Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni

04.01.10, 20:53

Wzrosła sprzedaż prezerwatyw i Różańców czyli gospodarka Poznańska dostała
zastrzyk gotówki. p.s. czy ktoś wie jaki jest VAT na Różaniec?
    • poprawna_nazwa Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 04.01.10, 21:06
      Panie! Co Pan piszesz! Jakie prezerwatywy? Toż to jest uduchowiona młodzież
      pokolenia JP2, B16, M14, Z54646846, a nie nagrzana dzieciarnia mogąca o tak
      sobie niezobowiązująco poużywać na obczyźnie.. No wie Pan.. Sam pragnąłem
      przyjąć dwie uduchowione pielgrzymki, niestety Małżonka wyraziła stanowcze veto.
      Jakaś taka mało ekumeniczna zołza mi się trafiła, choć z poganinem wytrzymuje. ;)
      • Gość: chris Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.icpnet.pl 04.01.10, 21:34
        No i wyszło znów polskie, głupie piekiełko... Jeżeli nie wierzysz
        uszanuj uczucia innych!!!!
    • romandino Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 04.01.10, 21:22
      bracie remigio i poprawna nazwo - te żarty są prymitywne, jak pewnie
      wasze komputery - wstyd mi za was :-(
    • kazek100 popieram prezydenta Grobelnego! 04.01.10, 21:25
      "Osobiście jestem za - mówi prezydent Ryszard Grobelny."

      Znakomicie! osobiście może być Pan "za", panie Grobelny, i nawet
      może pan ze swoich osobistych środków dofinasować wspomnianą
      imprezę. Proszę bardzo!

      Natomiast wara od publicznego budżetu i dofinansowywania tego
      rodzaju imprez religijnych z budżetowych pieniędzy. szczególnie w
      takim mieście jak Poznań, które Kościół łupi z funduszy bezczelnie i
      bezwstydnie.
      • Gość: JaJo Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: 188.33.203.* 04.01.10, 23:10
        Od publicznego budżetu to wara powinna być tym którzy wyciągają dużą kasę, np
        developerom dla którym miasto buduje (lub zwęża - patrz Kościuszki) ulice,
        koncertom Rock in Rio itp.
        Tu przydałoby się sprawdzić bilans - czy przypadkiem kwota dofinansowania (hale
        targowe, MPK) nie była mniejsza niż natychmiastowe (pomijam tak istotną rzecz
        jak promocja miasta) zyski handlowe.
        A jeśli chodzi o kurioza typu spór o VIII LO to rzeczywiście Kościół przesadza.
        • Gość: meryl Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 00:42
          ani miasto ani kosciol nie placa za spotkanie.
          Spotkanie jest organizowane przez braci ze wspolnoty Taize i kazdy z uczestnikow
          przyjezdzajacych na spotkanie bierze udzial w kosztach - w zaleznosci od tego
          jaka jest sytuacja gospodarcza jego kraju, kontrybuuje dana kwote.
          • kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 05.01.10, 08:56
            > ani miasto ani kosciol nie placa za spotkanie.

            Rozumiem. Nikt Wam nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe białe.

            Co prawda magistrat oficjalnie podał informacje o dofinansowaniu
            pociągów, autobusów, przyjazdu uczestników taize z Włoch, ale
            koleżanka katoliczka stwiedza, że miasto "nie płaciło" i po
            kłopocie.

            Że nie płacił Kościół, to akurat wierzę i tu faktycznie żadnej
            informacji nie było. Zdziwiłbym się, gdyby było inaczej.
            • Gość: zuza Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.10, 09:56
              Czego warczycie? Taka impreza to świetna i bardzo tania forma promocji miasta.
              Cały czas jęki, że Poznan w porównaniu do innych miast (zwłaszcza Wrocławia)
              jest słabo wypromowany, ma opinię zamkniętego na turystów, nowych mieszkańców,
              etc., że mało się dzieje, nie ma międzynarodowych spotkań w przeciwieństwie do
              np. Wrocławia, które siebie nazywa miastem spotkań, Krakowa, Łodzi czy Wawy. I
              tak dalej. A jak już jest duże spotkanie europejskie, które gromadzi 32 000
              ludzi, nieważne że spotaknie jest natury religijnej (bo jakie to ma znaczenie
              dla promocji miasta? żadne) to wszyscy nawiedzeni pseudo-ateiści (idę o zakład,
              że wszyscy ci warczący są ochrzczeni) wściekają się o kwotę dotacji na środki
              transportu publicznego. Nie wzięliście natomiast pod uwagę jakie korzyści czysto
              promocyjne z takiego spotkania wypłynęły dla miasta - sporo z tych ludzi w
              przyszłości odwiedzi Poznań i bedzie mówiło o miescie - za darmo! Bez kampanii
              reklamowych i billboardów na ulicach Paryża, Rzymu, etc. na które Poznań nie
              stać. Uczestnicy Taize to nie są biedni ludzie, a jak najbardziej mieszczą się w
              turystycznym targecie Poznania. Malkontenci zamknijcie się wiec zanim znów
              zaczniecie marudzic jakież to miliony z miejskiej kasy poszły na organizacje
              Taize, bo zamiast tego, mogliscie przyjąć uczestników spotkania pod swój dach,
              ale tą okazję już straciliscie
              • kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 05.01.10, 11:10
                Zachwycająca argumetacja. Jeśli ktoś ma inne poglądy, niż Ty,
                to "warczy".

                Ja nie jestem ochrzczony. A wiekszośc moich ochrzczonych znajmoych
                została ochrzczona w beciku, gdy nie miała nic do powiedzenia.

                Oczywiście można dyskutować, czy jest to promocja dla miasta - Twoim
                zdaniem tak, moim nie, ale ja oczywiście "warczę". Tak czy owak
                jednak miasto dofinansowało religijne spotkanie, czemu niektórzy z
                dośc typowym cynizmem (czy ignorancją?) próbują zaprzeczyć.

                a, masz jeszcze jeden powalający argument - "zamknijcie się"!
                Naprawdę wielkich rzeczy uczą na tym Taize.
                • Gość: zuza Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: 95.108.23.* 05.01.10, 22:31
                  nie byłam na taize nigdy. nie jestem też ateistką. nie lubię malkontenctwa i
                  narzekania. A wreszcie: co z tego aż tak złego, że miasto dofinansowało to
                  spotkanie? Zbankrutuje z tego powodu i już jutro ogłosi upadłość, a wszyscy
                  mieszkańcy pójdą z torbami?
                  • kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 06.01.10, 11:22
                    Czysta demagogia. Czyli nie mamy prawa być krytyczni, bo to
                    jest "malkontenctwo". Ty nielubisz takowego, ale arogancja w Twoich
                    wypowiedziach jest w porządku. A my mamy obowiązek zgodnie potakiwać
                    głowkami.

                    teksty o zbankutowaniu miasta są zaś demagogią jeszcze większą.
                    Miasto pewnie nie zbankrutuje, ale przeznacza częśc pieniędzy z
                    podatków na ideologiczną imperzę, a nie jest właswiwe, by państwo
                    finansowało idelogie, jakie by one nie były.
            • Gość: meryl Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 10:28
              skad pomysl ze jestem katoliczka? pudlo. przypominam ze spotkania Taize sa
              ekumeniczne = dla roznych chrzescijan&nie tylko.
              Dla mnie rzeczy nie sa czarne badz biale - z ta retoryka spotkalam sie raczej u
              katolickich ortodoksow przedsoborowych, wiec zaczynam sie zastanawiac kim Ty
              jestes...
              PRZYJAZD uczestnikow byl calkowicie pokryty przez nich samych, to ze miasto
              zaprosilo grupe z Aquili to ich sprawa, pretensje do miasta kierowac prosze -
              mysle ze to bylo raczej dzialanie promocyjne niz milosierne/religijne. Mysle ze
              nie podnosiles larum, kiedy Polscy powodzianie byli zapraszani na kilkudniowe
              wakacje do innych krajow? To podobna sprawa.
              • kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 05.01.10, 11:16
                Przecież to nie moja argumentacja, ale doskonale znany cytat z
                polskiego bardzo katolickiego polityka... Skoro stwierdziłaś, że
                dofinansowania za strony miasta nie było, a powszechnie znane sa
                informacje, że było, to nie dziw się, że tego rodzaju mysłenie Tobie
                zarzucono.

                > PRZYJAZD uczestnikow byl calkowicie pokryty przez nich samych, to
                ze miasto
                > zaprosilo grupe z Aquili to ich sprawa, pretensje do miasta
                kierowac prosze -

                No, toteż wlaśnie mam pretensje do miasta ;-)). Z tym, że to nie
                jest "ich sprawa", bo ja też płacę podatki. btw - cudownie sobie
                zaprzeczasz - przyjazd uczestników pokryli oni sami, a za chwilę
                sama potwierdzasz, że miasto ściągnęłoczęśc z nich. Jak z tym
                dyskutować? ;-)). Acha, z inicjatywą wystąpiły środowiska religijne -
                mam już dośc tego cyznizmu, że rózne inicjatywy, także prawne, w
                Polsce wprowadza się na wniosek Kościoła, ale potem Kościół umywa
                rece i mówi "to nie my, to politycy".

                Wybacz - pomoc ofiarom kataklizmów to coś zupełnie innego, niż
                finansowanie udzału w spotkaniach ideologicznych. Gdyby polskich
                powodzian zaproszono na kongres islamu to uważałabyś to za normalną
                akcję charytatywną?
                • Gość: meryl Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 18:17
                  srednio mnie interesuja PL politycy, szczegolnie ci katoliccy.
                  jakie powszechne informacje na temat dofinansowania spotkania przez miasto?
                  prosze podaj konkretne linki i cytaty.

                  ja cudownie sobie zaprzeczam? Przeciez wyraznie mowie, ze tylko mala grupe z
                  Aquili, nie wiem 20-30 osob? zaprosilo miasto, na takiej zasadzie jak polscy
                  powodzianie byli zapraszani do innych krajow. Grupa z Aquilii zaproszona na
                  spotkanie europejskie to katolicy, jak znaczna czesc Wlochow. Wiec porownanie
                  zaproszenia Polakow na kongres Islamu wydaje mi sie mocno nie trafione.
                  30 tys uczestnikow zaplacilo w 100% za swoj przyjazd, to przeciez oni sami musza
                  sobie dojazd zorganizowac, wynajac autokary, kupic bilet na pociag/samolot do
                  Poznania. I potem tez po przyjezdzie uczestnicza w kosztach (wynajem hal,
                  ogrzanie ich, druk paierow, posilki etc.)

                  To co robi Poznan w ramach autopromocji to juz inna bajka, wydaje dziesiatki
                  tysiecy zlotych i promuje sie jakby bylo drugim Berlinem co najmniej. Troche to
                  smieszne troche, bo moznaby najpierw troche rzeczy u nas poprawic i potem
                  sciagac ludzi.

                  Prosze tylko zeby nie utozsamiac Taize z kosciolem. To wspolnota EKUMENICZNA,
                  zalozona przez KALWINA (=PROTESTANTA), okolo 50% braci to protestanci, 50% to
                  katolicy. Oni naprawde stoja poza smiesznymi gierkami pomiedzy polskim kosciolem
                  a panstwem i za to maja moj szacunek.
                  • Gość: zuza Re: popieram prezydenta Grobelnego! IP: 95.108.23.* 05.01.10, 22:36
                    meryl, wrzuć na luz, kazek nie chrzczony jest, dla niego to wszystko
                    niezrozumiałe przecież, katolik, kalwin, ewangelik, muzułmanin, nie rozróżnia.
                    On podatki płaci!!! I zżyma sie o dofinansowanie na taize... takich ludzi można
                    już tylko żałować
                    • kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 06.01.10, 12:12
                      Dlaczego żałować? Dlaczego wyrażasz się o kimś, kto nie podziela
                      Twojego ideolo pogardliwie?

                      Poniekąd masz rację - dla mnie katolik, protestant, muzułmanin czy
                      prawosławny to po prostu człowiek. Nie zgadzam się na finansowanie z
                      publicznego budżetu żadnej ideolodii. Ateistycznej również, żeby
                      było jasne (gdyby np. powstało Powszechne Stowarzyszenie Ateistów to
                      tekże byłbym przeciwny jego finansowaniu z budżetu).

