Na misterium miasto daje 70 tysięcy

24.02.10, 20:12
Katolicka jasełka nie wiedzieć czemu jest finansowana za pieniądze wszystkich poznaniaków niezależnie czy są katolikami czy nie.

"Swoją pomoc oferuje też miasto. W tym roku na ten cel przyznanych zostało 70 tysięcy złotych dotacji.
- Dotacje od miasta finansują głównie sprawy dotyczące nagłośnienia, oświetlenia, czy rusztowania – twierdzi Artur Piotrowski, reżyser Misterium.

W porównaniu z innymi wydatkami kulturalnymi w Poznaniu jest to kwota dość znacząca."

Info za: Misterium: Romzach, któy kosztuje

l.george, co Ty na to?
    • Gość: zgrunwaldu Re: Na misterium miasto daje 70 tysięcy IP: *.adsl.inetia.pl 24.02.10, 21:56
      1. co to jest "romzach" ?
      2. ile kosztuja afery i przewały w wykonaniu PO za ktore placa wyborcy
      wszystkich parti?
      • Gość: pyrek Re: Na misterium miasto daje 70 tysięcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 22:10
        No i co to za idiotyczna "licytacja"? "A u Was biją Murzynów"?
        Dotacja broni się, bo można ją zakwalifikować jako
        dopłatę "ogólnokulturową". W końcu do procesji "na Boże Ciało" też
        dokładamy z budżetu (obstawa policji). No ale jak mówił Tewje
        ze "Skrzypka na dachu" - tradition!!!
        • Gość: lepszejutro Re: Na misterium miasto daje 70 tysięcy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.10, 09:59
          A może katolstwo sfinansuje sobie samo ten cyrk, choćby z pieniędzy jakie
          zdziera z wszystkich poznaniaków za VIII LO ? Może miasto raczy wreszcie brać od
          tej pazernej złodziejskiej czarnej stonki rynkowe stawki, choćby za szkołę
          pijarów, która oddano tym złodziejom za bezcen? Jak chcą szopek,- to za własne,
          nienasycone pijawki.
    • kazek100 Re: Na misterium miasto daje 70 tysięcy 25.02.10, 10:28
      > W porównaniu z innymi wydatkami kulturalnymi w Poznaniu jest to
      kwota dość znac
      > ząca."

      w porownaniu z innymi wydatkami kulturalnymi tego miasta jest to
      nawet suma bardzo duża.

      No więc znów z publicznych pieniędzy fiansujemy kościelną
      inicjatywę. Rozumiem, ze z czynszu za szkołę muzyczną na Głogowskiej
      Kościołowi nie starczyło?

      Bardzo jestem też ciekaw, na co idzie az taka kasa. A średniowieczu
      przy takiej okazji społecznośc sama finansowała swoją zabawę -
      rzemieślnik wystawiał rusztowania, szewc z talentem aktorskim
      odgrywał Piłata etc etc. Chodziło o czynny udział - jesli dla kogoś
      to jest przeżycie. dziś, jeśli jest to impreza Kościoła, to chodzi
      tylko o wyciągnięcie publicznej kasy.
      • Gość: AntyKK Re: Na misterium miasto daje 70 tysięcy IP: *.icpnet.pl 25.02.10, 21:45
        No własnie, na co idzie ta kasa? przecież kostiumy i dekoracje już mają, aktorzy
        grają za darmo, zabezpieczenie medyczne i ochronę daje miasto. Nikt mi nie
        wmówi, że tyle kasy idzie na dźwięk i oświetlenie.
        • Gość: nn Re: Na misterium miasto daje 70 tysięcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.10, 01:11
          W przywolanym artykule podano, ze Teatr Polski dostaje ok 30 tys. na
          cały rok.
    • piter_wlkp Znowu te populistyczne narzekania 26.02.10, 10:55
      70tys na widowisko, które przyciaga 100tys widzów to wynik,
      którego nie powstydziłoby się żadne miasto. Jestem pewien że
      każdy z uczestników tego misterium wyda (chociazby na przejazd)
      kwotę znacznie wyższą niż te 70gr, które na każdego z nich wyda
      miasto.
      Oczywiście ludzie małostkowi tego nie zrozumieją i dla nich byłoby
      lepiej gdyby nie było niczego
      • kazek100 Re: Znowu te populistyczne narzekania 26.02.10, 11:37
        Ale te 100 tys. widzów to chyba jedna przesadzona liczba? Sam nie
        widziałem, ale znajomi, co byli, mówili o kilku tysiącach.

        zresztą ilu by ich nie było - w związku z tym, jak KK łupi miasto na
        czynszach i jak cynicznie odmista pieniądze wyciąga, a są to sumy
        niebagatelne, miasto nie powinno dofinansowywac działań KK nawet,
        gdyby chodziło o 1/10 wspomnianej sumy.

        Acha, populizmem jest to, z czym kolega się nie zgadza? ;-))
        • Gość: roni-moroni Re: Znowu te populistyczne narzekania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.10, 11:47
          a Was biją murzynów...
          • kazek100 Re: Znowu te populistyczne narzekania 26.02.10, 13:21
            ???

            "U was"? To się u nas dzieje.
        • piter_wlkp Konkrety i tylko konkrety 26.02.10, 16:10
          www.malach.org/article.php/misteriu-poznanska-cytadela
          Tu piszą o 100tys widzów
          www.epoznan.pl/index.php?section=rozrywka&subsection=news&id=5529
          kilkadziesiąt tysięcy widzów
          www.e-teatr.pl/pl/artykuly/52825.html
          kilkanaście tysięcy

          Są rozbieżności w opiniach ,nie dojdę która z liczb jest bliższa
          prawdy, zapewne liczba widzów zmienia się z roku na rok i sądząc po
          rozmachu wydarzenia , nie jest to liczba malejąca . Na Twoim miejscu
          uprzejmie zapytałbym znajomych czy są pewni swoich umiejętności
          przeliczenia tłumu.
          Zresztą liczbę 100tys podaje artykuł żrodłowy , który stał się
          inspiracją do niniejszej dyskusji - czy chciałbyś w związku z tym
          zaprotestować że artykuł źrodłowy podaje nieprawdę ?
          tnij.org/misterium10
          A teraz konkrety
          Obojętnie czy te 70tys zł podzielimy przez 100, 50, czy nawet 15
          tys , to wyjdzie skroma kwota
          która ma się nijak do kosztów utrzymania teatrów czy opery ,
          proporcjonalnie do liczby widzów. I cały czas podtrzymuje tezę, że
          uczestnicy misterium przy okazji tego wydarzenia sami wydadzą kwotę
          nie mniejszą, niż to co miasto na nich daje.
          A jak to się ma do kilkustet mln na budowę nowego stadionu ?
          Co w związku z tym mają powiedzieć ludzie którzy nie chodzą na
          mecze, czy zamierzasz stanąć w obronie ich portfeli czy też
          przyznasz, że piłka nożna jest zjawiskiem wartym poparcia ,bo przy
          okazji samych rozgrywek generowane są zyski , na których korzysta
          miasto i jego mieszkańcy ?
          Dlaczego więc nie potrafisz spojrzeć podobnie na organizację
          Misterium ?
          Czy podobną zawziętością zamierzasz zwalczać inne dofianasowane
          przez miasto imprezy , bo akurat nie jesteś nimi zainteresowany ?
          Pozwól że ludzie zagłosują nogami na jakie wydarzenia chcą chodzić.
          W tym przypadku ilość uczestników
          nie jest mała , a wydana kwota wcale nie oszałamiająca , pewnie
          nieproporcjonalnie więcej kosztują imprezy sylwestrowe.

          Nie powątpiewam w Twoją umiejętność uważnego czytania, ale widać
          zdarza Ci się osłabienie czujności, skoro uważasz wydatki na
          oświetlenie , nagłośnienie i rusztowanie (owe 70tys) za datek na
          kurię. Myślę że urzędnicy kurii nie zobaczą ani złotówki z tej
          kwoty. Również podpowiem Ci że całe to wydarzenie nie jest stricte
          nabożeństwem , tylko bardziej przedstawieniem teatralnym, nie jestem
          pewiem czy potrafisz dostrzec tą różnicę.
          Czy masz coś przeciwko temu, żeby świeccy aktorzy odgrywali
          przedstawienie teatralne o tematyce religijnej ? I tak bardzo Cię
          burzy że do świeckich współtwórców tego przedstawienia kierowana
          jest ta kwota 70tys zł ? A jeśli uważasz że pieniędze pójdą jednak
          do kurii , to proszę napisz jakieś szczegóły. Ja nic nie wiem o tym
          aby kuria prowadziła działalność oświetleniowo-nagłośnieniową wraz z
          obsługą rusztowań, ale zawsze jakiś mądry forumowicz może mnie
          wyprowadzić z błędu.

          Na koniec prosze spójrz sobie do definicji populizmu chociażby na
          wikipedi , ja nie będę tracił czasu na wyjaśnianie podstawowych
          pojęć i boksowanie się na słówka , interesuje mnie rzeczowa dyskusja
          • Gość: d a gowniany festiwal TZADIK 200 tysiecy IP: 95.108.0.* 26.02.10, 22:45
            jakie gwonianne pojekiwanie dostaje 200 tysiecy

            Lista dofinansowanych projektów jest na tyle długa, że trudno byłoby omawiać
            choćby ich część. Większość dotacji opiewa na kwoty od kilku, do kilkudziesięciu
            tysięcy złotych. Największe (wymierne) uznanie zdobyły takie projekty, jak
            kontynuacja cyklu "Muzyka w dawnej Wielkopolsce" (140 tys. zł), Festiwal Sztuki
            Słowa "Verba Sacra" oraz towarzyszący mu projekt artystyczno-naukowo-religijny
            (70 i 65 tys. zł), "Dni Pyrlandii" (80 tys. zł), Misterium Męski Pańskiej na
            Cytadeli (80 tys. zł), festiwal muzyczny Tzadik (200 tys. zł), festiwal sztuki
            "Legenda miejska" (100 tys. zł), festiwal Teatralny "Maski" (84,5 tys. zł).

            • kazek100 Re: a gowniany festiwal TZADIK 200 tysiecy 27.02.10, 09:50
              No i to jest własnie argumentacja na zasadzie "A uwas murzynów
              biją". Jednak się pojawiła.

              Wśród wymienionych przez Ciebie inicjatyw są aż trzy religijne. Nie
              za dużo jak na jeden świecki budżet? Poza tym przypominam, że
              organizatorzy czy twórcy pozostałych inicjatyw nie łupią miejskiego
              budżetu w sposób, w jaki czyni to Kościól katolicki.
              • Gość: s nie lupa a chca odbudowa synagoge tzn hotel IP: 95.108.0.* 27.02.10, 13:57
                a mnie TZADKI gowno obchodzi a 200 tysiecy na to idzie i co nie placze jak cioty
                w tym watku i nie zakladam o tym tematow.
          • kazek100 Re: Konkrety i tylko konkrety 27.02.10, 09:47
            > Są rozbieżności w opiniach ,nie dojdę która z liczb jest bliższa
            > prawdy,

            ale napisałem, może niejasno, że nie o liczbę widzów mi chodzi.
            Powtórzyłem tylko opinię, że w sytuacji, gdy KK wyciąga pieniądze z
            budżetu miasta w najbardziej cyniczny z mośliwych sposobów,
            dodatkowe finansowanie tej instytucji przez miasto jest jakąś
            groteską, nawet gdyby chodziło o sumy mniejsze. Czy ludzie, którzy
            otrzymali budynki szkolne za darmo, a teraz wyciągają z nich
            komercyjny czynsz, na dodatek przez pewien czas usiłując kłamać, że
            to nieprawda, a po ujawnieniu prawdy - zasłaniają się klauzulą
            poufności, zasługują na dofinansowanie swych inicjatyw?
            Proponowałem, by KK sam zapłacił za tę imprezę, np. pieniądzmi
            wyciągniętymi za VIII LO.

            Na temat stadionu czy innych inicjatyw możemy dyskutować w innym
            wątku, bo jeśli tutaj o tym wspominasz, to za chwilę ktoś nam
            wypomni "a u Was murzynów biją" i będzie akurat miał rację. Krotko
            więc tylko Ci powiem, że piłka nożna jest imho warta poparcia, ale
            sport zawodowy powinien na siebie zarabiać sam.

            Nie powątpiewam w Twoją umiejętność uważnego czytania, ale widać
            > zdarza Ci się osłabienie czujności, skoro uważasz wydatki na
            > oświetlenie , nagłośnienie i rusztowanie (owe 70tys) za datek na
            > kurię. Myślę że urzędnicy kurii nie zobaczą ani złotówki z tej
            > kwoty.

            Nie napisałem przecież tego. Napisałem, ze to urzędnicy Kurii
            powinni za to zapłacić. Swoją drogą wgląd do finansów Kurii mógłby
            być ciekawym doświadczeniem ;-)). Nie moja sprawa, ale skoro Kościół
            chce być instytucją publiczną i na życie publiczne wpływającą... Co
            się dzieje z pieniędzmi wyciaganymi od miasta? Katechetom płaci
            budżet, zabytki remotuje budżet. Potraktuj to pytanie jako żart.


            Również podpowiem Ci że całe to wydarzenie nie jest stricte
            > nabożeństwem , tylko bardziej przedstawieniem teatralnym, nie
            jestem
            > pewiem czy potrafisz dostrzec tą różnicę.

            No coś Ty? :-)) Potrafię, nawet bym chętnie obejrzał, gdyby mi
            akurat było po drodze. I wtedy poniósłbym ewentualne koszta, tak
            smao jak to się dzieje, gdy kupuję jakąś płytę z muzyką baroku albo
            gdy płacę za mezzo. Ale wtedy sam decyduję. Wyciaganie pieniędzy z
            budżetu uważam za niewłaściwe, zwłaszcza w tym mieście.


            > Czy masz coś przeciwko temu, żeby świeccy aktorzy odgrywali
            > przedstawienie teatralne o tematyce religijnej ? I tak bardzo Cię
            > burzy że do świeckich współtwórców tego przedstawienia kierowana
            > jest ta kwota 70tys zł

            Nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem, ale jeśli tak, to właśnie mam coś
            przeciwko temu. Idea misterium jest taka, że występuje się w nim za
            darmo. Inaczej to jest wielkie oszustwo wobec samego siebie. Jak
            muzyk rockowy, który za koncert dla WOSP wziąłby honorarium.

            Uwagi o populizmie uważam za arogancję typową w sytuacjach braku
            argumentów. Podobnie jak te uwagi o oświatlaniu przez pracowników
            Kurii, które nie są dyskusją ze mną. Ale ponieważ generalnie
            rozmawia się z Tobą dobrze, więc udaję, że nie zauważyłem i proszę o
            darowanie sobie.
            • piter_wlkp Re: Konkrety i tylko konkrety 27.02.10, 16:46
              Dziękuję za rzeczową wypowiedź.
              Ja ze swojej strony podsumuję rzecz krótko
              Organizacja Misterium jest jedną z wielu imprez wspieranych przez
              miasto i wcale nie najbardziej hojnie wspieraną (jak wynika z
              wypowiedzi jednego z naszych przedmówców).
              Nie widzę w tym nic złego gdy miasto wspiera wydarzenia, które
              tworzą jego pozytywny wizerunek.
              Suma summarum , uczestnictwo tysięcy ludzi w takim wydarzeniu da się
              przełożyć również na dodatkowe wpływy dla miasta.
              W tym kontekście wspomniałem o stadionie, jako przykładzie podobnej
              inwestycji. Chociaż należałoby mieć większe wątpliwości czy wydane
              kilkuset mln zwróci się kiedykolwiek, ale nikt nie podejmuje tego
              tematu, o ileż przyjemniej jest doczepić się do 70tys , bo akurat
              rzecz dotyczy Kościoła, choć nie samej kurii.
              Jeśli o kurii już mowa, to wiedz że ubolewam nad sprawą przejecia
              szkoły i również cholernie mnie to drażni.
              Kuria za chciwość powinna dostać po łapach, ale jakąż głupotą jest
              atakowanie z tego powodu organizacji Misterium.
              Według informacji które mam , kuria nie jest współorganizatorem tego
              wydarzenia i nie do niej popłynie owe 70tys. Stosując tą logikę może
              zaproponujesz aby miasto nie zlecało usług firmom gdzie pracują
              praktykujacy katolicy, bo chodząc do kościoła i dając na tacę
              pośrednio wspierają kurię.
              Krytykę misterium ignorującą to co wyżej opisuję, uważam za tani
              populizm.

              Przyznaję w kilku miejscach mojej przydługiej wypowiedzi, mogłem
              Szanownemu Koledze przypisać słowa nienapisane, choć
              chyba nie aż tak odbiegające od sposobu myślenia Szanownego Kolegi.
              W każdym razie przepraszam jeśli poczułeś się urażony.

              Przy okazji, Twoje zdanie o braku argumentów w dyskusji , doskonale
              pasuje do do osób, które przy dowolnym temacie okołokościelnym
              podpierają się argumentami o chciwości kurii (dobrze że do
              Inkwizycji nikt się jeszcze nie odwołuje).
              Myślę że warto, czasem pomyśleć trochę przed napisaniem i zauważyć
              że KK to nie tylko kuria poznańska i jej finansowe interesy.
              I tę uwagę dedykuję na przyszłość Szanownemu Koledze
Inne wątki na temat:
Pełna wersja