czy w Poznaniu zamykają seminarium?

05.02.10, 09:04
Pytam, bo:

wyborcza.pl/1,75248,7529916,Malo_zakonnic__malo_ksiezy.html
przy okazji - słyszałem że już kilka lat temu z braku chętnych
zamknięto w Poznaniu niższe seminarium? Ktoś wie o tym coś więcej?
Może któryś z forumowych magików twierdzacych, że "wiernych
przybywa" ;-)) ??

Uznałbym to za nie moja sprawę, ale pojawiła mi sie iskierka
nadziei, że może władze miasta, w którym mieszkam, przestaną na
wszelkie mozliwe sposoby dotować tę instytucję?
    • Gość: Barski Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.10, 13:06
      "iskierka nadziei" ?

      przecież niewierzący nie mają żadnej nadziei
      • l.george.l Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 05.02.10, 13:13
        Gość portalu: Barski napisał(a):
        [...]
        > przecież niewierzący nie mają żadnej nadziei
        [...]

        Owszem mamy... na wymarcie okupanta i zanik kasty pasożytniczej.
        • Gość: x nadzieja matką głupich! IP: *.unitymediagroup.de 05.02.10, 13:28
          łatwowiernych nigdy nie zabraknie.
          Na pocieszenie: Głupi ma szczęście, może nadzieje się spełnią? ;)
        • Gość: Barski Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.10, 22:16
          l.george.l napisał:

          > Gość portalu: Barski napisał(a):
          > [...]
          > > przecież niewierzący nie mają żadnej nadziei
          > [...]
          >
          > Owszem mamy... na wymarcie okupanta i zanik kasty pasożytniczej.
          >

          Kiepskie takie życie, w którym jedyną nadzieją jest czyjaś śmierć.
          To musi być prawdziwe piekło.
          • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 05.02.10, 22:46
            Gość portalu: Barski napisał(a):

            > Kiepskie takie życie, w którym jedyną nadzieją jest czyjaś śmierć.

            Przesadzasz. Myślałem, że religia uczy Was odrobinę metafizyczności.
            A tu taka bezpośredniość w rozumieniu i ciasnota w odczytywaniu.
            Kolego, chodzi o to tylko, że marzy nam się sytuacja, w której
            przestaniecie nas łupic miesiąc w miesiąc z pieniędzy i zaczniecie
            utrzymywać swoje ideolo sami. Tylko tyle. Pozdrawiam.
            • Gość: Barski Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.10, 22:58
              kazek100 napisał:

              > Przesadzasz. Myślałem, że religia uczy Was odrobinę metafizyczności.

              Ale wpadka. Jakże mogłem nie zauważyć, że w rozważaniach Georga na temat nadziei
              kryła się metafizyczność.
              • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 06.02.10, 07:48
                Faktycznie wpadka. Następnym razem będziemy pamiętali, że do kolegi
                trzeba prostym językiem, bez żadnej przenośni i unikając
                jakiegokolwiek żartu. czego to uczą na tej katechezie...
      • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 05.02.10, 13:30
        Gość portalu: Barski napisał(a):

        > przecież niewierzący nie mają żadnej nadziei

        widocznie nie znasz żadnego niewierzącego. Nie dajemy się
        zastrzaszyć mitom, to i optymizmu w nas więcej.

        Ale w tym wypadku chodziło tylko o nadzieję na koniec okradania
        budżetu przez towarzystwo, które samo siebie uznało za nieskończone
        dobro.
    • Gość: marek.es Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.10, 13:24
      Miejsce pracy jak każde inne, tylko bardziej zideologizowane.
      Podlega prawu podaży i popytu. Widocznie "ciemny ludek" juz nie jest
      taki szczodry i "co łaska" coraz mniej dają.
      • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 05.02.10, 13:31
        Gość portalu: marek.es napisał(a):

        > Miejsce pracy jak każde inne, tylko bardziej zideologizowane.
        > Podlega prawu podaży i popytu.

        Otóz nie, bo znalazło sobie wspaniały sposób - budżetowe dotacje.
        Czyli popyt maleje, a zyski rosną. Inaczej, niż cudem nie da się
        tego wytłumaczyć, no chyba, że głupotą i służalczością naszych
        rządzących.
        • l.george.l A co z majątkiem, gdy umrze ostatni ksiądz 05.02.10, 13:38
          Z biologią się nie wygra. W końcu nadejdzie dzień, gdy pożegnamy ostatniego
          księdza, ale co z majątkiem. Jak nas uświadomiono przy okazji zaboru szkół przy
          Głogowskiej majątek kościoła w żadnym wypadku nie należy do wiernych go
          tworzących. Czyli do kogo?
          • kazek100 Re: A co z majątkiem, gdy umrze ostatni ksiądz 05.02.10, 22:52
            Niestety, ale wydaje mi się, że jesteś niepoprawnym optymistą. O ile
            jest pewne, że wpływy tych hipokrytów będą maleć, to w ostateczny
            zanik owej specyficznej organizacji nie wierzę. Między innymi
            właśnie dlatego, ze nagromadzony majątek pozwoli im długie lata
            działać i udawać, że naprawdę są światu niezbędni.

            Przy czym niekórym ludziom naprawdę są niezbędni. I chwała
            pojedynczym urzędnikom KK, że takowym pomagają. Że wcześniej ich
            zwierzchnicy niemiłosiernie złupią ich z podatków, datków i zwykłego
            ludzkiego optymizmu, to niestety zupełnie inna sprawa. Tak czy owak -
            idzie ku lepszemu!
            • l.george.l Re: A co z majątkiem, gdy umrze ostatni ksiądz 05.02.10, 23:12
              kazek100 napisał:

              [...]
              > Przy czym niekórym ludziom naprawdę są niezbędni.
              [...]
              Wmówiono im to. Przecież wiesz.

              [...] I chwała pojedynczym urzędnikom KK, że takowym pomagają.
              [...]
              Proszę Cię, nie wymiękaj.
              • Gość: e_qard Rydzyk zakłada nowa partię w Toruniu,będzie dobrz IP: *.chello.pl 06.02.10, 11:15
                torun.gazeta.pl/torun/1,35576,7524460,PiS_owi_rosnie_rywal_w_wyborach_samorzadowych.html
              • Gość: ST Re: A co z majątkiem, gdy umrze ostatni ksiądz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.10, 14:41
                l.george.l napisał:

                > kazek100 napisał:
                > [...] I chwała pojedynczym urzędnikom KK, że takowym pomagają.
                > [...]
                > Proszę Cię, nie wymiękaj.
                >

                ...nie wymiękaj. Twardym bądź jak Józef Stalin.
                Wiadomo, że w miarę postępu rewolucji wzmaga się walka klasowa i opór zaplutych karłów reakcji.
                • Gość: m_qard Re: A co z majątkiem, gdy umrze ostatni ksiądz IP: *.chello.pl 06.02.10, 18:12
                  To niemożliwe bo PO wspiera o.Rydzyka a on już się wszystkim
                  zajmie.Może ksiezy nie będzie ale zakon nie zginie.
                  torun.gazeta.pl/torun/1,35576,7518825,WORD___ciepla_posadka_dla_bylego_wicemarszalka.html
                • kazek100 Re: A co z majątkiem, gdy umrze ostatni ksiądz 07.02.10, 12:05
                  Gość portalu: ST napisał(a):
                  >
                  > ...nie wymiękaj. Twardym bądź jak Józef Stalin.
                  > Wiadomo, że w miarę postępu rewolucji wzmaga się walka klasowa i
                  opór zaplutych
                  > karłów reakcji.

                  Gratulujemy koledze. W konkursie na najbardziej nie na temat post
                  zdobył kolega bezapelacyjnie pierwsze miejsce.

                  Jak to jest, że my tu o budżecie, ideolo na siłę i innych
                  współczesnych problemach, a zawsze pojawi sie jakiś wierny
                  wyjeżsżający ze Stalinem? Normalnie przerazony jestem poziomem
                  parafialnym...
              • kazek100 Re: A co z majątkiem, gdy umrze ostatni ksiądz 07.02.10, 12:07
                l.george.l napisał:

                > Wmówiono im to. Przecież wiesz.

                No jasne. Ale jak dla mnie, to ludzie mają prawo do swoich
                słabostek. Z tym ża ze swoje słabostki to ja sam płacę.
    • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 07.02.10, 12:11
      Polecam ze Światecznej z 6 II tekst "Karnawał wygrywa z postem"
      Niestety nie mogę znaleźć linka, więc trzeba sobie przeczytać na
      papierze, przynajmniej póki co.

      Dobry tekst o przemianach mentalnych w Polsce. I nuta optymizmu.
      Oczywiście - hipokryci nadal i jeszcze długo będą silni naszym
      lenistwem, obojętnością, hipokryzją sporej części społeczeństwa. Ale
      przemiany mentalne następują i nie da się ich zatrzymać. Wraz z
      rowojem cywilizacyjnym coraz więcej ludzi zdobędzie się na odwagę
      samodzielnego myślenia i życia po swojemu w miejsce ciasnego ideolo
      narzucanego przez ludzi, którzy nic nie wiedzą o prawdziwym życiu .
      • Gość: jato ?? Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 15:27
        "Wraz z rowojem cywilizacyjnym coraz więcej ludzi zdobędzie się na odwagę
        samodzielnego myślenia i życia po swojemu w miejsce ciasnego ideolo narzucanego
        przez ludzi, którzy nic nie wiedzą o prawdziwym życiu . "
        Chłopcy (Kazek, George...), wieszczycie zmierzch ideolo wszystkich typów, czy
        tylko tego jednego konkretnego????
        • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 07.02.10, 15:53
          Mam pewnie trochę więcej lat, niż Twoi koledzy, więc nie zwracaj się
          do mnie tak jak do nich, OK?

          Ja to nawet nie wieszczyłem zmierzchu ideolo, co najwyżej koniec
          jego wszechwładzy, a i to raczej na zasadzie takiej, że mam
          nadzieję. Odpowiadając jednak na pytanie - chodzi mi o te ideologie,
          które dzielą ludzi i które są jednym ludziom narzucane przez innych.
          Twoje prywatne ideolo nie interesuje mnie wcale.
          • Gość: jato ?? Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 21:55
            Właśnie wróciłam na forum, z ciekawości. Bo wpadam tu dość rzadko. Ale co do
            „chłopców”, to mam około pięćdziesiątki a ideolo, to kojarzy mi się głównie z
            cytatem z Seksmisji. Raczej zaintrygowało mnie to stwierdzenie o zmierzchu
            ideologii. Bo jakaś zawsze istnieje – natura nie znosi próżni... Może jednak Ty
            nie wyzywaj mnie za to, że nie potraktowałam Cię z NALEŻYTYM SZACUNKIEM.
            I jeszcze dla informacji - ja naprawdę bywam tu sporadycznie, więc ewentualnej
            odpowiedzi już raczej nie będzie... Pozdrawiam... :)
            • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 08.02.10, 09:51
              NIe do końca interesuje mnie, ile masz lat (ja niewiele mniej, niż
              Ty), ale to Ty popisałaś się "argumentem" w postaci pogardliwych
              określeń, nie ja. Jesli bywasz tu rzadko, to tym bardziej - po co?
              Wiesz, śmieszne są te skrajnośc - albo pogarda, albo od
              razu "należyty szacunek" (wielkimi literami). A nie można tak
              normalnie, a najlepiej merytorycznie?
        • Gość: ST Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.10, 16:08
          Gość portalu: jato ?? napisał(a):

          > Chłopcy (Kazek, George...), wieszczycie zmierzch ideolo wszystkich typów, czy
          > tylko tego jednego konkretnego????

          Chłopcy zakochali się. Poza JEDYNYM SŁUSZNYM IDEOLO (spocznij!) po prostu świata
          nie widzą.
          Według JEDYNEGO SŁUSZNEGO IDEOLO (linia naszej partii) chłopcy są awangardą bo
          jako pierwsi ludzie na Ziemi, po tysiącleciach bezsensownego rozwoju
          cywilizacyjnego, zdobyli się na odwagę samodzielnego myślenia.
          Chwała im za to, trzeba by im jakiś ołtarz wystawić, czy cóś.

          Jedni mówią że to amok, inni że chemia, jeszcze inni że jakaś trauma z
          dzieciństwa... w każdym razie lubię ich poczytać, to lepsze od kabaretu.
          • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 07.02.10, 16:35
            Gość portalu: ST napisał(a):

            (linia naszej partii)

            ale której?

            też bym Cię lubił poczytać, gdybyś miał choć tę odrobinę odwagi, by
            się zalogować pod jednym nickiem. Ale pewnie to i tak zbyt wielkie
            oczekiwania. Jednak ideolo nie kształci intelektu. bez odbioru.
            • l.george.l Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 07.02.10, 17:07
              kazek100 napisał:

              > Gość portalu: ST napisał(a):
              >
              > (linia naszej partii)
              >
              > ale której?
              [...]

              Otóż to... której partii? Przecież w finansowe zobowiązania wobec Watykanu
              wpędził nas komunista Kwaśniewski do spółki z papieżem Polakiem.
      • l.george.l Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 07.02.10, 20:02
        Jest już online
        wyborcza.pl/1,75248,7533299,Karnawal_wygrywa_z_postem.html?as=3&ias=3&startsz=x
        Mnie jednak zmartwił pewien fragment:
        [...] "Jest też kilka procent mocno zradykalizowanej, konserwatywnej młodzieży,
        która nie była tak widoczna jeszcze 20 lat temu. Ich postawa wynika z
        młodzieńczego idealizmu, ale bywa, że młodzi ludzie, nie akceptując liberalnych
        zmian w społeczeństwie, stają się bardziej radykalni nawet niż Kościół, a
        gwałtowna obrona wartości, które uważają za istotne dla siebie, staje się ich
        ideologią. Nie sądzę, żeby ta grupa się powiększała. Ale się radykalizuje i jest
        widoczna. [...]

        Widoczna nawet na naszym forum.
        • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 07.02.10, 20:38
          Oczywiście, że jest widoczna. I także na forum. Jest to zresztą
          zjawisko naturalne, poniekąd pewien młodzieńczy idealizm jest rzeczą
          normalną, często bardzo potrzebną. Źle dzieje się, gdy tenże
          idealizm zaczyna być wykorzystywany przez różnych cynicznych
          hipokrytów albo gdy całe społeczenstwo zaczyna być zmuszane do życia
          na sposób kreowany przez kilku takich "pryszczatych". Przerabiano to
          na pewnych etapach komuny i wtedy, gdy część władzy zdobywał LPR.
          • l.george.l Do czego przygotowuje seminarium? 07.02.10, 21:10
            Polecam artykuł z najnowszego Spiegla. Super okładka
            www.spiegel.de/static/epaper/SP/2010/6/ROSPANZ20100060001-312.jpg
            A w środku artykuł o przestępstwach seksualnych w kościele. Na 63 stronie
            zdjęcie przedstawiające święcenia kapłańskie w Badenii-Wirtembergii. Przed
            ołtarzem leżą pokotem młodzi księża, a pod zdjęciem podpis: "święcenia
            kapłańskie... wprowadzenie do homoseksualizmu". Na str. 65 mapa Niemiec
            obrazująca skalę nadużyć prawa w niemieckich diecezjach. Im bardziej na południe
            (bardziej katolicko) tym przestępczość większa. Kiedy doczekamy się takiego
            artykułu w Polsce?
            • kazek100 Re: Do czego przygotowuje seminarium? 08.02.10, 09:55
              l.george.l napisał:
              Kiedy doczekamy się takiego
              > artykułu w Polsce?

              to proste - nigdy. Pamiętaj, że w Niemczech tak czy owak katolicyzm
              ma bardziej intelektualny charakter, a w Posce charakter chłopski.
              Więc tu sie proboszcza nie szanuje, ale mu się kłania, nauki moralne
              głosi, ale puszcza koło ucha i jak proboszcz jest swój chłop, to
              może miec i kochankę, i inne grzeszki, byle nie przesadzał z tacą i
              nie robił problemów.
      • Gość: ST Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.10, 00:40
        kazek100 napisał:

        > Polecam ze Światecznej z 6 II tekst "Karnawał wygrywa z postem"

        > Dobry tekst o przemianach mentalnych w Polsce. I nuta optymizmu.


        Chłopców od lewackiego ideolo nutą optymizmu napawają przemiany mentalne, które
        pani udzielającego wywiadu ("Karnawał wygrywa z postem" ) opisuje następująco:

        "Każda stacja telewizyjna nadaje w ciągu tygodnia kilka polskich seriali, które
        gromadzą przed telewizorami milionową widownie."
        "... w badaniach ankietowych widzowie przyznają, że seriale są dla nich ważnym
        źródłem wiedzy medycznej, prawniczej, psychologicznej, dostarczają informacji o
        sposobach układania relacji rodzinnych czy rozwiązywani problemów wychowawczych. "
        "Rośnie też wśród Polaków akceptacja dla związków nieformalnych, wspólnego
        mieszkania przed ślubem. Połowa badanych przyznaje się, że zdradziła partnera
        choć raz w życiu. Policzyłam, że podobnie jest w polskich serialach - połowa
        bohaterów zdradza swoich małżonków."

        Chłopcy, jeśli naprawdę stać was na odwagę samodzielnego myślenia i chcecie
        dokonać prawdziwej przemiany mentalnej w swojej głowie, która napawałaby „nutą
        optymizmu”, to koniecznie musicie zacząć zdradzać swoje żony.
        Wierność to objaw braku samodzielnego myślenia. Źródłem wszelkiej wiedzy są
        natomiast seriale telewizyjne.
        Musicie ich jeszcze więcej oglądać. Wtedy przemiany mentalne dadzą jeszcze
        więcej nut optymizmu, wręcz całą partyturę.

        A na poważnie: powoływanie się na obraz społeczeństwa opisanego w wywiadzie
        "Karnawał wygrywa z postem" , jako obraz pozytywny, godny naśladowania, świadczy
        o niskim poziomie umysłowym.
        Pani dr Beata Łaciak w żaden sposób nie wartościuje przemian mentalnych ludzi,
        których bada i opisuje. Przedstawia tylko pewien obraz, co pospolici ludzie
        czują (nawet nie myślą) i co im się wydaje. Nie mówi czy to dobrze czy źle.
        Ocenę pozostawia odbiorcy jej badań. Z całości kontekstu oraz innych badań pani
        dr wynika, że przemiany te są negatywne bo tworzą bezmyślne społeczeństwo, które
        wychowuje się i swą wiedzę opiera na serialach telewizyjnych. Społeczeństwo, w
        którym zanikają podstawowe pozytywne wartości jak np. wierność i szacunek dla
        życia (zgoda na zabijanie dzieci przed urodzeniem).

        Kazek dał się zmanipulować i nie wiedzieć dlaczego przyjął ponury obraz
        przedstawiony przez panią Beatę Łaciak za dobrą monetę i określił to jako "nutę
        optymizmu". Czyżby sam należał do bezmyślnej masy ?
        • kazek100 Re: czy w Poznaniu zamykają seminarium? 08.02.10, 10:44
          No coż, dołączyłeś do grona tych, ktorzy chamstwo mylą z
          inteligencją - chłopcze ;-)). Dość typowa postawa dla nieuków i
          ignorantów. Ale przynajmniej spróbowałeś napisać coś merytorycznie -
          doceniam - szkoda, że posługując się półprawdanmi i przekłamywaniem
          tekstu.

          Przede wszystkio napisz mi, gdzie mam tu szukac zwolenników
          lewackiego idelo - chętnie z nimi podyskutuję! Zaczynam Cię
          podejrzewać o posiadanie pewnego znanego na tym forum nicku - to
          typowe dyskutowanie ze swoją projekcją rzeczywistości ;-))

          Uwag o zdradzaniu żon nawet nie komentuję. Zapytaj prawicowych
          autorytetów moralnych typu Kaziu Marcinkiewicz.

          Natomiast to:
          Źródłem wszelkiej wiedzy są
          > natomiast seriale telewizyjne.

          to już w ogóle kompromitacja. My akrat wiedzy na serialach nie
          budujemy. To prawicowi politycy do niedawna promowali wartości
          moralne w tych wszystkich "klanach" etc. Zwróc uwagę, jaka
          nadreprezentatywnośc wszelakich duchownych w tych serialach
          występuje. No więc jeśli w takowych występują zjawiska opisane w
          wywiadzie, to trudno się dziwić, że socjolog zwraca na to uwagę.

          > A na poważnie: powoływanie się na obraz społeczeństwa opisanego w
          wywiadzie
          > "Karnawał wygrywa z postem" , jako obraz pozytywny, godny
          naśladowania, świadcz
          > y
          > o niskim poziomie umysłowym.

          Bo tak stwierdziłeś? Argumenty?


          > Pani dr Beata Łaciak w żaden sposób nie wartościuje przemian
          mentalnych ludzi,
          > których bada i opisuje. Przedstawia tylko pewien obraz, co
          pospolici ludzie
          > czują (nawet nie myślą) i co im się wydaje. Nie mówi czy to dobrze
          czy źle.

          Właśnie tak powinien postępować naukowiec.

          Z całości kontekstu oraz innych badań pani
          > dr wynika, że przemiany te są negatywne bo tworzą bezmyślne
          społeczeństwo, któr
          > e
          > wychowuje się i swą wiedzę opiera na serialach telewizyjnych.

          Jakich innych badań? Podaj źródło, chętnie przeczytam. Tak czy owak
          gdzie Ty wyczytałeś negatywne wnioski, to nie mam pojęcia. W tym
          wywiadzie nie mówi się o społeczeństwie jako wychowującym się na
          serialach, tylko o serialach będących jakims tam - jednym z wielu -
          obrazów części przynajmniej społeczeństwa. Więc chyba nie
          zrozumiałeś. Ale tak czy owak - jeżeli to społeczeństwo przestanie
          słuchac samozwańczych i watpliwych autorytetów, to chyba nie
          świadczy o jego bezmyslności, tylko o tendencji wprost przeciwnej,
          choc akurat aż takim optymistą nie jestem.

          Lepiej byłoby w tym wątku uniknąć tematu aborcji etc, bo co prwda o
          tym też mowa w tekscie, ale tylko jako dowód. Pisząc o zabijaniu
          zapewne masz na myśli tę kolejną sprawę, którą niedługo Polska
          przegra w Sztrasburgu, kiedy to hipokryci nie podjęli żadnych
          działań wobec kobiety ryczącej z bólu w czasie ciąży, bo
          niby "chronili życie dziecka", przez co zmarła i kobieta, i
          oczywiście dziecko? W ostatnich tygodniach kilka gazet pownownie o
          tym pisało, z podaniem imienia i nazwiska. Gdybym cynizm mnie
          również bawił, to bym rzucił Ci jakąś kąśliwą uwagę o winie za
          śmierć tej kobiety.

          Trudno więc dyskutować o ew. manipulacji, bo na razie mamy do
          czynienia z sytuacją o wiele prostszą - niezrozumieniem tekstu, o
          którym dyskutujemy. A to wynik pewnie nie manipulacji, tylko po
          prostu czytania po przyjęciu z góry tezy. Co dotyczy zarówno
          omawianego artykułu, jak i mojego postu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja