brat_remigio 04.01.10, 20:53 Wzrosła sprzedaż prezerwatyw i Różańców czyli gospodarka Poznańska dostała zastrzyk gotówki. p.s. czy ktoś wie jaki jest VAT na Różaniec? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
poprawna_nazwa Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 04.01.10, 21:06 Panie! Co Pan piszesz! Jakie prezerwatywy? Toż to jest uduchowiona młodzież pokolenia JP2, B16, M14, Z54646846, a nie nagrzana dzieciarnia mogąca o tak sobie niezobowiązująco poużywać na obczyźnie.. No wie Pan.. Sam pragnąłem przyjąć dwie uduchowione pielgrzymki, niestety Małżonka wyraziła stanowcze veto. Jakaś taka mało ekumeniczna zołza mi się trafiła, choć z poganinem wytrzymuje. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chris Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.icpnet.pl 04.01.10, 21:34 No i wyszło znów polskie, głupie piekiełko... Jeżeli nie wierzysz uszanuj uczucia innych!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
romandino Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 04.01.10, 21:22 bracie remigio i poprawna nazwo - te żarty są prymitywne, jak pewnie wasze komputery - wstyd mi za was :-( Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 popieram prezydenta Grobelnego! 04.01.10, 21:25 "Osobiście jestem za - mówi prezydent Ryszard Grobelny." Znakomicie! osobiście może być Pan "za", panie Grobelny, i nawet może pan ze swoich osobistych środków dofinasować wspomnianą imprezę. Proszę bardzo! Natomiast wara od publicznego budżetu i dofinansowywania tego rodzaju imprez religijnych z budżetowych pieniędzy. szczególnie w takim mieście jak Poznań, które Kościół łupi z funduszy bezczelnie i bezwstydnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JaJo Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: 188.33.203.* 04.01.10, 23:10 Od publicznego budżetu to wara powinna być tym którzy wyciągają dużą kasę, np developerom dla którym miasto buduje (lub zwęża - patrz Kościuszki) ulice, koncertom Rock in Rio itp. Tu przydałoby się sprawdzić bilans - czy przypadkiem kwota dofinansowania (hale targowe, MPK) nie była mniejsza niż natychmiastowe (pomijam tak istotną rzecz jak promocja miasta) zyski handlowe. A jeśli chodzi o kurioza typu spór o VIII LO to rzeczywiście Kościół przesadza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meryl Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 00:42 ani miasto ani kosciol nie placa za spotkanie. Spotkanie jest organizowane przez braci ze wspolnoty Taize i kazdy z uczestnikow przyjezdzajacych na spotkanie bierze udzial w kosztach - w zaleznosci od tego jaka jest sytuacja gospodarcza jego kraju, kontrybuuje dana kwote. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 05.01.10, 08:56 > ani miasto ani kosciol nie placa za spotkanie. Rozumiem. Nikt Wam nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe białe. Co prawda magistrat oficjalnie podał informacje o dofinansowaniu pociągów, autobusów, przyjazdu uczestników taize z Włoch, ale koleżanka katoliczka stwiedza, że miasto "nie płaciło" i po kłopocie. Że nie płacił Kościół, to akurat wierzę i tu faktycznie żadnej informacji nie było. Zdziwiłbym się, gdyby było inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.10, 09:56 Czego warczycie? Taka impreza to świetna i bardzo tania forma promocji miasta. Cały czas jęki, że Poznan w porównaniu do innych miast (zwłaszcza Wrocławia) jest słabo wypromowany, ma opinię zamkniętego na turystów, nowych mieszkańców, etc., że mało się dzieje, nie ma międzynarodowych spotkań w przeciwieństwie do np. Wrocławia, które siebie nazywa miastem spotkań, Krakowa, Łodzi czy Wawy. I tak dalej. A jak już jest duże spotkanie europejskie, które gromadzi 32 000 ludzi, nieważne że spotaknie jest natury religijnej (bo jakie to ma znaczenie dla promocji miasta? żadne) to wszyscy nawiedzeni pseudo-ateiści (idę o zakład, że wszyscy ci warczący są ochrzczeni) wściekają się o kwotę dotacji na środki transportu publicznego. Nie wzięliście natomiast pod uwagę jakie korzyści czysto promocyjne z takiego spotkania wypłynęły dla miasta - sporo z tych ludzi w przyszłości odwiedzi Poznań i bedzie mówiło o miescie - za darmo! Bez kampanii reklamowych i billboardów na ulicach Paryża, Rzymu, etc. na które Poznań nie stać. Uczestnicy Taize to nie są biedni ludzie, a jak najbardziej mieszczą się w turystycznym targecie Poznania. Malkontenci zamknijcie się wiec zanim znów zaczniecie marudzic jakież to miliony z miejskiej kasy poszły na organizacje Taize, bo zamiast tego, mogliscie przyjąć uczestników spotkania pod swój dach, ale tą okazję już straciliscie Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 05.01.10, 11:10 Zachwycająca argumetacja. Jeśli ktoś ma inne poglądy, niż Ty, to "warczy". Ja nie jestem ochrzczony. A wiekszośc moich ochrzczonych znajmoych została ochrzczona w beciku, gdy nie miała nic do powiedzenia. Oczywiście można dyskutować, czy jest to promocja dla miasta - Twoim zdaniem tak, moim nie, ale ja oczywiście "warczę". Tak czy owak jednak miasto dofinansowało religijne spotkanie, czemu niektórzy z dośc typowym cynizmem (czy ignorancją?) próbują zaprzeczyć. a, masz jeszcze jeden powalający argument - "zamknijcie się"! Naprawdę wielkich rzeczy uczą na tym Taize. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: 95.108.23.* 05.01.10, 22:31 nie byłam na taize nigdy. nie jestem też ateistką. nie lubię malkontenctwa i narzekania. A wreszcie: co z tego aż tak złego, że miasto dofinansowało to spotkanie? Zbankrutuje z tego powodu i już jutro ogłosi upadłość, a wszyscy mieszkańcy pójdą z torbami? Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 06.01.10, 11:22 Czysta demagogia. Czyli nie mamy prawa być krytyczni, bo to jest "malkontenctwo". Ty nielubisz takowego, ale arogancja w Twoich wypowiedziach jest w porządku. A my mamy obowiązek zgodnie potakiwać głowkami. teksty o zbankutowaniu miasta są zaś demagogią jeszcze większą. Miasto pewnie nie zbankrutuje, ale przeznacza częśc pieniędzy z podatków na ideologiczną imperzę, a nie jest właswiwe, by państwo finansowało idelogie, jakie by one nie były. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meryl Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 10:28 skad pomysl ze jestem katoliczka? pudlo. przypominam ze spotkania Taize sa ekumeniczne = dla roznych chrzescijan&nie tylko. Dla mnie rzeczy nie sa czarne badz biale - z ta retoryka spotkalam sie raczej u katolickich ortodoksow przedsoborowych, wiec zaczynam sie zastanawiac kim Ty jestes... PRZYJAZD uczestnikow byl calkowicie pokryty przez nich samych, to ze miasto zaprosilo grupe z Aquili to ich sprawa, pretensje do miasta kierowac prosze - mysle ze to bylo raczej dzialanie promocyjne niz milosierne/religijne. Mysle ze nie podnosiles larum, kiedy Polscy powodzianie byli zapraszani na kilkudniowe wakacje do innych krajow? To podobna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 05.01.10, 11:16 Przecież to nie moja argumentacja, ale doskonale znany cytat z polskiego bardzo katolickiego polityka... Skoro stwierdziłaś, że dofinansowania za strony miasta nie było, a powszechnie znane sa informacje, że było, to nie dziw się, że tego rodzaju mysłenie Tobie zarzucono. > PRZYJAZD uczestnikow byl calkowicie pokryty przez nich samych, to ze miasto > zaprosilo grupe z Aquili to ich sprawa, pretensje do miasta kierowac prosze - No, toteż wlaśnie mam pretensje do miasta ;-)). Z tym, że to nie jest "ich sprawa", bo ja też płacę podatki. btw - cudownie sobie zaprzeczasz - przyjazd uczestników pokryli oni sami, a za chwilę sama potwierdzasz, że miasto ściągnęłoczęśc z nich. Jak z tym dyskutować? ;-)). Acha, z inicjatywą wystąpiły środowiska religijne - mam już dośc tego cyznizmu, że rózne inicjatywy, także prawne, w Polsce wprowadza się na wniosek Kościoła, ale potem Kościół umywa rece i mówi "to nie my, to politycy". Wybacz - pomoc ofiarom kataklizmów to coś zupełnie innego, niż finansowanie udzału w spotkaniach ideologicznych. Gdyby polskich powodzian zaproszono na kongres islamu to uważałabyś to za normalną akcję charytatywną? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meryl Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 18:17 srednio mnie interesuja PL politycy, szczegolnie ci katoliccy. jakie powszechne informacje na temat dofinansowania spotkania przez miasto? prosze podaj konkretne linki i cytaty. ja cudownie sobie zaprzeczam? Przeciez wyraznie mowie, ze tylko mala grupe z Aquili, nie wiem 20-30 osob? zaprosilo miasto, na takiej zasadzie jak polscy powodzianie byli zapraszani do innych krajow. Grupa z Aquilii zaproszona na spotkanie europejskie to katolicy, jak znaczna czesc Wlochow. Wiec porownanie zaproszenia Polakow na kongres Islamu wydaje mi sie mocno nie trafione. 30 tys uczestnikow zaplacilo w 100% za swoj przyjazd, to przeciez oni sami musza sobie dojazd zorganizowac, wynajac autokary, kupic bilet na pociag/samolot do Poznania. I potem tez po przyjezdzie uczestnicza w kosztach (wynajem hal, ogrzanie ich, druk paierow, posilki etc.) To co robi Poznan w ramach autopromocji to juz inna bajka, wydaje dziesiatki tysiecy zlotych i promuje sie jakby bylo drugim Berlinem co najmniej. Troche to smieszne troche, bo moznaby najpierw troche rzeczy u nas poprawic i potem sciagac ludzi. Prosze tylko zeby nie utozsamiac Taize z kosciolem. To wspolnota EKUMENICZNA, zalozona przez KALWINA (=PROTESTANTA), okolo 50% braci to protestanci, 50% to katolicy. Oni naprawde stoja poza smiesznymi gierkami pomiedzy polskim kosciolem a panstwem i za to maja moj szacunek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: 95.108.23.* 05.01.10, 22:36 meryl, wrzuć na luz, kazek nie chrzczony jest, dla niego to wszystko niezrozumiałe przecież, katolik, kalwin, ewangelik, muzułmanin, nie rozróżnia. On podatki płaci!!! I zżyma sie o dofinansowanie na taize... takich ludzi można już tylko żałować Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 06.01.10, 12:12 Dlaczego żałować? Dlaczego wyrażasz się o kimś, kto nie podziela Twojego ideolo pogardliwie? Poniekąd masz rację - dla mnie katolik, protestant, muzułmanin czy prawosławny to po prostu człowiek. Nie zgadzam się na finansowanie z publicznego budżetu żadnej ideolodii. Ateistycznej również, żeby było jasne (gdyby np. powstało Powszechne Stowarzyszenie Ateistów to tekże byłbym przeciwny jego finansowaniu z budżetu). Co w tym takiego żałosnego? Możesz swoją pogarde jakoś objasnić? Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 06.01.10, 12:32 Gość portalu: meryl napisał(a): > srednio mnie interesuja PL politycy, szczegolnie ci katoliccy. > jakie powszechne informacje na temat dofinansowania spotkania przez miasto? > prosze podaj konkretne linki i cytaty. > A no to wybacz - skoro Twoja niewiedza w temacie jest tak wielka, to trudno - trochę nie rozumiem, dlaczego podejmujesz dyskusję, ale nie czuję się na siłach tłumaczyć wszystko od początku. szczególnie że o sprawach, które omawiamy, pisała każda gazeta w tym mieście i to wielokrotnie, w ostatnich miesiącach. Googli tez nie potrafisz użyć? > ja cudownie sobie zaprzeczam? Przeciez wyraznie mowie, ze tylko mala grupe z > Aquili, nie wiem 20-30 osob? No i to jest własnie zaprzeczenie. Przy tym oczywiście napisałaś nieprawdę, bo miasto dofinansowywało także specjalny transport kolejowy, autobusowy dla innych uczestników. Mieszkańcy Avilii to katolicy, więc katolicki prezydent zaprosił na spotkanie innych katolików - w porządku, ale niech za to zapłaci Kościół Katolicki, np. z pieniędzy grabionych za szkołe muzyczną na Głogowskiej. Bo własnie sama potwierdziłaś, że prezydent - katolik dofinansował z publicznego budżetu impreze związaną ze swoją religią. Na temat innej promocji Poznania w ogóle - nie wypowiadam się. Nie ma to nic wspólnego z tematem, a ja też nie znam się zbytnio na tym. > Prosze tylko zeby nie utozsamiac Taize z kosciolem. To wspolnota EKUMENICZNA, > zalozona przez KALWINA (=PROTESTANTA), okolo 50% braci to protestanci, 50% to > katolicy. Oni naprawde stoja poza smiesznymi gierkami pomiedzy polskim kosciole > m > a panstwem i za to maja moj szacunek. Nie ma żadnych "śmiesznych gierek" między polskim panstwem o Kościołem. Jest niedopuszczalna zależnośc polskiego państwa od Kościoła. A ewangelicy w Poznaniu to ułamek ludności i w Poznaniu za organizacją Taize stoi Kościół - ten sam, który poznańskie szkoły, uczniów i rodziców traktuje jak materiał do wyciągnięcia maksimum dóbr materialnych. I właśnie stąd mój krytycyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
miroo nawet gdyby nie byli z dobroci serca powiedzieliby 04.01.10, 21:47 że są zadowoleni... a głupim radość... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gostek Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: 89.18.180.* 05.01.10, 00:20 Wielkie brawa dla organizatorów! Jestem dumny, że spotkanie odbyło się w moim mieście. BRAWO! Dziękuję! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: 95.108.23.* 05.01.10, 22:37 ja również Odpowiedz Link Zgłoś
evita4 Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 05.01.10, 08:08 Świetnie zorganizowana impreza pozwoliła ludziom z wielu zakątków świata przyjechać do Polski (czasami pierwszy raz) i naszego miasta i mam nadzieje polubuć je. Młodzi ludzie pokazali też że Wiara może być trendy :-) evita Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszk3 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.10, 09:36 Nie, nie, nie. Wystarczy tych religijnych spedow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 06.01.10, 12:11 A co jest złego w spotkaniach dzięki którym zauważamy że jesteśmy tacy sami, w spotkaniach które pomagają nam budować więzi, obalać stereotypy etc. a zupełnym nawiasem kazek twierdzi że kościół niczego nie dofinansował a to nie prawda bo mi ksiądz dał na bilet do Poznania. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 06.01.10, 12:37 Gość portalu: Hirnar napisał(a): a zupełnym nawiasem kazek twierdzi że kościół niczego nie > dofinansował a to nie prawda bo mi ksiądz dał na bilet do Poznania. Czyli własnie potwierdziłeś moje słowa, że uczestnicy spotkanie nie płacą za swój przyjazd ;-)) oczywiście jeśli ksiądz dał Ci te pieniądze z własnej kieszeni, to mnie to nie interesuje. Ale jeżeli dał Ci je z dofinansowania z budżetu, to w takim razie ja ci je dałem - w moich podatkach, a nie ten ksiądz. Wiesz, ja na wakacje jeżdżę za swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 06.01.10, 13:32 Posłużyłeś się moją wypowiedzią bez zwrócenia uwagi na kontekst, jeśli stać mnie było aby zapłacić 190 zł jako udział w kosztach to czemu nie miałem 10 zł na bilet? Po prostu drobnych nie miałem :) Jakbym miał drobne to bym pojechał za swoje, ale jeśli tak bardzo żal Ci jakiegoś procentu z tych 10 zł bo były na 100% z dofinansowania z Kurii to mogę Ci zwrócić. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 06.01.10, 14:52 Czyli po prostu żartowałeś? W takim razie ja też. Ale wyciąganie pieniędzy z publicznego budżetu oraz żądania od publicznych szkół dziesięciokrotnie wyższych czynszów, niż samemu się miastu płaci - a tak postępuje Kościółw Poznaniu - już zupełnie żartem nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 06.01.10, 15:18 Na dobra sprawę większości jeśli nie wszystkim związkom wyznaniowym przysługuje dotacja z budżetu, pozostaje też pytanie do kogo należały budynki zgodnie z KW bo przypominam że komunizm sporo w tych sprawach napsocił, a nawet jeśli kościół w tym wypadku faktycznie grzeszy to trzeba go napomnieć ew. ukarać ale zgodnie z polskim prawem karać można tylko winnych a ja niczego z poznania nie wyniosłem jeśli dobrze pamiętam więc jeśli uważasz że kościół w Poznaniu faktycznie bezprawnie się wzbogaca to droga jest prosta - składasz do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
kazek100 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 06.01.10, 19:58 Tak myślałem, że nie jesteś ani z Poznania ani z okolic. Nie pisałem, że Kościół w Poznaniu wzbogacił się bezprawnie. Pisałem, że wzbogacił się cynicznie i niemoralnie (za budynki, które otrzymał za darmo, zażądał od miasta komercyjne czynsze, mimo że sam miastu za inne budynki płaci 1/10 czynszu komercyjnego). Na tym forum opisywano to dziesiątki razy... Inny budynek próbował zagarnąć bezprawnie, ale na szczęście rząd PiSu trafił szlag i się nie udało... Choć tak czy owak trudno było liczyć na prokuraturę, bo jeśli w sprawie sądowej pojawial sie Kościół i ministerialny urzędnik o bardzo kościelnej orientacji, to jakiej procedury się spodziewasz? Niemniej było tu o tym pisane tyle razy, że naprawdę mi się nie chce. Na upartego mógłbym Ci co nieco wysłać na prywatnego maila, jeśli naprawdę Cię to interesuje. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 07.01.10, 10:46 Trudno się wypowiadać o sprawie jeśli nie zna się całości jeśli możesz to chętnie przyjme co nieco na arts0@op.pl Odpowiedz Link Zgłoś