                      Co w tym takiego żałosnego? Możesz swoją pogarde jakoś objasnić?
                  • kazek100 Re: popieram prezydenta Grobelnego! 06.01.10, 12:32
                    Gość portalu: meryl napisał(a):

                    > srednio mnie interesuja PL politycy, szczegolnie ci katoliccy.
                    > jakie powszechne informacje na temat dofinansowania spotkania
                    przez miasto?
                    > prosze podaj konkretne linki i cytaty.
                    >

                    A no to wybacz - skoro Twoja niewiedza w temacie jest tak wielka, to
                    trudno - trochę nie rozumiem, dlaczego podejmujesz dyskusję, ale nie
                    czuję się na siłach tłumaczyć wszystko od początku. szczególnie że o
                    sprawach, które omawiamy, pisała każda gazeta w tym mieście i to
                    wielokrotnie, w ostatnich miesiącach. Googli tez nie potrafisz użyć?

                    > ja cudownie sobie zaprzeczam? Przeciez wyraznie mowie, ze tylko
                    mala grupe z
                    > Aquili, nie wiem 20-30 osob?

                    No i to jest własnie zaprzeczenie. Przy tym oczywiście napisałaś
                    nieprawdę, bo miasto dofinansowywało także specjalny transport
                    kolejowy, autobusowy dla innych uczestników. Mieszkańcy Avilii to
                    katolicy, więc katolicki prezydent zaprosił na spotkanie innych
                    katolików - w porządku, ale niech za to zapłaci Kościół Katolicki,
                    np. z pieniędzy grabionych za szkołe muzyczną na Głogowskiej. Bo
                    własnie sama potwierdziłaś, że prezydent - katolik dofinansował z
                    publicznego budżetu impreze związaną ze swoją religią.

                    Na temat innej promocji Poznania w ogóle - nie wypowiadam się. Nie
                    ma to nic wspólnego z tematem, a ja też nie znam się zbytnio na tym.


                    > Prosze tylko zeby nie utozsamiac Taize z kosciolem. To wspolnota
                    EKUMENICZNA,
                    > zalozona przez KALWINA (=PROTESTANTA), okolo 50% braci to
                    protestanci, 50% to
                    > katolicy. Oni naprawde stoja poza smiesznymi gierkami pomiedzy
                    polskim kosciole
                    > m
                    > a panstwem i za to maja moj szacunek.

                    Nie ma żadnych "śmiesznych gierek" między polskim panstwem o
                    Kościołem. Jest niedopuszczalna zależnośc polskiego państwa od
                    Kościoła. A ewangelicy w Poznaniu to ułamek ludności i w Poznaniu za
                    organizacją Taize stoi Kościół - ten sam, który poznańskie szkoły,
                    uczniów i rodziców traktuje jak materiał do wyciągnięcia maksimum
                    dóbr materialnych. I właśnie stąd mój krytycyzm.
    • miroo nawet gdyby nie byli z dobroci serca powiedzieliby 04.01.10, 21:47
      że są zadowoleni...
      a głupim radość...
    • Gość: gostek Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: 89.18.180.* 05.01.10, 00:20
      Wielkie brawa dla organizatorów! Jestem dumny, że spotkanie odbyło się w moim
      mieście. BRAWO! Dziękuję!
      • Gość: zuza Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: 95.108.23.* 05.01.10, 22:37
        ja również
    • evita4 Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 05.01.10, 08:08
      Świetnie zorganizowana impreza pozwoliła ludziom z wielu zakątków
      świata przyjechać do Polski (czasami pierwszy raz) i naszego miasta
      i mam nadzieje polubuć je. Młodzi ludzie pokazali też że Wiara może
      być trendy :-) evita
    • Gość: mieszk3 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.10, 09:36
      Nie, nie, nie. Wystarczy tych religijnych spedow!
      • Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 06.01.10, 12:11
        A co jest złego w spotkaniach dzięki którym zauważamy że jesteśmy tacy
        sami, w spotkaniach które pomagają nam budować więzi, obalać stereotypy
        etc. a zupełnym nawiasem kazek twierdzi że kościół niczego nie
        dofinansował a to nie prawda bo mi ksiądz dał na bilet do Poznania.
        • kazek100 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 06.01.10, 12:37
          Gość portalu: Hirnar napisał(a):

          a zupełnym nawiasem kazek twierdzi że kościół niczego nie
          > dofinansował a to nie prawda bo mi ksiądz dał na bilet do Poznania.

          Czyli własnie potwierdziłeś moje słowa, że uczestnicy spotkanie nie
          płacą za swój przyjazd ;-))

          oczywiście jeśli ksiądz dał Ci te pieniądze z własnej kieszeni, to
          mnie to nie interesuje. Ale jeżeli dał Ci je z dofinansowania z
          budżetu, to w takim razie ja ci je dałem - w moich podatkach, a nie
          ten ksiądz. Wiesz, ja na wakacje jeżdżę za swoje.
          • Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 06.01.10, 13:32
            Posłużyłeś się moją wypowiedzią bez zwrócenia uwagi na kontekst, jeśli
            stać mnie było aby zapłacić 190 zł jako udział w kosztach to czemu nie
            miałem 10 zł na bilet? Po prostu drobnych nie miałem :) Jakbym miał
            drobne to bym pojechał za swoje, ale jeśli tak bardzo żal Ci jakiegoś
            procentu z tych 10 zł bo były na 100% z dofinansowania z Kurii to mogę
            Ci zwrócić.
            • kazek100 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 06.01.10, 14:52
              Czyli po prostu żartowałeś? W takim razie ja też.

              Ale wyciąganie pieniędzy z publicznego budżetu oraz żądania od
              publicznych szkół dziesięciokrotnie wyższych czynszów, niż samemu
              się miastu płaci - a tak postępuje Kościółw Poznaniu - już zupełnie
              żartem nie jest.
              • Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 06.01.10, 15:18
                Na dobra sprawę większości jeśli nie wszystkim związkom wyznaniowym
                przysługuje dotacja z budżetu, pozostaje też pytanie do kogo należały
                budynki zgodnie z KW bo przypominam że komunizm sporo w tych sprawach
                napsocił, a nawet jeśli kościół w tym wypadku faktycznie grzeszy to
                trzeba go napomnieć ew. ukarać ale zgodnie z polskim prawem karać
                można tylko winnych a ja niczego z poznania nie wyniosłem jeśli
                dobrze pamiętam więc jeśli uważasz że kościół w Poznaniu faktycznie
                bezprawnie się wzbogaca to droga jest prosta - składasz do
                prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i tyle.
                • kazek100 Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni 06.01.10, 19:58
                  Tak myślałem, że nie jesteś ani z Poznania ani z okolic.

                  Nie pisałem, że Kościół w Poznaniu wzbogacił się bezprawnie.
                  Pisałem, że wzbogacił się cynicznie i niemoralnie (za budynki, które
                  otrzymał za darmo, zażądał od miasta komercyjne czynsze, mimo że sam
                  miastu za inne budynki płaci 1/10 czynszu komercyjnego). Na tym
                  forum opisywano to dziesiątki razy... Inny budynek próbował zagarnąć
                  bezprawnie, ale na szczęście rząd PiSu trafił szlag i się nie
                  udało... Choć tak czy owak trudno było liczyć na prokuraturę, bo
                  jeśli w sprawie sądowej pojawial sie Kościół i ministerialny
                  urzędnik o bardzo kościelnej orientacji, to jakiej procedury się
                  spodziewasz? Niemniej było tu o tym pisane tyle razy, że naprawdę mi
                  się nie chce. Na upartego mógłbym Ci co nieco wysłać na prywatnego
                  maila, jeśli naprawdę Cię to interesuje. Pozdrawiam.
                  • Gość: Hirnar Re: Bracia z Taizé są z Poznania zadowoleni IP: *.sta.asta-net.com.pl 07.01.10, 10:46
                    Trudno się wypowiadać o sprawie jeśli nie zna się całości jeśli możesz
                    to chętnie przyjme co nieco na arts0@op.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja