Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętnić ...

IP: *.bct.bellsouth.net 11.02.04, 02:54
To bardzo potrzebna inicjatywa. Tylko przy znajomosc faktow mozna
budowac wzajemne zrozumienie i pojednanie. Polegli na Cytadeli zolnierze
polscy, rosyjscy,niemieccy to ofiary wojnyrozpetanej przez hitlerowskie
Niemcy.Pamiec o tragedii Wszystkich tych mlodych ludzipowinna byc znnana wsrod
nastepujacych pokolen Polakow, Rosjan i Niemcow--Europejczykow
    • Gość: Toni Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.telia.com 11.02.04, 03:33
      Masz rację , tablica powinna znane fakty uwypuklić, proponuję :
      "Tu w 1945 roku hitleryzm doprowadził do kolejnych strat wśród okupantów,
      żołnierzy niemieckich oraz rosyjskich i polskich wojsk wyzwalających Europę z
      jarzma niemieckiej niewoli."
      Jest to w świetle historycznym prawda nie do podważenia i powinna być znana
      następnym pokoleniom Europejczyków.
      Następne tablice niemieckie niedobitki mogą sobie fundować na swoim
      terytorium, miejsc mają sporo.
      • Gość: Jerzy Bak Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 06:05
        Prawda o zdobyciu Cytadeli wymaga przypomnienia grupy okolo 1000 Polakow ?
        cywilow tak zwanych polskich ?ochotników?, którzy zagarni´ci z ulic przez
        zolnierzy wyzwolenczej Armi Radzieckiej, wyposazeni w karabiny, szli w
        pierszych szeregach, majac wymierzone w plecy karabiny wyzwolicieli.
        (informacja oparta na relacji uczestnika art. plastyka Bartlomieja Kurki).
        J. Bak
      • Gość: 123 Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 11:50
        cos tu nie gra, Polacy nie byli okupantami.
      • starypierdola Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni 09.03.04, 03:25
        Toni, piszesz:
        >> rosyjskich .... wojsk wyzwalających Europę z jarzma niemieckiej niewoli<<

        i dalej:

        >>Jest to w świetle historycznym prawda nie do podważenia <<

        Niestety to nie jest niepodwazalna prawda, a po prostu NIEprawda. Rosyjskie
        wojska w tym momencie podbijaly Europe, a nie wyzwalaly....
        Moze zatanow sie co w tym czasie roblo NKWD i armia rosyjska na wyzwolonych juz
        terenach Polski???

        SP
    • Gość: propozycja "ku pamięci najeźdźców, katów polskiego narodu... IP: 5.2.* / *.chello.pl 11.02.04, 08:27
      ...niech spoczywają w pokoju".
    • Gość: nuta Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.unifr.ch 11.02.04, 09:17
      Moim skormnym zdaniem ta tablica nikomu nie jest potrzebna. Niemcy musze
      wreszcie zrozumiec, ze wojne rozpetali oni, a ze ostatecznia ja przegrali -
      taka jest normalna kolej rzeczy. To ze zolnierze gineli, jest oczywiste. Tylko
      niezapominajmy o jednym: o wielu poslkich mogila nikt dzis nie pamieta. A my
      tu obroncom Cytadeli bedziemy tablice stawiac. To moze zapomnijmy o wszystkich
      pomoirdowanych w 1939 roku, o tych ktorzy byli rozstrzelani za to tylko, ze sa
      Polakami. Kto za to przeprosil? Niemcy? Zolnierze Wermahtu?... Dajmy juz
      spokoj wojnie. Minela. Niech to co jest na Cytadeli przypomina innym o tym co
      sie stalo, bez podawania kto, gdzie i kiedy.
      • Gość: 123 Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 11:55
        może masz i rację. Niemcy chcą odszkodowań, śni im się powrót na Warmię i
        Mazury, Śląsk. Coś przegapiono w minionych latach.
      • Gość: jur Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.w217-128.abo.wanadoo.fr 22.02.04, 11:11
        absolutnie zadnej tablicy nigdy nie powinno sie ,,stawiac,, na cytadeli. niemcy
        stworzyli ludziom pieklo na ziemi niechaj nie probuja nam tego przypominac.
        majac 3miesiace zabrali mnie do rzeszy na zniemczenie jak tysiace innych malych
        dzieci. jedne z nich polska zdolala ,,odzyskac,, ale tysiace zgermanizowano.
        mego ojca za chec ,,odzyskania mnie,, zastrzelono. moja ciocia sprowadzila mnie
        do ojczyzny - po wielu latach trudow i zabiegow za co jestem jej z calego serca
        wdzieczny, inaczej nienawidzilbym polakow tak jak uczy sie ich od malego. to
        narod (z malymi wyjatkami, ktory nienawidzi slowian, a polakow w
        szczegolnosci). to widac i dzisiaj jakim arsenalem chamstwa dysponuje policja
        niemiecka w stosunku do polakow pomijajac oczywiscie tych ktorzy na to
        zasluzyli. to najpierw niemcy musza sie zmienic, a pozniej wolno zaczac
        dyskutowac o przyjazni... i to musza pojac polacy, chyba ze polska ,,godnosc,,
        pozostanie tylko forma w cudzyslowiu... a obawiam sie ze tak jest gdyz ciagle
        widze co niektorzy potrafia uczynic dla 1-ej zlotowki. zapewne jest tak i w tym
        przypadku. pytam jak mozna isc na jakiekolwiek kompromisy - to zdrada a nie
        kompromis... pytam jak to mozliwe ze w kraju gdzie obowiazujacym jest jezyk
        polski w nazewnictwie osiedli i ulic uzywa sie nazewnictwa niemieckiego, toz to
        barbazynstwo, co na to ,,wyborcy,, sejm, kosciol organizacje spoleczne...
        poprzez ,,unie,, germani odzyskaja prusy wschodnie slask wielkopolske,
        pomorze... a czy zostanie jeszcze cos dla polakow kochajacych swoj kraj...
        terroryzmu ukrytego nie nazywajmy ,,zblizeniem narodow,, chyba ze z gory
        zakladamy ze noz w plecy i tak ten przyjaciel wbije, jak to w chistorii
        wielokrotnie bywalo. zakladam ze wladze poznania na tak glupi pomysl nie wpadna
        by ten idiotyzm zaopiniowac pozytywnie... bede napewno nie jedynym ktory takowy
        pomnik glupoty beda starali sie usunac. nie wciagajcie w ten problem mlodziezy,
        oni nie chca znac tych problemow, choc wiedziec powinni jaka tragedie niemcy
        wyrzadzili wielu rodzinom nie tylko w polsce. rozmawiac mozna, ale boze bron
        sie bratac... chociaz wiadomo, ze po-sld ojczyzne nam zaprzedali szwabom...
    • Gość: Polak Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 09:45
      tablicy mowie stanowcze NIE
    • Gość: Jacek Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 10:16
      No i tyle w tym temacie. Jeszcze trochę to będą żądać placu i pomnika dla
      Adolfa Hitlera. Myślą że ludzie już zapomnieli po tylu latach krzywdy.
      • oszolom.z.radia.maryja Re: Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom 11.02.04, 10:42
        Słusznie prawisz Jacek...toż to skandal czcić pamięć naszych oprawców...dość
        wybleiania Niemców! dosć zdejmowania z nich odpowiedzialności za II wojnę
        światową dość pomniejszania ich win! jeśli takie tablice się pojawią to
        osobiście sam je zdewastuję!!
        • Gość: couleur3 Re: Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom IP: *.poznan.dialup.inetia.pl 11.02.04, 12:21
          Żadnych tablic dla niemców !! Niemiecki Wehrmacht już w pierwszych dniach po
          wkroczeniu do Wielkopolski rozstrzeliwał inteligencję, księży , sędziów itd.
          Znam to z relacji kilku naocznych świadków! Podkreślam : robił to Wehrmacht ; SS
          , niemieckiej policji , gestapo jeszcze nie było na miejscu, wojna trwała (1939).
          Nie widzę powodu by im teraz stawiać jakiekolwiek tablice pamiątkowe w Polsce !
        • Gość: normalny Polak Re: Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 19:42
          Popieram pierwszą i jedyną rzeczową polemikę. Reszta to prawdziwe oszołomstwo
          tak jak sie jeden z dyskutantów sam określił "oszołom z Radia Maryja". Kiedyś
          seanse nienawiści prowadził komunista Jerzy Urban, teraz prowadzi je Radio
          Maryja.Cóż taka to jest polska rzeczywistość. Daleko mi do gloryfikacji Niemców
          bardzo dobrze wiem co Polsce wyrządzili. Jednak musimy zerwać z wieczną
          nienawiścią do wszystkiego co się z tym narodem kojarzy. Tablica nam Polakom
          nic nie ujmie, może tylko pokazać innym, że jesteśmy już narodem normalnym.
          Dążmy do prawdy i mówmy o niej jaka by ona nie była. W imię prawdy tablica na
          Cytadeli powinna zaistnieć
          • Gość: Ozmam Re: Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom IP: *.wahroonga.com / 203.80.160.* 12.02.04, 02:25

            <Jednak musimy zerwać z wieczną
            nienawiścią do wszystkiego co się z tym narodem kojarz.>
            Nie Twoje doczekanie, 123lata niewoli, 5lat rzezi,i Ty wspominasz o wiecznej
            nienawisci Narodu polskiego, cynizm osiagnal u Ciebie apogelum.
            Moja Babcia brala udzial w historycznym juz wymiarze Dzieci Wrzesinskich i
            obydwoje dziadkowie walczyli w Powstaniu Wielkopolskim.
            Dzisiaj w Niemczech domamagaja sie Centrum do wypedzonych, i wzniecaja
            niemawisc do Narodu Polskiego,a Ty ma czelnosc domagac sie w imie CZEGO?
            Kto na swojej ojczystej ziemi byl Wiezniem a kto Katem.

          • Gość: magda -wnuczka Re: Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom IP: *.bct.bellsouth.net 12.02.04, 18:11
            Dziekuje "normalnemu" Polakowiza bycie "normalnym" Czlowiekiem. Wszyscy Polacy
            jestesmy przeciez "normalnymi" Ludzmi obywatelami Polski, Europy, Swiata
            i...ostatecznie Niebios... jesli potrafimy okazac - trudne przebaczenie i
            zrozumienie. W wiekszosci jestesmy przeciez "normalnymi"
            • oszolom.z.radia.maryja Re: Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom 14.02.04, 21:04
              Gość portalu: magda -wnuczka napisał(a):

              > Dziekuje "normalnemu" Polakowiza bycie "normalnym" Czlowiekiem. Wszyscy
              Polacy
              > jestesmy przeciez "normalnymi" Ludzmi obywatelami Polski, Europy, Swiata
              > i...ostatecznie Niebios... jesli potrafimy okazac - trudne przebaczenie i
              > zrozumienie. W wiekszosci jestesmy przeciez "normalnymi"

              -kto ma sie o te przebaczienie starać? my? przecież to jest postawienie
              historii do góry nogami!
          • oszolom.z.radia.maryja Re: Żadnych tablic pamięci agresorom i ludobójcom 14.02.04, 21:02
            Gość portalu: normalny Polak napisał(a):

            > Popieram pierwszą i jedyną rzeczową polemikę. Reszta to prawdziwe oszołomstwo
            > tak jak sie jeden z dyskutantów sam określił "oszołom z Radia Maryja". Kiedyś
            > seanse nienawiści prowadził komunista Jerzy Urban, teraz prowadzi je Radio
            > Maryja.Cóż taka to jest polska rzeczywistość. Daleko mi do gloryfikacji
            Niemców
            >
            > bardzo dobrze wiem co Polsce wyrządzili. Jednak musimy zerwać z wieczną
            > nienawiścią do wszystkiego co się z tym narodem kojarzy. Tablica nam Polakom
            > nic nie ujmie, może tylko pokazać innym, że jesteśmy już narodem normalnym.
            > Dążmy do prawdy i mówmy o niej jaka by ona nie była. W imię prawdy tablica na
            > Cytadeli powinna zaistnieć

            - Pojednanie to proces dwustronny tymczasem my się upadlamy bijemy się w swe
            piersi za nie swoje winy (Jedwabne) A Niemcy? nie zrobili nic! Co więcej
            atakują nas zawzięcie i wyszydzają w programach satyrycznych typu Harald Schmit
            schow ( SAT1 puszcza powtórki jego programów). I w takiej atmosferze ma byc
            pojednianie? szczątki żołnierzy wermachtu powinny być keshumowane i
            przetransportowane do Niemiec i tam pochowane wg niemieckich zwyczajów koniec
            kropka!
    • Gość: 123 Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 11:47
      ja bym oddał jeszcze rodzinom niemieckich żołnierzy to co zagrabili.
      • Gość: wiedza Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 15:09
        do coleour3
        SS bralo udzial w kampanii w Polsce jako jednostki podlegle dowodztwu
        wermachtu. dopiero po wygranej u nas, powolano do zycia waffen ss.

        wiekszosc z naszych krewnych pewnie nie uwierzylaby, ze ich wnukowie dozyli
        czasow gdzie hitlerowcom stawia sie tablice upamietniajace ich walke...
        • Gość: Wnuczka Cytadlowce Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.bct.bellsouth.net 11.02.04, 19:36
          Moj DziadekPolski ochotnik (?)lezy na Cytadeli. Byl czlonkiem ruchu oporu.
          Babcia znalazla Jego szczatki z odcietym palcem. Ktos ukradl trupowi obraczke
          slubna...Prawdopodobnie zrobil to Polak moze Rosjanin, pewnie nie Niemiec. Moj
          Dziadek spedzil dziecinstwo w niemieckim sierocincu, byl synem niemieckiego
          zolnierza,ktory zginol wpierwszej wojnie.Do Polski wrocil jako nastolatek
          sprowadzony przez stryja ksiedza.
    • Gość: george Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 21:28
      Treści pamiątkowej tablicy proponowanej przez niemieckich kombatantów nic nie
      można zarzucić. Niby wszystko się zgadza. Wyobraźmy sobie jednak, że przed
      tablicą staje dziecko, które nie poznało jeszcze historii z podręczników.
      Obawiam się, że mogłoby opacznie zrozumieć rolę żołnierzy niemieckich w
      Poznaniu w 1945 roku.
      Tak poza tym, cała sprawa, moim zdaniem, zalatuje prowokacją.
    • Gość: Michał Kaliski Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.transprojekt.poznan.pl 12.02.04, 07:41
      Z opowieści ojca (który mieszkał przy Cytadeli po wojnie) wiem, że przez długi
      jeszcze czas po wojnie niektóre fosy były nie zasypane (a bastiony nie zburzone)
      i wypełnione szkieletami które następnie usunięto. Znalezienie szczątków może
      być więc problematyczne.
      Co do tablicy jestem zdecydowanie przeciwny upamiętnianiu żołnierzy niemieckich
      w jakiejkolwiek formie. Byli agresorami i to wyjątkowo okrutnymi - proszę nie
      mówić, że tylko wyjątki były zbrodniarzami - wyjątki nie wymordowałyby (a nie
      mówię o działaniach wojennych) kilkunastu milionów ludzi - nie starczyłoby im
      czasu.
      • Gość: grendelek Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.04, 10:28
        Zastanawia mnie jedno. Na cmentarzu Milostowskim sa obok siebie dwie kwatery,
        ktorych obecnosc moglaby wzbudzac niechec na tych ziemiach. Sa to kwatery
        zolnierzy radzieckich oraz niemieckich. Komu przeszkadza upamietnienie miejsca
        smierci LUDZI? Tam, jak widac nikomu. Dlaczego wiec na Cytadeli tolerujemy
        plyte i groby zolnierzy radzieckich (pozniej rzeczywistych okupentow) a nie
        chcemy upamietnic Niemcow. Dla mnie jest to niezrozumiale.
        Na tablicach na cmentarzu Milostowskim sa imiona, nazwiska i daty urodzenia
        orazz smierci. Przeczytajcie je kiedys... zaobaczycie, ze byli to w
        przewazajacej czesci ludzie bardzo mlodzi 17-19 letni oraz w wieku starszym-
        srednim, powiedzmy ok. 50. To sa dwa pokolenia! Nie chodzi mi o gloryfikacje
        Wermahtu, czy (Bron Najwyzszy) Waffen-SS, chodzi o poswiadczenie, ze jestesmy
        swiadomi ofiary krwi, jaka zlozyli na oltarzu historii.

        Czytajac takie wypowiedzi, jak wiekszosc powyzej mam przed oczami cytat z
        ksiazki K.O. Borhardta "Znaczy Kapitan", w ktorej kpt. Mamert Stankiewicz
        wypowiada znamienne slowa "Znaczy i Niemcy sa ludzie"...
        • Gość: Toni Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.telia.com 12.02.04, 16:32
          "lub zginęło po kapitulacji ostatniego bastionu w dniu 23 lutego 1945 r. ponad
          2 tysiące żołnierzy niemieckich, a także ciężko rannych, niezdolnych do marszu
          jeńców wojennych"
          ta tablica nie chce "upamiętniać" lecz wyraźnie sugeruje likwidacje 2 000 ludzi
          po kapitualcji, co jest ciężkom zarzutem przeciwko zdobywającym i dotychczas
          nieznanym i niepotwierdzonym.
          Prawdą jest, że w sytuacji praktycznie przegranej wojny niemcy z idiotycznym
          uporem powodowali jej niepotrzebne przedłużanie i przez to zupełnie
          niepotrzebne straty ludzkie w swoich szeregach i niepotrzebne straty w armiach
          z nimi walczących. Moi krewni też byli w gronie polskich "ochotników" i
          opowiadali wiele dziwnych histori o Czerwonej Armi, nie omieszkaliby opowiadać
          o jakiejś zbiorowej masakrze, gdyby taka miała miejsce.
          Niemcy stają na głowie aby przedstawić się jako współofiary
          wojny "dyplomatycznie" omijając 90 % jej prawdziwego przebiegu.
          Naturalnie dostali solidnie w skórę, ale wygląda na to, że niewiele zrozumieli,
          może lekcja mimo wszystko była zbyt łagodna ?
          Gdyby musieli odbudować spowodowane przez siebie zniszczenia w Europie poprzez
          np. przymusowe roboty, pracę w ubraniach z wyraźnym napisem "N", użyć do
          odbudowy materiałów z rozbiórki w Berlinie itp to może dzisiaj rozumieliby
          sytuację nieco lepiej.
          Jeżeli ma powstać jakaś tablica pamiątkowa to MUSI wyrażnie wskazywać na
          sprawczy charakter Niemców w tej tragedi.
          PS. Szkielety w bastionach pozostały prawdopodobnie z powodu zastosowanego przy
          oblężeniu wypalania tych inaczej niemożliwych do zdobycia umocnień.
          • Gość: Michał Kaliski Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.transprojekt.poznan.pl 13.02.04, 08:04
            Szkielety były raczej dziełem szczurów masowo tam występujących - według
            opowieści wystarczyły 4 godziny (a tyle czasu zajęło szukanie właściela
            wypasającego się zwierzęcia) by z konia który osunął się do fosy i złamał nogę
            zostały tylko kości.
    • Gość: Magda-Wnuczka Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.bct.bellsouth.net 12.02.04, 17:46
      Ojca, Meza, Syna. W gablocie kilka zdjec , kilka listow-wspomnien rodzinnych.Ku
      pamieci. Niech odpoczywaja wspokoju. Oni napewno nam to "wybacza". Tablica
      powinna wisiec w muzeum przy niej gablota-ekspozycja opracowana przezPolskich,
      Rosyjskich, Niemieckich"zainteresowanych" podkreslajaca horror osobistej
      tragedii wojennej jaka jest strata
    • Gość: tomek c Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: 150.254.115.* 12.02.04, 20:06
      po przeczytaniu artykulu odnosze wrazenie, ze byli zolnierze wehrtmachtu
      zapomnieli jaka role odgrywali w czasie wojny. wydaje mnie sie, ze chca sie
      postawic w roli ofiar calego systemu hitelerowskiego i II wojny. oni chyba nie
      pamietajalu nie chca pamietac, ze byli okupantami na tych ziemiach a ludzie z
      pokolenia, ktore przezylo ten straszny czas nie chce go wspominac.
      stanowczo jestem przeciw upamietnianiu poleglych zolnierzy Niemieckich na
      poznanskiej cytadeli!!!
    • Gość: nolo Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.04, 09:30
      Jaja sobie robicie? Może jeszcze mamy ich przeprosić za to, że we wrzesniu 39
      wkroczyli do Polski? Za wymordowaną inteligencję wielkopolską - także przez
      Wehrmaht? Bronili się, to zginęli... Trzeba było kapitulować, jak w Powstaniu
      Wielkopolskim, to by nie nie zginęli. Pomniki są dla bohaterów, nie dla
      najeźdźców!
      • Gość: emo re: tablice.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.04, 12:17
        a wiszace juz tablice poswiecone sowietom?jak napisal/a nolo "Pomniki są dla
        bohaterów, nie dla najeźdźców!". tekst stalina, pod ktorym co roku na 1
        listopada pala sie setki zniczy..tego nie widzicie? kazdy kij ma dwa konce...nie
        wieszamy tablic upamietniajacych poleglych i roztrzelanych niemcow, zdejmijmy
        te, ktore przypominaja sowiecki terror. byc moze pokolenie, ktore nadal wierzy
        we wszystko co widzi w "4 pancernych" podniesie teraz raban..ale jak mozna
        odmowic jednym okupantom prawa do czczenia waznych dla nich miejsc, kiedy
        pozwala sie na to innym? na koniec chcialbym uswiadomic co poniektorych, ze
        dzien przed szturmem cytadeli, niemcy chcieli sie poddac. niemiecki lekarz,
        ktory zostal oddelegowany z biala flaga do rosjan zostal ciezko pobity..
      • Gość: Wnuczka Cytadelowc Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.bct.bellsouth.net 13.02.04, 15:04
        Niemcy nie chca przeprosin, niechca pomnikow chca upamietnienia zmarlych. My
        Polacy chcielismy upamietnienia"Orlat" we Lwowie, ktorych z oczywistych wzgledow
        nielubili Ukraincy. Pojednanie to jedyna dla nas wrzystkich
        • Gość: ktos Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 13.02.04, 15:17
          do EMO
          co ty pierdolisz o sowieckim terrorze??
          przejdz kiedys po grobach i zobacz ile rosjanie z cytadeli mieli lat. 17, 18,
          19.
          jak slysze takich kretynow jak ty to sie plakac chce.
          • Gość: emo Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.04, 16:31
            ktos...wez do reki pierwsza lepsza ksiazke o najnowszej historii polskiej i
            sobie poczytaj..jesli umiesz..
          • Gość: uczen Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 15.02.04, 14:08
            W KAMBODZY TRZYNASTOLATKOWIE POL POTA WYMORDOWALI W IMIE SOCJALIZMU PONAD
            MILION RODAKOW
            uczen
    • Gość: $tefan Żadnych tablic! IP: *.CHCGILGM.covad.net 13.02.04, 19:09
      Skąd się ci Niemcy wzieli w Poznaniu?
      Jakąś misję pokojową mieli do spełnienia?
      Wystawmy pamiątkową tablicę bandziorowi, który wdarł się do naszego domu i w
      naszym domu stracił życie.Bandzior bo bandzior a uhonorować człowieka trzeba.
      Ot tak po chrześciańsku!
      Absurd jakiś!
      • Gość: kazik Re: Żadnych tablic! IP: *.icpnet.pl 13.02.04, 23:22
        Racja, żadnych tablic.
      • Gość: ` Re: Żadnych tablic! IP: 62.233.189.* 18.02.04, 14:46
        Dobrze mówisz $tefan,żadnych tablic pamiątkowych ,zapraszał ich ktoś do
        złożenia "wizyty" w 39,i tak już zydzi w us myślą że obozy koncentracyjne to
        był nasz wymysł
    • Gość: Oxy W glowe sie puknij glupia babo IP: *.server.ntli.net 14.02.04, 01:53
      Jak slysze takich ludzi to mi receopadaja. Gdziescie sie wy historii uczyli???
      • Gość: Magda Re: W glowe sie puknij glupia babo IP: *.bct.bellsouth.net 17.02.04, 19:20
        Skonczylasm Wydzial Historii Uniwersytetu im. A. Mickiewicza w Poznaniu i
        wydzial Nauk Spolecznych Uniwersytetu Warszawskiego w Stanach redagowalam
        amerykanska bibliografie studiow slawistycznych mojego Dziadka zabili na
        Cytadeli Niemcy. Popukalam sie w glowe, niepomoglo. Zycze oswiecenia. magda
        • Gość: tsu Re: W glowe sie puknij glupia babo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 07:53
          gdyby Twój dziadek żył, spuściłby Ci za te "humanistyczne" bzdury niezłe manto.
          I nie wysługuj się faktem, że zginął na Cytadeli w celu poparcia głoszonych
          przez siebie bzdur. Mojego dziadka hitlerowcy wywieźli do obozu pracy, robili
          na nim doświadczenia medyczne z gruźlicą i nie obchodzi mnie czy 10 żołnierzy
          Wehrmachtu na 100 było faszystami, czy byli nimi wszyscy, czy może tylko jeden.
          Wszyscy wykonywali rozkazy, które były bestialskie i za wykonanie tych rozkazów
          odpowiadają. Hitler nie doszedł do władzy sam - Niemcy go wybrali i Niemcy go
          poparli. Popierając jego, poparli też głoszone przez niego poglądy.

          Nie życze sobie w moim mieście żadnych hitlerowskich grobów!
    • Gość: $tefan To nie kombatanci.... IP: *.client.comcast.net 14.02.04, 10:18
      W tytule blad - tam powinno byc zgodnie z rzeczywistoscia - Najezdcy
      hitlerowscy proponuja....
    • Gość: Historyk-niemcozna Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.04, 19:22
      Z jednej strony minęło wiele lat i tablica taka mogłaby być gestem pojednania i
      jest to główny powód by ją umieścić. Ale ostatnie słowa powinny być zamienione
      na..."Ku pamięci i przestrodze potomnych" . Tak by nikt nigdy nie miał złudzeń
      kto w II Wojnie Światowej był tym "złym" i że śmierć tych 2000 niemieckich
      żołnierzy była konsekwencją ich agresji.
      • oszolom.z.radia.maryja szczątki ekshumować i pochować w Niemczech! 14.02.04, 21:10
        żadnych pominków kraju ofiar tych którzy grabili palili gwałcili i mordowali!
      • Gość: magda,wnuczka Cyta Tablica zalobna a nie pamiatkowa IP: *.bct.bellsouth.net 17.02.04, 21:46
        Minelo ponad 50lat.Czas otwarcia "archiw". Czas pojednania dla nastepnych
        pokolen Polakow, Rosjan, Niemcow. Mlodzi Polacy musza zrozumiec ze nienawisc do
        nikat nieprowadzi. Niemcy "agresorzy, mordercy, hitlerowcy" musimy otym pamietac
        my i niemieckie nastepne pokolenia
        • Gość: tsu Re: Tablica zalobna a nie pamiatkowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 07:56
          masz prawo myśleć jak chcesz. Ale nie przekonałaś mnie
    • Gość: Hagen Warum denn nicht!? IP: *.rz.tu / *.rz.tu-bs.de 15.02.04, 01:50
      Die Soldaten sind gestorben, oder? Vielleicht sollten sie überhaupt nicht nach
      Posen kommen, aber war es ihre eigene Entscheidung gewesen?
      Das polnische Heer war auch nicht keusch...
      • oszolom.z.radia.maryja Auslander raus! 15.02.04, 12:45
        Gość portalu: Hagen napisał(a):

        > Die Soldaten sind gestorben, oder? Vielleicht sollten sie überhaupt nicht nach
        > Posen kommen, aber war es ihre eigene Entscheidung gewesen?
        > Das polnische Heer war auch nicht keusch...

        - raus! weg! Polen nur fur Polen!
        • Gość: normalny Polak Re: Auslander raus! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 15.02.04, 13:39
          Widać że jesteś oszołomem.
          Wyszło szydło z worka. Oprócz nnienawiści nie masz nic konkretnego do
          zaoferowania. Spadaj na drzewo
          • oszolom.z.radia.maryja Re: Auslander raus! 15.02.04, 13:45
            Gość portalu: normalny Polak napisał(a):

            > Widać że jesteś oszołomem.
            > Wyszło szydło z worka. Oprócz nnienawiści nie masz nic konkretnego do
            > zaoferowania. Spadaj na drzewo

            - Na drzewo to mozesz sobie wysyłać Jagielińskiego. Ja swoją propozycję już
            złożyłem,; mianowicie nalezy ekshumować szczątki niemieckich sołdatów i odesłąć
            do Niemiec i niech tam im urządzą stosowny pochówek
            • Gość: normalny Polak Re: Auslander raus! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 15.02.04, 15:51
              Jeszcze raz powtarzam - Na drzewo-przygłupie z nienawiści
              • Gość: Klinkier Re: Auslander raus! IP: *.icpnet.pl 16.02.04, 23:10
                Niezła wymiana zdań. Jak u magla !!!!!
              • oszolom.z.radia.maryja Re: Auslander raus! 17.02.04, 12:24
                Gość portalu: normalny Polak napisał(a):

                > Jeszcze raz powtarzam - Na drzewo-przygłupie z nienawiści

                - typowe zachowanie eurofana i kosmopolity..gdy zabraknie argumentów sięga po
                inwektywy nie odpowiem ci ponieważ musiałbym się zniżyć do twojego jakże
                żałosnego poziomu...
                • Gość: $tefan Polish go home? IP: *.CHCGILGM.covad.net 17.02.04, 22:43
                  Wiele razy obiecywałem sobie nie polemizować z tobą ty łeśle -
                  odzywa się w tobie zaściankowość i prymitywizm.
                  Auslander raus? To znaczy obcokrajowcy mają wynosić się z Polski?
                  Powiedz to ludziom zatrudniającym Ukraińców ca pół ceny, powiedz to Niemcom
                  dającym zatrudnienie w swoich firmach. Polska, dzięki Bogu wchodzi do Unii -
                  jak ty łeśle widzisz hasła w Niemczech, we Francji, Włoszech i Irlandii -
                  Auslander Raus, Alien - go home - w stosunku do Polaków?
                  Rozumiem twoje oburzenie ty łeśle upamiętnianiem najeźdców ale jednak tak
                  prymitywny głos niszczy cała konstrukcję normalnego protestu.
                  Bo nie jest wielką sprawą protesty odbierać - ważnym jest kto krytykuje. I
                  odczytując twoją krytykę łeśle ma się wrażenie, że krytykuje całą tę sprawę
                  niepanowany przygłup. Zamiast pisać co myślisz myśl co piszesz łeśle.
                  $tefan
                  • Gość: wnuk Re: Polish go home? IP: *.icpnet.pl 18.02.04, 06:18
                    mysle, ze kazdy normalny czlowiek, ktorego dziadkowie walczyli z hitlerowcami
                    nie da zadnej zgody na taki policzek w historie poznania i wlasnej rodziny...
                    • Gość: Magda Re: Polish go home? IP: *.bct.bellsouth.net 19.02.04, 17:42
                      Mojego Dziadka zabili zabili "Ci" Niemcy. Horror agresji, okupacji i
                      historycznej"glupoty" musibyc ustawicznie przypominany nastepujacym pokolenia
                      Europejczykow. Moj 8-letni syn "zna" historie niemieckiego najazdu na Polske i
                      Europe. Chce aby w przyszlosci On i jego wnuki wspolpracowaly z reszta Europy a
                      nietracily energie na obwinianie sie "winami" przodkow. Oczekuje podobnego
                      podejscia "edukacyjnego" ze strony niemieckich rodzicow i wychowawcow. Dobrze by
                      sie stalo gdyby organizacja "Pomost" mogla nawiazac kontakty z polskimi
                      kombatantami i wspolnie i rzeczowo rozmawiac z polska i niemiecka mlodzieza o
                      tym jak wojenny koszmara rujnuje narody i jednostki. Glos kobiet polskich i
                      niemieckich , ktore oplakiwaly synow, mezow ,braci odbudowywaly miast,
                      wychowywaly osierocone dzieci i wnuki nadalby prawdopodobnie takim rozmowa
                      zdrowo rosodowej rownowagi. Zadanie bardzo trudne ale tylko dzieki bezposrednim
                      kontakta w ktorych "wnukowie" obu zwasnionych stron wspolnie zrozumieja jak
                      wielka strate poniesli ich przodkowie i ze tylko poprzez przelamanie "peta"
                      obopulnej niecheci i historycznego rewizjonizmu mozliwa bedzie budowa leps zej
                      Europy niz ta w ktorej Niemcy parli w Wschod brutalnie likwidujac ujazmiane
                      narody. Wnuk m mojego syn i jego niemiecki odpowiednik musza wiedziec kto wtym
                      konflikcie byl agresorem a kto sie bronil i wyzwalal a wniosek ( za ok. 80 lat)
                      dla nich obu powinien byc podobny. Dobrze ze ten straszny okres w historii
                      Europy jest za nami tylko wspolpracujac ze soba MY Europejczycy mozemy zachowac
                      nasza kulturowa identyfikacje i tworzyc dobrobyt materialny. Mlodzi Niemcy,
                      Polacy - Ludzie powinn odwiedzac takie miejsca jak Cytadela i powinni sie tam
                      dowiadywac ilu podobnych do nich tylko zyjacych kilkadziesiat lat wczesniej
                      mlodych ludzi stracilo zyce zawiklanych w historycznej pulapce szowinizmu.
                      Muzeum na Cytadeli prezentujace bardzo ciekawa dokumentacje walk o wyzwolenie
                      Cytadeli tez powinno chyba dodac do swojej prezentacij jakis "akcent" wskazujacy
                      na pokazanie miejcsa tego konfliktu z perspektywy tragedii Narodow Europy"
              • Gość: Polak Re: Auslander raus! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.04, 16:35
                Tylko nie przesadzać z ta tolerancja.
          • Gość: Piotr Re: Auslander raus! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.04, 16:33
            Tyko może wolniej z tym wybaczaniem i tolerancją.
        • Gość: Hagen Re: Auslander raus! IP: *.rz.tu / *.rz.tu-bs.de 21.03.04, 21:01
          Ausländer raus? Polen nur für Polen?

          Tja, andere Aussagen verstehe ich zwar nicht, aber ich hoffe, dass nicht alle
          Polen so denken...
          Oder?
          Sollen wir raus, dann wer investiert in Polen? Warum tritt ihr überhaupt der EU
          bei?!
          Seitdem ich in Posen war, dachte ich immer, dass es eine richtig gut europäische
          Stadt ist. Ich habe einige Posnaner kennen gelernt und die waren echt nett.

          Nun soviel ich jetzt sehe, seid ihr Nazionalisten... In Deutschland seid ihr
          immer herzlich wilkommen, aber ob die Deutschen ihr Geld als Touristen in Polen
          lassen werden, zweifle ich. Mindestens solange sie solche Texte lesen müssen.
      • Gość: tsu only Polish or English.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 07:55
        There is a polish forum
        • Gość: $tefan Re: only Polish or English.... IP: *.client.comcast.net 18.02.04, 14:24
          Gość portalu: tsu napisał(a):
          > There is a polish forum
          =======================================
          Auslander Raus - echt richtig po polsku?
          German suits polish forum?
          Nasilenie zlej woli wystepuje u ciebie w stopniu znacznym!
          $tefan
          • Gość: oszolom.z.r.maryja Re: only Polish or English.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.04, 17:28
            nie pouczaj innych prezemądzrały gówniarzu!
    • Gość: tsu veto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 07:49
      nie życzę sobie by Cytadele zaśmiecały groby ludzi, którzy w bestialski sposób
      okupowali ten kraj. Ich prochy mozna pozbierac i oddać Niemcom, niech sobie z
      nimi robią co chcą.
      • Gość: Poznaniak ZAWSZE NIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.04, 16:32
        Są miejsca gdzie taka tablica może znaleźc godne miejsce. Ale w miejscu
        symbolizujacym ucisk i okupację niemiecka NIE. Mój dziadek chyba by przewrócił
        sie w grobie.Dosyc już tych chorych pomysłów
    • Gość: $tefan Agresorzy - upamiętnić ich litościwie? IP: *.CHCGILGM.covad.net 18.02.04, 18:35
      Tomasz Czabański, prezes Stowarzyszenia Pomost, które pomogło niemieckim
      kombatantom w przekazaniu projekty tablicy Radzie Ochrony Pamięci Walk i
      Męczeństwa.
      Zapamiętajmy to nazwisko - kto to zacz i z jakiego to Stowarzyszenia. Pomost?
      Kto to finansuje - Niemcy?

      Magda-Wnuczka Pols napisała:
      zolnierze polscy, rosyjscy,niemieccy to ofiary wojny rozpetanej przez
      hitlerowskie Niemcy.
      Niemcy to nie ofiary - Niemcy to agresorzy.
      Bandzior, który przemocą wdarł się do mojego domu i w końcu dostał u mnie, w
      moim domu do którego się wdarł - w łeb to ofiara?
      Zapłaczesz za nim Magdo-Wnuczko-Pols i Tomaszu Czabański?
      $tefan
      • Gość: prawdziwy Polak Re: Agresorzy - upamiętnić ich litościwie? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 18.02.04, 21:27
        Przebija przez Pana charakter rasowego bolszewika.Jednak czasy towarzyszy i UB
        dawno minęly.Przypominam to Panu. Proszę nie szntażować ludzi, bo może się to
        dla Pana żle skończyć
    • Gość: Magda Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.bct.bellsouth.net 19.02.04, 17:45
      Mojego Dziadka zabili zabili "Ci" Niemcy. Horror agresji, okupacji i
      historycznej"glupoty" musibyc ustawicznie przypominany nastepujacym pokolenia
      Europejczykow. Moj 8-letni syn "zna" historie niemieckiego najazdu na Polske i
      Europe. Chce aby w przyszlosci On i jego wnuki wspolpracowaly z reszta Europy a
      nietracily energie na obwinianie sie "winami" przodkow. Oczekuje podobnego
      podejscia "edukacyjnego" ze strony niemieckich rodzicow i wychowawcow. Dobrze by
      sie stalo gdyby organizacja "Pomost" mogla nawiazac kontakty z polskimi
      kombatantami i wspolnie i rzeczowo rozmawiac z polska i niemiecka mlodzieza o
      tym jak wojenny koszmara rujnuje narody i jednostki. Glos kobiet polskich i
      niemieckich , ktore oplakiwaly synow, mezow ,braci odbudowywaly miast,
      wychowywaly osierocone dzieci i wnuki nadalby prawdopodobnie takim rozmowa
      zdrowo rosodowej rownowagi. Zadanie bardzo trudne ale tylko dzieki bezposrednim
      kontakta w ktorych "wnukowie" obu zwasnionych stron wspolnie zrozumieja jak
      wielka strate poniesli ich przodkowie i ze tylko poprzez przelamanie "peta"
      obopulnej niecheci i historycznego rewizjonizmu mozliwa bedzie budowa leps zej
      Europy niz ta w ktorej Niemcy parli w Wschod brutalnie likwidujac ujazmiane
      narody. Wnuk m mojego syn i jego niemiecki odpowiednik musza wiedziec kto wtym
      konflikcie byl agresorem a kto sie bronil i wyzwalal a wniosek ( za ok. 80 lat)
      dla nich obu powinien byc podobny. Dobrze ze ten straszny okres w historii
      Europy jest za nami tylko wspolpracujac ze soba MY Europejczycy mozemy zachowac
      nasza kulturowa identyfikacje i tworzyc dobrobyt materialny. Mlodzi Niemcy,
      Polacy - Ludzie powinn odwiedzac takie miejsca jak Cytadela i powinni sie tam
      dowiadywac ilu podobnych do nich tylko zyjacych kilkadziesiat lat wczesniej
      mlodych ludzi stracilo zyce zawiklanych w historycznej pulapce szowinizmu.
      Muzeum na Cytadeli prezentujace bardzo ciekawa dokumentacje walk o wyzwolenie
      Cytadeli tez powinno chyba dodac do swojej prezentacij jakis "akcent" wskazujacy
      na pokazanie miejcsa tego konfliktu z perspektywy tragedii Narodow Europy"
      • Gość: jur Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.w217-128.abo.wanadoo.fr 22.02.04, 12:10
        szanowna magdo - przegladajac twoje wypowiedzi skora sie ,,jezy,, sam pochodze
        z dzieci wojny. nie mysle nikogo pouczac, ale trudno pokochac zbrodniarzy bylby
        to szczyt glupoty i bezmyslnosci. absolutnie nie powinno byc takiego tematu
        dyskusji, co najwyzej - jak zyc i wspolpracowac obok siebie... nie zapomnij
        slusznej zasady i twego dziadka ,,niemiec polakowi nigdy bratem nie bedzie,,
        niemcy dzisiaj pragna jednego - oczyscic sie z zarzutow o zbrodniach, ten garb
        mamy my wziasc na swe barki. do tego widac sluzacych maja wielu. jako historyk
        odsylam do lektor byc moze mniej obowiazkowych. a juz wogole prezentacja
        wyglupow w muzeum... osobiscie jestem pokrzywdzonym przez niemcow, a napewno
        nie ja ich krzywdzilem, jak i miliony polakow, ktorym to oni pieklo
        zgotowali.nie szukamy winnych, oni sa znani... ale dzieki checi ,,zmiekczenia,,
        winy sami mozemy byc posadzeni o wine czego pragna niemcy. w niemczech nie
        istnieje ,,edukacyjne,, podejscie do problemu - po to utworzyli ,,zwiazek
        wypedzonych,, i niektore ,,organizacje polskie,, ktore im wtoruja. przelamac
        sie musza niemcy, a nie polacy, i nie jest to akt nienawisci, a kolei losu. to
        musza pojac niemcy, lecz problem w tym ze oni tego nie chca, maja sie nadal
        za ,,rase wybrana,, - nie jest to nienawisc, ale konieczny z naszej strony
        realizm... inaczej slowa pana pietrzaka pojda na marne... zeby polska byla
        polska... slowa te aktualne sa zawsze w kazdym doborze, bez wzgledu o jakim
        kraju mowimy. a co najwazniejsze, to polskosc rodzila sie w poznaniu i nie
        probujmy cokolwiek zmieniac.
    • Gość: Bary Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 19.02.04, 22:25
      Moim zdaniem żołnierzom niemieckim ,którzy walczyli w Poznaniu i zginęli należy
      się pamięć.Czas już skończyć z wypominaniem Niemcom przeszłości.BYŁO MINĘŁO
      • Gość: $tefan Esesmanów upamiętnić? IP: *.CHCGILGM.covad.net 19.02.04, 23:39
        Myślisz o esesmanach rozstrzeliwanych w wykopie na dzisiejszej Leszczyńskiej?
        Upamiętnić ich? To też żołnierze!
        Było, minęło?
        $tefan
    • Gość: r.k.koeln Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.edag.de / 194.76.195.* 20.02.04, 08:38
      Dezydowac powinni tylko ci, ktorzy w czasach okropnej wojny byli swiadkami
      tego co sie wowczas wydarzylo. Mysle, ze powaga sytuacji, oraz pamiec o
      poleglych polakach zmusza do bardzo powsciagliwych decyzji.
      • Gość: Ozmam To jest chory narud IP: *.wahroonga.com / 203.80.160.* 20.02.04, 22:48
        Narod ktory nieszanuje swojej historii musi zginac.
        Wstepne prace zostaly juz poczete, widac to golym okiem wlasnie na Cytadelii.
        Nekropolia przedstawia zalosny wyglad, a czas zrobi swoje.
        Proponuje sprywatyzowac a nastepnie sprzedac i to niekomu innemu jak Niemcom.
        Szybko sie uporaja z pomnikiem i wmiejce tego powstanie Centrum do wypedzonych.


    • Gość: reddevil5 Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 21.02.04, 00:11
      Osobiscie uwazam, ze tablice powinno sie postawic. wypadaloby jednak wniesc
      pare poprawek. Prosze przeczytajcie najpierw naglowek. To propozycja nie
      ostateczna decyzja. Zamiast wyglaszac tu krzywdzace opinie zapoznajcie sie z
      historia naszego miasta. Historia miejsc gdzie podczas okupacji dokonywano
      egzekucji w Poznaniu. W lasach debinskich, czy nad Rusalka! innych winicie -
      sami pijecie tam piwo niepamietajac ile krwi splynelo na te miejsca! Tam nie ma
      tablic. czy postaracie sie o nie? czy tez tak zaciekle bedziecie walczyc o
      pamiec naszych rodakow, jak staracie sie nie dopuscic do postawienia tablicy
      Wermahtu? Polska jakos nie kwapi sie do stawiania jakichkolwiek tablic
      pamiatkowych. A Polacy walczyli na kazdym teatrze dzialan wojennych! Wstyd!
      Rosjanie zabili jencow niemieckich na cytadeli w odwecie za dzialania SS w
      kampani rosyjskiej. Tak dzialo sie w calym ZSRR i Polsce nie tylko w Poznaniu.
      To tablica, ktora ma upamietnic zabitych jencow - nie dygnitarzy SS i Gestapo!
      Polacy tez byli jencami! tez chcielibysmy (a moze mowie za niewielki procent
      spoleczenstwa??) upamietnic poleglych. Koszmar II wojny nie moze juz sie
      powtorzyc. Kazda polska rodzina w przeszlosci doswiadczyla krzywdy z rak
      okupanta. Dlaczego boimy sie uczcic smierc przodkow? Zapomnielismy juz o nich?
      A moze powinnismy ruszyc tlumnie i zdewastowac istniejace juz tablice
      pamiatkowe i mogily? np. na Milostowie. Stan mogil polskich zolnierzy jest
      oplakany. Niemieckich - idealny. Wiec szanujmy i pamietajmy o poleglych w walce
      i cywilach. Nie mam nic przeciwko tablicy. Tresc powinno sie poprawic. Jak? nie
      mnie o tym decydowac.

      ps. pozdrowienia dla Magdy - jedynej myslacej w komentarzach.
    • Gość: AJAX Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.pl 22.02.04, 09:29
      Ciesz się , że większośc z nas jest przeciwna tablicy na Cytadeli. Boję się
      tylko, ze Grobleny ( albo jakiś inny zasrany gnój ) podejmie decyzję "po
      cichu" i staniemy potem przed faktem dokonanym.
      • Gość: cosik Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.icpnet.pl 22.02.04, 12:44
        mysle, ze tablica upamietniajaca hitlerowskich mordercow i katow PRAWDZIWYCH
        POLAKOW zostaie szybko usunieta...
        • Gość: oszolom.z.r.maryja Re: Kombatanci niemieccy proponują, jak upamiętni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.04, 17:30
          wyrażam podobne życzenie co ty, jesli to się nie stanie sam usune tę tablicę!
        • Gość: Magda "Pomost" musi stac sie mostem IP: *.mia.bellsouth.net 24.02.04, 18:41
          "Pomost"musi stac sie mostem.

          Pozdrowienia dla Wszystkich uczestnikow dyskusji nad projektem tablicy zalobnej
          zolnierzy niemieckich poleglych na poznanskiej Cytadeli. Kazdy z Nas
          wypowiadajacych sie na tym forum staral sie znalesc w sobie najlepsza odpowiedz
          na moralne "wyzwanie" ? prozbe, propozycje dawnego wroga, ktory po prawie
          szescdziesieciu latach doswiadczen jast innym czlowiekiem, napewno madrzejszym
          niz w latach czterdziestych. To ze weterani niemieccy prosz nas Polakow o
          zrozumienie jest aktem normalizacji, to jest ludzkie?
          Dobra nowina - Towarzystwo Milosnikow Miasta Poznania bedzie wspolredagowac
          tekst tablicy zalobnej.

          W Poznaniu jest wielu ekspertow w stosunkach polsko-niemieckich, historykow ,
          politologow , germanistow , (np. Instytut Zachodni), osob ktore maja niemieckich
          przyjacol, niemieckich kontrachentow, niemieckich pracodawcow itd.. Ci ludzie od
          lat rozmawiaja "normalnie" z Niemcami. Ufam ze kompromis zostanie osiagniety, a
          tekst tablicy odczytywany bedzie przez polskie i niemieckie ? europejskie
          "prawnuki" jako pokojowe memento. Koniec ? choc pamietamy o - "tysiacletniej"
          historii nienawisci, niemieckiego marszu na wschod, Krzyzakow, Bismarkow,
          tragikomizmu Drzymaly I jego wozu, Strajku Dzieci Wrzesninskich, egzekucji,
          wysiedlen, eksterminacji itd?- horroru

          O Europie, w ktorej juz jestesmy razem z Niemcami i "Cala Reszta", moj Dziadek I
          Jego niemieccy zabojcy nie mogli nawet marzyc. W tych dniach nija 59 rocznica
          Ich smierci. My , ktorzy moralnie jestesmy odpowiedzialni aby trzcic ofiare ich
          zycia, musimy tlumaczyc nastepnym pokolenia dla ktorych historia II Wojny
          Swiatowej bedzie coraz odleglejsza ze wspolna pokojowa Europa powstala ze
          zgruzow i tragicznych doswiadczen szowinizmu narodowego "Starej" podzielonej
          Europy. Interpretacja polityczna - tak pragmatyczna. Tak jak I polityczna do
          pewnego stopnia byla interpretacja "braterstwa bronii polsko-radzieckiego"

          Wychowujmy "Naszych Europejskich Wnukow" na madrych Europejczykow, ktorzy znaja
          tragiczna historie kontynentu. Nienawisc, msciwosc I niewiedza prowadzi do
          tragedii jednym ze tego swiadectw jest Cytadela. Takich Cytadel jak nasza
          poznanska ? miejsc wojennych tragedii Europejczykow z roznych okresow historii
          naszego kontynentu jast niestety tak bardzo duzo?nie tylko w naszym kraju.

          Proces normalizacji stosunkow polsko ? niemieckich trwa juz wiele lat. Rezultaty
          tej dyskusji jak I sondy opini publicznej przeperowadzonej przez Gazete Wyborcza
          w sprawie tablicy zalobnej dla zolnierzy niemieckich swiadcza o tym jak wiele
          jeszcze musimy My Polacy I Niemcy rozmawiac ze soba na tym najbardziej osobistym
          poziomie aby sie porozumiec. Nasza wspolna nadzieja na sukces "Naszych
          Europejskich Wnukow"to madre programy historii dla mlodziezy Europy, znajomosc
          jezykow obcych i duzo, duzo, kontaktow osobistych z przedstawicielami innych
          narodow. To uczy tolerancji bez ktorej nie sposob porozumiec sie w jakich
          kolwiek kontaktach miedzyludzkich a co dopiero miedzynarodowych.

          Dzisiejsz Europa jest tak rozna od tej z przed szesdziesieciu lat. Od naszych
          staran w tym jak bedziemy wychowywac "Nasze Europejskie Wnuki" zalezy pomyslnosc
          Europy bez "Upiorow", ktora bedzie wstanie zachowac swoja
          kulturalna i materialna torzsamosc.

          Przewiduje ze "Nasze Europejskie Wnuki" za kilkadziesiat lat nie beda rozumiec
          "polskiego oporu - uporu" w toczonej tu dyskusji, bo beda utorzsamiac sie z
          Europa I tragedia zolnierzy ? mlodych mezczyzn, ktorzy tracili zycie w upiornej
          wojnie. Ci "mlodzi przyszli ludzie" swoja samoswiadomosc budowac beda nie jako
          "prawnuki"zwyciescy czy pokonanego w konflikcie wojennym sprzed lat ale jako
          obywatele Uni Europy, ktora da im szanse na godne I satysfakcjonujace zycie.
          Pracujmy nad tym u podstaw to nasza poznanska tradycja I specjalnosc. To sie nam
          uda. To bedzie nas wszystkich Europejczykow triumf.i najtrwalsze epitafium dla
          poleglych na Cytadeli.

          Magda ? Wnuczka Polskiego Cytadelowca.

          • Gość: "P" Re: "Pomost" musi stac sie mostem IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.02.04, 20:49
            Pani Magdo!
            Bardzo dziekuję za ten bardzo rzeczowy głos. Celem naszego Stowarzyszenia jest
            właśnie budowa mostów miedzy zwaśnionymi niegdyś narodami. Od siedmiu lat udaje
            nam sie to robić. Jeśli uważa Pani za słuszne proszę skontaktować się z nami
            przez "Gazetę Wyborczą" i może wspólnie będziemy te "mosty" budować.
            Zapraszam.
            Tomasz Czabański "POMOST
            • Gość: $tefan Organizacja niedochodowa? IP: *.CHCGILGM.covad.net 24.02.04, 21:31
              Celem naszego Stowarzyszenia jest
              > właśnie budowa mostów miedzy zwaśnionymi niegdyś narodami. Od siedmiu lat
              udaje nam sie to robić. > Zapraszam.
              Tomasz Czabański "POMOST

              Proces normalnienia - czytaj zapominania jest nieuchronny i podczepienie się
              pod to zapominanie krzywd jest dobrym pomysłem na życie.
              Organizacja samofinansująca się, bezdochodowa - lecz etaty muszą być i o to
              chodzi w prawie wszytkich organizacjach niedochodowych.
              A że bzdurne pomysły ma to ludzie jakoś strawią myśląc, że to wychodzi od
              strony oficjalnej.
              I tak znakomitym pomysłem jest zorganizowanie spotkan z byłymi najeźdcami
              hitlerowskimi - można dostać jakąś dotację na ten cel, można wykazć konieczność
              istnienia organizacji niedochodowej, można tym sposobem uzasadnić konieczność
              własnego istnienia i organizacji którą reprezentujemu - niedochodowej!
              Tak jest - uczcijmy pamięć hitlerowskich żołdaków, którzy najechali nasz kraj
              mordując i paląc. Przecież do nich strasznie n niesłusznie Polacy strzelali.
              Niektórzy nawet zginęli na ziemi obcej, daleko od heimatu. Wystawmy im pomniki,
              tablice, może jakiś wieczny znicz przypominający jak to młode życie oddali w
              imię Hitlera. Upamiętnijmy hitlerowców - młodzi byli, dawno to było bo za lat
              kilkadziesiąt mało kto będzie pamiętał o ofierze ich życia.
              Co z polskimi mogiłami bezimiennymi pomordowanych współrodaków przez tych co to
              już mają na Miłostowie pomnik a mordowali właśnie naszych współrodaków w imię
              obłąkanej hitlerowskiej wizji opanowania świata.
              Przypominacie działania organizacji marsjańskich którzy domagają się pomników i
              upamiętnienia zapominając o tych co ich mordowali a usiłując wywołać winę za
              morderstwa u współmordowanych, usiłując zatrzeć pamięć o morderstwach, których
              dokonywali wchodząc na polskie ziemie z wojskami z Jowisza.
              Ohyda!
              A może wy z Marsa?
              $tefan
            • Gość: jur Re: "Pomost" musi stac sie mostem IP: *.w193-251.abo.wanadoo.fr 04.03.04, 08:09
              panie czabanski - niech pan przestanie bawic sie w wlazidupstwo, jesli pomost
              chce cos robic , prosze bardzo, mile widziane, ale niechaj nie naraza nas,
              ktorzy wiele ucierpielismy przez nazistow. przymusowo spedzonego okresu (1944-
              1952), napewno nie uznam za okres szczesliwy. niechaj pan wraz z magda
              przestanie opowiadac brednie o ,,pomoscie,, zaufania. prosze wziasc prase
              niemiecka do dloni i przewertowac, codziennie artykuly, o ktorych mozna
              powiedziec jedno - nienawisc do polski. osobiscie nie mam nic przeciw pana
              inicjatywom, ale niech pan nie zapomina, ze jest pan zgodnie z prawem
              zobowiazany do respektowani opinii milionow pokrzywdzonych przez nazistow.
              panska wypowiedz mnie osobiscie szokuje, choc zapewne dobrze wiem dlaczego pan
              to czyni... herr schabansky...
    • Gość: Lech JUZ JEST TAKA TABLICA, PO CO DRUGA???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.04, 21:05
      > To bardzo potrzebna inicjatywa.

      Owszem, tylko czy nie za dużo tych tablic upamiętniających Niemców? Przecież na
      cmentarzu na Miłostowie jest zbiorowa mogiła poległych w służbie dla Hitlera
      żołnierzy Wehrmahtu, która została tam urządzona wraz umieszczoną stosowną
      tablicą w połowie lat 90-tych. Czy władze Poznania zapomniały o tamtej tablicy?
      Może ktoś pomoże im ulżyć w cierpieniach, jakie niewątpliwie towarzyszą im w
      związku z zanikami pamięci?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja