Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresji

18.09.08, 07:16
jesienno zimowej?
    • fiolek72 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 18.09.08, 16:18
      Jest!Taka deprecha pojawia sie ,gdyż mamy za mało światła-polecam co
      jakiś czas odwiedzić solarium:)
      • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 18.09.08, 16:28
        solarium odpada ze względu na moją chorobę inną też.Nie mogę sobie poradzić
        jestem w dołku,nic mi się nie chce.Tyle sobie obiecuję ale nie potrafię się
        zmobilizować.Najchętniej bym ryczała cały dzień.W nocy spać nie mogę(myśli mnie
        gnębią)Już jestem tym wszystkim umęczona okropnie...
        • fiolek72 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 19.09.08, 01:39
          A byłaś u specjalisty z tym problemem?NIe warto sie tak z tym męczyć,to jest
          ciężka choroba.NIe wiem skąd jesteś,ale jak chcesz to napisz na maila
          gazetowego.Pozdrawiam
          • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 21.09.08, 05:30
            ~fiołek72-nie wiem jak pisać na maila gazetowego,jeśli możesz napisz
            w jaki sposób mam to zrobić.Dziękuję za pozdrowienia,i również
            Pozdrawiam...
            • fiolek72 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 22.09.08, 08:41
              Poprostu klikasz na mój nick i już.Pozrawiam
            • fiolek72 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 22.09.08, 08:45
              fiolek72@gazeta.pl
              • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 22.09.08, 18:33
                ~fiolek72-dziękuję napisałam Ci maila.ewa...
    • 1zzzosia Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 19.09.08, 21:48
      ja leczę depresję endogenną od 10 lat (farmakologia niezbędna) ale
      jak czuję że to- nazwijmy to "napad derpresji jesiennej" to chodzę
      na solarium,naświetlania.A najważniesze spotykam się (nawet na siłę
      aż dostaję szczękościsku;D) z przyjaciółmi. pomaga...:D
      powodzenia ;D
    • mart-a70 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 19.09.08, 21:57
      Jeśli podejrzewasz u siebie depresję, idź do psychiatry. Przecież jak boli nas
      ząb, to szukamy pomocy u dentysty. Różne sposoby radzenia sobie z depresją
      znajdziesz w książce Depresja, autorka M.Sara Rosenthal. Powodzenia
      • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 21.09.08, 05:35
        Dziękuję Wam za pomoc-nie wstydzę się psychiatry ale jak mu
        powiem,co mam powiedzieć?zacznę ryczeć i na tym się skończy.Też Was
        Wszystkich pozdrawiam...
        • singielka33 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 22.09.08, 12:45
          nie pierwsza i nie ostatnia zaczniesz ryczeć, ja jakiś czas temu byłam u
          psychologa i jak się spytała kobitka co mnie sprowadza to ja w płacz...i tak
          godzinę płakałam i wyrzucałam z siebie:) a potem wracając do domu mimo iż padał
          deszcz wracałam w okularach przeciwsłonecznych... bo wyglądałam jak Tayson po
          walce:)
          pozdrawiam
          • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 22.09.08, 16:01
            byłam dziś dostałam leki.Oczy mam zapuchnięte od płaczu,jestem
            zdołowana,dlaczego nie potrafię sobie radzić z różnymi problemami-kiedyś było
            inaczej.Dziękuję Wam,że zainteresowaliście się moim problemem i za to,że
            jesteście.Pozdrawiam Was Wszystkich Ewa...
            • mart-a70 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 24.09.08, 00:37
              Ewa, Ty nie musisz sobie radzić ze wszystkim, teraz masz taki czas i już. Wiem,
              jak trudno to zaakceptować. Ludzi z problemami takimi jak Ty jest wielu, ale
              niewielu szuka pomocy u specjalisty. Pierwszy krok do przodu zrobiłaś... Będzie
              dobrze. Trzymaj się, a jeśli masz jakieś pytania chętnie podam Ci maila i jeśli
              będę mogła odpowiedzieć, odpowiem.
              • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 24.09.08, 08:20
                ~mart_a - chcę Wam wszystkim bardzo podziękować.fiołek,już do mnie napisala
                Muszę jej dziś odpisać bo wczoraj jakoś nie mogłam się pozbierać.Chętnie Ci
                odpiszę tylko nie wiem czy ja mam podać swój adres czy Ty.Pozdrawiam Ewa...
                • campelia Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 24.09.08, 11:12
                  Musisz sam sobie powiedzieć jaka jest przyczyna Twojej depresji czy
                  tylko zła pogoda, czy masz jakieś problemy, jeżeli to są problemy
                  życiowe to najlepiej odwiedzić psychologa, jeżeli np. nie masz osób
                  bliskich, które by Tobie pomogły, czasami rozmowa z rodzeństwem
                  dużo daje, ponadto inne zajęcia sportowe gdzie możesz wyrzucić z
                  siebie to wszystko co Ci leży na duchu, ale tutaj problem tkwi w
                  chęci, trzeba się po prostu zmusić, bo taka niechęć nic nie da.
                  Zależy jeszce od psychiki danej osoby, niektórzy są bardzo twardzi i
                  jakoś sobie radzą z niepowodzeniami, gorzej jest z osobami
                  wrażliwymi tutaj trzeba uważać, aby się nie załamać.
                • mart-a70 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 24.09.08, 13:09
                  Ewa, możesz podac mi swój mail,jesli oczywiście chcesz lub jakiś kontakt, bo mam
                  świadomość, że na forum nie o wszystkim, co nas nurtuje chce się pisac. Pozdrawiam.
    • scolabrodo Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 25.09.08, 11:57
      happyisland.it polecam
    • lato2 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 04.10.08, 15:56
      Witaj Ewa,wejdź w google, napisz słowo "depresja" lub fluoksetyna i
      w kafeteriibędziesz mogła popisać sobie z osobami cierpiącymi tak
      jak ty.powodzenia
      • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 05.10.08, 13:26
        ~lato2-witaj Dziękuję za podpowiedz.Wejdę poszukam,ale właśnie poznałam tu
        "fiołka"Nawiązalam kontakt i jakoś mi pomaga.Jest tylu dobrych ludzi na tym
        forum-to chcialam podziękować Wam Wszystkim.BARDZO DZIĘKUJĘ I ŻYCZĘ DUŻO ZDROWIA...
    • mariciadwa Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 10.10.08, 14:41
      oooojjj taaak. ta depresja...kapiel gorąca i facet na wieczór. ale to tylko
      pomaga na jakiś czas:)
      • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 12.10.08, 05:47
        hehe,kąpiel to ja biorę codziennie dwa razy,a faceta nie chcę bo po co mi taki
        co siedzi przed telewizorem w miękkich kapciach i przez słuchawki ogląda
        mecz-totalne odniechcenie-((
        • mel.la Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 12.10.08, 10:50
          Fototerapia - leczenie swiatlem.
          www.swiatlo.tak.pl/artykuly/depresja-zimowa/depresja.php
    • biedronka011 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 12.10.08, 11:03
      mnie pomogly cwiczenia fizyczne-a wiec basen,aerobik,jazda
      konna,rolki,rower-cokolwiek,byle sie ruszac i zmeczyc.Pierwsze kilka razy trzeba
      sie wlasciwie zgwalcic zeby zmusic sie do aktywnosci a pozniej juz jakos samo
      idzie.Ogranizm zaczyna produkowac endorfiny i czujesz sie duzo lepiej.
      • marian_na77 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 12.10.08, 12:42
        bardzo dobrze zrobiłaś odwiedzając specjalistę.Kiedy narzekamy na
        zły nastroj czasem trwa i do tygodnia,ale depresją zlego nastroju
        nazwac nie mozna.Depresja to powazna sprawa jak sama sie przekonałaś
        a taki okres jak jesien,zima sprzyja jeszcze pogłebieniu tych
        nieporzadanych stanow.Ja sie czasem wspomagałam ziolowymi
        specyfikami na "uszczesliwienie"pomagalo,jak i solarium ktore juz
        bylo polecane.Niezastapieni sa tez szczerzy przyjaciele ;-)
        Zycze ci dużo zdrówka i szybkiego powrotu do uśmiechnietych;-)
        • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 12.10.08, 15:00
          ~marian_na-wiem że przyjaciele są dobrzy,ale podobno prawdziwych przyjaciół
          poznaje się w biedzie-to przysłowie ni jak się nie sprawdza w moim przypadku
          powiem Ci dlaczego(oni mnie nie rozumieją)im się wydaje ,że to jakaś
          fanaberia)dlatego skończyłam z tym.Ale poznałam Was i bliżej "fiołka"DZIĘKI...
          • marian_na77 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 13.10.08, 11:19
            Dostrzegam u Ciebie totalne zniechęcenie do czegokolwiek kobiełko.W
            Twoich "wymówkach"brakowało tylko trzęsienia ziemi ;-)Skoro
            najbliżsi przyjaciele zawiedli poratuj sie farmakologicznie-podobno
            deprim jest swietny na niehumory a nie dziala "inwazyjnie"Dobra
            fryzjerka myśle ,że tez poprawi Ci nastroj,albo jakis niewielki
            zakup czegos co Cie ucieszy-od czegos trzeba zacząć jeśli to dobrze
            rozpoznana diagnoza "depresji jesienno-zimowej"a nie cos
            powazniejszego ;-)
            • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 13.10.08, 12:32
              ~marian_nn77-tak masz rację to jest niechęć do wszystkiego,ale poczyniłam dziś
              pierwszy krok-wywaliłam z szafy parę rzeczy i zaniosłam do pralni.Tylko nie wiem
              po co jak i tak ciągle chodzę w spodniach i bluzie.Do fryzjera muszę pójść ale
              coś mnie wstrzymuje.Lubię się tylko chlapać w wannie.Leki zażywam gdyż jak wiesz
              byłam u lekarza.Kurcze czy jest jeszcze ktoś taki jak ja?Najgorsze są noce-wtedy
              zaczynam dopiero przemyśliwać swoje życie,co zrobić aby w nocy te myśli dały mi
              święty spokój?
              • marian_na77 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 13.10.08, 13:06
                Brawo!Jak sie powie A nadchodzi czas na wypowiedzenie B i tak do
                konca alfabetu-heh
                Tak wiem o Twojej wizycie,poniewaz czytałam Twoje wpisy.
                Myślę,że teraz tylko musisz uzbroić się w cierpliwość aż tabletki
                zadziałają.....Ale same piguły bez Tw.pozytywnego choć ciut
                nastawienia nie zlikwidują kłopotliwego usypiania i czarnych myśli.
                Czy żałujesz czegoś tak bardzo co sie kiedyś wydazyło i to powraca?
                Jeśli tak bedziesz musiała stawić temu czoło,ale nie wszystko od
                razu...Ja jestem dobrej myśli a Ty poprostu choć troszkę chciej ;-)
                A!Kolejnym sposobem na poprawienie nastroju może być odświerzenie
                pomieszczenia w którym najczęściej przebywasz-może jakiś sloneczny
                kolor na ściany?
                • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 13.10.08, 14:18
                  ~marian_nna77-o jej strasznie mi się chce przeremontować,ale nie mam ochoty bo
                  zaraz widzę pełno kurzu z zaprawy i mam już dość całego remontu.To jest chore to
                  nienormalne.Mieć chcieć i zaraz widzieć ten okropny pył.Nie to nie jest możliwe
                  do zrealizowania,wiem ze chcesz mnie zmobilizować ale chyba Ci się nie
                  uda.Boszesztymój muszę zdjąć firanki aby je wyprać,ale nie chce mi się.A
                  wracając do przeszłości to powiem Ci że jest wiele rzeczy które uciekły mi tak
                  szybko.Jestem niezrealizowaną babą,bo jak się nazwać inaczej?
                  • fiolek72 Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 14.10.08, 01:19
                    .Jestem niezrealizowaną babą,bo jak się nazwać inaczej?
                    A co Ty Ewo piszesz?!!!!Ta deprecha całkiem Ciebie opanowała i co nie wspomne
                    myśli najbardziej!!!!A co do nie przespanych nocy-to zamów wizyte do domu
                    specjalisty(bo wiem że takie istnieją) i niech zapisze jakieś nasenniaki.
                    Pozdrawiam serdecznie:)
                    • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 14.10.08, 09:58
                      ~fiolek72-witaj i powiedz co robiłaś o 1 w nocy?Mam prochy nasenne,ale wierz mi
                      one na mnie nie działają.Te wstrętne natrętne myśli są najgorsze i dlaczego
                      czepiają się mnie właśnie w nocy?Czy macie to samo?Też pozdrawiam Cię...
      • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 12.10.08, 14:53
        ~biedronka011-dzięki,ale jest problem bo konia brak (nie ma stadniny)zresztą
        gdybym chciała wsiąść na niego to chyba zrobiłabym mu krzywdę(koń jest pewno
        szczuplejszy)na rolki nie bo mam chorą nogę,na basen teraz nie mogę (złapałam
        grypę powikłaną)Rower mam ale była awaria rury w mojej piwnicy i go woda
        zalała(musi wyschnąć)A jak mam się zgwałcić?hm tego to już całkiem nie
        wiem.Ostatnio zabawiam się w gry zręcznościowe,i też mi nie wychodzi.Jestem do
        bani...
        • mariciadwa Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 13.10.08, 21:22
          ojej. normalnie musiałm odpisac, nie mogłam się powstrzymać. jak ja dobrze pamiętam te chwile kiedy mi też nic się nie chciało, a każdą pomocną dłoń odrzucałam i zniechęcałam własnie takimi odzywakami...ze mi się nie chce, że nie mogę, że coś tam. tak naprawdę to chcialam, żeby ciągle ktoś się mną zajmował, żeby ktoś się mną zainteresował. teraz wiem jakie to było dla tych ludzi uciążliwe, że tak ciągle odrzucałam ich pomoc i w zasadzie wpadałam w otchłań. dlatego nie mozesz mówić, że czegoś Ci się nie chce, albo jak widzisz jakieś przeszkody to od razu rezygnujesz. to doprowadzi do całkowitego unicestwienia Twojej osobowości. nie poddawaj się w robieniu różnych rzeczy. musisz się czymś zając, żeby nie mieć czasu na myślenie jaka jesteś beznadziejna i nic Ci się nie udaje. człowiek jest niezwykłą jednostką, która musi odkryc swoje ja. musisz odkryć to, co jest dla Ciebie stworzone. wiem, że trudno est zmusić się do czegokolwiek, ale nie możesz czekac az stanie się cud i depresja przejdzie. musisz pomóc swemu szczęściu. zmuś się do robienia rzeczy, których wcześniej nie robiłaś. otwórz się na ludzi. ja depresję mam za sobą i to dzięki bliskim, którzy mnie nie opuścili, gdy byłam już naprawde nie do zniesienia. powodzenia życzę i w miarę mozliwości służe pomoca.
          • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 14.10.08, 09:51
            ~mariciadwa-aż się mi popłakało czytając Twoją odpowiedz.Wszystko się
            zgadza,tyle że nie potrafię się otworzyć,nie potrafię nic,jestem już naprawdę do
            niczego.Gdzie szukać "swojego ja"?Poszłam wczoraj bo chciałam kupić jakieś
            buty,ale gdy weszłam do sklepu zrobiło mi się gorąco widząc uśmiechnięte twarze
            ludzi.Poczułam się jakoś dziwnie i wyszłam.Weszłam do sklepu z pościelą i
            kupiłam sobie kołdrę(tam nie było ludzi nikt mnie nie poganiał,nie pytał w czym
            mogę służyć)Nie znoszę tego!Jak wchodzę do sklepu to najpierw chcę się
            porozglądać Już sama nie wiem czy to depresja czy coś innego się dzieje.Kiedyś
            potrafiłam załatwić wiele spraw,dziś nokaut!Co się do licha dzieje?Jeszcze
            napiszę,że nie jestem chyba konfliktowa,ale czuję że oddalam się od ludzi,a
            kiedyś tego nie było.Może to się wzięło z tego że w zeszłym roku zmarły dwie
            moje sąsiadki z którymi byłam bardzo zżyta-pozdrawiam...
            • mariciadwa Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 14.10.08, 12:49
              a jak ja czytałam Twoją odpowiedź to wydawało mi się, że czytam w swoich
              myslach,ale tych sprzed kilku lat. pamiętam dobrze jak wtedy zamykałam się na
              ludzi, wydawało mi się, ze wszyscy patrza na mnie jak na jakiegos odludka.
              wszystkiego się bałam, moim azylem był dom. dopiero potem przyszło olsnienie
              (duzo czasu mineło niestety). dopiero wtedy moi bliscy powiedzieli mi jak trudno
              im było dotrzec do mnie, zdałam sobie sprawe jaką krzywde im wyrządzałam
              (nieświadomie)odrzucając ciągle ich pomoc, a przede wszystkim sobie. bo zamiast
              korzystac z życia to ja się pogrążałam we własnym smutku. a mnie się wydawało,
              że i tak nikt mnie nie rozumie, nie chciałam żyć, czułam się beznadziejnie.
              dlatego dokładnie Cię rozumiem. na pewno po pewnym czasie i Ciebie olśni, że
              jednak Twoje życie nie jest takie złe i że wystarczy chcieć i wszystko się
              zmienia. musi ktoś Ci dac tego kopniaka, jeżeli sama nie jesteś w stanie nic
              zmienic. nie odrzucaj rad innych ludzi, którzy chcą dla Ciebie dobrze. człowiek
              ciagle użalający się nad sobą nie jest dla innych atrakcyjnym przyjacielem.
              ludzie beda rzeczywiście Cię odrzucac, jeżeli ciagle będziesz załamana i nie
              będziesz miała za grosz pewności siebie. życie jest brutalne. nie pisze Ci tego
              dlatego, że mam cholernie dosyć jak ktos mi narzeka, tylko po prostu ja to
              przeszłam i przez swoje doświadczenie moge pomagac innym. uwierz, że jestes
              atrakcyjna, pewną siebie kobietą, przed która stoi wiele wyzwań, która może się
              realizowac i spełniac swoje marzenia. złe mysli przyciagaja złe wydarzenia.
              porzuć więc ten pesymizm i spójrz na siebie z innej strony. uśmiechaj się,
              zmuszaj się do tego. jeżeli sama się do niczego nie zmusisz to niestety długa
              droga przez męke na Ciebie czeka. nie życze Ci takich myśli, jakie ja miałam
              (samobójczych). zycie jest piękne. a ja wierze, że tyle ile cierpien mamy na
              swych barkach, tyle potem czeka nas radości. to się sprawdza w kazdym calu.
              zawsze po deszczu wychodzi słońce. powtarzam to każdemu, kto ma zły dzień i
              zawsze się sprawdza:) uwierz w siebie.
              • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 14.10.08, 13:46
                ~mariciadwa-spróbuję,ale zakładam z góry,że mi się nie uda.Ja kiedyś bardzo ale
                to bardzo byłam otwarta na wszystko,szczególnie na problemy ludzi nieuleczalnie
                chorych Pomagałam rodzinom którzy nie potrafili patrzeć na swoich najbliższych
                na ich męki na cierpienia,to było straszne,ale miałam dość siły aby dodać im
                otuchy,aby ich trochę odciążyć.Gdy przychodziłam do domu myślami byłam z tymi
                cierpiącymi ludzmi,z ich rodzinami którzy również cierpieli widząc jak ich
                najblizsi odchodzą jak robią się roślinkami.Może to wszystko mnie przerosło,może
                rzeczywiście muszę odczekać odstresować się.Sama nie wiem Nie chcę się użalać
                nad swoim losem chcę być sobą,ale jeszcze mi nie wychodzi,widocznie potrzebuję
                czasu.Moja mama też odchodziła w wielkich cierpieniach,choć nie zasłużyła sobie
                na to.Uśmiecham się do ludzi,nie odrzucam nikogo,ja po prostu trochę zamknęłam
                się w sobie,chcę być sama choć zdaję sobie sprawę że nie tędy droga-pozdrawiam
                Cię raz jeszcze -ewa...
                • mariciadwa Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 14.10.08, 14:05
                  no szkoda mi Ciebie. moze rzeczywiscie tyle już widziałas w życiu.. cioerpienia
                  innych, choroby, przezyłas smierć bliskich Ci osób. moze teraz dopiero to
                  wszystko się zaczęło na Tobie odbijac. potrzebujesz na pewno duzo czasu, żeby
                  sobie wszystko poukładac. ale jak bedziesz na samym początku tej drogi
                  nastawiona pesymistycznie, to wierz mi, że w końcu ten pesymizm odbije sie na
                  realnym życiu. nie zamykaj sie w sobie. to troche egoistyczne z Twojej strony,
                  bo jak zamykasz się to nie dajesz innym ludziom szans, zeby zobaczyli jaką
                  wspaniała i wartościowa osobą jesteś;). ból minie, zobaczysz. słońce czeka na
                  Ciebie, wyciagnij tylko troche ręke, pomóz swojemu szczęsciu. nie nastawiaj sie
                  negatywnie, bo mówię Ci, ze to w końcu zdominuje Twoje zycie. negatywne myslenie
                  ściąga na nas nieszczesliwe wypadki. masz przyjaciół, z którymi mozesz szczerze
                  porozmawiac? kolezanki, które wyciagnełyby Cie czasem na piwo?
                  • ewaceha Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 14.10.08, 16:28
                    ~mariciadwa-nie nie mam już prawie nikogo,i wcale mnie nigdzie nie ciągnie.Byłam
                    teraz w sklepie chciałam kupić buty jakieś wygodne zamszaki szerokie,ale
                    ekspedientki młode dziewczynki raczej niechętnie mi podawały te które akurat
                    chciałam,a gdy już miałam ochotę na takie jedne zauważyłam kartkę"reklamacji nie
                    uwzględnia się"dziwne prawda?co zrobiłam ot po prostu podziękowałam i wyszłam.A
                    piwa nie lubię chyba,zresztą jestem za stara na picie piwa(tak mi się
                    wydaje)ewaceha@gazeta.pl
                    • mariciadwa Re: Czy jest jakiś sposób na pozbycie się depresj 15.10.08, 09:20
                      narazie nie napisze Ci nic na maila, bo cos mi się skrzynka chrzani. a o co
                      chodzi z tymi butami? jak to nie chciały Ci podac tych butów, które chciałas?
                      nie rozumiem. i co to znaczy, że jestes za stara na picie piwa/ znowu szukasz
                      jakichs wymówek, zeby tylko pozostać w domu i nic nie robic. to Cię w końcu
                      doprowadzi na skraj wytrzymałości. ile masz lat, jeśli mozna zapytac?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja