Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszymy

19.10.09, 09:07
Grobelny nie wsiądzie na rower, bo podczas jazdy misterna fryzura mu się rozczochra!
    • lukask73 Brawo 19.10.09, 10:26
      Świetny artykuł. Tylko że budka z kurczakami to jeden z najmniej
      kłopotliwych problemów. Komunikacja przede wszystkim. Również
      piesza - dobrze, że ktoś to wreszcie zauważył. Samochody nie parkują
      nieprawidłowo tylko na Dąbrowskiego. Tak jest prawie wszędzie.
      • Gość: Poznaniak Re: Brawo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 11:24
        sorry ale dla mnie to bełkot - czy ten Pan zarabia
        budując/projektując drogi rowerowe?
        No jak rozumiem populizm ale są pewne granice...
        Jak można mówić o tym, że należy ograniczyć wydatki na drogi i
        zmienić propocje tych wydatków porównując Poznań do Monachium???
        Ludzie, co za brednie. W Monachium drogi się buduje od 45 roku bez
        przerwy i jest to ogromna metropolia. Poznań to małe miasteczko,
        które dróg jeszcze NIE MA !!! Bo te pare dziurawych arterii to nawet
        nie ulice tylko jakaś faza przejściowa od drogi gruntowej do ulicy.
        Mamy kilka kilometrów własciwych dróg i ulic ale chcąc ograniczyc
        ruch samochodów w centrum potrzebujemy NATYCHMIAST porządnej
        obwodnicy o standardzie autostrady. Bo dzisiaj centrum jest
        rozjeżdżane przez TIRy jadące w tranzycie północ-południe.
        Inna sprawa to komunikacja miejska - jest obecnie zatkana na amen i
        droga jak cholera. Powiedz mi gdzie ty chcesz tych ludzi upachać
        kurcze, na dachu tramwaju czy gdzie? w godzinach szczytu tramwaje są
        pełne i ja z dwójką dzieci nie ma w nich szans przejechać 2
        przystanków bez zagrożenia ich zycia i zdrowia. Tak się bowiem
        składa, że żeby rozładowac ruch w centrum powinniśmy rozbudowac
        trasy tramwajowe, może nawet pomysleć o metrze ale komunikacja
        miejska ma stosunkowo małą pojemność efektywną i przy obecnej sieci
        połączeń nie przejmie istotnej części ruchu kołowego, bo zwyczajnie
        więcej ludzi już się nie pomieści. A tak się składa, że większość
        ludzi zaczyna pracę ok 8.00-9.00 a kończy 16.00-18.00 i choćby co
        minutę na przystanek podjeżdżał tramwaj - MPK tego nie obsłuży.
        Rowery - hmmm, w sumie jakby tak bilety dla studentów były jeszcze
        droższe niż teraz - to może zaczną jeździc rowerami zamiast zapychać
        tramwaje. :) Tramwaje będą wtedy dla biznesmenów i matek z dziećmi.
        Emeryci tech niech wsiądą na rowery a jak zdrowie nie pozwala -
        kijki w dłoń i ...Nordic walking - bardzo zdrowe i przedłuża życie.
        Tylko wtedy będzie trzeba zbudować chodniki i kilka parków - cholera
        i tak źle i tak niedobrze... ;) hi, hi - ale jaja...
        • Gość: mkrs Re: Brawo IP: 195.2.222.* 19.10.09, 12:04
          I po co się tak pienisz, skoro w ciągu czterech lat mają powstać dwie obwonice - jedna na wschodzie i jedna na zachodzie miasta? Cały tranzyt ominie miasto i na miejskich ulicach od razu zrobi się o niebo lepiej. Problemem pozostanie tylko transport wewnątrz samego miasta, ale zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem będzie komunikacja miejska, a nie samochodowa. Jeżeli sieć tramwajowa zostanie rozbudowana, wówczas ludzie przesiądą się w znacznej części na tramwaje (szczególnie w miejscach najbardziej zakorkowanych!), więc ci, którzy naprawdę muszą korzystać z samochodów, będą mieli więcej miejsca. System sam się wyreguluje.

          > komunikacja miejska ma stosunkowo małą pojemność efektywną
          To chyba żart, prawda? :D Policz sobie, ilu ludzi mieści się na metrze kwadratowym w tramwaju, a ilu w samochodach. Właśnie dlatego rozbudowa powinna dotyczyć przede wszystkim sieci tramwajowej, a nie ulic.
        • lukask73 Re: Brawo 19.10.09, 12:05
          > sorry ale dla mnie to bełkot
          > czy ten Pan zarabia budując/projektując drogi rowerowe
          > Jak można mówić o tym, że należy ograniczyć wydatki na drogi
          > Poznań to małe miasteczko, które dróg jeszcze NIE MA
          > Bo dzisiaj centrum jest rozjeżdżane przez TIRy

          > gdzie ty chcesz tych ludzi upachać dachu tramwaju czy gdzie
          > tramwaje są pełne
          > komunikacja miejska ma stosunkowo małą pojemność efektywną
          > nie przejmie istotnej części ruchu kołowego
          > MPK tego nie obsłuży

          Z twojej wypowiedzi wynika, że - krótko mówiąc - nie da się. Lepiej
          rozbudowywać drogi.

          Można. Np. poszerzyć wszystkie ulice w centrum kosztem zabudowanych
          działek tak, aby ównoległe ulice się stykały. Tylko że wtedy zniknie
          potrzeba bycia w centrum, bo nic tam nie będzie. Już teraz
          zauważalne jest wyludnienie centrum (TIR-ów też raczej nie widać,
          może miałeś na myśli Przybyszewskiego? ale to jest parę kilometrów
          od centrum).

          Budowa sprawnej sieci komunikacji zbiorowej jest jedynym
          wyjściem. A tłoku czasami nie da się uniknąć, choćby nie wiem
          jakiego środka komunikacji używać, bo po prostu dużo ludzi jest w
          jednym miejscu. Nawet gdyby szli chodnikiem, to w godzinach szczytu
          byłoby tłoczno.
        • Gość: Bimota Re: Brawo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 16:34
          Popieram... Nalezy w calym miescie stworzyc siec "profesjonalnych" sciezek dla
          kijowego chodu ! Conajmniej 2x wiecej na to trzeba wydac niz na auta ! ;)
    • tomyorke Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym 19.10.09, 10:39
      Doskonały artykuł - to co dzieje się na Naramowicach to koszmar, sami
      przesiedliśmy się na autobusy i tramwaje, ale co z tego gdy przez tydzień 51 z
      Kurpińskiego na Naramowice nie przyjechał nigdy punktualnie o godz 17:02, a o
      16:50 nie pojawia się wcale !!
      Liczba mieszkańców Naramowic rośnie, a teraz dopiero pod naciskiem publicystów
      zaczyna się przebąkiwać o tramwaju.
      A już totalnym absurdem jest przenoszenie UAM za przejazd kolejowy pozbawiony
      wiaduktu - TO JAKIŚ ŻART.
      Dziś odcinek 2 km do zajezdni Sobieskiego pokonywaliśmy 12 minut (i tak nieźle
      bo nie musieliśmy szukać miejsc do parkowania)
      • Gość: kropka Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 11:41
        "A już totalnym absurdem jest przenoszenie UAM za przejazd kolejowy pozbawiony
        wiaduktu - TO JAKIŚ ŻART. "

        ten żart to koszt bez ponad 3/4 miliarda złotych (koszt budynków oraz
        infrastruktury), które z pewnością można wydać rozsądniej, bardziej po poznańsku.
        • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 19.10.09, 12:09
          Popieram, choć z drugiej strony przydałaby się chociaż kładka pieszo-rowerowa, taka jak przy CH Malta. Nie byłaby przesadnie droga, a przydałaby się ogromnie.
      • Gość: Pyrus Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.icpnet.pl 19.10.09, 14:22
        Pociesz się - są gorsze linie. np. 69 - mam nieszczęście regularnie korzystać z
        tej linii... Niektóre kursy istnieją tylko w rozkładzie jazdy.
      • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 16:31
        I to jest wina zbyt duzych inwestycji "samochodowych" czy zbyt malych na
        komunikacje miejska ?

        No i jeszcze wskaz lepsze miejsce na kampus uniwersytecki... Stamtad nie trzeba
        na petle jechac autobusem, mozna pieszo...
    • czlowiekzsolacza Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszymy 19.10.09, 10:50
      Przytaczam wypowiedź forumowicza o Gliwicach pod listem F. Kaczmarka:

      >Tylko jedno może Poznań uratować przed totalną demolką. Bierzmy
      przykład z Gliwic. Dziewiątego listopada REFERENDUM,chcą rozpirzyć
      to całe towarzystwo malwersantów i aferzystów.Prezydenta ,radnych
      i wybrać nowcych reprezentantów OBYWATELI. Oby imsię udało.
      Poznaniacy zakasać rękawy i do boju !!!<

      A tak na marginesie. Autor niniejszego listu p. Jaśkowiak doradca
      inwestycyjny z Poznania, jeździ do pracy rowerem czy Komunikacja
      Miejską ?
      • bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym 19.10.09, 11:12
        To on jest doradza inwestytcyjnym ?? Nic dziwnego, ze jest jak jest...
    • bimota Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszymy 19.10.09, 11:10
      Stek bzdur...

      1. Co to za przeliczniki procentowe ? Pieniadze sie rozdziela wg potrzeb, a
      nie czyjegos widzimisie. Jesli 30% Poznaniakow stwierdzi, ze dla nich rownie
      wazne sa budki z kurczakami to przeznaczymy 30% budrzetu na stawianie nowych
      budek mimo iz juz w tej chwili jest ich wystarczajaco duzo ?

      2. Skad te dane statystyczne ? Skoro zdecydowana wiekszosc ludzi woli jezdzic
      autami (wiadc to na ulicach) to wg mnie zdecydowana wiekszosc woli by
      inwestowano w samochody...

      3. Zbyt duzy budrzet przeznaczony na samochody jest przyczyna, ze ludzie
      nieprawidlowo parkuja ? No "ciekawa" logika... Jesli juz to odwrotnie. Za malo
      jest pieniedzy na infrastrukture drogowa i egzekwowanie przepisow. To samo sie
      tyczy wspomnianej Naramowickiej - powinna byc kasa na droge wielojezdniowa.
      Jak bedziemy ograniczac to takowa nie powstanie...

      4. Tez jezdze rowerem, uprawiam czynnie sport i co z tego... ? Nie wydaje mi
      sie by byl to powod do wiecznych narzekan i gnebienia samochodziarzy. Miejsc
      do pojezdzenia rowerem jest w Poznaniu i okolicach wystarczajaco, a ten caly
      "POZNAN MARATON" powinien byc przeniesiony do lasu...
      • Gość: uuuu Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.173.24.55.tesatnet.pl 19.10.09, 11:19
        Naucz się najpierw pisać, a potem się wypowiadaj!
        • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 15:37
          Kiedys umialem, ale czytajac takie merytoryczne argumenty na forach jak twoje
          sie oduczylem. No ale i tak uwazam, ze bardziej potrzebne jest do tego logiczne
          myslenie, ale masz prawo o tym nie wiedziec...
          • Gość: KT4D Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 89.206.146.* 19.10.09, 16:22
            Najwazniejsza niespojnoscia jest to, ze autor listu chce, zeby bylo
            dokladnie tak, jak zyczy sobie opinia publiczna. Niestety, ale
            prezydent miasta jest LIDEREM, PRZYWODCA, ktory musi czasami podjac
            decyzje potrzebne i niepopularne. Elektorat, z kolei, jest
            rozwydrzony i roszczeniowy - ciekawe, jak by Poznan wygladal, gdyby
            KAZDY mial samochod. Wlodarze powinni zdecydowanie zblizyc sie
            do "szarego czlowieka", ale jego opinie (gledzenie) traktowac
            ostroznie.
            • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 10:40
              Opinia "spoleczna" wg autora, bo na zadne statystyki czy ankiety sie nie powoluje...
      • tomyorke Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym 19.10.09, 11:29
        Ad 2
        Nie zgadzam się - jeśli w pobliżu domu miałbyś tramwaj/autobus (czysty i
        klimatyzowany), który w 15 minut dowiózłby Cię do miejsca docelowego to wolałbyś
        jechać 45 minut autem?
        Nawet gdy zaasfaltować każdy trawnik to nie starczy miejsca dla wszystkich aut.
        Korków nie rozładujesz budując tylko kolejne drogi - o czym przekonamy się gdy
        powstanie Nowa Naramowicka !
        • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 15:50
          No to sie przekonamy...

          1. Ja akurat jezdze rowerem (ale ja jestem "stukniety"), dojazd do centrum
          zajmuje mi ok 20 min., tyle co autem. Autobusem 2x tyle.

          2. Do autobusu mam jakies 500m, do tramwaju 2x tyle i nie zanosi sie na jakies
          korzystniejsze zmiany w tej materii.
      • lukask73 Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym 19.10.09, 12:12
        Pozwolę sobie odnieść się tylko do punktu, w którym nie ma błędów.

        W Poznaniu NIE MA gdzie pojeździć rowerem. Zrozumiesz to, gdy
        spróbujesz wyjść na dłuższy spacer z małym dzieckiem, które nie
        jeździ już w wózku. Prawie wszystkie tzw. trasy rowerowe urządzane
        (nie można tu użyć słowa budowane; raczej wytyczane) są kosztem
        pieszych i ich bezpieczeństwa.

        Być może jeśli zobaczysz kiedyś na własne oczy skutki spotkania
        rowerzysty i małego człowieka, zmienisz zdanie.
        • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 19.10.09, 12:18
          Popieram. Właśnie z tego powodu należy wytyczyć nowe trasy rowerowe i jednocześnie wprowadzić surowe (i egzekwowane!) kary za korzystanie z chodników i jezdni przez rowerzystów oraz ze ścieżek rowerowych przez pieszych. Mówię to jako aktywny rowerzysta przerażony zarówno tym, jak zachowują się inni rowerzyści, jak i zachowaniem samych pieszych, którzy za nic sobie mają istnienie oznakowanej ścieżki rowerowej.
          • Gość: mkrs sprostowanie IP: 195.2.222.* 19.10.09, 13:13
            Miałem na myśli, rzecz jasna, kary dla rowerzystów za korzystanie z jezdni wtedy, gdy dostępna jest ścieżka ;)
            • lukask73 sprostowanie II 22.10.09, 11:52
              > przerażony zarówno tym, jak zachowują się inni rowerzyści, jak
              > i zachowaniem samych pieszych, którzy za nic sobie mają istnienie
              > oznakowanej ścieżki rowerowej.

              Miałem na myśli wspólne ciągi pieszo-rowerowe, które stanowią
              przytłaczającą większość wytyczonych dróg dla rowerów. Na takiej
              drodze rozsądek i przepisy nakazują zachować szczególną ostrożność,
              a na widok dzieci normalny człowiek zwalnia do prędkości, które
              pozwoli na niemal natychcmiastowe zatrzymanie w razie
              niebezpieczeństwa.

              Niestety, spacerując np. na Golęcinie czy Strzeszynie nie sposób się
              zrelaksować, bo rowerzyści czują się w większości jak królowie lasu.
        • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 16:16
          Dzieciaka nie umie upilnowac... Typowe dla "polonistow"...

          Z dzieciakiem sie chodzi na plac zabaw, jezioro gra w pilke..., a nie szlaja
          bezmyslnie prawie cala szerokoscia sciezki rowerowej krokiem charakterystycznym
          dla osobnikow bedacych "pod wplywem"...

          Skutki takie widzialem (brak jakichkolwiek obrazen, darcie ryja przez rodzica)
          gdy mi maly wlecial pod kola akurat gdy mijalem taka rodzinke na spacerku...
          Daaawno temu to bylo...
          • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 19.10.09, 16:39
            Sorry, ale zgodnie z PoRD na ścieżce pieszo-rowerowej masz obowiązek jechać wolno i zastosować zasadę ograniczonego zaufania (szczególnie wtedy, gdy widzisz rodzica z dzieckiem). Sam jestem rowerzystą, ale narażanie niewinnego dziecka jest zwyczajnie głupie. Nawet jeżeli winny jest rodzic, NIE MASZ PRAWA narażać dziecka!
            • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 10:45
              Dzieciaka nie ma prawa byc na sciezce i odpowiada ZAWSZE I WSZEDZIE za niego
              opiekun.
              • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 20.10.09, 11:07
                Napisałem o ścieżce pieszo-rowerowej, a Ty mówisz o rowerowej.

                Mimo wszystko uważam, że narażanie nieświadomego zagrożenia dziecka za głupotę rodzica jest podwójną głupotą rowerzysty. Chcesz, pacnij w łeb rodzica, ale dzieciakowi daj spokój i przejedź spokojniej. Stracisz tylko 15 sekund czasu!
                • bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym 21.10.09, 14:34
                  Zalezy z jaka czestotliwoscia bede na te dzieciaki trafial... "ostroznosc" to
                  pojecie wzgledne i nie wydaje mi sie bym zawsze byl odpowiedzialny za to, ze mi
                  dzieciak wskakuje pod kola. Moze mi ktos powiedziec kiedy ostatnio w Poznaniu
                  zdazyl sie jakiemus dziecku powazny wypadek w wyniku potracenia przez rowerzyste ?
                  • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 23.10.09, 00:23
                    Nie mówię, że to Twoja wina, ale nawet jeśli nie jest Twoja, to dziecka szkoda, bo nie jest świadome, co zrobiło. Tymczasem w Twojej wypowiedzi widzę wręcz agresję i naprawdę boję się, gdy widzę ludzi tak nastawionych jak Ty wobec dzieci. Dorosłych sam mam ochotę pacnąć w durny łeb, ale dziecko jest dla mnie nietykalne w takiej sytuacji i zwalniam niemal do zera, nawet kiedy się śpieszę. Tobie polecam to samo.
                    • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.09, 15:22
                      Na to co widzisz to ja nic nie poradze... Ja widze wyolbrzymianie problemu... ;)
                      Ja poprostu chce jechac, a nie co chwile sie zatrzymywac. Uwazam, ze nie powinno
                      byc zmuszania rowerzysty do jazdy po sciezce jesli woli jechac jezdnia. Przeciez
                      nikt nie robi tego na zlosc. Ci co jada wolno na pewno pojada sciezka...
            • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.10.09, 10:47
              No i jeszcze wskaz mi ten przepis...
      • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 19.10.09, 12:14
        Być może miałbyś rację, gdyby nie to, że ludzie z natury są egoistami i myślą tylko o sobie :)

        Weź pod uwagę to, że typowy kierowca nie patrzy na to, że wraz ze wzrostem liczby samochodów w pewnym momencie po prostu skończy się miejsce. Każdy samochód zostawiony pod biurem to jakieś 10-12 mkw miejsca całkowicie zablokowanego na 8h. Tramwaj tymczasem jest w ciągłym ruchu, więc trwale miejsca nie blokuje, a jedzie nim jednocześnie co najmniej kilkadziesiąt osób. Na dodatek liczba osób przewożonych na metrze kwadratowym jest bez porównania większa, przez co jest to forma transportu wielokrotnie bardziej wydajna.
    • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 19.10.09, 11:49
      Miasto przyśpieszyłoby jeszcze bardziej, gdyby Grobelnego wsadzono nie na rower, lecz na taczkę, i wywieziono z miasta.
    • Gość: FRYZJER Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.icpnet.pl 19.10.09, 12:59
      O fryzurze naszego Przywódcy krążą legendy. Najbardziej przypadło mi
      do gustu-" Piorun strzelił w szczypiorek".
      O komunikacji w Poznaniu można powiedzieć tylko jedno słowo SABOTAZ.
      Od 5 lat jeżdzilibyśmy Fudżi Baną. Konsorcjum banków japońskich
      udzielało pożyczki,póżniej chcieli kasować za bilety.Nie podobało
      się to p.Grobelnemu. Mamy dzisiejszą MASAKRE!!. Proszę dziennikarzy
      GW o wywiad z byłym v-ce prezydentem Klepką. Jeżdził do
      Japonii,wszystko było dograne,chyba nie zaprzeczy faktom!!
      Co mamy dzisiaj,słynny duet transportowy Klich- Deskur,który
      doprowadzi komunikację w Poznaniu do KATASTROFY!!!!
    • chemt Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszymy 19.10.09, 13:45
      Na prawdę świetny artykuł. Sam codziennie dojeżdżam do pracy rowerem i widzę
      jak władze naszego miasta mają gdzieś rowerzystów. Przecież wyznaczenie drogi
      rowerowej w miejscach gdzie jest to możliwe (np. choćby takie odcinki jak
      Grunwaldzka od R. Jeziorańskiego do Roosvelta, czy np. Zwierzyniecka na całym
      odcinku) przez namalowanie białą farbą pasa to żaden koszt w porównaniu z
      budżetem miasta. Tylko po prostu komuś musi się chcieć. Poznań może i
      inwestuje w transport publiczny ale nie zachęca do korzystania z niego przez
      kierowców, np. przez tworzenie parkingów typu park & ride (gdzie na podstawie
      biletu z parkomatu możliwe byłoby podróżowanie MPK po np. centrum). Mało -
      Poznań wręcz powinien zniechęcić kierowców do wjazdu do centrum - przez
      likwidację parkingów i podniesienie kosztów parkowania. Miasto nie autostrada
      - służy przede wszystkim do mieszkania.
      • Gość: G Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.ip.netia.com.pl 19.10.09, 14:21
        "Poznań wręcz powinien zniechęcić kierowców do wjazdu do centrum -
        przez likwidację parkingów i podniesienie kosztów parkowania. Miasto
        nie autostrada - służy przede wszystkim do mieszkania." - toz to
        jakiś absurd!!!!

        W żadnym mieście Europejskim nie miałam problemów ze znalezieniem
        miejsc parkingowych. Pełno parkingów podziemnych i nadziemnych,
        jedno- i wielopoziomowych, informujących ile wolnych miejsc
        pozostało, a jak nie było miejsc - na wyświetlaczu pojawiała się
        informacja, gdzie jest najbliższy parking. Redukując miejsca
        parkingowe osiągniemy tylko efekt odwrotny - sfrustrowani kierowcy
        będa parkować gdzie się da i liczyć na to, że nie dostaną mandatu, a
        piesi będą się krzywić.

        Zgadzam się, że potrzebujemy komunikacji miejskiej - ale nie
        autobusów, bo kżdy, kto ma do wyboru autobus stojący w korkach i
        własne auto stojące w tych samych korkach wybierza auto. Nie z
        egoizmu, a z wygody. Ale już wybór m. tramwajem a autem wypada na
        korzyść tramwaju. Tylko korzystną trase tramwajową mamy tylko na
        Winogradach i Piątkowie. Pozostałe części miasta niestety nie
        doczekały sie szybkich linii.

        Porównujemy się do miast zachodnich - ale tam każda stolica ma tak
        rozbudowaną sieć metra, że wszędzie można dojechać szybko i
        bezkolizyjnie - a metro łączy sie z pociągami podmiejskimi, co
        sprawia, że aglomeracja funkcjonuje bez szwanku. A u nas miejskie
        sypialnie, w jakie przekształcają się podmiejskie gminy (i nic
        raczej tego trendu nie zatrzyma - to naturalny rozwój miasta) nie
        mają żadnego połączenia z miastem. Bo nie mówmy o komunikacji
        zbiorowej w przypadku, gdy mamy do wyboru tkwiący w korku autobus
        jadący co godzinę lub rzadziej, a w sobotę i niedzielę tylko 6 razy
        dziennie.

        U nas pozwala się ludziom i firmom budować, a nie zabezpiecza się
        dojazdu, parkingu, komunikacji miejskiej, podczas, gdy najpierw
        powinna powstać droga i tory tramwajowe, potem miejsca parkingowe
        przy przystankach przesiadkowych, a potem dopiero osiedla.

        Mieszkam pod Poznaniem i dojeżdżam codziennie autobusem do PESTKI i
        jadę PESTKĄ do pracy. Ale nie musiałabym się wbijać na zatłoczoną II
        ramę, gdybym mogła wsiąść w szybki tramwaj na granicach miasta. A
        najlepiej w swojej wsi. Ale gminy Poznan i ościenne jakoś nie mogą
        się dogadać....

        Chcę, żeby Poznań rozwijał się równomiernie, żeby było w nim miejsce
        zarówno dla pieszych (którym jestem), dla rowerzystów (choć jeżdżę
        żadko) i dla tych, którzy z wielu względów nie mogą lub nie chcą
        zrezygnowac z samochodów. Wprowadzanie koszmarnych opłat za
        parkowanie w mieście bez szansy znalezienia parkingów buforowych
        odstrasza nie tylko mieszkańców osiedli i przedmieść, ale także
        turystów. I dziwicie się, że centrum się wyludnia... Skoro można
        pojechać do jednej czy drugiej galerii handlowej do kina czy
        restauracji i zaparkować na bezpłatnym parkingu w tejże, to po co
        jechać do centrum? Jeździ tam tylko ten, który musi. Bo centrum
        Poznania jest nieprzyjazne dla przyjezdnych.
        • Gość: mkrs Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: 195.2.222.* 19.10.09, 15:27
          > W żadnym mieście Europejskim nie miałam problemów ze znalezieniem
          > miejsc parkingowych.

          Zgadza się, ale miejsca te były zlokalizowane na obrzeżach miasta (albo przynajmniej na obrzeżach samego centrum), a centrum jako takie było przeważnie wyłączone z ruchu samochodowego lub przynajmniej był on mocno ograniczony. I tutaj Ciebie popieram: rzeczywiście powinno być więcej miejsc, ale na parkingach P&R przy pętlach tramwajowych.

          > Tylko korzystną trase tramwajową mamy tylko na
          > Winogradach i Piątkowie. Pozostałe części miasta niestety nie
          > doczekały sie szybkich linii.
          Nie przesadzajmy. Dojazd ze Starołęki i dalej aż do Ronda Jeziorańskiego też jest praktycznie w 100% bezkolizyjny (nie licząc ledwie kilku skrzyżowań z sygnalizacją, tramwaj jedzie własnym tempem aż do Ronda Jeziorańskiego), nawet z Dębca aż do centrum (nie licząc skrzyżowania 28.VI i Hetmańskiej) też jedzie jak chce, nawet jeśli torowisko nie jest ściśle wydzielone. Chociaż generalnie popieram tezę, że trzeba jeszcze wiele zrobić.

          Za to na pewno nie ma IMHO sensu metro, co najwyżej szybkie tramwaje i zejście pod ziemię oraz na perony dworcowe w okolicy Kaponiery/Teatralki - więcej nam nie potrzeba.

          Moim zdaniem dalsze inwestowanie w trasy samochodowe, nie licząc obwodnic całego miasta (ale kasa na nie już jest, o ile wiem, zaklepana), nie ma większego sensu. Powód jest prosty: jeżeli zainwestuje się w tramwaje, problem korków na dobrą sprawę przestanie istnieć. Na korzystanie z tramwajów i na przejazdy obwodnicami przesiądzie się tylu ludzi, że miejski transport samochodowy zwyczajnie zacznie się mieścić.

          Pozdrawiam
    • Gość: Bimota Re: Grobelny na rower! Wtedy wszyscy przyspieszym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.09, 16:25
      Zapomnialem jeszcze wspomiec o tych buspasach. JEdyne jakie przychodzi mi do
      glowy to na Pulaskiego i jakos nie zauwazylem by osobowki z niego korzystaly.
      Wczesniej i tak autobus stoi w korku, ktorego by nie bylo jakby zlikwidowano
      buspas i dorobiono dodadkowo jezdnie jeszcze na kawalku Pulaskiego. Na al.
      Niepodleglosci buspas zlikwidowano i korkow tam prawie nie ma.
Pełna wersja