Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach

16.01.10, 11:53
Kto pisał ten artykuł? Przecież jak wchodziły Ikarusy, to wcale
"ogórki" nie rządziły na ulicach Poznania - już wówczas jeździło
wiele Jelczów-Berlietów, które były dużo wygodniejsze od topornych
Ikarusów (niska podłoga, wygodne uchwyty, ciszej pacujący silnik,
szczelne drzwi). W dodatku Berliety miały nagrzewnice - czyli Ikarus
wcale nie był takim "och". Jedyną przewagą Ikarusów było to, że
występowały w wersji przegubowej i mogły pomieścić więcej pasażerów.
Warto zapytać też któregoś ze starych kierowców MPK, jak wyglądał
pulpit kierowcy Berlieta, a jak Ikarusa :) CCCP vs Francja
    • Gość: ktoś Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 12:23
      Fakt, ogórki pamiętam głównie z lat 70., a te biało-czerwone jelcze dominowały w
      80. Ich wadą była niska pojemność, ale przecież dziś też jeździ dużo krótkich
      autobusów.
      • Gość: siweq Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.icpnet.pl 16.01.10, 12:34
        Jazda "95" już nigdy nie będzie takie sama... Przecież to był idealny autobus na
        tę linię i na okres wakacji. Fakt, zimą uszy odpadały czasem ale i tak było
        fajnie, prawie jak w czołgu :D
    • Gość: m Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.icpnet.pl 16.01.10, 12:34
      W Poznaniu nie jeździły Berliety tylko Jelcze PR110 zbudowane na licencji
      francuskiego Berlieta. To tak dla ścisłości żeby ktoś nie pomyślał że w MPK
      autobusy z Francji sprowadzało. Były one słabo wykonane, awaryjne a ich
      konstrukcja nie dostosowana do polskich warunków pogodowo-drogowych. To, że
      Jelcze PR110 na licencji francuskiego Berlieta były słabsze świadczy to że
      zostały wycofane w 1992, natomiast Ikarusy w 2010.
      • Gość: anonymous Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.icpnet.pl 16.01.10, 12:40
        PR110 w barwach Transkomu Czerwonak można spotkać czasem na Śródce - puszczają o
        gdy któryś z Neoplanów lub Solarisów wysiądzie.
        • Gość: m Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.icpnet.pl 16.01.10, 12:48
          MPK kupiło od Czerwonaka jednego PR110. Jest w tradycyjnych czerwonych barwach.
          Jest kolejnym po Jelczu 043 zabytkowym autobusem w MPK.
      • Gość: mks Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.izacom.pl 16.01.10, 12:58
        Nikt przecież nie napisał, że w Poznaniu kursowały Berliety! Akurat
        oficjalna nazwa modelu PR110 brzmiała "Jelcz-Berliet PR110", więc
        nie widzę powodu, dla którego skorygowałeś wypowiedź przedmówcy :)
        • Gość: mks Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.izacom.pl 16.01.10, 13:01
          PS. zakładając oczywiście, że mowa o okresie sprzed wygaśnięcia
          licencji Berlieta.. po tym terminie rzeczywiście autobus nazywał się
          już oficjalnie Jelcz-PR110 :) Ale to chyba dopiero w drugiej połowie
          lat 80-tych nastąpiło - popraw mnie, jeśli się mylę. Pozdrawiam.
    • Gość: m Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.icpnet.pl 16.01.10, 12:38
      I proszę nie mylić Jelcza PR110 na licencji Berlieta z Jelczem M11 w późniejszym
      czasie zmodernizowanym (wyświetlacze, inny kokpit), wycofanym w 2009.
      • Gość: berliecik Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: 150.254.120.* 16.01.10, 16:07
        I zaden z nich nie miał niskiej podłogi!!! - to było złudzenie wynikające z innego (niż w jelczach i ikarusach) układu stopni.
        • Gość: Piotr Jak to nie miały niskiej podłogi? IP: *.146.47.18.nat.umts.dynamic.eranet.pl 16.01.10, 22:35
          Właśnie niska podłoga w Berliecie była jedną z cech, która stawiała
          go na "półce wyżej" od Ikarusa. Nie była to co prawda niska podłoga
          we współczesnym tego słowa rozumieniu, ale był to tylko jeden,
          stosunkowo niski, stopień w środkowym i przednim wejściu. Nie wiem
          czemu się wszyscy tak tu rozczulają nad Ikarusem. Od początku był to
          toporny, wysokopodłogowy, małokomfortowy kloc. Daleko mu do finezji
          i wygody eleganckiego Berlieta. Ktoś już wcześniej napisał, że
          Berliety były zbyt delikatne jak na nasze drogi - a to jest tylko
          powtarzanie czerwonej propagandy. Po prostu skończyła się umowa
          licencyjna, nie można było jej legalnie odnowić a i dularów
          brakowało na zakupy nowoczesnego wyposażenia - to i trzeba było
          wmówić ludowi pracującemu wersję o rzekomej słabości "Francuza" i
          wyższości "Madziara" - ot co :)
          • Gość: MK Re: Jak to nie miały niskiej podłogi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.10, 09:39
            Ikarusów możesz nie lubić, ale to i tak nie zmienia faktu, że konstrukcja PR110 była delikatna.
            • Gość: Piotr Ikarus vs Berliet IP: *.147.117.110.nat.umts.dynamic.eranet.pl 17.01.10, 14:07
              Można powiedzieć, że Ikarus bardziej nadawał się na nasze drogi - bo był toporniejszy. Ale to nie zmienia faktu, że stan dróg i ilość pasażerów to jedno a nowoczesność pojazdu - to drugie. Nawet do niedawna do Kiekrza wypuszczano jedynie Ikarusy - bo stan dróg w tamtym rejonie (szczególnie na przejazdach kolejowych) był kiepski. Czy w związku z tym można stwierdzić, że MAN-y i Solarisy są słabe i awaryjne? W dodatku kłopotliwość obsługi Jelczów-Berlietów brała się z braku umiejętności obsługi nowoczesnych urządzeń zamontowanych w Berliecie. W związku z tym chyba można wysnuć tezę, że Berliety były nowocześniejszymi i wygodniejszymi pojazdami a Ikarusy były bardziej prymitywne ale za to lepiej nadające się do wyznaczonych zadań. Zgoda? :)
              • Gość: MK Re: Ikarus vs Berliet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.10, 15:22
                > Nawet do niedawna do Kiekrza wypuszczano jedynie
                > Ikarusy - bo stan dróg w tamtym rejonie (szczególnie na przejazdach kolejowych)
                > był kiepski. Czy w związku z tym można stwierdzić, że MAN-y i Solarisy są słabe i awaryjne?

                Z tym 95 chodzi tylko i wyłącznie o przejazd na Psarskich, o który niskopodłogowe autobusy mogą przy zbyt dużej prędkości zahaczyć z racji niższego zawieszenia. Nikt nie twierdzi, że jakiś niskopodłogowiec się tam rozleciał.

                > W związku z tym chyba można wysnuć tezę, że Berliety były nowocześniejszymi i
                > wygodniejszymi pojazdami a Ikarusy były bardziej prymitywne ale
                > za to lepiej nadające się do wyznaczonych zadań. Zgoda? :)

                Zasadniczo tak, ale co do wygody, to nie do końca. W ikarusach jest co prawda „klatka schodowa” na dzień dobry, ale za to po jej pokonaniu masz do dyspozycji ekstremalnie pojemne wnętrze z płaską podłogą na prawie całej powierzchni i wygodnymi siedzeniam. Natomiast w peerkach faktycznie jest tylko jeden stopień w pierwszych i drugich drzwiach, ale za to podłoga wznosi się ku tyłowi na wyżyny ikarusowe, a wszystkie — bardzo niewygodne — siedzenia umieszczone są na podestach.
                A tym, którzy myślą, że Węgrów nie było stać na nic lepszego, chciałbym uświadomić, że Ikarus w wygranym przez Berlieta konkursie zaprezentował konstrukcję zbliżoną do PR100, czyli model 242.
    • Gość: HERMAN Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.01.10, 19:04
      Ikarusy jeszcze bedzie można przez jakiś czas spotkać na nocnych
      liniach. MPK chyba myśli że nikt ich w nocy nie rozpozna :)
      • Gość: Bombel Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: 109.243.97.* 16.01.10, 19:29
        I pomyśleć, że wkrotce pozostaną nam toporne solarisy, które
        zewnętrznie przypominają wyliniałą żąbę, a wewnątrz wyglądają też
        koszmarnie (twarde siedzenia umocowane na jakimś paskudnym
        kwadratowym plastiku; klimatyzacja która latem działa na zasadzie
        sauny i jest wilgoś, a zimą z mrozu na dworze wchodzimy bezpośrednio
        do +20 w autobusie). Brawo Grobelny, Brawo Rusak, Brawo Tulibacki.
        Będziemy pamiętać w dniu wyborów!!!
        • Gość: abv Zamawiający określa wyposażenie IP: *.icpnet.pl 16.01.10, 19:59
          Zamawiający, czyli miasto określa, jakie mają być siedzenia, jakie wykładziny,
          czy plastiki, jaka mocna klimatyzacja w autobusie... i Poznań zamawia tańsze
          wersje Solarisów i MANów.

          Jeśli chodzi o estetykę nadwozia, to osobiście bardziej mi się podobają MANy niż
          Solarisy - ale to jest kwestia gustu!

          Faktem jest, że w Poznaniu przy zamawianiu autobusów pasażer jest na ostatnim
          miejscu i potem mamy efekt, że nikt z klimatyzowanego autka nie ma zamiaru
          przesiadać się na niewygodny, z niewydolną klimatyzacją autobus!
      • Gość: rus Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.icpnet.pl 16.01.10, 21:22
        Jak bedzie mozna spotkac skoro ida na zlom, a daw ostatnie do
        muzeum? Pomysl zanim cos napiszesz - NIE BOLI.
        • Gość: MK Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.10, 09:44
          Tak się składa, że wcale jeszcze nie idą, a to pożegnanie to po prostu ściema. Albo inaczej - jest to pożegnanie na liniach dziennych.
        • Gość: HERMAN Re: Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.01.10, 15:05
          RUS - Pomysl zanim cos napiszesz - NIE BOLI. NIe dwa a trzy ida do
          muzeum, a spotkać można, bo w pierwszą noc po paradzie wszystkie
          trzy jeździły na nockach, np. na 234 więc nie mądrzyj się ok!!
    • Gość: tur tani Ikarus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 21:58
      Szkoda że kupowaliśmy najtańszą wersję Ikarusa.
      W Budapeszcie wszystkie autobusy miały automatyczną skrzynię biegów.
      Komfort i szybkość jazdy była wręcz nieporównywalna z naszą wersją.
      • Gość: Piotr Re: tani Ikarus IP: *.146.40.71.nat.umts.dynamic.eranet.pl 16.01.10, 22:23
        No przecież ostatnia partia Ikarusów w MPK (kupiona gdzieś z początku
        lat 90.) miała automatyczną skrzynię (Voith Automatic). Węgrzy mieli
        już wcześniej automaty? Nie chce mi się wierzyć...
        • Gość: MK Re: tani Ikarus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.10, 09:53
          Zdecydowanie mieli. W latach 80. nawet testowano ikarusa z automatem w Poznaniu.
        • gall.anonim.pn Re: tani Ikarus 17.01.10, 10:28
          Oczywiście, nawet miały plakietki, stąd wiem że silniki Ikarusów to były Raba-MAN, a skrzynie biegów to były licencyjne ZF.
          • gall.anonim.pn Re: tani Ikarus 17.01.10, 10:39
            Małe addendum - skrzynie ZF miały w drugiej połowie lat osiemdziesiątych, a w zastąpiły one automatyczną skrzynię biegów Prága 2M70 montowaną w Ikarusach w latach 1973-86.
    • jppn Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach 16.01.10, 23:41
      Tak jak ktoś już napisał, jeszcze przez jakiś czas będzie można spotkać pojedyncze wozy na liniach nocnych. I poza tym, na dłuższy czas na stanie liniowym zostanie wspomniana w artykule "biała dama" -> www.galeriapgk.com/data/media/472/pch.jpg , coś chcą chyba zataić jej byt.
      Berlietów w komunikacjach podmiejskich już nie ma (tym bardziej w Czerwonaku), ostatniego można spotkać w Mpk sporadycznie na linii 100.
    • kajciech Do wychwalających Jelcza 17.01.10, 10:43
      Dla siedzącego pasażera Ikarus był o niebo lepszy. Jelcz oferował do
      połowwy lat 90. atrakcje rodzaju ramy opiętej skają.
      Siedzenie "plecy w plecy" polegało na odpowiednim ułożeniu własnych
      pleców do kształtu pleców współpasażera. W Ikarusach siedzenia były
      naprawdę super.
    • princessofbabylon Ostatni dzień Ikarusa na poznańskich ulicach 17.01.10, 12:42

      Dla mnie Ikarus to nocny powrót z imprezy, smród spalin i hałas silnika i
      rumot zamykanych drzwi na każdym przystanku ;)
    • robot_humano Nowoczesne padła 17.01.10, 13:29
      Jedno jest pewne: MANy i Solarisy takiego wieku nie dożyją.
      • Gość: KulCzes Re: Nowoczesne padła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.10, 15:46
        No nie byłbym taki pewien... połowę już przeżyły, bo przypomne, że
        najstarsze mają już 14 lat :))) A żadnych remontów od A-Z jeszcze
        nie przechodziły...
        • pmmal28pl Re: Nowoczesne padła 17.01.10, 17:03
          Konstrukcja Autobusów niskopodłogowych jest przewidziana na 15 lat eksploatacji
          później można je tylko skasować
      • brat_remigio Re: Nowoczesne padła 17.01.10, 19:07
        To że Ikarusy tak długo jeździły, wynikało z biedy... Mam nadzieje że "Solarisy
        i Many" będą szybciej wymieniane, bo nas na to będzie stać.
        A że wytrzymają długo, jeśli będzie trzeba, to jestem pewien.
        • robot_humano Re: Nowoczesne padła 18.01.10, 18:49
          brat_remigio napisał:

          > To że Ikarusy tak długo jeździły, wynikało z biedy... Mam nadzieje że "Solarisy
          > i Many" będą szybciej wymieniane, bo nas na to będzie stać.
          > A że wytrzymają długo, jeśli będzie trzeba, to jestem pewien.

          Nie tyle z biedy ile z tego że to w zasadzie ciężarówka i inną budą. Rama, mosty i napędy po byku a te nowoczesne...Na pewno wygodniej się wsiada i wysiada, szybsza wymiana pasażerów ale jak przejeżdża szybko przez torowisko tramwajowe to siedząc z przodu można odnieść wrażenie że na następnej takiej przeszkodzie zgubi przednie zawieszenie. No i nie oszukujmy się - prywaciarz nie będzie robił autobusu na 30 lat do tego podatnego na modernizacje. Tak to on nie zarobi.
          • Gość: Częstoch Re: Nowoczesne padła IP: *.net.stream.pl 25.02.10, 11:08
            Teraz Częstochowa będzie nimi jeździć :) Dzięki za nowe busy
Pełna wersja