redaktora Woźniaka, który chyba zapomniał, że to jest
      Płocka pana Milewskiego gdzie władze zawsze chcą dobrze, a wychodzi jak
      zwykle, czyli nijak. Na dodatek mam poczucie, że nabito niepotrzebnie piany i
      zapłacono pieniądze firmie, która za te pieniądze powiedziała nam to, co już i
      tak wiemy i co pan redaktor Woźniak za dużo mniejsze pieniądze mógłby napisać
      z własnej inicjatywy na stronach płockiej Wyborczej. Na dodatek byłyby to
      pieniądze prywatne, a nie publiczne. Czy potrzebna nam była Eskadra, żeby
      zrobić kółko i wrócić do punktu wyjścia, czyli wracającego jak bumerang co
      jakiś czas pomysłu zbudowania w Płocku jakiegoś toru (żużlowego, gokartowego,
      czy podobnego)? Dziwi mnie zresztą, że Eskadra tak bardzo dba o to, żeby
      trafić w gusta płocczan i oczekiwania władz. Czy umowa przewiduje, że jeśli
      koncepcja promocji będzie zbyt rewolucyjna lub niezgodna z preferencjami
      władz, to Ratusz nie zapłaci? Wartością dodaną działalności Eskadry byłaby
      propozycja, która albo sprawiłaby, że odkrylibyśmy swoje miasto na nowo od
      nieznanej strony albo moglibyśmy dodać mu nowy wymiar. Na to niestety już nie
      liczę. :-))
      • kwisniewski Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? 03.12.08, 22:32
        "Płock. Daje do myślenia (od 1180)"
        Hasło!! z błędem - A co było wcześniej?

        Marek (1075 – 1088) Pierwszy ciskup Diecezji Płockiej - Czy lata
        przed 1180 roku mamy zatrzeć w pamięci?

        Trzy spotkania po 1,5 godziny można określić jednym słowem nudne lub
        przegadane przez Eskadrę zaledwie pół godziny na kazdym spotkaniu
        dyskusja często nie na temat.

        Motocross w Plocku? - tylko gdzie?

        Longinus? Budy Stare?
        To też dzielnice Płocka, może tam?

        Na komputerze wizualizację łatwo zrobić a w praktyce - czas pokaże.
        • Gość: Dermo Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.08, 22:57
          > "Płock. Daje do myślenia (od 1180)"
          > Hasło!! z błędem - A co było wcześniej?

          To hasło pomysłu edukacyjnego, gdzie rok 1180 przyjęto jako rok powstania
          najstarszej szkoły w Polsce (Małachowianki).

          > Motocross w Plocku? - tylko gdzie?
          > Longinus? Budy Stare?
          > To też dzielnice Płocka, może tam?

          Tak właśnie tam, już dłuższy czs jest mowa, że właśnie tam.
          • Gość: plocczanin Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.08, 23:07
            Ja powiem krotko!Miasto z werwa i rykiem silnikow ....to po prostu
            paranoja.jaka to promocja miasta gdy kilku szczesliwcow za pieniadze
            desygnowane przez ludzi ktorzy byc moze nawet w tym miescie nie bylo
            sponsoruje rajdy o ktorych nikt nigdy nie slyszal poza minutami
            sposorowanymi w tvp.Promujmy to miasto jako piekne przyjazne
            ludziom ,z tradycjami ,uczelniami, nawet z orlenem ,ktory realnie
            stwarza szanse,a nie tylko jak teraz wyłącznie truje...
            • Gość: bartek Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.08, 09:35
              jako miasto z czym przepraszam? z uczelniami? a jakimi jeśli można
              wiedzieć? bo chyba nie mówisz o PWSZ, czy Włodkowicu.. Jakoś nie
              jestem w stanie sobie wyobrazić ich jako "atrakcji turystycznych"
            • jan058 Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? 06.12.08, 13:37
              Gość portalu: plocczanin napisał(a):

              > Ja powiem krotko!Miasto z werwa i rykiem silnikow ....to po prostu
              > paranoja.jaka to promocja miasta gdy kilku szczesliwcow za

              Niby wszystko ładnie, pięknie ale... czy promocja przez edukację to
              w ogóle promocja???? Przecież to jest coś tak uniwersalnego że w
              żaden sposób nie jest wyróżnikiem, to npęd, werwa, energia są czymś
              co mogą wyróżniać i napędzać to miasto właśnie dlatego że nie
              wszędzie to istnieje, szkołę można wybudować właściwie wszędzie.
              • roman_j Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? 06.12.08, 19:45
                jan058 napisał:

                > Niby wszystko ładnie, pięknie ale... czy promocja przez edukację
                > to w ogóle promocja???? Przecież to jest coś tak uniwersalnego że
                > w żaden sposób nie jest wyróżnikiem,

                Smak to też pojęcie bardzo uniwersalne, a tyle produktów spożywczych, i to
                najczęściej luksusowych, reklamuje się podkreślając tę właśnie ich cechę... :-))
    • maciek.zwany.jajem Płock miastem nauki czy ryku silnika? 03.12.08, 23:03
      Wniosek jest jeden: nic z tego nie będzie. I pomysły chybione i wykonawców brak.
    • Gość: Kapitan Matzky Zmieszany lekko wstrząśnięty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.08, 23:07
      miałem przyjemność być na tejże ESKADRZE, osobiście miałem większe nadzieje i po
      1) ciekawiej zrobioną prezentację po 2) bardziej innowacyjne i opracowane
      merytorycznie koncepcje. ad 2) ESKADRA odnosząc się do murali pokazała na
      slajdzie grafitti na stacji trafo.
      Szaleni naukowcy showmani i sylwester z ołówków - rozjechał już zupełnie moją
      wizję na pozytywną przyszłość. /Cały czas się zastanawiam - skoro wygra
      koncepcja edukacyjna skierowana głównie do rodzin i ich pociech - nie znajduję
      tu miejsca dla tzw. młodzieży nie widziałem tam pomysłów które byłyby
      absorbujące ! owszem place zabaw,muzea, makiety zabytków etc. ale gdzie target
      studenci licealiści etc. Jakie są dla nich propozycje ?Mam coraz większe obawy,
      że jak zwykle miała być rewolucja i innowacja a wygrają pomysły pasujące ekipie
      tuzów władzy. Jak najbardziej jestem za kulturą ale w wersji dla każdego.
      Koncepcja edukacyjna sprawia wrażenie jakby nie dotyczyła wszystkich i tworzyła
      lukę o której już
      wspomniałem wyżej. Konkluzja jest prosta - co ze studentami, licealistami etc.
      ??? Co wyniknie dla nich z tejże koncepcji ? Koparka w parku zabytków ? ołówkowy
      sylwester ???
      A co do torów formuły F1 to jest mega kosztowna inwestycja, która jestem
      przekonany nie będzie opłacalna. Korzystajmy przede wszytskim z własnego
      potencjału - mierzmy siły na zamiary :)
      Jestem zmieszany i to dość znacznie, coraz mniej wierzę, że jakikolwiek wysiłek
      będzie zdolny przebić beton. Inwestujemy w globalność a lokalny klimat powymiera
      - cytujac Mariana Wilka - w "szczurzych piwnicach"* !!!

      Dobrych snów
      AHOJ !

      * ESKADRA spotkanie 1 - M.Wilk zatrwożony, że kultura w tym mieście bytuje w
      zaszczurzonych piwnicach - POKIS.
    • pigpeppa Płock miastem zmyślonym? 03.12.08, 23:46
      Przeprazam, że parafrazuje tu nazwisko głównodowodzącego Eskadry,
      ale konkluzja sama się nasuwa. Projekt "Płock miasto z werwą/ na
      wysokich obrotach" (nomen omen same hasła są fajne) to wprost
      sugestyja władz naszych, których mierzi obecność koncernu, a
      jednocześnie ciągle wyciągają drżącą dłoń w jej kierunku, zawsze
      wtedy gdy mało, mało...
      Oczywiście zmiana wizerunku Orlenu - jako koncernu, który doi z
      płocczan (najdroższe paliwo) byłaby świetna, ale dla samej firmy,
      nie dla nas. Zgadzam się z kapitanem, że budowa toru to
      przedsięwzięcie karkołomne i pewnie zakończy się tak jak budowa
      salikoncertowej w szkole muzycznej. Miałbyć szał, a dziś orkiestra
      spada ze sceny, bo ciasno. Można zdeknąć od zaduchu, nawet w
      wypełnionej w 2/3 sali, etc.
      Miasto edukacji, hmmm... Mówi się o tym od lat, ale jakoś nie widać
      zachęt dla kadry profesorskiej (tanie mieszkania na przykład), które
      by ich zachęciły do zacumowania na Tumach.
      Słusznie zauważył Kapitan Matzky, że umarła sprawa murali, ba nawet
      sztuki naiwnej o której mówiono jeszcze na 2 spotkaniu. To kolejny
      dowód, że Eskadra nie myśli samodzielnie tylko "wślizguje" się w
      sugetie waaadzy. Nasz klient nasz pannnn!
      • claratrueba Re: Płock miastem zmyślonym? 04.12.08, 06:23
        Odnoszę wrażenie, że ta "promocja" (jakos kojarzy mi sie to z rozdawanie
        plasterków serdelowej a nie poważnym działaniem) to ukrywanie nic-nie-robienia w
        poważnych kwestiach. Przyjeżdżają tu ludzie do ZOO i zachwycają się, jak już im
        złość minie, że nie ma gdzie zaparkować. Pamiętam wypowiedź w tv Hanuszkiewicza
        "Jakie oni tam mają piekne muzeum! Szkoda, że mało kto o nim wie." Przyjeżdżaja
        kibice piłki ręcznej (to ci nieawanturni) i siedzą na tych ławkach w blaszaku.
        Kiedyś, choc było to trudniejsze niż teraz, nawet z Warszawy przyjeżdżali do
        teatru. Często odwiedzaja mnie znajomi z innych miast, nie tylko z Polski i
        niesamowicie im sie miasto podoba, choć nadziwić się nie mogą ilości ruder w
        ścisłym centrum. Pod salami koncertowymi, teatrami Warszawy czy Łodzi co drugi
        samochód z obcą rejestracją. Melomani przyjechaliby i tu, tylko nie ma dla nich
        miejsca. Można tracic kasę na lans może i ktoś przyjedzie, ale raczej już nie wróci.
        • Gość: płocczanin Re: Płock miastem zmyślonym? IP: *.plock.mm.pl 04.12.08, 08:53
          Siedzą i myślą, co by tu wymyślić?


