kolejny argument przeciw III ramie jako autostradz

03.12.09, 09:22
...jako miejskiej autostradzie. Dziękuję Panu Panie Kulczyk!
;-)

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7324696,Pod_Poznaniem_bedzie_nowa_droga__czyli_Istotne_Negatywne.html
To jest kolejny argument przeciw forsowanej przez prez.Grobelnego budowie
autostrady w środku miasta zwanej III ramą. Jej północny fragment to byłoby
realne usprawnienie ruchu na DK92. Można zapomnieć o tym, że GDDKiA da po tym
piśmie choć złotego na wiadukty Lechickiej z Naramowicką, czy Obornicką.

A co do argumentów AW...to jakoś zasadne one są, ale straty skompensuje
zwiększona atrakcyjność A2 dla ruchu z Gorzowa na południowy-wschód, Zielonej
Góry do Piły i odwrotnie.
    • ksmx Re: kolejny argument przeciw III ramie jako autos 03.12.09, 09:26
      Ja przepraszam bo jakoś nie rozumiem ;) Co ma wspólnego obwodnica z III
      ramą? Ta pierwsza jest przecież w obrębie PZtów, a ta druga POwców.
      Odczepmy się może od PZtów bo przecież to nie Poznań ;)
      • wlodzimierz_nowak Re: kolejny argument przeciw III ramie jako autos 03.12.09, 18:51
        Północna część planowanej III ramy leży na DK-92, której państwo modernizować
        zgodnie z umową koncesyjną nie może.
    • ksmx Bzdrurne argumenty 03.12.09, 09:30
      Znam wiele osób, które jadą do Poznania każdego dnia z okolic
      Sierakowa. Zamiast jechać przez Pniewy wolą jechać do Nowego Tomyśla, a
      potem wjechać na autostradę. Nie muszą potem jechać przez cały
      zakorkowany Poznań.
      • wlodzimierz_nowak Re: Bzdrurne argumenty 03.12.09, 18:50
        Jeśli byś napisał, że w weekendy z Sierakowa, to też bym przyznał, gdyż to inna
        grupa użytkowników dróg...
    • Gość: Fin Re: kolejny argument przeciw III ramie jako autos IP: *.echostar.pl 04.12.09, 20:14
      "Musimy zobaczyć, jak będzie wyglądał ruch na autostradzie po
      oddaniu odcinków S11 i S5 - odpowiada prezes Patalas."
      Pytanie chyba retoryczne, oczywiście że ruch skokowo sie zwiększy
      przyciągając nie tylko ruch tranzytowy, ale również lokalny, który
      zresztą już teraz widać. Mieszkańcy gmin Swarzędza,
      Kostrzyna,Kleszczewa używają dróg od 433/434do szybkiego
      przemieszczania się do Centrum przez Dolną Wildę i do zachodnich
      dzielnic Poznania przez Głogowską. Podobnie tą drogę wykorzystuje
      tranzyt na linii Katowice-Bydgoszcz jak alternatywę do przepychania
      się przez Rataje i Śródkę pomimo zakazu ruchu ciężkiego na tej
      drodze.
      To już się dzieje i cały ten ruch przeniesie się na S5,A2,S11.

      Przecież z tego co pamiętam to AW i tak zakładałą, że 3 pas po
      oddaniu ZOP i WOP będzie konieczny. Argument o tym istotnym
      zdarzeniu jest jednak trochę naciągany bo ten sposób do końca umowy
      Poznań nie mógby miec eskpresówek na linii północ-południe bo
      przecież każda z nich musiała by gdzieś przecią DK92.




      • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: kolejny argument przeciw III ramie jako autos IP: *.146.128.130.nat.umts.dynamic.eranet.pl 05.12.09, 16:53
        Oczywiście masz rację, że ruch na nich będzie ogromny, gdyż S11/S5 jako WOP i
        ZOP staną się osią ruchu w skali aglomeracji odciążając z ruchu ulice miasta
        (stąd znacznie mniej potrzebne będzie budowanie szkodliwej utopii Grobelnego,
        czyli III ramy - ta się przydałaby jako ciąg zwykłych, dwu, a w przyszłości
        trzypasmowych ulic z rondami, a nie wiaduktami).

        Argument trochę naciągany? Uroczo to nazwałeś. Choć gdzieś (Francja, czy Włochy)
        widziałem fragment autostrady, która przebiegała nad inną autostradą, ale zjazd
        z jednej na drugą wynosił...ok. 20 km, gdyż został poprowadzony przez jakieś
        niewiarygodne objazdy. Być może tam też miało miejsce jakieś takie pieniactwo, a
        ktoś wcześniej nie przewidział rozwoju sieci podpisując umowy? Niestety nie
        pamiętam, gdzie to dokładnie było.
        Jakkolwiek - patrząc na wprowadzanie w ciągu 10 lat opłat za autostrady w
        Brytanii i Niemczech, oraz debaty o tym w Holandii i Danii, widać, że era
        darmowej infrastruktury motoryzacyjnej odchodzi w przeszłość. Szczególnie wobec
        efektywności szybkich kolei, której gęstą i masowo wykorzystywaną sieć można
        podziwiać we Francji (na marginesie - rzadko chwalę Francję). Ale mam
        ambiwalentne uczucia wobec PPP w budowie drogowej sieci publicznej. Niby mam
        poglądy liberalne i wolność gospodarcza, ale... to się nie udaje nie tylko u nas.
        Na pocieszenie dodam, że mamy w Polsce jedne z najlepszych autostrad w Europie.
        Zrobiłem w ciągu 6 tygodniu 10.000 km po autostradach Polski, Słowacji, Czech,
        Austrii, Włoch, Szwajcarii, Niemiec, Francji, Belgii, Holandii i Anglii.
        Holenderskich nikt nie przegoni, oświetlenia przeciętnych poza tym belgijskich
        też nikt nie zastosował, a w nocy to świetna rzecz, nawierzchni brytyjskich i
        ich wyprofilowania zakrętów nie ma w innych krajach. Ale poza tym to A2 i A4 są
        świetne.
        • Gość: loozak Re: kolejny argument przeciw III ramie jako autos IP: *.au.poznan.pl 07.12.09, 19:51
          > Ale poza tym to A2 i A4 są świetne.

          Zwłaszcza świetnie się rozlatują po 2-4 latach eksploatacji ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja