ksmx 22.12.09, 12:49 Dla mieszkańców Rokietnicy czy Obornik, dobrych pracowników Poznania, przejazd przez Suchy Las to jakaś kara. Kto wymyślił tyle świateł na drodze krajowej? Korek permanentny. Dlaczego nie zbudowano tam tunelu pod Obornicką? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
strzelajacy_ogrodnik Re: Suchy Las - oh..jeć można 22.12.09, 16:23 Co to znaczy ujeć? Bo nie chciałeś chyba napisać pewnego przekształcenia znanego polskiego wyrazu, który pisze się przez "ch". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: von Steimersdorf Re: Suchy Las - oh..jeć można IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.09, 18:53 Dla lokalsa, który zna tzw "myki" korki i światła nie stanowią problemu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIMOTA Re: Suchy Las - oh..jeć można IP: *.adsl.inetia.pl 22.12.09, 19:56 Mi sie podoba ta droga "lokalna", ktora biegnie wzdluz glownej... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~hiena Re: Suchy Las - oh..jeć można IP: *.adsl.inetia.pl 23.12.09, 13:10 Światła wymyślili dostawcy i instalatorzy świateł. Wydaje się, że mają najlepszy lobbing w Zarządach Dróg różnego stopnia. To samo będzie zapewne za 2 lata na zmodernizowanej Bukowskiej. Dojdzie 7 świateł, a przejazd się wydłuży o 10 minut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andy Re: Suchy Las - oh..jeć można IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.09, 14:33 Bo bez świateł pokonanie Obornickiej w poprzek byłoby niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Suchy Las - oh..jeć można 23.12.09, 15:41 Dlatego jedyną opcją jest skrzyżowanie bezkolizyjne. Tunel sprawdzi się znakomicie z pożytkiem dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Suchy Las - oh..jeć można 23.12.09, 15:44 To wczesniej sie przelatywalo ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Buhahahahaha! IP: *.147.73.93.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.12.09, 20:26 Czasu się nie cofnie. Natężenie ruchu rośnie. Nasze podatki w przeliczeniu na koszt budowy m2 drogi nie wzrastają w takim tempie w jakim wzrasta liczba samochodów i mieszkańców aglomeracji. Dodatkowo liczba mieszkańców przedmieść Poznania wzrasta w jeszcze większym tempie (10 tys. ludzi rocznie sprowadza się do PZ), więc infrastruktura nie ma szans wystarczyć. I są dwa wyjścia: 1. skopiowanie rozwiązań zachodnich z lat 50/60-tych czyli przeznaczenie zwiększonych środków z podatków na drogi i nieuniknione zwiększenie podatków (ale to i tak nie zmniejszy korków w przyszłości, tylko spowolni ich wzrost, który dopiero przed nami, czyli i tak będzie trzeba przejść przez następny etap ewolucji - patrz punkt 2). 2. skopiowanie rozwiązań zachodnich z lat 70-90-tych, czyli wydanie dużo większych pieniędzy na komunikację zbiorową niż na drogi, integrowanie aglomeracji, wspólne planowanie, rygorystyczne plany zagospodarowania podporządkowane urbanistyce, a nie wolnemu rynkowi, a wszystko po to by stworzyć lepszą alternatywę dla czasu zmarnowanego w korkach i luzowanie korków w ten sposób, a nie przez udrażnianie przejazdów. W lokalizacji jak Suchy Las bezkolizyjne rozwiązania urbanistycznie jeszcze mają sens. W obrębie obszaru wyznaczanego pierścieniem III ramy już nie. Ale i tak warto się najpierw zastanowić ile KILOMETRÓW torów tramwajowych (albo ile wiaduktów tramwajowych bezkolizyjnych) można zbudować za jeden wiadukt, czy tunel w Suchym Lesie. Ile ksmx? Oszacowałeś może? A zamiast tego czytam dziś www.gloswielkopolski.pl/fakty24/200968,hiszpanie-zbuduja-mimo-protestow,id,t.html że sprzedany został dwa lata temu teren na obrzeżu Poznania pod lasem, w osiedlu willowym, 3 km od najbliższego tramwaju przez miejską spółkę (MTP) po to by zbudować w szczerym polu osiedle wielorodzinne. I miasto mając instrument jakim jest możliwość uchwalenia planu zagospodarowania przed sprzedażą celowo z tego zrezygnowało. Po co? To jest - uważam - dobre pytanie. I co będzie dalej. Nic. Wiadomo. Korki. To zupełnie, ale to zupełnie oczywiste. W takiej lokalizacji żadne bezkolizyjne trwale nie pomogą. Tak samo było z działką na Świcie sprzedaną Atanerowi. Miasto znów celowo zrezygnowało z prawa decydowania co się w danym miejscu buduje i jak to ma wyglądać. Poznań NIErządem stoi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIMOTA Re: Buhahahahaha! IP: *.adsl.inetia.pl 23.12.09, 21:18 Co nie znaczy, ze nalezy sztucznie generowac korki stawiajac gdzie popadnie swiatla i ronda. Odpowiedz Link Zgłoś
ksmx Re: Buhahahahaha! 24.12.09, 00:41 Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a): > I są dwa wyjścia: > 1. skopiowanie rozwiązań zachodnich z lat 50/60-tych czyli przeznaczenie > zwiększonych środków z podatków na drogi i nieuniknione zwiększenie podatków > (ale to i tak nie zmniejszy korków w przyszłości, tylko spowolni ich wzrost, > który dopiero przed nami, czyli i tak będzie trzeba przejść przez następny etap > ewolucji - patrz punkt 2). Widzę, że nieuniknione zaczyna do Ciebie docierać ;) I dobrze. > 2. skopiowanie rozwiązań zachodnich z lat 70-90-tych, czyli wydanie dużo > większych pieniędzy na komunikację zbiorową niż na drogi, integrowanie > aglomeracji, wspólne planowanie, rygorystyczne plany zagospodarowania > podporządkowane urbanistyce, a nie wolnemu rynkowi, a wszystko po to by stworzy Jak znam życie to przerobimy i jedno i drugie rozwiązanie dokładnie w takiej samej kolejności jak na zachodzie. Za 10 lat gdy Poznań zupełnie stanie zaczniemy się pukać po głowach i rozkopiemy na hurra cały Poznań. 10-20 lat później zaczniemy budować metro. O co zakład? > > W lokalizacji jak Suchy Las bezkolizyjne rozwiązania urbanistycznie jeszcze maj > ą > sens. W obrębie obszaru wyznaczanego pierścieniem III ramy już nie. Ale i tak > warto się najpierw zastanowić ile KILOMETRÓW torów tramwajowych (albo ile > wiaduktów tramwajowych bezkolizyjnych) można zbudować za jeden wiadukt, czy > tunel w Suchym Lesie. Ile ksmx? Oszacowałeś może? Myślę, że tory tramwajowe są horrendalnie wręcz drogie. Jeden kilometr to jakieś 14 mln złotych w górę aż do 50 mln. Jeden tunel pod Obornicką jest wydatkiem nieporównywalnie mniejszym. Trasa z os. Batorego do Suchego Lasu to lekko licząc kilkaset milionów złotych, które notabene warto by było zainwestować. Mam paru znajomych w Suchym lesie i jedyne na co mogą liczyć to na swoje samochody i opuszczone szlabany przed przejazdem kolejowym. > A zamiast tego czytam dziś > www.gloswielkopolski.pl/fakty24/200968,hiszpanie-zbuduja-mimo-protestow,id,t.html > że sprzedany został dwa lata temu teren na obrzeżu Poznania pod lasem, w > osiedlu willowym, 3 km od najbliższego tramwaju przez miejską spółkę (MTP) po t > o > by zbudować w szczerym polu osiedle wielorodzinne. I miasto mając instrument > jakim jest możliwość uchwalenia planu zagospodarowania przed sprzedażą celowo z > tego zrezygnowało. Po co? To jest - uważam - dobre pytanie. I co będzie dalej. > Nic. Wiadomo. Korki. To zupełnie, ale to zupełnie oczywiste. W takiej > lokalizacji żadne bezkolizyjne trwale nie pomogą. Tak samo było z działką na > Świcie sprzedaną Atanerowi. Miasto znów celowo zrezygnowało z prawa decydowania > co się w danym miejscu buduje i jak to ma wyglądać. Poznań NIErządem stoi! Powiem Tobie tak. Obecnie mieszkam na "Łacinie" i wg wszelakich prawideł jest tam bardzo źle. Jeżdżąc samochodem (2+1) oszczędzam każdego dnia 60 minut w stosunku do czasu, który musiałbym poświęcić na komunikację miejską. Mało tego, samochodem jest taniej. Dopóki ktoś nie zrozumie prostych prawideł, którymi rządzi się statystyczny Kowalski, dopóty proponowane rozwiązania będą trafiać jak kula w płot. Aby ludzi przekonać do tramwajów muszą być spełnione warunki: - taniej, - szybciej, - przyjemniej. Póki co zapraszam na przystanek pestki np. na rondzie Kaponiera w godzinach od 14 do 16. Proszę wziąć dziecko i wózek. Tramwaje w Poznaniu nie zapewniają już odpowiedniej przepustowości i najlepszym przykładem jest właśnie pestka od samego rana. A więcej tramwajów zmieścić tam już nie można bez inwestycji w centrum miasta w podziemną pętlę tramwajową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Suchy Las - oh..jeć można IP: *.147.81.10.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.12.09, 20:10 żeby zostawiać samochód na projektowanej stacji kolei miejskiej Złotniki i kolejką dojeżdżać do centrum w 15 minut. Ma ruszyć w 2010. Trzymajmy kciuki za Marszałka Województwa i jedynych cywilizowanych włodarzy samorządowych w tej aglomeracji. Odpowiedz Link Zgłoś
5pancerny Re: Suchy Las - oh..jeć można 25.12.09, 22:29 kolej miejska ze Złotnik, kolejny pomysł do spartolenia. Bo ilu jest mieszkańców Złotnik? Czy wszyscy pracują w centrum? Czy kupując bilet na kolej trzeba będzie kupić kolejny na MPK tak jak to jest obecnie w przypadku transportu gmin Rokietnica, Suchy Las i miasta Poznania? Zresztą zobaczcie jak funkcjonuje kolej, która zamyka szlabany 3 min. przed przyjazdem pociągu na peron usytuowany przed przejazdem, trzyma auta w trakcie wsiadania pasażerów i często podnosi szlaban kilka minut po przejeździe pociągu lub czeka z otwarciem na przyjazd kolejnego. Tak jest na Strzeszynie, Woli, nawet na stacji Piątkowie i wszystkich innych. Jesteśmy zakładnikami niereformowalnego od lat kolejowego dziadostwa i teraz liczymy, że ta instytucja uwolni nas od korków, które zresztą tak wspaniale tworzy. Dopóki nie będzie jednolitego, sprawnego transportu całej aglomeracji możemy sobie wrzucić ten pomysł do kosza obok fujibany. A już o takich racjonalizacjach jak zwężenie Obornickiej lub ekskluzywne światła obok NTP w Złotnikach to już szkoda gadać. Teraz jeden skuter blokuje Obornicką bo jakiś pimpuś od drogownictwa puścił wodzę fantazji i zmarnował kupe kasy na tworzenie "nowoczesnych" zatorów... A tu każdego ranka w stronę Poznania ciągnie armada ze znakami POB i PWA ;) Odpowiedz Link Zgłoś