          Większy hałas da kosmodrom. My stoimy na zboczu a tam w dole startują
          rakiety , cudo turystyczne, chyba, ze postawią płoty i lampą do góry w oczy.
          Ple , ple.
          • Gość: płocczanin2 najlepiej narzekać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.08, 10:00
            mało jakoś marudów się tu wpisuje. Napewno się nic nie uda. Nie
            warto. To napewno nie da rady. Eee tam. A po co. Ludzie głodują na
            ul.Kościuszki. A po co tam jakieś wymysły, rozdać ludziom pieniędze.
            Znowu Milewski coś próbuje robić, źle, oj bardzo źle. Biednych
            nakarmić, spragnionych napoić, obdartych ubrać. A po co to wszystko,
            nie warto nic robić
            • Gość: doplocczanina Re: najlepiej narzekać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.08, 10:41
              Zawsze mozesz drogi i mily czlowieku rzucic a nich klątwe typu
              <bodaj was pokreciło> i bedzie po sprawie.
            • Gość: ewela nie narzekam -dziwię się IP: 193.59.95.* 04.12.08, 10:46
              Płock nie jest brzydkim miastem, ma swój urok. Ale dziwię się, że
              jest on konsekwentnie niszczony. O ile jeszcze odnawiana ul.
              Kwiatka, czy Stary Rynek jakoś wyglądają, to ul. Tumska jest
              najgorszym badziewiem jakie widziałam. Groch z kapuchą: piękne
              stylowe Muzeum i na przeciwko nowoczesny budynek kina z metalu i
              szkła. Kilka stylowych kamienic i granitowe nowowczesne ławki i
              fontanna oraz obrzydliwy budynek PZU.
              Czy nie mozna nowoczesności wyprowadzić do galerii na Podolach a na
              Starym Mieście niech zostanie tradycja? Gdzie jest jakaś myśl
              przewodnia? Bez pojęcia, bez pomysłu, bez stylu, beznadzieja.
            • Gość: z Re: najlepiej narzekać IP: *.c156.petrotel.pl 04.12.08, 22:14
              płocczaninie2.Biednych nakarmić ,spragnionych napoic, obdartych
              ubrać.Jeśli tego nie rozumiesz toś kiep.To też nasi sąsiedzi jeśli
              nawet pobładzili a o wizerunku miasta świadczy też troska o tych
              mniej zaradnych.Oni będą o naszym mieście mówili jako o swoim
              kochanym miescie np do turystów , których tak bardzo chcecie
              ściągnąć.To także promocja.Decydenci muszą zrozumieć ,że najlepszą
              reklamę miastu ,,robią,, jego mieszkańcy.Ale to trzeba wiedzieć
              urzędnicy ściągający Eskadrę od wymyślania pomysłów za spore
              pieniądze .Pieniądze wasze drodzy płocczanie.
        • fifrak85 Re: Płock miastem zmyślonym? 04.12.08, 12:20
          tak to już bywa że w Płocku od pomysłów do realizacji daleka droga.
          Tak na prawdę nie ważne co zbudują ważne aby to zrobili szybko i
          solidnie
      • Gość: Kapitan Matzky To miasto nie jest dla młodych ludzi !!! IP: *.class147.petrotel.pl 04.12.08, 11:58
        pigpeppo dla mnie ostatnie spotkanie ESKADRY jest dosc czytelnym sygnałem -
        wszystko dla klienta ! Boję się że będą to zmiany mocno kontrolowane - a tzw.
        niezależna myśl będzie działała w virtualu bo w realu co najwyżej możemy rzucać
        "kamieniami i butelkami z benzyną".
        Nie będę tu wspominał nadmiernie, że pomysły dostarczone ESKADRZE dot.
        konkretnych rozwiązań w kwestii młodej kultury zostały pominięte.
        Mam nadzieję że frakcja młodych myślących i chyżych stworzy swoją nisze w
        jakowym pozaurzędowym obiegu - nie koniecznie w tymże grodzie.

        ACH...J z tym wszystkim ;)

    • maciej8787 Płock miastem nauki czy ryku silnika? 04.12.08, 14:49
      "Płock daje do myślenia"
    • Gość: Pan_N Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.009.c86.petrotel.pl 04.12.08, 17:19
      W końcu ktoś zaczął myśleć w dobrym kierunku. Miasto z Verwą - jak najbardziej.
      Pomysł toru F1... chyba nie muszę nic mówić ale taki obiekt sprawiłby, że Płock
      zaczął by się wyróżniać czymś na mapie Polski ale również i Europy, a co za tym
      idzie ściągnąłby wielu inwestorów. O plusach z tego tytułu już chyba nie muszę
      mówić...
    • Gość: Crafter Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.055.c95.petrotel.pl 04.12.08, 19:17
      Motoryzacja to chyba jedyny sensowny kierunek rozwoju. Tylko Orlen musi się
      postarać i wyłożyć na to spore pieniądze!
      • Gość: mikolaj Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.042.c92.petrotel.pl 05.12.08, 07:58
        fajny uklad miasto zatrudnia gowniarzy bez pomyslu zeby mu wymyslili
        na jakie to jeszcze glupoty mozna skubnac orlen
        motoryzacja ? przeciez ta branza padla wlasnie na ryj kompletnie i
        jest totalnie demode ,eskadra to sa ludkowie od kampanii reklamowych
        i linii kreatywnych dla produktow typu szmaty albo perfumy , miasto
        jest to towar z kasa ale trudno promowalny i sprzedawalny , chodzilo
        przeciez zlecajacemu o promocje a nie o reklame to duza roznica ,
        jezeli ktos uwaza ze nagly naplyw turystow bedzie ok to sie grubo
        myli bo wtedy jest opcja sprawdzam i jak by dzisiaj wypadlo to
        sprawdzenie , raczej licho nie ?
        nowy jork ( tous les proportions garde ) rozwijal sie raczej bez
        ladu i skladu i wyszla ciekawa jakosc , taki kazimierz ( tez garde)
        znowu na szczescie nie ma autostrady dojazdowej i jest w miare ok
        poza weekendami , orlen sobie poradzi bez eskadry i bez ratusza,
        skupcie sie ludkowie lepiej zeby byl uniwersytet , za to wam placa a
        nie za wymyslanie kolejnych kocopolow , jak przychodzi inwestor to
        gacie w dol i do roboty a nie pieprzyc a to to a to tamto , jutro ,
        za rok etc
        • jan058 Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? 06.12.08, 13:33
          Gość portalu: mikolaj napisał(a):

          > fajny uklad miasto zatrudnia gowniarzy bez pomyslu zeby mu
          wymyslili


          Ale po co zaraz te naindorzania się? Czy nie można rozwijać
          jednocześnie jednego i drugiego? Płock miał tradycję szkolnictwa a
          powstała w nim rafineria czy to w jakiś sposób zakłóciło jego
          tożsamość?? Chyba nie.
          • Gość: mikolaj Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.08, 18:43
            no janie058 drogi przeciez to nie jest naindorzanie sie , jasne ze
            sie nie wyklucza wrecz przeciwnie , nie o to chodzi , jest kurcze
            duza roznica miedzy tworzeniem linii kreatywnej dla produktu
            niezlozonego czyli perfum a dla miasta , "werwe" w ksztalcie znaku
            twoarowego "Verve" ma juz orlen i copyrighty tez , niech miasto
            wymysla za siebie a nie za innych , dogadac sie z orlenem po
            pierwsze ,po drugie i po trzecie , a takie tam eskadry niech
            bombarduja innych swoja kreaztywnoscia
    • jan058 Re: Płock miastem nauki czy ryku silnika? 06.12.08, 13:27
      Właściwie koncepcja i pomysł na płock został już "uzgodniony" w 1959
      roku jednoznacznie kojarząc nasze miasto w kraju z energią,
      motoryzację itd. stawianie teraz na coś innego byłoby tylko
      mieszaniem w głowach ludziom z zewnątrz i na pewno nie byłoby to coś
      co wyróżnia nasze miasto tylko wprowadza nienaturalną promocję
      praktycznie nijak niekojarzącą się z Płockiem. To trochę tak jakby
      nad Bałtykiem promować się poprzez góry czy jakieś wzniesienia.
Pełna wersja