Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarcznej

04.11.09, 07:52
"Nawet nie jestem zaskoczona tym, co wymyślili urzędnicy, zdziwiłabym się, gdyby miasto coś dla nas zrobiło(...)". Myślę, że to wrażenie podziela ogromna większość mieszkańców naszego miasta. Chyba, że jako "zrobienie" wliczymy stawanie na głowie aby powstała kolejna "galeria handlowa".
    • Gość: techno-log Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.09, 08:18
      1. Kiedy Rusaki ostatnio jechały tramwajem lub autobusem.
      2. Jeżeli społeczeństwo skorzysta z zachęt do korzystania z MPK to spowoduje to
      paraliż ego środka i będzie nareszcie zapełnienie w 200% jak niegdyś.
      3. Dzisiaj skorzystałem z MPK Góecka -Matejki/Grunwaldzka - fakt śnieg jazda
      trwała 2xplonowy czas i poczułem się jak 35 lat temu w 14 - taki tłok.
      4. Oszczędzajmy bo to pieniądze podatników (autobusami jeżdżą złodzieje) i będą
      premie dla DERECHCJI.
      • Gość: JaJo Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: 188.33.18.* 04.11.09, 23:10
        P. Rusak to jeszcze czasami jeździ, ale jest miejskim urzędnikiem i musi
        uzasadniać decyzje "góry".
        Najsensowniejszym rozwiązaniem był remont jezdni, tak aby autobusy linii nr 55 i
        66 dojeżdżały do pętli Franowo omijając zator na Dymka - to przyspieszyłoby
        przejazd i poprawiło efektywność tych linii, również ekonomiczną efektywność.
        III rama rzeczywiście blokuje - koszt wiaduktu tramwajowego jest za duży, ale
        koszt kładki dla pieszych na drugą stronę III ramy to drobiazg. Zwłaszcza że
        III ramy nie ma i nie wiadomo kiedy będzie.
    • skrot.myslowy Apeluję o rozsądek przy okazji kolejnych wyborów! 04.11.09, 08:58
      "Nawet nie jestem zaskoczona tym, co wymyślili urzędnicy, zdziwiłabym się,
      gdyby miasto coś dla nas zrobiło(...)".

      Kochani wyborcy! Czemu zatem zapadacie na amnezję przy urnach? Wybieracie
      takich, a nie innych ludzi do władz miasta, oni wybierają swoich na urzędnicze
      stanowiska, a potem macie pretensje do całego świata.

      Wybory to czas rozliczeń, tak więc zróbcie dobry użytek z karty do głosowania.
      • Gość: ~hiena Re: Apeluję o rozsądek przy okazji kolejnych wybo IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.09, 09:24
        Obudź się! Do wybrania są zawsze ci sami (czasem różnią się tylko nazwy partii).
        Demokracja nie ma sensu, bo wygrywają ci, którzy obiecują gruszki na wierzbie.
        Wybrani nie są też w stanie przeprowadzić żadnych "reform", żeby się nie narazić
        przyszłym wyborcom.
      • Gość: pp. Re: Apeluję o rozsądek przy okazji kolejnych wybo IP: *.net.inotel.pl 04.11.09, 12:10
        A powiedz mi co miałem zrobić? Jak mam odróżnić oszustów od dobrych ludzi? W
        końcu nie znam osobiście nikogo kto startuje w wyborach? A w ulotki nie wierzę.
        Przecież to cwaniaki i w żadne obiecanki nie można wierzyć w trakcie wyborów.
        Teraz już wiem i w ogóle nie pójdę do wyborów (z góry zaznaczam, że nie bedę
        potem w ogóle narzekał bo się stąd wyniosę). Najgorsze jest to, że władza w
        Poznaniu już nie kryje, iż jest arogancka i cyniczna. Nawet nie próbuje zatrzeć
        wrażenia, że nie liczy się z dobrem mieszkancóe i dba tylko o jakieś doraźne
        cele struktur i instytucji miejskich. Mamy władze wrogo nastawione do
        mieszkańców i będzie gorzej.
    • Gość: kr Tramwaj na Naramowice IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.09, 09:24
      A jak te buraki wymyśliły tramwaj na Naramowice?! Tak wymyśliły, że się im nie
      opłaca dla 25 tysięcznej dzielnicy puszczać tramwaju razem z Nową Naramowicką.
      Projektują trasę a tramwaj przedłużają nawet nie do Łużyckiej, zamiast dociągnąć
      go do nowych osiedli i uniwersytetu. Żenada i Wstyd, kto tam pracuje. Dokleili
      się do stołków, kawka i ciasteczko, a robić nie ma komu!!
    • szuszwol Po co w ogóle ten tramwaj? 04.11.09, 09:29
      Komu on zrobi dobrze? Bardzo małej części os. Rusa, ale przede wszystkim IKEI,
      M1 i Kompanii Piwowarskiej. Rozumiem, że pracownicy chcą mieć lepszy dojazd do
      pracy, że potrzebna jest nowa zajezdnia, ale do ciężkiej cholery mam
      nieodparte wrażenie, że robi się to właśnie dla tych firm a nie Poznaniaków.
      Ważniejszy jest tramwaj na Kopernika, Naramowice, skrót z Wildy ulicą
      Ratajczaka oraz połączenie Pułaskiego z Placem Wielkopolskim ulicą Solną i
      Nowowiejskiego. Grobelny musi odejść.
      • Gość: ~hiena Re: Po co w ogóle ten tramwaj? IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.09, 09:54
        ten tramwaj to nie dla IKEI czy M1, tylko dla nowej zajezdni.
        • Gość: u Re: Po co w ogóle ten tramwaj? IP: *.net.inotel.pl 04.11.09, 12:12
          W końcu tramwajarze też jakoś muszą dojechac do roboty (UWAGA!!! za darmo) :) To
          samo jest z autobusami nocnymi do Mogileńskiej.
          Prywatna linia dla pracowników MPK z centrum i na Starołękę. Zgadnijcie, który
          to numer lini?
          • Gość: KT4D Re: Po co w ogóle ten tramwaj? IP: 89.206.146.* 04.11.09, 13:41
            Centrum do Staroleki? Taaa, 231 jezdza wylacznie "zieloni"...

            A swoja droga, skoro i tak trzeba uruchomic autobus by dowiezc
            pracownikow do pracy, to dlaczego nie "ujawnic" go w rozkladzie i
            udostepnic pasazerom?
      • makoshika Re: Po co w ogóle ten tramwaj? 04.11.09, 10:16
        Grobelny nadaje się tylko do udzielania ślubów córkom lokalnych
        miliarderów. Zrobić z niego kierownika Urzędu Stanu Cywilnego.
        • Gość: olek Re: Po co w ogóle ten tramwaj? IP: *.net.inotel.pl 04.11.09, 12:19
          Przyznaję głosowałem kiedyś na tego typa. Ale to już był ostatni raz. Teraz
          muszę to jakoś odpokutować. Nie może byc tak że władza jest przeciwko
          mieszkańcom - to się zawsze ostatecznie źle kończy... dla władzy.
      • Gość: kontemplator07 Re: Po co w ogóle ten tramwaj? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.09, 12:26
        Dziwna demagogia. Tramwaj dla galerii czy dla tych kilkudziesięciu
        tysięcy klientów dziennie i odciążenia dojazdów samochodem (R.
        Starołęka i R. Rataj?) Każdy pluje i obraca faktami jak mu
        wygodnie.
        • Gość: KT4D Re: Po co w ogóle ten tramwaj? IP: 89.206.146.* 04.11.09, 13:46
          Trasa na Franowo w zamysle spelnia nastepujace zadania:

          - daje bezposredni dostep do szybkiego tramwaju do centrum
          mieszkancom Os. Rusa i Czecha
          - daje mieszkancom miasta bezposredni dojazd do M1 i IKEA
          - daje lepszy dojazd do pracy pracownikom browaru
          - umozliwia wybudowanie nowej zajezdni tramwajowej poprzez
          dociagniecie torowiska do wolnych terenow, gdzie takowaz by nie
          zawadzala nikomu.

          Co IMHO brakuje:
          - wydluzenia linii do Dymka - skrzyzowanie III ramy i Dymka to
          idealne miejsce na wielki parking P+R.
          - jakiejkolwiek koncepcji dojazdu do szpitala na Kurlandzkiej.
    • makoshika Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarcznej 04.11.09, 10:12
      Dlaczego miasto rozbudowuje infrastrukturę, z której skorzystają
      tylko właściciele WIELKICH GALERII HANDLOWYCH z powodu zwiększenia
      ich dostępnosci (np. M1)? Jest to jeszcze jeden przykład POGARDY
      jaką wyrażają w stosunku do mieszkańców miasta Poznania jego władze.
      I zapytam: A Rock in Rio, na które miasto chce wydać 30 mln złotych
      się opłaci? A stadion przy Bułgarskiej? Rzymscy cesarze też
      wybudowali Koloseum dla motłochu.
      • Gość: kontemplator07 Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.09, 12:28
        Masz dziwny stosunek do mieszkanców. Kto to jest "motłoch?"
      • Gość: mkrs Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: 195.2.222.* 04.11.09, 13:18
        Problem w tym, że do tych galerii ludzie i tak jeżdżą, a dzięki powstaniu nowej linii przynajmniej będzie się tam poruszało mniej samochodów. Poza tym skoro i tak trzeba było zrobić nową zajezdnię, to nie rozumiem, o co cała zadyma.
        • Gość: Q Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: *.net.inotel.pl 04.11.09, 13:43
          DO M1 dojeżdża chyba najwięcej linii autobusowych ze wszystkich centrów
          handlowych Poznania. I co? Liczysz, że będzie mniej samochodów jak jeszcze
          dojdzie tramwaj? Powiedz szczerze - sam umyślnie byś zrezygnował z jazdy
          samochodem na duże zakupy w kilka osób po to by jechać z torbami i siatkami
          tramwajem? To jest demagogia.
          • Gość: KT4D Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: 89.206.146.* 04.11.09, 13:48
            Jak to "jak jeszcze dojdzie tramwaj"? Tramwaj zastapi polaczenia
            autobusowe i umozliwi bezposredni dojazd z innych czesci miasta -
            jak dotad poza linia "A" wszystkie linie autobusowe koncza na
            Rondzie Srodka lub Rataje.

            A co do metody dojazdu: jesli szybciej wyszloby mi tramwajem, to
            czemu nie?
    • lukask73 Ten tramwaj się w ogóle nie opłaca 04.11.09, 10:32
      Przecież budowa będzie bardzo droga, a później z tego będą same
      straty.
      • Gość: KT4D Re: Ten tramwaj się w ogóle nie opłaca IP: 89.206.146.* 04.11.09, 13:49
        Straty to ja mam z tego, ze Ty swoim samochodem nie pozwalasz mi na
        szybszy dojazd do pracy - wyeliminowanie kilku takich jak Ty plus
        slamazarnie ruszajacych sie autobusow za pomoca bezkolizyjnego
        tramwaju to dla mnie czysty zysk.
        • Gość: lepszejutro Re: Ten tramwaj się w ogóle nie opłaca IP: 95.108.28.* 04.11.09, 17:25
          Straty to my zmotoryzowani mamy dzięki takim jak ty. Im więcej jeździsz, tym
          więcej inni do ciebie dokładają człowieczku, bo rentowność całej komunikacji
          jest ujemna. Więc może zacznij chodzić pieszo, a nie pasożytuj cwaniaku na
          innych mieszkańcach miasta.
          • Gość: KT4D Re: Ten tramwaj się w ogóle nie opłaca IP: 89.206.146.* 04.11.09, 17:34
            Jestes genialnym ekonomista - po prostu Nobel ci sie nalezy :)

            Po pierwsze - mimo, ze nie korzystam z samochodu, musze placic za
            drogi, ktore nie sa utrzymywane wylacznie z podatku drogowego, ale
            tez z innych zrodel.

            Rentownosc komunikacji nie jest ujemna, bo Bog tak chcial, a brak
            jej rentownosci nie jest wcale tak oczywisty jak prawo ciazenia.
            Przeciwnie - przy odpowiednich napelnieniach i cenach biletow
            komunikacja potrafi byc rentowna i jest na to wiele przykladow na
            calym swiecie. KM potrafi tez zaoszczedzic duze sumy na inwestycjach
            drogowych - tylko kretyn samochodziarz jak ty powie mi na przyklad,
            ze po wytyczeniu buspasu na Lazienkowskiej w Warszawie potrzebne
            jest poszerzenie tej drogi...
        • lukask73 Śnił mi się wrogi samochód i złośliwy autobus 12.11.09, 12:34
          Jeśli zwracasz się do kogoś innego, to dlaczego piszesz pod moją
          wypowiedzią?

          Jeśli piszesz do mnie, to dlaczego uważasz, że mój samochód w
          prywatnym garażu ma jakiś wpływ na szybkość dojazdu do pracy? Może
          spotkamy się kiedyś na przystanku, to będzie okazja wyjaśnić te
          kwestie.

          Radzę myśleć trochę mniej szablonowo, bo 1. tam była ironia i 2.
          nawet jeśli nie było, to niekoniecznie autor musi odpowiadać twojemu
          o nim wyobrażeniu.
    • mmmmmm000 Bez przesady! Tramwaj dla 4000 ludzi??? 04.11.09, 11:26
      To może na co większych wioskach też trzeba by je budować...
      • Gość: mic Re: Bez przesady! Tramwaj dla 4000 ludzi??? IP: *.man.poznan.pl 04.11.09, 11:42
        A do tego z tych 4 tysięcy mieszkańców około 1 tysiąca by korzystało z tramwaju...
        • t.o.m.e.k Re: Bez przesady! Tramwaj dla 4000 ludzi??? 04.11.09, 12:05
          No właśnie - co innego Rock In Rio dla 100 tysięcy, z gwarancją
          miasta na rzecz jakiejś latynoskiej spółki. Jak już robić to z
          rozmachem. Bawmy się - a po nas choćby potop! A jakaś tam trasa na
          Franowo czy Folwarczną - to w ogóle nie jest przedsięwzięcie na
          miarę naszych aspiracji!
          Tak w ogóle to festiwal Rock In Rio też się wydaje prowincjonalny -
          na Torze Poznań należałoby zacząć organizować wyścigi Formuły I.
          Aha - ale chyba jakiś dojazd też trzeba by było tam wymyśleć?...
        • Gość: pp. Re: Bez przesady! Tramwaj dla 4000 ludzi??? IP: *.net.inotel.pl 04.11.09, 12:15
          No, a tak przynajmniej będzie DLA NIKOGO!!
          Pomyśl zanim coś napiszesz. Mówimy tu o DODATKOWYCH 4000 osób a nie jedynie o
          nich. Chodzi przecież o zwiększenie ilości pasażerów.
    • kontemplator07 Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarcznej 04.11.09, 12:37
      1,6 km + 1 tys. pasażerów dziennie to roczne wpływy 0,5 mln zł a
      koszty roczne wydłuzenia dwóch linii tramwajowych - 2 mln zł. Koszt
      wybudowania tego kawałka trasy (bez konstrukcji III Ramy) - około 20
      mln zł. Nie lepiej przeprowadzić nową linię autobusową z osiedla po
      Szwajcarskiej by na jej skrzyzowaniu z trasą wsiedli do linii
      tramwajowych? Nawet jak by autobus jeździł co 10 minut - koszt
      zmieści się w mln zł rocznie.
      • Gość: KT4D Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: 89.206.146.* 04.11.09, 13:50
        Jak zwykle wybiorczo. A wyliczyles, o ile zmniejszy sie po
        wydluzeniu liczba wozokm autobusow w tamtych rejonach?
        • Gość: kontemplator07 Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.09, 18:29
          Nie,mam zbyt mało danych, ale sądzę, że wystarczająco, by znacznie
          lepiej obsłużyć osiedle przy Folwarcznej i wciągnąć kilka linii
          autobusowych z R. Rataje na Śródkę i odwrotnie (na przekładkę),
          zrobić przystanki przy Kórnickiej i lepiej zintegrować prawobrzeżny
          Poznań z liniami tramwajowymi na zachód.
    • jacek_poz Planowanie 04.11.09, 13:04
      Zastanawiam się, dlaczego zawsze sprawy budowy linii tramwajowych
      omawia się w kontekście "punktów" na mapie miasta. Trzeba chyba
      myśleć o sieci uwzgledniając miasto, jego otoczenie i plany na
      rozwój tychże. To z wyprzedzeniem pozwoli na planowanie.
      • Gość: KT4D Re: Planowanie IP: 89.206.146.* 04.11.09, 13:51
        Przeciez wiekszosc miasta nie ma nawet jeszcze planu
        zagospodarowania przestrzennego...
    • mihau_2 Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarcznej 04.11.09, 14:47
      Eh, dlaczego dziennikarz nie zapytał, w jaki sposób w takim razie będą
      jeździły autobusy 66? Te wywiady powinny robić osoby zorientowane w
      komunikacji i geografii Poznania, bo inaczej urzędnicy wciskają kit!! O co
      chodzi: ulica Folwarczna musi zostać przebudowana, bo jak inaczej 66 będzie
      dojeżdżał do pętli Franowo? Jeśli naokoło Dymka i Szwajcarską, to już dziś
      mówię, że taka linia szybko padnie, bo nie będzie miała powodzenia, a
      Antoninek będzie się buntował - nikt nie będzie chciał jeździć naokoło.
      Mówiąc, że ta droga [Folwarczna] nie postanie, a autobus 66 pojedzie na
      Franowo urzędnicy się ośmieszają, a dziennikarze dają ciała, że o to nie
      pytają! Gazeto, liczę na pomęczenie urzędników bardziej merytorycznymi
      pytaniami...

      Oto, jaki absurd nam proponują:
      img688.imageshack.us/img688/5083/beztytuujg.jpg
      na czerwono - trasa autobusu 66, fioletowe kółko - przesiadka i na niebiesko -
      trasa tramwajowa. Tymczasem Folwarczną, czarną przerywaną linią jest nie
      naokoło i w dodatku dajemy PTBS-om cywilizowaną komunikację!

      Mam nadzieję, że GW się tym zajmie, bo nie mogę już strawić tak
      niekompetentnych ludzi!
    • Gość: Ron Re: Miasto: tramwaj na Franowo nie dla Folwarczne IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.09, 16:39
      Głosujcie znowu na Grobelnego i PO, a potem się dziwujcie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja