Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższości ...

07.01.10, 18:54
Jako motorniczy i miłośnik tramwajów mogę skomentować, że tekst jest
bardzo słuszny.
Dodam tylko, że pod tymi osłonami w combino kryja się np. silniki, w
tatrach schowane pod podłogą, ta gdzie jest ona wysoka. Podwójne
rzędy siedzień w combnach to konsekwencja wyboru dokładnie takiej
samej wersji jak Amsterdam, tam jednak warunki podróży, kultura
komunikacyjna i organizacja transportu zbiorowego są nieco inne.
Natomiast konstrukcja pumy powoduje, że ten tramwaj nie może być
bardziej pojemny.
Również mam nadzieję, że wnętrze solarisów zostanie mądrze
zagospodarowane. W Poznaniu potrzebujemy tramwajów jak najbardziej
pojemnych.
    • Gość: kuba Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 19:02
      Tramwaje niskopodłogowe mają służyć przede wszystkim ludziom starszym dla
      których powinno być więcej miejsc siedzących. Młodzi ludzie mogą podróżować
      105Nami w których jeśli się chce można usunąć wszystkie siedzenia.
      • Gość: q Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 19:14
        > Tramwaje niskopodłogowe mają służyć przede wszystkim ludziom starszym

        dobrze wiedzieć. szkoda tylko, że młodzi ludzie w przeciwieństwie do starszych
        płacą za przejazd, a więc i za te tramwaje
        • Gość: kuba Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 19:32
          > dobrze wiedzieć. szkoda tylko, że młodzi ludzie w przeciwieństwie do starszych
          > płacą za przejazd, a więc i za te tramwaje

          Argument na żenującym poziomie.
          Za kilkadziesiąt lat jak będziesz miał problem z podejściem chciałbym żeby koło
          Twojego domu puścili wysokiego Moderusa lub jakiegoś innego Ikarusa ciekawe czy
          wtedy będziesz tak samo gadał.

          • Gość: widok_z_auta Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.echostar.pl 08.01.10, 00:25
            Utopia. Nikt ale to absolutnie nikt na przystanku z młodych ludzi nie pomyśli:
            "o przyjechał tramwaj z wieloma siedzeniami dla starszych, poczekam na ten dla
            młodych". Wyobrażacie sobie taką sytuację na zapchanym teatralnym?
      • Gość: mkrs Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: 195.2.222.* 07.01.10, 19:32
        Chyba żartujesz. Naprawdę oczekujesz, że ktokolwiek będzie czekał na następny tramwaj, bo akurat podjechał na przystanek niskopodłogowy i powinny nim jechać staruszki? :D
      • Gość: niskacz Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.173.30.154.tesatnet.pl 07.01.10, 21:49
        > Tramwaje niskopodłogowe mają służyć przede wszystkim ludziom starszym dla
        > których powinno być więcej miejsc siedzących.

        BŁĄD!!! - niska podłoga w tramwaju to krótszy czas wymiany pasażerów. To, że są one wygodniejsze (bardziej dostępne) dla starszych i niepełnosprawnych, to zysk wtórny.
    • Gość: m Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.icpnet.pl 07.01.10, 19:15
      Przecież Tatry jeżdżą na trasie 12! Rzadko zdarza się by Tatra jeździła na innej linii. Coś redaktorowi się pomieniało chyba że ma wyjątkowe szczęście.
      • Gość: mihau Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.icpnet.pl 07.01.10, 19:26
        Od nowego roku Tatry kursują na 13 i na żadną linię PST już pewnie nie wrócą.
        Tekst bardzo słuszny, sporadycznie jeżdżę Combino, ale nigdy nie mam się w nim
        "gdzie podziać" (chyba, że jest pusty) - zdecydowanie powinny być takie puste
        przestrzenie, jak w Tatrach.
        • Gość: runyp Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 20:02
          Fakt,jeżdżą teraz na linii 13,ale widziałem jeszcze na 12 Tatre.
          Linia PST jest strasznie zapchana,a tramwaj 26 który miał odciążyć PST-kę nie
          spełnia roli.
          Powinien jeździć do kaponiery i tam skręcać w lewo, a nie na teatralce
          :)Potrzebna jest linia tramwajowa,która jeździłaby tylko po centrum. Może to by
          pomogło :)
      • Gość: m Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.icpnet.pl 07.01.10, 20:13
        Przepraszam. W tym roku udaje się w bez tramwajowe rejony Poznania - nie
        wiedziałem zwracam honor redaktorowi.
    • mmai Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższości ... 07.01.10, 20:06
      jak można narzekać że w niskopodłogowym tramwaju silniki i koła są nijako
      wmontowane w przestrzeń dla pasażera pod osłonami? a gdzie niby mają być? tak
      jak w pkp że się po drabinie wchodzi? hello, coś za coś

      poza tym fajne rzędy ławek? to chyba jakiś żart, jeśli mowa o tych ściśniętych
      4 siedzeniach gdzie po zajęciu miejsc siedzący zapychają całe przejście
      kolanami i tworzą "wąskie gardło"

      tatry są niewygodne i skrzypią jak zardzewiała puszka złomu więc komfort jazdy
      nimi raczej do najwyższych nie należy, o ile w ogóle jadą...

      a jeśli mowa o wyższej kulturze w Amsterdamie - byłem i jakoś nie zauważyłem,
      tramwaje jak tramwaje, większość i tak to takie helmuty nasze, mają metro ale
      to inny poziom miasta więc co się tak zachwycać... poza tym żeby uniknąć
      ścisku w tramwaju wystarczy żeby po wejściu nie stawać pół metra od drzwi "bo
      ja będę zaraz wysiadał" tylko przejść parę metrów dalej, gdzie z reguły jest
      luźniej, a do tramwaju wejdzie sporo wiecej osób bez ściskania
    • danek5 Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższości ... 07.01.10, 21:16
      Artykuł bardzo sensowny!
      W combino po prostu nie ma gdzie nóg postawić! Tak jak przy zabudowanej
      wannie. Nawet kiedy nie ma tłoku, w tym tramwaju jest zatłoczenie schowków na
      silniki. Poza miejscami siedzącymi nic więcej nie można tam robić! Niewygodne
      i ciasne. Tatry są za to przestronne i wygodne. Nie mówiąc już o pojemności.
      Zabierają dwa razy więcej pasażerów niż combino (sprawdzałam doświadczalnie
      przy pomocy znajomych). Nie chcemy combino! Nie chcemy ciasnych tramwajów!
      • Gość: MMaI Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: 95.108.2.* 07.01.10, 21:40
        tzn co robiliście? masz tylu znajomych żeby wypchać combino?

        nie kumam, po 10 latach narzekania wszyscy wielbią Tatry!
        • Gość: czarek Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.icpnet.pl 07.01.10, 21:57
          Liczba miejsc miała znaczenie:
          Tekst linka]Cena nie była jednak jedynym kryterium przy wyborze. Liczyły się także warunki techniczne, które wpływają na wygodę pasażerów, a więc m.in. szerokość wejść do tramwaju, jak i wnętrza czy liczbę miejsc siedzących. W tych elementach wielkopolska firma okazała się lepsza i ostatecznie w łącznej klasyfikacji minimalnie pokonała Pesę.

          Więc likwidowanie miejsc (choć może słuszne) byłoby teraz lekkim oszustwem.
        • danek5 Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc 07.01.10, 22:10
          Liczyliśmy pasażerów wysiadających z zatłoczonego tramwaju w godzinie szczytu
          oraz tych, którzy podróżowali dalej. 6 osób i po krzyku!
        • Gość: jinx Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 22:12
          Ja też lubię Tatry szczególnie jak zrobią godzinne wstrzymanie na PST...
      • Gość: mrz Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 16:30
        Co do zabudowy silników to Solaris który jest tramwajem 100% niskopodłogowym
        (tak jak Combino) też będzie podobne posiadał. Silniki trzeba gdzieś umieścić, w
        tatrach schowane są pod podłogą, w Combino właśnie pod tymi plastikowymi
        osłonami. Możemy mieć tylko nadzieję że Solaris znajdzie jakieś dobre
        rozwiązania co do wykorzystania tych miejsc.
    • vladziu69 Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższości ... 07.01.10, 23:05
      To są mistrzostwa europy a nie świata!
      Czy w gw poznań działa koretka?!
      • Gość: scp Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.10, 10:58
        Raczej nie, bo gdyby działała, to poprawiła by nazwy marek tramwajów: nie combino, a Combino, nie tatra, a Tatra, itd.
        so.pwn.pl/zasady.php?id=629407
    • xaliemorph Zgadzam się w 100% 07.01.10, 23:06
      Nadmiar foteli szkodzi !!! Szczególnie na PeSTce gdzie składy są bardzo często przepełnione tak że dosłownie szpilki nie idzie wcisnąć pomiędzy pasażerów. Bardzo dobrym przykładem był swego czasu eksperyment z podwójnym szeregiem siedzeń w wagonie 105N który jeździł jakiś czas po Poznaniu. Jak to było kompletnie nieergonomiczne szkoda gadać. A Tatra vel 12'stka jest naprawdę przyjemna w tłoku. Tylko i wyłącznie środkowy człon nigdy się nie napełnia ze względu na fatalne ustawienie siedzeń. Także 105N jest całkiem dobre poza tą niedogodnością że to są dwa różne wagony. Natomiast Combino jest fatalne, gdyż nawet w maksymalnym szczycie istnieją martwe strefy gdzie ludzie nie cisną się gdyż zwyczajnie boją się że nie wyjdą, nie przepchają się przez tłum by wyjść na swoim własnym przystanku.

      APELUJEMY O SENSOWNE USTAWIENIE SIEDZEŃ W TRAMINO/GECKONIE !!!
      • Gość: niskacz Re: Zgadzam się w 100% IP: *.173.30.154.tesatnet.pl 07.01.10, 23:32
        Tak naprawdę jedynym sensownym ustawieniem siedzeń jest model a'la metro - wszystkie siedzenia pojedyncze i ustawione 'plecami' do szyby'.

        • Gość: niskacz Re: Zgadzam się w 100% IP: *.173.30.154.tesatnet.pl 07.01.10, 23:33
          Ewentualnie tylko pojedyncze siedzenia - patrz: porównanie '105' i Moderusów z helmutami i holendrami.
    • kwolana Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższości ... 08.01.10, 00:09
      zaprawdę słuszny artykuł, może jeszcze jest czas żeby solaris go
      uwzględnił w swoich nowych bimbach. takie szerokie puste strefy bardzo
      by się przydały. pamiętajmy że z mpk korzystają przede wszystkim
      studenci - mają zdrowe nogi, podjeżdżają chwilkę, więc po co im
      siedzenia? i jeszcze trzeba by do tego wychować co nie których żeby tę
      garstkę miejsc siedzących zwalniali starszym czy ciężarnym.
      • xaliemorph Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc 08.01.10, 01:20
        Może Solaris w propozycji ale to MPK (czy ZTM? ) decyduje o ustawieniu siedzeń. Solaris w tym względzie tylko realizuje życzenia klienta.
        • Gość: czarek Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: 194.114.62.* 08.01.10, 09:36
          Do tego wszystkiego (albo lepiej zamiast) proponuję
          (reklamową) akcję społeczną pt.
          Zrób miejsce - odejdź od drzwi.

          Ludzie mają z natury tą debilną tendencję, żeby stać przy drzwiach.
          Ja zawsze wtedy się chamsko rozpycham idąc w głąb tramwaju.
          • Gość: PanMarcepan Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: 212.241.39.* 08.01.10, 10:30
            Pare takich plakatow owszem by sie przydalo :) Co do komfortu jazdy to tez najbardziej lubie Tatre, bo jest najbardziej przestrzenna. Combino jest za ciasne. W amsterdamie owszem sie sprawdza, ale tam sie wsiada tylko pierwszymi i ostatnimi drzwiami, a innymi wysiada, wiec przeplyw ludzi jest (jak i tylu ich nie podrozuje co w Poznaniu)
    • vipunia Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższości ... 08.01.10, 10:17
      Hmm generalnie co do meritum tekstu się zgadzam ;)

      Od siebie tylko dodam, że jeśli w 2012 rzeczywiście oprócz męskiej śmietanki
      futbolu z krajów europejskich zjechaliby się do nas jeszcze reprezentanci
      Canarinios czy Meksyku to hmmm chyba byłabym zaszczycona taką imprezą, sama
      wykupiłabym kilka biletów na mecze, a przed domem urządziłabym pole namiotowe ;)
      Jednak w kontekście "szopki i cudów" przed EURO2012, chyba wolałabym uniknąć
      Mundialu w naszym kraju, póki co pozostaje nam oglądać cudownych chłopaków
      uganiających się za szmacianą piłką z perspektywy TV, gdyż w tym roku Mundial
      odbędzie się w RPA.
    • Gość: niska pasażerka Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: *.man.poznan.pl 08.01.10, 11:32
      I żeby jeszcze dla tych pustych przestrzeni był wygodny sposób
      trzymania się dla pasażerów około 160cm - przy moim wzroście
      trzymanie stale ręki w górze wcale nie jest super doznaniem :))
    • pmmal28pl Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższości ... 08.01.10, 11:48
      Tramwaje powinny być pojemne, więc układ siedzeń 2+1 lub 2+2 zupełnie
      odpada.Inna sprawa to ta że od 2000 roku kiedy tramwaje serii 105N są
      modernizowane hurtowo żeby tylko nie wyglądały na złom, usuwa się gniazda
      sterowania wielokrotnego na przodzie pierwszego i tyle ostatniego wagonu, co
      sprawia że wagony te mogą jeździć tylko w trakcji podwójnej, szanowny zarząd
      MPK Poznań z panem Firlikiem na czele, doprowadzili właśnie do takiej sytuacji
      gdzie nie są wstanie wypuścić na przepełnioną PeSTkę tramwajów w potrójnej
      trakcji, niby jest ten przepis o skrajni przystankowej, ale jakoś Kraków czy
      Warszawa albo Gdańsk nie robią z tego problemu. Przystanki PeSTki o ile
      pamiętam maja długość około 90 metrów, czyli bez problemu taki potrójny skład
      zmieści się na przystanku, a inne przystanki po za trasą PST można przedłużyć,
      a nie skracać te które i tak są długie na potrzeby takiego składu, to
      bezmyślne działanie MPK Poznań doprowadziło do tego że nawet taka linia 26 nie
      daje sobie rady. układ siedzeń i pojemność tramwajów niskopodłogowy, ale
      trzeba także myśleć o starszym taborze wysokopodłogowym, dokupić w
      Modertransie kilka nowych Moderusów Alfa i po krzyku, a nie wdrażać
      modernizacje na zasadzie budowy nowych tramwajów Moderus Beta które i tak nie
      zdadzą egzaminu na coraz to bardziej przepełnionej PeSTce.
      • Gość: Misiek Re: Nadmiar foteli może być wadą czyli o wyższośc IP: 109.243.187.* 08.01.10, 14:32
        Racja, na linii 26 powinny jezdzic sklady zlozone z 3 wagonow.
        Przystanki na calej trasie sa przystosowane (PST jest dlugie, na
        Teatralce tez 3 wagony wejda na scisk, Fredry to podwojny, na
        Gwarnej wiemy jak jest ;)
Pełna wersja