wybitniemadry 16.01.10, 09:16 plakat promuje alkoholizm europejczykow Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dinozaur47 "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 09:44 Jest to obraza dla Europejczyków - wyznawców Islamu ! Odpowiedz Link Zgłoś
kufel78 Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 10:58 dinozaur47 napisał: > Jest to obraza dla Europejczyków - wyznawców Islamu ! badz madry i zrob cos co zadowli wszystkich a potem pietnuj:P no i powiedz gdzie jest ta obraza? Nic nie jest pietnowane, a wrecz przeciwnie, podkreslony jest bardzo wyraznie MIX jakim stala sie Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 12:45 to jest konkurs o nazwie : moja pierwsza praca z photoshopa ? czy jak ? bo ja takie obrazki robilem na amidze ... ja to nie kumam tej sztuki nowoczesnej zroi koles biala kropke na czarnym tle 500tysiecy zlotych itp. zaloze sie ze ta kolezanka nie potrafi nawet kory narysowac/namalowac zeby wygladala jak krowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: korowa Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.chello.pl 16.01.10, 13:19 Czekamy, aż Twój malunek kory, która wygląda jak krowa, wygra w jakimkolwiek konkursie :) Odpowiedz Link Zgłoś
wujek_extrema Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 14:37 krwa, znowu ten patetyczny jezyk o "podbijaniu" swiata czy Europy. Czemu nie podac faktow tylko uzywac takie zenujace sformulowania? Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 15:38 Gość portalu: korowa napisał(a): > Czekamy, aż Twój malunek kory, która wygląda jak krowa, wygra w jakimkolwiek ko > nkursie :) to byl tylko przyklad. idz na starowke w wwa i zobacz prawdziwych artystow ktorzy za grosze maluja a tutaj wystarczy szklanke w photoshopie zrobic i wtf wielka sztuka .. tak samo jak 99% sztuki nowoczesnej .. ona miala wizje ze obraz przedstawia wiele narodowosci w mixie .. tia niech powie otwarcie ze nie umie nic innego narysowac albo poprostu chciala narysowac szklanke a nie doklada do tego jakas pseudo artystyczna paplanine artysta to jest mickiewicz albo szopen a nie gowniara co robi szklanke .. ja moge nasrac na plotno i powiedziec ze to przedstawia rozklad wewnetrzny panstwa i co sztuka?? sztuka qrwa nowoczesna Odpowiedz Link Zgłoś
pewienlekarz Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 15:51 To jest plakat a nie pejzaż. Plakat ma inną formę, musi być czytelny, mieć jasny przekaz. Ludzie się na niego nie mają wpatrywać godzinami, szukając sensu lub drugiego dna. Akurat Polacy mają niezły dorobek w tej dziedzinie i fajnie, że Maria też sobie super radzi. Odpowiedz Link Zgłoś
filiana Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 18:25 Przekaz jest rzeczywiście jasny. Dna nie trzeba szukać, sensu też, bo i po co. Tylko się upić z roozpaczy nad tym naszym światem, dla którego to "dzieło" jest wyznacznikiem naszego sukcesu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majkun Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 23:33 Głosuję na Portugalczyka. Za to, że taką dużą Polskę napaćkał tą farbą. Prawie od morza do morza, jak za starych, dobrych czasów... Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 17.01.10, 10:41 To nie morze, a Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
gejowy.kaczucha Re: To nie morze, a Ukraina 26.01.10, 17:21 ;-)) ("Wpłynąłem na suchego przestwór oceanu...") Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Babajaga Plakat poznanianki IP: *.icpnet.pl 26.01.10, 22:44 www.designeurope2010.eu/ Odpowiedz Link Zgłoś
wlodekzpoznania Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 19:46 Na razie pięknie prezentujesz jak bardzo ślepą drogą jest łopatologiczne wsypywanie dziedzictwa kulturalnego, praktykowane w Polsce od ...?... w każdym razie od Gombra, a i od Witkacego. Osobiście wolałbym abyś się na temat polskiej kultury nie wypowiadał. Ale cóż, wolne mamy społeczeństwo... Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 17.01.10, 10:28 Jesteś żałosny. Nie odróżniasz plakatu od "Bitwy pod Grunwaldem". Jeśli tylko ktoś kupi, to sraj na zdrowie, a jak będzie dobrze szło, to życzę biegunki:) Mickiewicz i Chopin urodzili się od razu "artystami"? lugner.bakayaro napisał: ...to byl tylko przyklad. idz na starowke w wwa i zobacz prawdziwych artystow > ktorzy za grosze maluja a tutaj wystarczy szklanke w photoshopie zrobic i wtf > wielka sztuka .. tak samo jak 99% sztuki nowoczesnej .. ona miala wizje ze obra > z > przedstawia wiele narodowosci w mixie .. tia niech powie otwarcie ze nie umie > nic innego narysowac albo poprostu chciala narysowac szklanke a nie doklada do > tego jakas pseudo artystyczna paplanine artysta to jest mickiewicz albo szopen > a > nie gowniara co robi szklanke .. ja moge nasrac na plotno i powiedziec ze to > przedstawia rozklad wewnetrzny panstwa i co sztuka?? sztuka qrwa nowoczesna Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 17.01.10, 11:43 lugner.bakayaro napisał: > Gość portalu: korowa napisał(a): > > > Czekamy, aż Twój malunek kory, która wygląda jak krowa, wygra w jakimkolw > iek ko > > nkursie :) > > to byl tylko przyklad. idz na starowke w wwa i zobacz prawdziwych artystow > ktorzy za grosze maluja a tutaj wystarczy szklanke w photoshopie zrobic i wtf jak takie szklanki w PS robisz, to faktycznie jestes mastah nie z tej ziemii, normalni ludzie takie rzeczy w Illustratorze rysuja, ale co kto lubi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XFile Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.aster.pl 16.01.10, 14:07 Nie wystarczy "robic obrazkow na Amidze"; trzeba jeszcze miec cos w glowce, pomysl jakis... Przyjmij, prosze, wyrazy wspolczucia. Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 16:36 w srowce nie w glowce. trzeba chyba miec narabane . pomysl? rotfl co jest pomyslowego w szklance? nic poprostu namalowala szklanke i dodala do tego cala ta wyssana z palca ideologie. Ja rozumiem niehc powie ze tak namalowala bo jej sie podoba i to bedzie oki ale brednie o mixie narodowsci itp itd. jaaasne tak samo jak np anne vilsboll nabazgra kolorowe kwadraty jak 5 letnie dziecko doda do tego 2 godziny glupich wyssanych z palca ideologicznych bredni i obraz kupi jakis debil bez gustu co mu sloma wystaje, co nie znaczy ze to w ogole jest sztuka bo nie jest . tak samo tutaj szklanka jaka robi sie w psie 5-6 minut z dorobiona na sile ideologia i odrazu sztuka . sztuka to jest mona lisa albo kaplica sekstynska a nie to nowoczesne bezguscie. Tak samo jak nazywanie dody artystka rotfl bo spiewa.. moj pies tez spiewa to co artysta?? moze mu nagram plyte i dorobie ideologie i tez bedzie sztuka. nie rozsmieszaj mnie Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 17.01.10, 11:44 koles, ty wyraznie mylisz sprawnosc warsztatowa ze sztuka, daj sobie juz spokoj :) Odpowiedz Link Zgłoś
czankajszek Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 14:51 To ja bardzo chętnie zobaczę te twoje prace które są o niebo lepsze, czemu ich nie reklamujesz artysto od siedmiu boleści? Brak edukacji kulturalnej kłania się i wyłazi z dużej części komentarzy. Smutne acz prawdziwe. Plakat jest oparty na pomyśle! Nie na super hiper efektach z photoshopa i 3D maxa. Pomysł jest czytelny i trafiony. Koktajl kojarzy mi się z owocami a nie z drinkiem alkoholowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qu-ik Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 14:53 Wiesz, Marysia uwielbia słodkie rysuneczki akwarelką i jej dyplom na koniec liceum plastycznego w Poznaniu był przesłodzony. Powiem tobie że na tle innych plakatów robi furrorę. Ze słodkiej dziewczynki wkońcu jest dojrzały grafik. Na tym polega plakat- na grafice. Jeżeli rysuneczek by Cię usatysfakcjonował na plakacie, to g-no o tym wiesz. A technika się nie liczy w tym przypadku, tylko efekt. I nie wiem co masz do pierwszych prac w Photoshopie- moja wygrała w Łodzi:) Naoglądałeś się tandety i tandety wymagasz, a plakat jest na poziomie bynajmniej zawodowca. To tyle... A i co do krów- mi tam się jej rysunki podobały:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bgnb Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: 89.100.159.* 16.01.10, 15:23 sprawdz co zonacza slowo bynajmniej, kompromitujesz sie bo udajesz wszechwiedzacego a g wiesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qu-ik Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 16:44 Hmmm... Fakt napisałam "bynajmniej", a miało być "conajmniej"... Już się poprawiam " plakat jest na poziomie conajmniej zawodowca." Taka mała literówka, a tyle znaczy... ---------------------------------- Nigdy więcej! I tyle Mój Drogi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Art-dir Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.aster.pl 16.01.10, 17:27 Co najmniej na poziomie zawodowca? A jaki jest wyższy? Nie nie mistrz to kategoria zawodowstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qu-ik Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 17:33 Zapraszm do jakiejkolwiek firmy reklamowej. Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 16:44 tia.. mona lisa = sztuka .. szklanka z literkami = kicz. i pisz sobie co tam chcesz panie znawco sztuki whatever. na poziomie zawodowca.. hahahahaha toz to istne arcydzielo .. stara polska szkola plakatu tak samo dobra jak stara polska szkola trenerow .. i tak dalej i tak dalej ... one more time : sztuka = MONA LISA, kicz = szklanka + wymyslona ideologia jeszcze raz sztuka = venus z milo kicz = szklanka powtorzyc ?? sztuka = E.A Poe kicz = szklanka moze jescze raz jak nie zrozumieliscie do diabla ciezkiego sztuka to cos co ma jakas glebie porusza w odbiorcy cos sztuka to sposob artysty na wyrazenie samego siebie .. co o artysce mowi jej dzielo w tym przypadku ?? absolutnie nic no chyba ze mowi ze jest alkocholiczka ... no comment szklanka to kicz i tyle na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 16:50 i tak na marginesie jesli uwazasz ze dyplom jakielkowiek szkoly ma jakiekolwiek znaczenie to jestes w bledzie . poziom edukacji w polsce i na swiecie jest zalosny . w szkolach plastycnzych ucza nieudacznicy ktorzy nie potrafili stworzyc nic wielkieo wiec siedza w szkolach za marne grosze , i tacy nieudacznicy artystyczni ucza nowe pokolenie nieudacznikow artystycznych z zerowym poczuciem piekna i absolutnym brakiem gustu . ja nie mowie ze ten plakat jest zly . on poprostu ma takie samo przeslanie co etykieta na kartonie soku z burakow. ... zadnego. jak powiedzialem mozesz nasrac na kartke dorobic ideologie i sprzedac ludziom jak ty . zadne z was sie nie przynza ze ten plakat poprostu nie ma dla was zadnego glebszego wydzwieku duchowego itp zasada niewidzialnych szat cesarza. ale co tam .. wisi mi to i btw to o rysunkach na amidze to byl przyklad , ja grafikiem nie jestem ale tak sie sklada ze sie znam na sztuce a to sztuka nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qu-ik Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 17:30 Może inaczej... Plakat to komercyjna forma sztuki (niestety). Ma być prosty w przekazie i czytelny, bo jest kierowany do społeczeństwa, które nie rozróżnia sztuki od kiczu. Ma być dobry graficznie i przykuć uwagę. Plakat Marysi taki jest. Jest prosty, niebanalny i miły dla oka. Na tle innych plakatów wypada rewelacyjnie. Ja (nie)stety grafikiem jestem i bolą mnie oczy od tych wszystkich ulicznych plakatów, więc fajnie jest popatrzeć na coś tak miłego i niebanalnego, a jednocześnie prostego w przekazie. Co do szkół plastycznych to mam małe porównanie, bo uczyłam się w 3- Poznań ma najlepszy poziom. Co do ASP, to się nie wypowiadam... Nawiązując do wcześniejszych postów, to żadne z dzieł które wymieniłeś nie ma głębszej ideologii. Sztuka ma cieszyć oko i wzbudzać emocje, obojętnie jakie. Jeżeli wzbudza to znaczy, że jest warta uwagi i nie musi być wyrażeniem artysty (mniej więcej tak sobie wymyślono definicję sztuki na początku XX w.). Wspomnienie przesłodzonego dyplomu Marysi miało pokazać, że dojrzała graficznie. Myślałam, że będzie robiła ilustracje do książek dla dzieci:) Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 18:05 Gość portalu: qu-ik napisał(a): > Może inaczej... > Plakat to komercyjna forma sztuki (niestety). Ma być prosty w > przekazie i czytelny, bo jest kierowany do społeczeństwa, które nie > rozróżnia sztuki od kiczu. Ma być dobry graficznie i przykuć uwagę. > Plakat Marysi taki jest. Jest prosty, niebanalny i miły dla oka. Na > tle innych plakatów wypada rewelacyjnie. Ja (nie)stety grafikiem > jestem i bolą mnie oczy od tych wszystkich ulicznych plakatów, więc > fajnie jest popatrzeć na coś tak miłego i niebanalnego, a > jednocześnie prostego w przekazie. > Co do szkół plastycznych to mam małe porównanie, bo uczyłam się w 3- > Poznań ma najlepszy poziom. Co do ASP, to się nie wypowiadam... > > Nawiązując do wcześniejszych postów, to żadne z dzieł które > wymieniłeś nie ma głębszej ideologii. Sztuka ma cieszyć oko i > wzbudzać emocje, obojętnie jakie. Jeżeli wzbudza to znaczy, że jest > warta uwagi i nie musi być wyrażeniem artysty (mniej więcej tak > sobie wymyślono definicję sztuki na początku XX w.). > > Wspomnienie przesłodzonego dyplomu Marysi miało pokazać, że dojrzała > graficznie. Myślałam, że będzie robiła ilustracje do książek dla > dzieci:) tia czyli komercyjne masowe gowno = sztuka ??? rotflcopter. mam w nosie definicje "plakatu" twojego autorstwa. Uwazasz ze sztuka nie musi miec przeslania itp ma sie podobac masom ? oki wiec wedlog twojej definicji doda jest artystka a np E.A Poe nie jest jesli spojzymy na popularnosc tych dwoch "autorow" ( w nawiasie bo doda to chyba jakiemus autorowi tylko loda robila) Mam w nosie to czy to plakat czy akwarela sztuka to sztuka ma miec przeslanie ma cos pokazywac ma byc mieczem artysty a nie zrodlem dochodow, czy innym komercyjnym gownem . Tak samo mozesz sobie myslec ze bycia artysta da sie nauczyc w szkole jakielkolwiek . albo sie artysta urodziles i masz cos do przekazania albo robisz obrazki mr bob do windowsa czy inne komercyjne masowe smieci . ten plakat nic nie wnosi, nie jest mieczem jest masowka bez wyrazu z doklejona na sile ideologia . i przykro mi bardzo ze uywarzasz ze sztuka nie musi miec przeslania czy ideologi duzo glebszej niz chec zarobienia garsci $$ niestety przez takich jak ty ludzie jak poe umieraja w biedzie a dzi*** jak doda zyja w luksusie . z tym ze o dodach nikt po 100 latach nie pamieta a o Poe pamietaja szkoda ze pamietaja tylko jak jest w modzie. jak powiedzial Marylin Manson : they love u when u are on the covers , when u'r not they love .. another ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qu-ik Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 19:18 I znów żle... Plakat jest sztuką komercyjną, czyli skierowaną do mas. Tak już jest i nic na to nie poradzisz. Cofnij się do Alfonsa Muchy i miej do niego pretensje, że wpadł na tak świetny pomysł trafienia do dużej ilości odbiorców. A póżniej do Laoutrec'a. A i jeszcze Kokoschka. Nie ujmując Polakom: Jan Lenica, Młodożeniec, Cieślewicz, Starowieyski, no i oczywiście Henryk Tomaszewski. Oni wszyscy artyści przecież, cenieni i wartościowi, coś wnosili w sztukę... Plakat Marysi i Portugalczyka mi się podoba, reszta to chała takie jest moje zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 19:26 Gość portalu: qu-ik napisał(a): > I znów żle... > Plakat jest sztuką komercyjną, czyli skierowaną do mas. Tak już jest > i nic na to nie poradzisz. Cofnij się do Alfonsa Muchy i miej do > niego pretensje, że wpadł na tak świetny pomysł trafienia do dużej > ilości odbiorców. A póżniej do Laoutrec'a. A i jeszcze Kokoschka. > Nie ujmując Polakom: Jan Lenica, Młodożeniec, Cieślewicz, > Starowieyski, no i oczywiście Henryk Tomaszewski. Oni wszyscy > artyści przecież, cenieni i wartościowi, coś wnosili w sztukę... > > Plakat Marysi i Portugalczyka mi się podoba, reszta to chała takie > jest moje zdanie. > stwierdzenie sztuka komercyjna jest absurdem. albo cos jest sztuka albo jest komrcyjnym kiczem . nie moze byc i jednym i drugim .sztuka z definicji jest autoportretem artysty i nie wazne w jakiej dziedzinie sztuki: malarstwo rzezba poezja muzyka. Wszystko co jest robione zeby dac rozrywke umyslowo opoznionemu spoleczenstwu i tylko w tym celu nie ma prawa byc nazywane sztuka . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qu-ik Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 19:58 A przepraszam skąd znasz definicję sztuki? Ja znam ich trochę, ale żadna z nich nie odpowiada twojej. Masz oczywiście prawo mieć własne zdanie(to nawet dobrze, że je masz), ale są ludzie, którzy znają się na tym lepiej i ustanawiają pewne kryteria. Jeżeli będziesz wśród tych ludzi, to będziesz mógł ustanowić, że plakat w żaden sposób nie jest sztuką. Ale do takich stanowisk dłuuuga droga, a plakat jak narazie to dziedzina sztuki, jak fotografia, malarstwo, rzeżba, grafika, snycerstwo itd., itp. Tylko nie wiem czy wiesz, ale sztuka wzięła się z potrzeby komercyjnej. Najpierw jako dziedziny rzemieślnicze, póżniej jako tzw."sztuki piękne"(około XV w.n.e.). Wcześniej (p.n.e.) "sztukami pięknymi" była poezja, teatr i filozfia. Ehh... To naprawdę obszerny temat... i ciężki do tego... Trzeba dobrze znać historię i potrzeby społeczne, żeby dobrze wywnioskować rolę jaką miała spełniać sztuka i co było nazywane sztuką... Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 20:31 tia wiesz ludzie ustalajacy "definicje" twierdzili ze ziemia jest plaska co nie znaczy ze ziemia jest plaska. kto dal prawo tym tak zwanym expertom do uwazania sie za experta? i wedlog jakich standartow? to ze duzo osob bedzie uwazalo ze gowno ma smak czekolady i nazwie gowno czekolada to wedlog ich prawdy to bedzie prawda ale wedlog obiektywnej oceny to bedzie klamstwo. wiec twoje klasyfikowanie szklanki jako sztuki na rowni z poezja Sefony itp mozesz sobie wsadzic w buty . wiem czego was uczyli w tej durnej szkolce rzemielsnikow bo akademie sztuki czy szkoly filmowe to tylko i wylacznie masowa produkcja wyrobnikow ktorzy ani nie maja powolania ani zadnego przeslania, a potrafia rysowac. i co z tego malpa tez potrafi rysowac co nie sprawia ze malpa jest artysta . wiekszosc ludzi na akademi sztuki czy w szkolach muzycznych albo na filozofi poprostu nie dostala sie na prawdziwe studia i udaje humaniste . wiec jeszcze raz : szklanka = kicz nie wazne czy plakat czy tapeta na scianie ten sam poziom glebi co wypowiedzi pariss hilton. Wiesz hitler tez uwarzal sie za artyste. period Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 20:37 osobiscie znam goscias po szkole muzycznej potrafi zagrac na skrzypcach cala mase swietnych kawalkow. i co z tego kaz mu skomponowac wlasny utwor .. nie ma szans .. jest wyrobnikiem potrafi skopiowac czyjes przeslanie zamiast stworzyc wlasne zamist dac cos z siebie jest zywa xerokopiarka. To samo po szkolach filmowych itp itd. zastanawiales sie kiedys dlaczego polskie kino jest beznadziejne ? bo my mamy aktorow po szkolaach .. a w szkolach ucza stare pryki bez wyobrazni i wpajaja mlodym te same idiotyzmy ktorych sami sie uczyli. co wiecej wpajaja idiotom ze moga nauczyc sie bycia aktorem .. tiaaa jasne jak qrna linda ktory w kazdym filmie jest dokladnie ta sama osoba .. porownaj sobie to do usa gdzie wiekszosc aktorow jest aktorami z przypadku i tylko niewielka czesc jest po szkolach .. i to takie male porownanie . nie mozna nauczyc sie byc artysta alsbo sie nim jest albo sie nie jest . szklanka nie jest artysta ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qu-ik Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 20:50 Urągasz UJ i kierunkowi , który skonczyłam(nie mówię o filozofii)... Przykre , że tak mało wiesz, a tak dużo mówisz... No, ale świat się opiera przeciez na indywidualistach:) Ja temat uważam za zakończony. Forum miało dotyczyć prac nadesłanych na konkurs, opinię wyraziłam. Starczy. Miło się pisało:) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 21:04 tia rotflcopter uragam .. trudne slowo .. uczyli was w szkole trudnych slow cyz jedynie slow wytrychow??? rotfl smieszysz mnie malo wiem duzo mowie .. ty za to duzo wiesz. bo przeciez skonczylas UJ rotfl ja programuje w 2 jezykach administruje zawodowo systemy unixowe zarabiam pewnie z 3 razy tyle co ty po uj i wiesz co ?? rzucilem szkole po 1-ej liceum bo nauczyciele byli idiotami bez podstawowych umiejentosci logicznego myslenia a jedynie z wyuczonymi na pamiec regolkami z durnych podrecznikow napisanych przez innych ograniczynych impotentow intelektualnych . wiec wsadz sobie swoj uj w buciki itp itd , mozesz nauczyc sie malowac mozesz nauczyc sie pisac wiersze , mozesz nauczyc sie grac w filmie , mozesz nauczyc sie rzezbic. ale nigdy nie bedziesz artysta . bo tego nie da sie nauczyc bedziesz rzemieslnikiem. Zobacz sobie jak wygladaly szkoly filozoficzne w starozytnosci .. podstawowa zasada bylo ksztalc sie sam samemu szukaj odpowiedzi a nie czekaj na gotowce z ksiazek . ucz sie myslec anie wkuwaj na pamiec idiotyczne regolki . tworz nowe regoly zamiast byc spetanym blednymi regolami stworzonymi w przeszlosci .. a teraz ?? a teraz zamiast hamleta mamy szklanki ... FIN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mim Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 22:34 koleżanka skończyła dyskusję z tobą i się dziwię, że kontynuowała tak długo... nadajesz się do psychiatry wszystkowiedzący narcyzie... chyba od tego programowania jesteś kompletnie odjechany... nie odpowiadaj pajacu bo już tu nie zajrzę Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Popatrz, a ja uważam, że on ma sporo racji 17.01.10, 05:10 że artyzmu się nie da nauczyć w szkole to widać po aktorach z młodszych pokoleń, dla których osiągnięciem "artystycznym" jest wystąpienie w 152 odcinkach jakiegoś drętwego serialu i równie drewniane, jak w początkowych odcinkach, wypowiadanie krótkich kwestii Dla mnie też ten plakat jest taki sobie: granie pod publiczkę na modnym temacie "kocham Europę" (bo to takie modne teraz i kosmopolityczne), zapis częściowo ikoniczny (zastąpienie słowa kocham, serduszkiem, które jest już oklepanym symbolem miłości, używanym wielokrotnie w wielu hasłach czy napisach reklamowych) i jeszcze obowiązkowo w języku angielskim (autorka "posiada" języki), z którego nasza rodzima "kultura" czerpie pełnymi garściami: kul (cool), łał (wow) itp. Nie mam pretensji do autorki, stworzyła co stworzyła ale, że ten plakat doszedł aż tak wysoko, to świadczy o obniżeniu się wymagań odbiorców, którym wystarczy zagrać plastikową melodyjkę na komórce a już cię mają za następcę Chopina Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Popatrz, a ja uważam, że on ma sporo racji 17.01.10, 11:49 wyluzuj. to nie mialo byc dzielo na miare cytowanej tu przez naszego "eksperta" kaplicy Sykstynskiej (badz Sekstynskiej, jak sam pisze :), tylko logo, znak, cos w rodzaju plakatu reklamowego - i to sie autorce fajnie udalo. nigdzie chyba nie bylo powiedziane, ze to mial byc obraz w stylu "Panoramy Raclawickiej" przedstawiajacy wszystko, co najlepsze w Europie, na przyklad :) Odpowiedz Link Zgłoś
krystin9 Re: Popatrz, a ja uważam, że on ma sporo racji 26.01.10, 16:55 > Nie mam pretensji do autorki, stworzyła co stworzyła ale, że ten > plakat doszedł aż tak wysoko, to świadczy o obniżeniu się wymagań > odbiorców, którym wystarczy zagrać plastikową melodyjkę na komórce a > już cię mają za następcę Chopina Są gusty i guściki. Ale sposród nadesłanych prac, TEN PLAKAT JEST NAJLEPSZY!!!!I WIDZI TO KAŻDY PROFESJONALISTA. NIESTETY, NIE KAŻDY "WSZYSTKOWIEDZĄCY" AMATOR WIE, JAKA JEST RÓŻNICA MIĘDZY PLAKATEM A PORTRETEM MALARSKIM ( piję do komentarza poprzednika) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: y2 żółć IP: *.kajetany.net 17.01.10, 00:26 przez Ciebie przemawia lugnerze , smutne to . apeluję do innych potrafiących bezinteresownie poprzeć Polkę wejdźcie na stronę konkursu www.designeurope2010.eu/index.php?lang=pl i poprzyjcie Marię . Hiszpanie nie plują w swój ogródek i dlatego w tej chwili prowadzą ale jest szansa na wygraną Marii , zależy to od nas Odpowiedz Link Zgłoś
absurdello Taka strona jak i plakaty ... 17.01.10, 05:17 wyrzuca błąd na stronie, na plakacie obok tej naszej nie można zaznaczyć więcej niż 4 gwiazdki. Do d... z takimi stronami co to nie obsługują wszystkich przeglądarek, w podstawowym zakresie głosowania Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.10, 04:20 proszę - "Powiem CI", a nie "Powiem tobie"... I PRZYNAJMNIEJ, a nie bynajmniej - przynajmniej... treść ok:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: 77.255.253.* 16.01.10, 17:10 dlatego wlasnie ze nie kumasz sztuki nowoczesnej skonczyles przygode z grafika na Amidze Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 17:17 ja nie kumam bom nie zaba . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asp Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: 188.33.150.* 01.02.10, 14:29 Wspólna Eur.czy to jest plakat komercyjny?KUFEL-PIJAŃSTWO, Kufel granice- ws EU a gdzie są elementy świadczące odrębności kultury,suwerenności każdego państwa,wolności do wyznania religijnego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asp Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: 188.33.150.* 01.02.10, 15:41 Wspólna Eur.czy to jest plakat komercyjny?KUFEL-PIJAŃSTWO, Kufel granice- ws EU a gdzie są elementy świadczące odrębności kultury,suwerenności każdego państwa,wolności do wyznania religijnego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: biboo Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.static.maxnet.net.pl 16.01.10, 09:47 to i tak dobrze że cokolwiek promuje, pewnie taki mądrala jak Pan?Pani utrąci tego typu plakat w finale, na plakacie jest słowo mix, proszę użyć organu znajdującego się w okolicy czaszki by uruchomić serię skojarzeń których potencjalnym katalizatorem ma być plakat (właściwie z definicji) Odpowiedz Link Zgłoś
lugner.bakayaro Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 17:02 i dobrze ze utraci bo to kicz .. mix srix nic wpolnego nie ma z europa ja taki plakat widze jako : propozycja a : gruba dzielnych europejskich krzyzowcow pod sztandarem boga jedynego w watykanie zrodzonego z usmiechem na ustach masakruje kobiety dzieci starccow i cala reszte ludnosci jerozolimy i podpis :my europejdzyczy szanujemy wartosci chrzescijanskie na ktorych oparta jest europa propozycja b : grupa dzielnych europejskich konkwistadorow pod sztandarem boga jedynego w watykanie zrodzonego masakruje kobiety dzieci starcow i cala reszte rdzennej ludnosci ameryki poludniowej i kradnie jej bogactwa naturalne i ziemie .. i podpis my europejdzyczy szanujemy wartosci chrzescijanskie na ktorych oparta jest europa ja tak moge w nieskonczonosc. ten plakat jest hipokryzja w europie nie ma mixu zadnego europa zbudowana jest na wyzysku ludobojstwach i 2 tysiacach lad morderstw w imie wymyslonego bozka . mix .. pfff Odpowiedz Link Zgłoś
oluska1957 "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 09:47 IDIOTA Odpowiedz Link Zgłoś
anutkas "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 09:59 Wyjatkowo piekny plastycznie i czytelny w przekazie plakat! Bardzo chcialabym zeby wygral! Oczywiscie glosowalam za! Dla tych, ktorzy maja trudnosci z interpretacja dodam, ze w skladzie mixu podanym u dolu plakatu ( chyba na wszelki wypadek wlasnie dla takich, niezbyt lotnych, odbiorcow ) alkoholu brak za to znajduja sie inne, istotne skladniki! Autorce gratuluje z calego serca! Tak trzymac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vincent Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.mlociny.waw.pl 16.01.10, 12:42 A mnie osobiście dziwi mentalność osób, które "oczywiście są za". Młoda, wykształcona, z dużego miasta - elektorat PełO? Oczywiście za! Odpowiedz Link Zgłoś
300zl Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 14:33 podbija europe a nie jakiś zaścianek z twojej wiochy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alko Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: 91.213.255.* 16.01.10, 10:03 Dokładnie TAK Odpowiedz Link Zgłoś
road_66 Podbija Europę projektem szklanki? Liche to, stu 16.01.10, 10:04 dia na ASP, a potem szklanki. Choć znałem takiego po ASP co malował farbą spawy. Odpowiedz Link Zgłoś
r_mol Fakt, Polacy piją dużo, ale po co 16.01.10, 10:06 wbijać ten fakt wszystkim do głowy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Romuald Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 10:07 Gdzie odwołanie do chrześcijańskich korzeni Europy i stanowczego nie dla związków homogenizowanych? Take plakaty to plucie na naszom tradycję, zwyczaje i wiarę. Odpowiedz Link Zgłoś
r1111111 Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 13:47 Gość portalu: Romuald napisał(a): > Gdzie odwołanie do chrześcijańskich korzeni Europy i stanowczego nie dla > związków homogenizowanych? > Take plakaty to plucie na naszom tradycję, zwyczaje i wiarę. Sz.P. Romualdzie(?) nie wstyd Panu podszywać się pod kogoś, kim Pan nie jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XFile Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.aster.pl 16.01.10, 14:10 Dlaczego ma mu byc wstyd, skoro trafil w dziesiatke? Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy Kański, mówił ci ktoś, że spamujesz? 16.01.10, 10:11 Zamieszczasz artykuł zachęcający do głosowania na konkretną osobę. Uczciwie byłoby wtedy, gdybyś zachęcał do oddania głosu na pracę, która się komuś podoba. W redakcji nie mówili co uczciwe, a co nie? (to takie samo jak np. ~"głosujcie na kermita, bo to on posuwa tę małą z zarośniętym czołem") Odpowiedz Link Zgłoś
last.man.standing Nie o plakacie a o Dniu Europy 16.01.10, 10:12 Co to w ogóle ma być, ten "Dzień Europy". Osobiście chromolę ten dzień, który powstał tylko dlatego aby urzędasy w Brukseli nic nie robiły. Może to i nawet dobrze, bo w ten dzień nie powstanie żaden bezsensowny przepis. W każdym razie jak słyszę "Dzień Europy" to przewracają mi się flaki. Zauważcie, że urzędasy są tak bezczelne, że mają wtedy wolne ale obywatele - nie. PS. Plakat taki sobie. Dziewczyna fajna :) Odpowiedz Link Zgłoś
antipatico "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 10:14 Ciekawe projekty, ja poparłem Martina Geiera (bruk) i Diane Jung (plamy farby). Polski projekt jest dla mnie... zbyt polski. Choc lubie czasem wypic drinka ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewazdublinia Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: *.b-ras2.srl.dublin.eircom.net 16.01.10, 18:05 Nie powiedzialabym ze to chodzi o drinka, bardziej o koktajl czyli wyrafnowana mieszanke ulubionych skladnikow. Plakat prosty ale czytelny w wymowie, na tle dziesiatki podobal mi sie najbardziej a drugie miejsce osobiscie dalabym farbom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bob Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro IP: 91.213.255.* 16.01.10, 20:36 Plamy fajne, ale widzę dla autorki Czechy i Słowacja to nadal to samo :) Skoro zaznaczyła Irlandię Płn odrębną farbką to dla mnie jeden kolor dla Czechosłowacji dyskwalifikuje :) Martin Geier - bruk z flagami nr 1 Odpowiedz Link Zgłoś
tadjan "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 10:17 proste i jasne .... gratulacje! Odpowiedz Link Zgłoś
antipatico Niemiecki plakat (bruk) lepiej promuje Polskę! 16.01.10, 10:17 Proszę zauważyć, że nasza flaga jest bardzo dobrze wypozycjonowana Odpowiedz Link Zgłoś
rav107 "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 10:23 Plakat jak plakat, ale koleżankę Marię chętnie bym zaprosił na kawę albo kolację ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ibisso Prawdziwy plakat o Europie 16.01.10, 10:27 Prawdziwy plakat o Europie powinien zawierać napis "I love ksenofobia" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nuberlol Re: Prawdziwy plakat o Europie IP: *.toya.net.pl 16.01.10, 10:51 A znasz mniej ksenofobiczne miejsce na swiecie niz europa? Odpowiedz Link Zgłoś
ibisso Re: Prawdziwy plakat o Europie 16.01.10, 11:09 USA, Kanada, Australia, Nowa Zelandia :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PsssSs Re: Prawdziwy plakat o Europie IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.10, 11:46 USA - ciagla inwigilacja muzulmanow, glownie wlasnych; sprobuj opowiedziec w towarzystwie kawal o Zydach - sad, wydrukuj w gazecie kawal o Polakach - nic sie nie stanie; Policja odstrzeliwujac czarnego, zawsze jest niewinna; robia sobie ladny murek na granicy z Meksykiem. Kanada - tutaj nie znam za bardzo tematu, z tego co slyszlaem to faktycznie jest w porzadku. Poza na przyklad usmazeniem taserami zagubionego, nieagresywnego polskiego imigranta, ktoremu nikt nie chcial pomoc na lotnisku, mimo, ze czekal 10 godzin. Australia i Nowa Zelandia - nie cierpia Azjatow, ktorzy sie tu masowo zjezdzaja i bardzo zwiekszaja poziom przemocy. Za to rdzenni mieszkancy nie lubia wszystkich innych, bo uwazaja, ze ukradli im ziemie. Australiski rzad kupuje ich milczenie, budujac im na wlasny koszt nowe domy ... ktore tamci spalaja urzadzajac w srodku na podlodze ogniska, a potem przenosza sie do chat z falowanej blachy. Jednak mowiac nie poprawnie politycznie, ale prawdziwie, nikt nie daje zjezdzajacym sie brudasom, ktorzy nie znaja zadnego jezyka uzywanego w Unii i nie majacych kompletnie wyksztalcenia takich zasilkow, jak Europa. Siedza tutaj sobie, robia dzieci (np w muzulmanskiej rodzinie we Francji srednia to 7 dzieci ... tak, srednia). Socjalsityczna Europa wpedza sie w autodestrukcje. Oni traktuja Europe i Europejczykow, jako totalnych naiwniakow, ktorzy szanuja prawa innych, ale nie wymagaja od innych szanowania praw swoich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Chyba Ci się coś pomyliło z tymi czarnymi w USA IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.10, 12:47 W USA - inwigilacji czarnych nie ma. Jest za to permanentna dyskryminacja białych. Obama wśród czarnych miał 95% poparcia i nikt nie mówił o dyskryminacji białego kandydata przez czarną część społeczeństwa. Natomiast wyobraź sobie sytuację, gdyby nikt z białych nie zagłosował na Obame - wtedy rasizm białych byłby wypominany przez kilka lat. Reszta komentarza - w miarę ok. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PsssSs Re: Chyba Ci się coś pomyliło z tymi czarnymi w U IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.10, 13:34 Zle przeczytales, napisalem inwigilacja muzulmanow. Co jest prawda, zarowno lokalnych, ktorzy mieszkaja tu od lat, po tym wypadku, gdzie psycholog wojskowy muzulmanin zaczal strzelac do swoich, jak i przyjezdnych, na lotniskach sprawdzany jest dokladnie KAZDY muzulmanin i kazda osoba rasy semickiej. Co do rasizmu wobec bialych, owszem, bialy atakuje czarnego = rasizm, czarny atakuje bialego (jak ci wojskowi, co zabili Polaka, za to, ze mial czarna dziewczyne) = nie rasizm wg nich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Zgoda. Źle przeczytałem. Mamy podobne stanowiska. IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.10, 14:10 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luu Re: Prawdziwy plakat o Europie IP: 80.48.211.* 16.01.10, 12:56 pojechales :) zwlaszcza z tym nieagresywnym i moze jeszcze trzezwym, grzecznym i mowiacym po angielsku polskim imigrantem. a znasz jakikolwiek kraj, w ktorym z otwartymi rekami witaja imigrantow z krajow nizej rozwinietych? bo ja nie. w Chinach nei lubia rasy bialej, w Japonii w ogole kazda inna nacja to podludzie, a w Polsce lubimy tylko Amerykanow (sa fajni, ale bardzo glupi) i w ogole jestesmy najlepsi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PsssSs Re: Prawdziwy plakat o Europie IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.10, 13:37 Ten Polak na lotnisku, widzialem filmik, gdy przybiegli porzadkowi, poddawal sie i byl spokojny, a oni go smazyli jak na grillu conajmniej trzema taserami na raz. Kanadyjska RCMP zreszta slynie z takich "wypadkow". Imigrant owszem nie mowil po angielsku, ale podobno Kanada jest "przyjazna kulturowo" itp socjalistyczny belkot. W Chinach po prostu sie dziwia na widok bialych. W Japonii uwazaja bialych, zwlaszcza Amerykanow za lepszych od siebie, ze wzgledu na II wojne, gdzie Amerykanie oprocz podbicia ich, utrzymali tam wzgledny spokoj, a Japonczycy, oczekiwali sie, ze beda sie zachowywac jak oni, czyli wprowadza krwawa niewole. Odpowiedz Link Zgłoś
r1111111 Re: Prawdziwy plakat o Europie 16.01.10, 13:48 ibisso napisał: > USA, Kanada, Australia, Nowa Zelandia :) Aleś Pan świata "zjechał" :) Odpowiedz Link Zgłoś
super_stokrotka Re: Prawdziwy plakat o Europie 16.01.10, 11:41 Przylaczam sie do ibisso. Odpowiedz Link Zgłoś
arahat1 skojarzenie mam jedno:lubimy wypic ....patrz drogi 16.01.10, 10:27 patrz news kryminalne.. Odpowiedz Link Zgłoś
brena76 Wspołna Europa na trzeźwo jest nie do przełknięcia 16.01.10, 10:28 Pod tym względem projekt trafił w dziesiątkę. Jak patrzę na ten moloch urzędniczy (choćby "potrzebni inaczej" europosłowie z ich skromnymi przywilejami w postaci kilkunastu tysięcy euro miesięcznie plus asystentka asystentki to od razu człowiek ma ochotę się napić... Wspólna Europa to mit kosztujący miliardy, który ma trwałość Jugosławii. Jedna iskra i puff... koniec snu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ASS Re: Wspołna Europa na trzeźwo jest nie do przełkn IP: 109.243.65.* 16.01.10, 15:15 DOKLADNIE. ze zreszta co to za durny pomysl na obchodzenie dnia zwiewolenia przez eurokolchoz Odpowiedz Link Zgłoś
morfeusz_1 "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 10:32 dobry przekaz,prosit ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student smakosz I drink in Europe too IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 10:52 A ta szklanka z plakatu przypomina mi produkt Ikei www.ikea.com/pl/pl/catalog/products/30092215 Odpowiedz Link Zgłoś
don-pedro-to-ja "I love Europe". Studentka z ASP podbija Europę 16.01.10, 10:57 komentatorzy spod bud z piwem łączcie się Odpowiedz Link Zgłoś
pasza1981 Dziennikarska manipulacja 16.01.10, 11:01 Kolego po fachu, dlaczego namawiasz czytelników do prymitywnego patriotyzmu przez głosowanie na polską artystkę tylko dlatego, że jest Polką? Jestem przekonany, że obiektywny dziennikarz powinien zachęcać do głosowania na najlepszą pracę i odwoływać się do gustów estetycznych, a nie egoistycznie promować TYLKO polskich artystów i polskie miasta. W zjednoczonej Europiem i, o ironio!, w związku z tematem konkursu to niewybaczalne! Kolego, nie takiej patriotycznej agitki uczono nas na dziennikarstwie, prawda? *** Karol Kański (...) Wystarczy wejść na stronę www. designeurope2010. eu i tam oddać swój głos wybierając liczbę gwiazdek przy plakacie poznanianki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jędrzej Raczej dwulicowość IP: *.chello.pl 16.01.10, 15:22 Także i moją uwagę zwróciła sprzecznosć pomiędzy intencjami konkursu a postawą "głosuj na rodaka" lansowaną przez artykuł. Ale nazwałbym to raczej dwulicowością niż manipulacją. Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 Homosovieticus kojarzy wszystko z samogonem. 16.01.10, 11:20 Tak jak sołdat wszystko z dupą. Odpowiedz Link Zgłoś
d4x Re: "I love Europe". Studentka z ASP podbija Euro 16.01.10, 11:30 Przecież to szklanka do mleka ;) Odpowiedz Link Zgłoś