kabacinski 13.03.10, 23:17 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
scandic Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 13.03.10, 23:34 Agentura wielkiego brata musi mącić. Z dobrych relacji PL-UA mógłby się np. urodzić jakiś rurociąg... Judzenia w Przemyślu nie dało się dłużej ciągnąć, bo ludzie zobaczyli, że to na siłę i że sprawę nakręcają dawniejsi aparatczycy. Jakieś 2,5 roku temu wybuchnąłem śmiechem, jak ktoś napisał, że ks. I. to rosyjski agent. Było to w momencie, gdy głosił konieczność lustracji w kościele. Wg mnie wyglądało to jak atak osobisty na osobę walczącą w słusznej sprawie. Teraz widzę, że nie miałem racji. Poco to nakręcanie, przecież nikt nie przeczy zbrodni wołyńskiej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 01:42 scandic napisał: > Agentura wielkiego brata musi mącić. Z dobrych relacji PL-UA mógłby się np. > urodzić jakiś rurociąg... > Jakieś 2,5 roku temu wybuchnąłem śmiechem, jak ktoś napisał, że ks. I. to > rosyjski agent. Teraz widzę, że nie miałem racji. "Zamiast wielkich światem rządzą maluczki bez wizji i mądrości. W tej sytuacji mogła powstać Ukraina jako szumowina Europy. (...) Ale ten wrzód na ciele Europy będzie się rozwijał i dokona ostatecznego zniszczenia tego ciała, w razie członkostwa Ukrainy w UE i NATO" Pytanie za 100 punktów (jak 100 tys. Polaków wymordowanych przez rezunów) - czyje to słowa? Jest to, mianowicie, fragment z blogu ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego. www.isakowicz.pl/index.php? page=news&kid=8&nid=2680&PHPSESSID= Ukraina = wrzód na ciele Europy. To teza niejakiego Eugeniusza Tuzow- Lubańskiego (a może raczej tow. Jewgienija Tuzowa-Lubanskogo), korespondenta "Naszego Dziennika" (gazety koncernu medialnego o. Tadeusza Rydzyka). Jeśli ten tekst zamieścił u siebie na blogu ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, to znaczy jedno - że w pełni się z nim utożsamia (brak forum na tym blogu powoduje, że jest to nieustający monolog ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego, przerywany od czasu do czasu pochwałami pod jego adresem, które skwapliwie cytuje, głównie ze źródeł polskich narodowców i neohitlerowców oraz rosyjskich komunistów, a także ludzi powiązanych z "Samoobroną" i dziwnymi organizacjami o charakterze rosyjskiej agentury w Polsce - Europejskie Centrum Analiz Geopolitycznych, MAUP). Jaką radę ma autor bloga co do postępowania z wrzodem? Rada jest jedna: wrzód się wycina. Jak powiedział przy innej okazji ks. Tadeusz Isakowicz- Zaleski: "I trzeba wyraźnie powiedzieć, że w czasie wojny to nie naród ukraiński wymordował naród polski, tylko wrzód, który powstał na narodzie ukraińskim w postaci Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów kierowanej przez Stepana Banderę, a później Ukraińska Powstańcza Armia (...) Więc tutaj reakcja jest histeryczna. Co pokazuje, że tym bardziej jest to miejsce, wrzód, który trzeba przeciąć". www.isakowicz.pl/index.php? page=news&kid=66&nid=2246&PHPSESSID=fcda42cf00868740ffd865a9fe41ae74 Należy więc rozumieć, że teraz wrzodem jest w oczach ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego całe współczesne państwo ukraińskie. Ciekawe, jak będzie chciał ten wrzód przeciąć? Wojna? Rzeź Ukraińców z rąk Polaków? I co na te wezwania do wymordowania 50 mln. ludzi władze kościelne ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego oraz przedstawiciele Ukrainy w Polsce? Czy ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski zostanie przywołany do porządku i czy stanie przed sądem za podjudzanie do waśni narodowościowych, podżeganie do wojny i nawoływanie do zbrodni? Odpowiedz Link Zgłoś
miszczu.pl Re: z jego jadu wymnika że Polska powinna 14.03.10, 07:55 zaatakować natychmiast Ukrainę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zło Re: z jego jadu wymnika że Polska powinna IP: *.chello.pl 14.03.10, 08:03 nic dodać nic ująć. chciałem się silić na jakiś przemyślany komentarz, ale nad moim jest kwintesencja ripost do wszystkiego co to przeczytałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ent Jesteś głupkiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 11:18 Współczuję twoim rodzicom Odpowiedz Link Zgłoś
miszczu.pl Re: nie moja wina 14.03.10, 11:36 że twoi spłodzili takiego idiotę jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: nie moja wina IP: 92.244.58.* 14.03.10, 11:38 Lepiej byłoby dla ciebie gdyby twój ojciec użył prezerwatywy. Odpowiedz Link Zgłoś
japolak wnuk Bandery 14.03.10, 15:22 Nie miałbym nic przeciwko obecności wnuka Bandery, szczególnie gdyby wzorem polskich biskupów sprzed lat zwracających się do Niemców - powiedział "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Podejrzewam że nie znał dziadka, słyszał (jeżeli taki wnuk istnieje) zarówno dobre jak i złe rzeczy. Może być nacjonalistą, komunistą, maklerem w Nowym Jorku lub kołchoźniekiem na ukraińskiej wsi. A ksiądz Isakiewicz jest raczej zwolennikiem nie Nowego, lecz Starego Testamentu, gdzie mowa o karach za grzechy przez 10 pokoleń. Dla mnie bardzo symboliczna była scena sprzed kilku lat na Wiśle w Warszawie, gdzie na replikę kozackiej łodzi-czajki przyszły dwie starsze panie, opowidając jak z mamą uciekały z Wołynia. Zabierając z domu ikonę. I teraz proszą tych młodych Ukraińców, by odwieźli ikonę do jej ojczyzny... Wolę takie gesty od zapiekłej nienawiści. A potrzebna jest prawda bez nienawiści. Ja Ukrainy nie znam - może ze 2-4 razy jechałem pociągiem, tranzytem. Uważam, iż na Wołyniu doszło do ludobójstwa na Polakach. Także tych, którzy przed 1939 rokiem ponad sto cerkwi spalili. Po 1945 rokiem dopuszczali się różnych brutalności. Pamiętam z wędrówek po Bieszczadach martwe wioski które widziałem w latach 60 i 70. Ale mieszkańców zwykle nie wymordowano, lecz wysiedlono np. w okolice Szczecina... Szkoda, że dwie stare Warszawianki mają większą zdolność do wybaczania niż ksiądz katolicki. ale on zdaje się że starego, typowo pokojowego narodu kaukaskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: wnuk Bandery 14.03.10, 16:21 > ale on zdaje się że starego, typowo pokojowego narodu kaukaskiego. "Na terenie całego państwa żołnierze otaczali wsie i miasta zamieszkane przez Ormian. Mężczyzn zabijano na miejscu, kobiety i dzieci pod pozorem ewakuacji wypędzano na tereny pustynne, gdzie ginęli z wycieńczenia. Ormian, jako obywateli imperium, powoływano do wojska, następnie oddzielano ich od reszty żołnierzy i zabijano. Wymordowano trzy czwarte dwumilionowej społeczności ormiańskiej - 1 500 000 ludzi. Jednocześnie burzono kościoły, palono ormiańskie książki - była to zagłada ormiańskiej cywilizacji" www.se.pl/wydarzenia/kraj/rzez-ormian-bya-pierwszym-ludobojstwem-xx-wie-ku_95951.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 10:34 scandic napisał: Należy więc rozumieć, Za mały masz rozum... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Pytanie za 200 pkt IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 10:47 Co sprawiło, że takie osoby jak ks. Isakowicz-Zalewski w ogóle zajmują się tym tematem, co sprawia, że trafia on na tak podatną pożywkę? Odpowiedź: trwająca od lat polityka przemilczania i przekłamywania historii. Przemilczanie jest zbrodnią ze strony naszych polityków i części mediów, wobec tych bogu ducha winnych ludzi wyżynanych jak bydło tylko za to, że byli naszymi rodakami. Widoczna jest hipokryzja naszych pseudo-elit, które wałkują bez przerwy temat zbrodni katyńskiej, w której zginęło kilka tys. osób, pomijając jednocześnie dziwnie Wołyń, zbrodnię nieporównywalnie większą i okrutniejszą. Akcja rodzi reakcję. Tępienie każdej formy krytyki Żydów jako antysemityzmu - nakręca antysemityzm. Polityka imigracyjna wymuszająca na Europejczykach miłość do idei społeczeństwa wielokulturowego - nakręca popularność ruchów i partii prawicowych albo wręcz ksenofobicznych. Wyciszanie na siłę wiedzy o PRL-owskiej agenturze - daje pożywkę lustratorom. Natomiast wyciszanie wiedzy o koszmarze Wołynia ma z kolei taki efekt, że pojawiają się ludzie, którzy się na to nie godzą. Reakcja rodzi się tam, gdzie ktoś przyjmuje, że kłamstwo jest dobre, o ile służy doraźnym celom. Polacy poznali prawdę o Jedwabnem i świat się nie zawalił. Przeprosiliśmy za Jedwabne, za Zaolzie, za Pawłokomę. A teraz w imię dziwnie rozumianej politycznej poprawności czy dziwnie rozumianej geopolityki, mamy milczeć o Wołyniu. Skąd opinia, że ceną za wolną Ukrainę musi być budowanie jej na załganym etosie bandytów, gwałcicieli, morderców? Pogrobowcy UPA i wymuszeni podróżnicy w ramach "akcji Wisła" jakoś dziwnie nie tłumaczą, niby dlaczego domaganie się PRAWDY i wiedzy o tej prawdzie ma być działaniem na korzyść Kremla? To bez wybielania zbrodniarzy Ukraina się zawali? To dopiero obraźliwa w gruncie rzeczy opinia wobec Ukraińców i Ukrainy jako państwa. Albo etos budowany na krwawym bydle z hasłem "riezat lachiw" na ustach, albo pustka i Kreml jako jedyna alternatywa. Przypomina mi się scena z filmu "Gry uliczne", w której stary ubek mówi do młodych ludzi pytających o okoliczności śmierci Pyjasa: "przestańcie jątrzyć. sp.lajcie". Wciąż słyszę i czytam gdzieś jakby taki głos w wielu komentarzach. Zakłamany, załgany głos, powtarzający jakieś slogany o nienawiści, które kierowane do rodzin i potomków ofiar ludobójstwa wołyńskiego brzmią wyjątkowo obrzydliwie. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Dalczego GW zwalcza Isakowicza-Zaleskiego? 14.03.10, 14:31 > Co sprawiło, że takie osoby jak ks. Isakowicz-Zalewski w ogóle > zajmują się tym tematem, co sprawia, że trafia on na tak podatną > pożywkę? > > Odpowiedź: trwająca od lat polityka przemilczania i > przekłamywania historii. Przemilczanie jest zbrodnią ze strony > naszych polityków i części mediów, w> obec tych bogu ducha > winnych ludzi wyżynanych jak bydło tylko za to, że byli na > szymi rodakami. Widoczna jest hipokryzja naszych pseudo-elit, > które wałkują bez przerwy temat zbrodni katyńskiej, w której > zginęło kilka tys. osób, pomijając jednocześnie dziwnie Wołyń, > zbrodnię nieporównywalnie większą i okrutniejszą. Słuszna opinia. Ksiądz Isakowicz-Zaleski mówi stop monopolowi na "mądrość" i "prawdę" w wydaniu naszych zakłamanych elit i mediów. Naród polski ma prawo do prawdy o swojej historii. Nie może być tematów tabu, przemilczania faktów w imię poprawności politycznej. Z pieniędzy polskiego podatnika finansuje się antypolską działalność organizacji ukraińskiej mniejszości w Polsce. A co robią władze polskie w obronie praw mniejszości polskiej na Ukrainie, w obronie pamięci bestialsko zabitych setek tysięcy rodaków? Dlaczego rodziny Polaków pomordowanych w Pawłokomie nie mogą odwiedzić grobów swoich bliskich z powodu blokady zorganizowanej przez ukraińskich faszystów? O tym jakoś nie pisze Gazeta Wyborcza. Czy można się dziwić? Dla GW celem jest produkowanie kolejnych pokoleń pożytecznych idiotów, którzy bezkrytycznie przyjmą każdy pomysł europejskich pomyleńców. Celem jest wychowanie nowego człowieka - homo michnikus, któremu nie będą już potrzebne jakieś patriotyczne przesądy. Na tym forum mamy sporo komentarzy tego rodzaju osobników. Ksiądz Isakowicz-Zaleski stanął jak ość w gardle gazecianym cynglom. I dobrze. To jest sól naszej ziemi. Prawda o ukraińskich barbarzyńcach musi rozbrzmiewać w Polsce i w całym cywilizowanym świecie. Ksiądz Isakowicz-Zaleski jest wybitnym znawcą historii rzezi wołyńskiej. Warto czytać jego blog i książki www.isakowicz.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Dalczego GW zwalcza Isakowicza-Zaleskiego? IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 14:45 >Słuszna opinia. Ksiądz Isakowicz-Zaleski mówi stop monopolowi na "mądrość" i > "prawdę" w wydaniu naszych zakłamanych elit i mediów. Naród polski ma prawo do > prawdy o swojej historii. Nie może być tematów tabu, przemilczania faktów w imi > ę > poprawności politycznej. I dlatego nie pozwala się w dyskusji zabrać głosu stronie ukraińskiej ? Przecież to właśnie są "tematy tabu" i "przemilczenia faktów". Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Dalczego GW zwalcza Isakowicza-Zaleskiego? 14.03.10, 16:00 > I dlatego nie pozwala się w dyskusji zabrać głosu stronie > ukraińskiej ? > Przecież to właśnie są "tematy tabu" i "przemilczenia faktów". Jak to, nie pozwala? Zgłosił się ktoś z Ukrainy i go nie wpuszczono? Oto cytat z blogu IZ: "Zarzucanie nam braku obiektywizmu jest zarzutem chybionym - nie jesteśmy stowarzyszeniem historyków i nie zamierzamy pisać dziejów obu narodów. Nie wysyłamy do nikogo zaproszeń, traktując konferencję raczej jako spotkanie bliskich sobie osób - może przyjść każdy, kogo tematyka ta interesuje." Problem jest tylko ten, że GW chciałaby narzucić kresowiakom swoją formułę organizacji konferencji. Niech sobie Michnik zaprasza faszystów z Ukrainy do swojej redakcji. W obliczu antypolskiej kampanii banderowców, nasilonej w ostatnim czasie na Ukrainie, postępowanie rodzin pomordowanych kresowian jest całkowicie zrozumiałe. Toczy się wojna o pamięć i prawdę historyczną. GW w tej wojnie wydaje się stać po stronie banderowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Dalczego GW zwalcza Isakowicza-Zaleskiego? IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 16:42 > Jak to, nie pozwala? Zgłosił się ktoś z Ukrainy i go nie wpuszczono? Nie zaproszono nikogo ze strony ukraińskiej. Jesli miała to być konferencja Ukraina-Polska to raczej powinien ktoś od Ukraińców być. Zwłaszcza jeśli ma być bez tematów tabu i przemilczeń. Bo jak głos zabiera tylko jedna strona to gwarancja ze bedą tematy Tabu i przemilczenia. > Toczy się wojna o pamięć i prawdę historyczną. GW w tej > wojnie wydaje się stać po stronie banderowców. No tak. To właśnie jest główny problem. Ze dla wielu osób "toczy się wojna". Nie chodzi o prawdę i pojednanie tylko o to żeby wojnę wygrać. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Dalczego GW zwalcza Isakowicza-Zaleskiego? 14.03.10, 16:58 > Nie chodzi o prawdę i pojednanie tylko o to żeby wojnę wygrać. Chyba kpisz. Toczy się wojna o pamięć i prawdę wywołana przez Ukraińców. O jakim pojednaniu i prawdzie może być mowa, gdy prezydent Juszczenko nadaje tytuł bohatera narodowego Ukrainy zbrodniarzowi i barbarzyńcy, jakim był Bandera? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Dalczego GW zwalcza Isakowicza-Zaleskiego? IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 21:03 > Chyba kpisz. Toczy się wojna o pamięć i prawdę wywołana przez Ukraińców. Ta wojna nie toczy się o prawdę. Tylko o to zęby "nasze" było na wierzchu. Ani Juszczence, ani ukraińskim narodowcom, ani (co z przykrościom zauważam) Ks. Zalewskiemu. Nikomu nie zależy na prawdzie. Nikt nie próbuje prawdy ustalić. Kazdy ma "swoja wersje" i chce jej bronic jak niepodległości , bo to przecież wojna. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Dalczego GW zwalcza Isakowicza-Zaleskiego? 14.03.10, 23:23 > Nikomu nie zależy na prawdzie. Nikt nie próbuje prawdy ustalić. > Kazdy ma "swoja wersje" i chce jej bronic jak niepodległości, > bo to przecież wojna. Myślę, że jednak zależy. Oczywiście, nie ma osób w 100 procentach nieomylnych i obiektywnych. Najważniejsze, że są ludzie, którzy mówią o rzeczach, które możni tego świata próbują ukryć albo przeinaczyć z powodów politycznych. Kto tylko chce, może sięgnąć do książek, filmów, dyskusji publicystycznych. Trzeba ruszyć głową, samodzielnie się nad tym bogatym materiałem zastanawiać i wyciągać własne wnioski, a nie tylko poprzestać na poprawnej politycznie gazecianej wykładni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Debilne bredzenie Isakowicza-Zaleskiego IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:36 Ksiądz Isakowicz-Zaleski jest wybitnym znawcą historii rzezi wołyńskiej. Warto > czytać jego blog i książki Isakowicz-Zaleski jest magistrem teologii, a nie historii. Pójdziesz się leczyć do lekarza, który z wykształcenia jest inzynierem górnictwa? Co do blogu - na razie można się z niego dowiedzieć, że Ukraina jest wrzodem na ciele Europy, który zniszczy teże Europę, a metropolita Szeptycki (otaczany szacunkiem i czcią przez Jana Pawła II) to szatan w ornacie. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Debilne bredzenie Isakowicza-Zaleskiego 14.03.10, 16:14 > Ukraina jest wrzodem na ciele Europy, który zniszczy teże Europę Oczywiście, bo na naszych oczach Ukraina staje się państwem faszystowskim, tak, jak hitlerowskie Niemcy. Dzięki ludziom mówiącym prawdę można ten proces powstrzymać. W latach 30-tych ubiegłego wieku też było wielu pożytecznych idiotów, którzy tłumili krytykę poczynań faszystów i komunistów, i skończyło się to zniszczeniem Europy. > Isakowicz-Zaleski jest magistrem teologii, a nie historii. IZ zna ukraińskie zbrodnie, bo dotyczyły one jego rodziny. Jest lepszym specjalistą od rzezi wołyńskiej, niż nasi historycy. > a metropolita Szeptycki (otaczany szacunkiem i czcią przez Jana > Pawła II) to szatan w ornacie. To prawda. Szeptycki popierał Hitlera i SS Galizien. Powoływanie się na autorytet JPII (który mógł nie znać haniebnych kart z jego życia) nic tu nie pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Debilne bredzenie Isakowicza-Zaleskiego IP: 92.244.58.* 14.03.10, 16:18 representation1 napisał: To prawda. Szeptycki popierał Hitlera i SS Galizien. Powoływanie się na > autorytet JPII (który mógł nie znać haniebnych kart z jego życia) nic tu nie po > może. Za to znał je kardynał Wyszyński, dzięki czemu Watykan wstrzymał proces beatyfikacji Szeptyckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Czciciele Szeptyckiego znieważyli Wyszyńskiego 14.03.10, 17:35 "Kult Szeptyckiego w Polsce zamyka się w sektę, która nie dopuszcza żadnych głosów krytyki na jego temat. Na krakowskiej konferencji usłyszałem coś, co przekracza już wszelkie granice zdrowego rozsądku: że kardynał Wyszyński, dwukrotnie blokując proces beatyfikacji Szeptyckiego, działał jako agent Związku Sowieckiego. Tezę tę zawarto w filmie dokumentalnym nakręconym przez TVP, który zostanie wyemitowany 17 stycznia z okazji Tygodnia Ekumenicznego. Niewyobrażalna manipulacja." www.bibula.com/?p=16165 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Czciciele Szeptyckiego znieważyli Wyszyńskieg IP: 92.244.58.* 14.03.10, 17:50 representation1 napisał że kardynał Wyszyński, > dwukrotnie blokując proces beatyfikacji Szeptyckiego, działał jako agent Związku > Sowieckiego. Nie ma sie co dziwić. Dla banderowców, jak stwierdził kiedyś Wiktor Poliszczuk, wszystko co nie po ich myśli kojarzy się z Moskwą.:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Czciciele Szeptyckiego znieważyli Wyszyńskieg IP: *.chello.pl 14.03.10, 17:57 kardynał Wyszyński, > dwukrotnie blokując proces beatyfikacji Szeptyckiego, działał jako agent Związk > u > Sowieckiego. Dokładnie to samo twierdził śp. Józef Mackiewicz, w książkach oskarżających Watykan o uleganie Sowietom (co wyrażało się wg niego, między innymi, w braku obrony grekokatolików). W tym sensie wszyscy, atakujący Kościół greckokatolicki, stawali się wspólnikami Kremla (J. Mackiewicz "Watykan w cieniu czerwonej gwiazdy"). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Debilne bredzenie Isakowicza-Zaleskiego IP: *.chello.pl 14.03.10, 16:28 representation1 napisał: > > Ukraina jest wrzodem na ciele Europy, który zniszczy teże Europę > > Oczywiście, bo na naszych oczach Ukraina staje się państwem faszystowskim, tak, > jak hitlerowskie Niemcy. Naprawdę? Faszyści zdobyli na Ukrainie 40% miejsc w parlamencie? A co mówi twój psychiatra? > IZ zna ukraińskie zbrodnie, bo dotyczyły one jego rodziny. Jest lepszym > specjalistą od rzezi wołyńskiej, niż nasi historycy. Jasne - leczysz zęby u pani Krysi, która jest sprzątaczką, ponieważ ją też kiedyś zęby bolały, więc jest lepszym specjalistą w tej sprawie niż dentyści. Współczuję twojemu uzębieniu... > To prawda. Szeptycki popierał Hitlera i SS Galizien. Powoływanie się na > autorytet JPII (który mógł nie znać haniebnych kart z jego życia) nic tu nie po > może. Jan Paweł II mówił to we Lwowie w trakcie pielgrzymki 55 lat po zakończeniu II wojny światowej - sądzisz, że nie znał życiorysu Szeptyckiego? A kazanie to pewnie mu rezuny napisały, nie? I pod groźbą siekiery zmusili do powiedzenia paru ciepłych słów o Szeptyckim? Nie rób z Papieża idioty - a co do listów do Hitlera (Szeptycki apelował do Hitlera o zaprzestanie zbrodni), to Jan Paweł II spotkał się z Pinochetem, Castro, Jaruzelskim. Też uważasz, że był szatanem w ornacie? Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Debilne bredzenie czytelników GW 14.03.10, 17:23 Masz jakieś konkretne argumenty, bo to, co piszesz to pustosłowie? Podważasz kompetencje IZ zgodnie z sugestią gazetki. Żeby go krytykować, najpierw należałoby zapoznać się z jego publikacjami, ale salonowym intelektualistom wystarczy opinia, którą przeczytają w GW. > Szeptycki apelował do Hitlera o zaprzestanie zbrodni „Jego Wysokość Fuhrer Wielkiej Rzeszy Niemieckiej Adolf Hitler Wasza Ekscelencjo! Jako zwierzchnik katolickiej Cerkwi, przekazuje Waszej Ekscelencji serdeczne poważania z okazji zajęcia stolicy Ukrainy, zlotowierzchniego miasta nad Dnieprem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Debilne bredzenie czytelników GW IP: *.chello.pl 14.03.10, 17:33 > Masz jakieś konkretne argumenty "Wskazywał na demoralizację płynącą z pobłażania mordom politycznym. Groził ekskomuniką, żądał od swego społeczeństwa separowania się od tych, którzy mordowali, żądał ich potępienia. Spotkało się to z pozytywną oceną polskiego podziemia prolondyńskiego. Metropolita zwracał się w różnych sprawach narodowych do Auswartiges Amt i do Hitlera (m.in. w sprawie ponownego podziału Ukrainy, dokonanego na rozkaz Hitlera, i w sprawie brutalności postępowania na Wschodzie). Wystąpienia te, które do Hitlera nie dochodziły, wywoływały niechęć dygnitarzy hitlerowskich. Szeptyckiego nie aresztowano głównie dlatego, że był zbyt popularny; aresztowanie mogło też przeszkodzić hitlerowcom w wykorzystaniu nacjonalistów ukraińskich jako przeciwwagi dla Polaków w GG." andrej.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=35 Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Debilne bredzenie czytelników GW 14.03.10, 17:55 A czegóż można spodziewać się po cytatach z hagiograficznej witryny prowadzonej przez Ukraińców. Raczej nie prawdy historycznej. ************************************************************ Z rozmowy z ks. prof. dr hab. Józefem Wołczańskim, historykiem, dziekanem Wydziału Historii i Dziedzictwa Narodowego Uniwersytetu Papieskiego JP II w Krakowie, autorem licznych prac naukowych z zakresu historii Kresów Południowo-Wschodnich: "Zupełnie inny charakter ma natomiast korespondencja pomiędzy pomiędzy abp. Szeptyckim a późniejszym łacińskim metropolitą Lwowa abp Twardowskim, jaka miała miejsce w okresie 1943–1944. Abp Szeptycki na wręcz pokorne apele o podjęcie kroków zmierzających do zaprzestania rzezi Polaków reaguje impertynencjami, agresywnym tonem i niejednokrotnie kłamliwą treścią. Skąd taka radykalizacja jego postawy? W abp. Szeptyckim po 1918 r. niewątpliwie nastąpiła znaczna przemiana osobowości. Wzięła w nim górę postawa polityka przepełnionego nieokreśloną misją konsolidowania młodego narodu ukraińskiego wokół nierealnej wówczas idei o powstaniu państwa. W metropolicie postawa pasterza mającego obowiązek dbania o duchową sferę życia swych religijnych podopiecznych przegrała z kretesem. Racje polityczne zaczął przedkładać nad kościelne. Zauważył to już we wczesnych latach 20. abp Bilczewski. To właśnie ambicje polityczne abp. Szeptyckiego determinowały jego późniejsze poczynania w tragicznych dla Polaków latach II wojny światowej. Jego postawa w różnych sytuacjach politycznych, które zmieniały się za jego pontyfikatu, daje podstawy do konstatacji, iż każdą z nich próbował zdyskontować politycznie w kontekście właśnie owej mrzonki o powstaniu samostijnej Ukrainy. W początkach wojny niemiecko-sowieckiej, opierając na potędze nazistowskich Niemiec, a od połowy roku 1943 wierze w zwycięstwo sił Ukraiskiej Powstańczej Armii. W tym samym roku wyznaczył kapelanów do posługi w uzbrojonej przez Niemców zbrodniczej dywizjii SS „Galizien”. Jak naiwna, niedojrzała wręcz była to postawa, zdążył się chyba przekonać dopiero tuż przed śmiercią w zajętym ponownie przez sowietów Lwowie." www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=137&pkid=138&nid=2559 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Debilne bredzenie czytelników GW IP: *.chello.pl 14.03.10, 18:05 representation1 napisał: > A czegóż można spodziewać się po cytatach z hagiograficznej witryny prowadzonej > przez Ukraińców. Raczej nie prawdy historycznej. A czegóż można sie spodziewać po cytatach z antyukraińskiej witryny prowadzonej przez odchylonego księżula. Raczej nie prawdy historycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Debilne bredzenie czytelników GW 14.03.10, 18:22 > A czegóż można sie spodziewać po cytatach z antyukraińskiej witryny > prowadzonej przez odchylonego księżula. Raczej nie prawdy > historycznej. Ta witryna nie jest antyukraińska, tylko antybanderowska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Debilne bredzenie czytelników GW IP: *.chello.pl 14.03.10, 18:31 representation1 napisał: > > Ta witryna nie jest antyukraińska, tylko antybanderowska. Jest antyukraińska, ponieważ Ukrainę nazywa się wrzodem Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Debilne bredzenie czytelników GW 14.03.10, 19:45 > Jest antyukraińska, ponieważ Ukrainę nazywa się wrzodem Europy. Niezupełnie. Ta słowa o wrzodzie pochodzą z wypowiedzi Eugeniusza Tuzow-Lubańskiego, przytaczanej przez IZ, wypowiedzi o Ukrainie, na której rządzą "ełyty kołchozowe, które są gorsze nawet od Tataro-Mongołów." Niczego dobrego po takiej Ukrainie spodziewać się nie można. Trzeba pamiętać np. o zbrodniach Kuczmy, jak też o przestępstwach Janukowycza. Ukraina to chory kraj. Czytelnik GW oczywiście nie będzie się zagłębiał w analizę treści blogu i poprzestanie na diagnozie podanej przez gazetę. Ksiądz IZ jest zwolennikiem pojednania z Ukrainą, ale "wzajemne zaufanie i przyjaźń są możliwe tylko wtedy, gdy wszyscy będziemy mówić prawdę." Tymczasem każdego, kto chce mówić prawdę, GW oskarża o posługiwaniem się językiem nienawiści. Nic nie gorszy tak bardzo, jak prawda. Tak pisał Stefan Kisielewski i miał rację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Debilne bredzenie czytelników GW IP: *.chello.pl 14.03.10, 20:13 representation1 napisał: > > Jest antyukraińska, ponieważ Ukrainę nazywa się wrzodem Europy. > > Niezupełnie. Ta słowa o wrzodzie pochodzą z wypowiedzi > Eugeniusza Tuzow-Lubańskiego, Czyli to prawda, że na tym blogu Ukrainę nazywa się wrzodem. Nie ma znaczenia, że są to słowa Tuzowa-Lubańskiego - o ich zamieszczeniu na blogu (nie w części forumowej, bo ów blog nie posiada forum) w części głównej, zawierającej bieżące wypowiedzi odautorskie, zdecydował właściciel bloga - Isakowicz-Zaleski. Gdyby się nie zgadzał z opinią Tuzowa, mógł albo jej nie przytaczać, albo opatrzeć odpowiednim komentarzem. Nie zrobił tego - więc się zgadza z określeniem całego państwa/ludzi mianem wrzodu. Biorąc pod uwagę jego wcześniejsze wyskoki z tym pojęciem ("banderowcy to wrzód, i ten wrzód trzeba przeciąć"), aż strach pomyśleć, co ten gościu szykuje 50 mln. ludzi na Ukrainie, jeśli zechce "przeciąć ten wrzód"... Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Re: Debilne bredzenie czytelników GW 14.03.10, 20:38 > aż strach pomyśleć, co ten gościu szykuje 50 mln. ludzi na Ukrainie, > jeśli zechce "przeciąć ten wrzód"... Ten "gościu", póki co, wykonuje bardzo dobrą robotę, odkłamując polską i ukraińską historię. I nie tylko. Szkoda, że nie ma więcej ludzi, takich jak on. Wcale nie chodzi też o strach o los 50 mln. Ukraińców. Ja widzę tylko jeden strach na forum GW. To strach przed prawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: angrusz1 Re: Debilne bredzenie czytelników GW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 21:43 Do representation1 : Piszesz " strach na forum GW " Bo taka jest GW i jej czytelnicy - zwolennicy . Ale tak jest nie tylko na forum w Poznaniu . Zauważyłem ostatnio znaczące zmniejszenie wpisów na forum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mary Re: Pytanie za 200 pkt IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:43 Dlaczego ksiądz Zaleski zajmuje się tym tematem? Bo niewielu świeckich historyków się nim interesuje. Bo rodzina księdza Zaleskiego pochodzi z Małopolski Wschodniej. Bo jego Ojciec był świadkiem mordów... To chyba dobre powody?! Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwypragmatyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 16:09 Ad crem scaandic: "że nikt nie przeczy." itd to nie znaczy, że nikt nie mówi i nie pisze, <pikorababcd> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Stara bajeczka o Kalim IP: *.chello.pl 14.03.10, 01:47 "Na pytanie, dlaczego w ogóle nie wspomniano, że także Polacy zabijali Ukraińców, ludzie na sali zareagowali okrzykami oburzenia. - Nie można porównywać tych rzeczy. Z tamtej strony to była zaplanowana rzeź, a ze strony Polaków sporadyczne akcje odwetowe - odpowiadał ks. Isakowicz - Zaleski." Czyli jak zabijamy człowieka w odwecie, to jest to słuszne, godne pochwały i nie stanowi grzechu. Dokładnie to samo mówią banderowcy - zabijali Polaków w odwecie za poprzednie 600 lat panowania nad Ukraińcami. Ale to jest grzech, bo to był, co prawda, odwet, ale nie nasz, polski, tylko ich, ukraiński. No i wszystko jest już jasne: jak Polaka zabić - to źle, zaś jak Polak zabić kogoś - to dobrze. Tylko po jaką cholerę ten typek zgrywa księdza (chrześcijanina)? Już niepełnoletni Staś Tarkowski wiedział 100 lat temu, że takie bzdury mają niewiele wspólnego z chrześcijaństwem... Odpowiedz Link Zgłoś
surma_bojowa Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 08:04 Co by nie sadzić o ks. Isakowiczu-Zalewskim, akurat w tej sprawie ma on rację. Faktem jest, że na zachodniej Ukrainie odrodził się ruch faszystowski, że kwitnie tam kłamstwo wołyńskie (czyli zaprzeczanie, relatywizowanie i usprawiedliwianie zbrodni ludobójstwa dokonanej przez OUN-UPA), że dzieci i młodzież są wychowywane w duchu skrajnego nacjonalizmu. To już nie jest margines, lecz oficjalna polityka znaczących partii oraz okręgowych i miejskich władz samorządowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 09:25 że > kwitnie tam kłamstwo wołyńskie (czyli zaprzeczanie, relatywizowanie i > usprawiedliwianie zbrodni ludobójstwa dokonanej przez OUN-UPA), Czyli dokładnie to samo co robi Ks Zalewski w sprawie polskich mordów na Ukraińcach. Zaprzeczanie, relatywizowanie i usprawiedliwianie zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 11:03 trzeba dużo złej woli aby porównywać rzeź bezbronnej ludności, dokonywanej często w wyjatkowo bestialski sposób z nielicznymi (niestety nielicznymi) akcjami odwetowymi. nikt w Polsce nie twierdzi,że nie było przypadków okrutnych reakcji na działania band UPA-warto przy tym popatrzeć na chronologię wydarzeń. zaprzeczanie zbrodniom UPA,usprawiedliwianie ich i relatywizowanie jest powszechne na zachodniej Ukrainie.fakt,że podobnie zachowuja sie niektórzy Polacy może budzić tylko obrzydzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 11:23 > trzeba dużo złej woli aby porównywać rzeź bezbronnej ludności, > dokonywanej często w wyjatkowo bestialski sposób z nielicznymi > (niestety nielicznymi) akcjami odwetowymi. A na czym polegały te akcje odwetowe? Przecież to tez były rzezie dokonywane na bezbronnej ludności. > zaprzeczanie zbrodniom UPA,usprawiedliwianie ich i relatywizowanie > jest powszechne na zachodniej Ukrainie. Podobnie jest z "akcjami odwetowymi" w Polsce. Sama je usprawiedliwiasz i relatywizujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 12:21 akcje odwetowe polegały na paleniu wiosek ukraińskich i często na mordowaniu ludzi aczkolwiek nie przy pomocy siekier,pił,wideł. ponieważ akcje te dotyczyły bezbronnej ludności polskiej były zabronione(nieskutecznie) przez oficjalne czynniki polskie. a różnica pomiędzy relatywizmem polskim a ukraińskim polega na tym,że aczkolwiek rozumiem motywy to nie usprawiedliwiam sprawców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 12:30 > akcje odwetowe polegały na paleniu wiosek ukraińskich i często na > mordowaniu ludzi aczkolwiek nie przy pomocy siekier,pił,wideł. Mord to mord. Każdy jest godny potępienia. I ten popełniony widłami i ten w inny sposób. > a różnica pomiędzy relatywizmem polskim a ukraińskim polega na > tym,że aczkolwiek rozumiem motywy to nie usprawiedliwiam sprawców. Nie ma różnicy. I jedna i druga strona usprawiedliwia "swoich" sprawców. Ty na dokładkę żałujesz ze po "naszej" stronie tych sprawców było mało i "akcje odwetowe" były nieliczne. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 13:54 jest różnica.zasadnicza.pod wpływem obłednej ideologii podstępnie napadano na ludzi niejednokrotnie żyjących obok od pokoleń.mordowano ich w wyjatkowo bestialski sposób,wręcz niewyobrażalny sposób.celem było nie tylko zamordowanie ale i zamęczenie. różnica polega też na tym,że to konkretna,jedna strona rozpoczęła rzeź.ja się ludziom,którzy cudem ocaleli z rzezi,widzieli ciała pomordowanych,potracili swoich bliskich nie dziwię,że potem szukali zemsty.pewnie sam bym to robił. różnica polega na tym,że my mówimy,że akcje odwetowe mimo wszystko były złem a upowcy ze swego dzieła są dumni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 14:27 > różnica polega też na tym,że to konkretna,jedna strona rozpoczęła > rzeź. Czyli jak Ukrainiec zatłukł Polaka to źle ale jak Polak zatłukł Ukraińca to mniejsze zło bo wcześniej jakiś Ukrainiec zatłukł jakiegoś Polaka ? Przecież to obłęd. > różnica polega na tym,że my mówimy,że akcje odwetowe mimo wszystko > były złem a upowcy ze swego dzieła są dumni. To ja mówię ze akcje odwetowa były złem. Bez żadnego "mimo wszystko". Ty (i nie tylko zresztą Ty) twierdzisz ze "akcje odwetowe" były usprawiedliwione. Ty mówisz ze się mordom nie dziwisz i żałujesz ze było ich mało. Mówisz ze rozumiesz tych co mordowali. Ze sam byś mordował. Co rożni cie od ukraińskich nacjonalistów ? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 14:51 Gość portalu: michalng napisał(a): Co rożni cie od ukraińskich > nacjonalistów ? że ja tego nie robiłem a upowcy tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 14:56 > że ja tego nie robiłem a upowcy tak. Mówię o tych współczesnych ukraińskich nacjonalistach. Co się mordom nie dziwią, co je usprawiedliwiają, co żałują ze tych mordów było mało, co twierdza ze jak by żyli wtedy to tez by mordowali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 15:58 A ja Ci człowieku odpowiem. Żałuję, że Polacy nie podjęli wtedy akcji odwetowych szybciej i na większą skalę. A wiesz dlaczego? Nie, nie dlatego, że jestem okrutny czy opętany nienawiścią. Wręcz przeciwnie. Chciałbym, żeby jak najmniej ludzi zginęło, po obydwu stronach. Dlatego, że wiem, że bywają takie czasy w historii ludzkości, kiedy bydło rozumie tylko dwie rzeczy. Siłę i strach. Nie można się odwoływać do humanitaryzmu, litości, ludzkich uczuć bydła, kiedy niesprowokowane morduje Ci piłą żonę a potem przybija dzieci do drzwi stodoły. Nie można liczyć, że się opamięta. Ci którzy myśleli: "przecież to sąsiedzi z którymi żyliśmy od lat w zgodzie, nic nam nie zrobią" - są pochowani w zbiorowych mogiłach. Ale bydło zrozumie strach. Kiedy wie, że zmęczone gwałtami, pijane, unurzane we krwi wróci do rodzinnej chałupy i zastanie tam spaloną wieś i wymordowaną rodzinę - sto razy się zastanowi. Jeśli sobie chcesz myśleć, że nie różnię się pod względem moralnym od upowców to sobie myśl do woli. Ja odróżniam przyczyny od skutków. Uważam, że gdyby nie działalność polskiej samoobrony, w tym późniejsze działania odwetowe, które mogły przestraszyć część tych bohaterów od mordowania kobiet i dzieci - polskich ofiar mogłoby być dużo więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Stara bajeczka o Kalim IP: 92.244.58.* 14.03.10, 16:06 Masz dużo racji. Podczas gdy rezuny zajmowały się mordowaniem i rabowaniem swoich polskich sasiadów dowództwo Okregu Wołyń AK wydało rozkaz nr 2 komendanta Okręgu Wołyń płk. Kazimierza Bąbińskiego "Lubonioa", którego fragment brzmi: "Zakazuję stosowania metod jakie stosują ukraińskie rezuny. Nie będziemy w odwecie palili ukraińskich zagród lub zabijajli ukraińskich kobiet i dzieci. Samoobrona ma bronic się przed napastnikami lub atakowac napastników, pozostawiając ludnośc i jej dobytek w spokoju". Zapewne był to błąd. Zdecydowany i natychmiastowy odwet musiałby w rezunach wywołać refleksję i pozbawiłby ich poczucia bezkarności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asdf Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 17:05 Tak, też uważam, że to był błąd. W obliczu takiego bestialstwa bronić pryncypiów moralnych, oznacza poświęcić niewinnych ludzi. W odpowiedzi na okrucieństwo czasem trzeba być okrutnym, a przede wszystkim skutecznym - inaczej niestety rosną tylko góry "wyższych moralnie" trupów. Żaden z tych biedaków z rozprutymi brzuchami z pewnością nie zgodziłby się dobrowolnie na taki los w imię tego, że "pokazaliśmy, że nie jesteśmy tacy jak oni". A zresztą jak widać i pomimo tego rozkazu, który wymieniłeś i tak pełno takich, także na tym forum, którzy na równi stawiają katów i ofiary, przyczyny i skutki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 16:47 > A ja Ci człowieku odpowiem. Żałuję, że Polacy nie podjęli wtedy akcji odwetowyc > h szybciej i na większą skalę. A wiesz dlaczego? > > Nie, nie dlatego, że jestem okrutny czy opętany nienawiścią. Wręcz przeciwnie. Znasz jakiś przypadek w historii gdzie takie "akcje odwetowe" nie przyczyniły sie eskalacji konfliktu , nie pomnożyły tylko liczby ofiar niz zwiększyły wzajemnej nienawiści, i zatamowały morze krwi ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 17:16 Do "eskalacji" konfliktu??? Dobrze się czujesz? O jakiej eskalacji ty mówisz - co mogli więcej zrobić fajnego Ukraińcy, wybijać każdego o polskim nazwisku? Znaleźć piły z mniejszymi ząbkami? Czyli co, w celu nieeskalowania konfliktu, najlepiej ustawić się jak bydło w rządku i czekać na rzeź? A może Ty mi dla odmiany wskażesz z historii przykład w który to bierna postawa wobec ludobójstwa i uległość, spowodowały zahamowanie tego ludobójstwa? Umieram z ciekawości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 21:20 > Do "eskalacji" konfliktu??? Dobrze się czujesz? O jakiej eskalacji ty mó > wisz - co mogli więcej zrobić fajnego Ukraińcy, wybijać każdego o polskim nazwi > sku? Znaleźć piły z mniejszymi ząbkami? Do normalnej eskalacji. Do zabijanie większej ilości ludzi, do palenia większej ilości wsi.. > > Czyli co, w celu nieeskalowania konfliktu, najlepiej ustawić się jak bydło w rz > ądku i czekać na rzeź? Nie, trzeba wziąć siekierę i mordować wieśniaków, Bo przecież można tylko ostawić się na rzeź albo rzezi dokonywać. A może Ty mi dla odmiany wskażesz z historii przykład w > który to bierna postawa wobec ludobójstwa i uległość, spowodowały zahamowanie t > ego ludobójstwa? Umieram z ciekawości. Tylko ja nie proponuje "biernej postawy" tylko nie mordowanie ukraińskich wieśniaków. Nie widzisz różnicy ? Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 11:31 Bredzisz. Akcje odwetowe oraz obronne to też rzezie? Z kozą się na łby pozamieniałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 12:18 > Bredzisz. Akcje odwetowe oraz obronne to też rzezie? A na czym polegały owe "akcje odwetowe" ? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 09:27 Masowe zbrodnie na Polakach rozpoczęły się nie w 1943 ale już 17 września 1939. Miejscowej ludności ukraińskiej, przeważnie słabo wykształconej i ciemnej (spadek po carach) wmówiono, że teraz ma okazję do "odwetu na polskich panach" i "walki klasowej" pod osłoną krasnoj armii i NKWD. Druga fala mordów na Polakach istotnie rozpoczęła się latem 1943, kiedy to po zwycięskiej bitwie pod Kurskiem Moskwa rozpoczęła podbój Ukrainy. Z moskiewskiego punktu widzenia współpraca AK i UPA byłaby czymś niepożądanym. Odpowiedz Link Zgłoś
hanysek.0 Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 10:18 zigzaur napisał: > Masowe zbrodnie na Polakach rozpoczęły się nie w 1943 ale już 17 września 1939. > Miejscowej ludności ukraińskiej, przeważnie słabo wykształconej i ciemnej > (spadek po carach) wmówiono, Po carach? Coś ty chłopie! Galicja Wschodnia NIGDY nie była częścią Rosji. W czasach zaborów należała do Austrii. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 10:58 Galicja Wschodnia, owszem. I też kajzer Franc nie dbał o rozwój i edukację. Ale Wołyń i Polesie były w zaborze rosyjskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jachu panie Zigzaur, proszę ... IP: 77.236.0.* 14.03.10, 10:32 "Masowe zbrodnie na Polakach rozpoczęły się nie w 1943 ale już 17 września 1939". Proszę nie uprawiać kresowej propagandy - system sowiecki popełniał zbrodnie na wszystkich narodowościach, rosyjskiej nie wyłączając. Proszę więc nie uprawiać kresowej propagandy, że mordowano tylko Polaków. Mordowano i Polaków, i Ukraińców, i inne narodowości, i nie od 17 września 1939, ale "od zawsze". Tak jest świat skonstruowany. Należy starać się, aby nacjonalizmy czy komunizm nie powróciły. A nacjonalizm polski prezentowany przez polskie środowiska kresowe jest coraz mocniejszy i agresywniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mac Re: panie Zigzaur, proszę ... IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 10:53 Mocniejszy i agresywniejszy niż marsze UPA we Lwowie i kręcenie teledysków ku chwale zbrodniarzy we wnętrzu spalonego polskiego kościoła? Coś się Panu chyba pomieszało. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: panie Zigzaur, proszę ... 14.03.10, 10:56 Miałem na myśli GWAŁTOWNE NASILENIE SIĘ zbrodni na Polakach: właśnie po 17 września 1939 i latem 1943. Sowiecki system był ludobójczy ze swej natury i nadal jest. Nacjonalizm w połączeniu z "ideologią walki klasowej" to najbardziej śmiercionośna mieszanka. Zagłada Żydów dokonywana przez niemieckich narodowych socjalistów również była usprawiedliwiana hasłami "walki z finansjerą" itd. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: panie Zigzaur, proszę ... 14.03.10, 11:05 podejrzewam,że mowa o licznych aktach napaści na wcofujące się oddziały polskie i ludność cywilną ze strony ukraińskich nacjonalistów. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Nie prawda, zacząłem się tematem interesować 14.03.10, 12:11 i faktycznie ten księżulo toczy jadowitą, radziecką propagandę taką samą jak związek radziecki rozsiewał w Polsce przez ostatnie lata niewoli, taką samą jak rozsiewa Rosja teraz u siebie, żałosna, kłamliwa retoryka skierowana do bydląt. Rosjan rząd straszy krwiożerczymi chińczykami a Chińczyków ich rząd na odwrót, krwiożerczymi Rosjanami. I tak się podsyca nienawiść u bydląt. Przeczytałem o dwóch frakcjach jakie powstały w ukraińskiej partyzantce. Jedna chciała współpracować z Rosjanami i w ten sposób w nagrodę odzyskać niepodległość Ukrainy a druga część chciała współpracować z Niemcami przeciwko Rosjanom. O to się pokłócili ale zanim do tego doszło Banderę Polacy wsadzili do paki i tak sobie siedział. Jego historia przypomina losy naszego Kmicica, którego losy wojny rzucały po różnych więzieniach i dziś wcale mnie nie dziwi, że dla Ukraińców jest bohaterem narodowym. Zamiast się emocjonować jak pierwszy lepszy lump spod dworca należałoby sobie poczytać i posłuchać co nieco a nie wierzyć jadowitej bestii działającej na zlecenie rządu w Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Dlaczego Isakowicz działa na rzecz Moskwy 14.03.10, 12:25 Tak samo jak dyrektor sekty Rydzyk? Mało dowodów mieliśmy przez ostatnie lata? Ano dlatego, że jeśli podsyci się nienawiść w Polsce i na Ukrainie to Ukraina wraz ze swoją żyzną ziemią i złożami zostanie odepchnięta od Europy a wepchnięta w wyciągnięte łapy Rosjan. I tak zostaną ruchnięte dwa kraje i Ukraina i Polska. Koniec wywodu. Ropa musi płynąć. Kto kontroluje ropę to kontroluje Europę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Nie prawda, zacząłem się tematem interesować IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:29 megasceptyk napisał: ...i faktycznie ten księżulo toczy jadowitą, radziecką propagandę A poza tym wszystko u ciebie w porządku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mary Re: Nie prawda, zacząłem się tematem interesować IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:51 Własnie, powinieneś się wybrać do jakiegoś dobrego psychiatry. Megasceptyzm tez mozna wyleczyć! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kresowiak Ty jesteś debilem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 15:18 . Jedna frakcja - mylenkowcy współpracowała z Niemcami, druga - banderowcy napierw z Niemcami współpracowała, a potem rezała wszystkich, którzy się napatoczyli... Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk o, widzę, że jesteś miłośnikiem rezania 16.03.10, 16:14 tylko głową nie ruszaj bo trociny rozrzucasz pachołku Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk ej biedaku, wymyślasz jakieś swoje historie 16.03.10, 16:21 nic takiego co opisujesz nie miało miejsca, zmyślasz albo jesteś za głupi żeby zrozumieć słowo pisane i resztę sobie dopowiadasz w pląsach twojego obłąkanego konfabulacyjnego amoku pachołku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miso Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.centertel.pl 14.03.10, 10:30 różnica polega tym że ukraińskie mordy na polakach 40-45 (okres w przybliżeniu) to zaplanowane ludobójstwo oparte na nacjonalistycznej ideologi o skali i brutalności trudnej do wyobrażenia a 'odwetowe' akcje polaków po pierwsze były (wobec działań ukraińskich) sporadyczne (skala nie dająca się sensownie porównać) a po drugie i chyba najważniejsze NIE zrealizowały żadnego ideologicznego planu. Były reakcją samoobrony/odwetu - często nie dość skuteczną. Natomiast nacjonaliści ukraińscy chcieli UNICESTWIĆ naród polski na wołyniu i galicji wschodniej, w ramach sformułowanej wcześniej doktryny w drodze do czystego etnicznie przyszłego państwa ukraińskiego. Proszę sobie w wolnej chwili poczytać dokumenty OUN-UPA - to jest wyraźnie okreslony cel. Stawianie na równi mordów polaków i ukraińców jest relatywizowaniem fundamentalnego ludzkiego poczucia sprawiedliwości. Polacy i państwo polskie prowadziło w różnych okresach lepszą / gorszą czasami wręcz fatalną politykę wobec mniejszości ale NIGDY nie dążyło do unicestwienia żadnej z nich, nigdy w Polsce nie powstała ideologia skutecznie inspirująca takie działania. Więc zbrodnie i działalność OUN - UPA są wyjątkowe , można je jedynie porównywać z niemieckim nazizmem który był zbrodnia przeciwko ludzkości a nie z polskimi odwetami. Wspominanie tu o "starej bajeczce o Kalim" jest dowodem albo ignorancji albo trudnej do ogarnięcia bezduszności Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 10:38 Właśnie nie stawianie na równi mordów na Polakach i na Ukraińcach jest relatywizowaniem. Mord to mord. Nie ma "lepszych" mordów. Wszystkie są tak samo złe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Stara bajeczka o Kalim IP: 92.244.58.* 14.03.10, 10:52 Gość portalu: michalng napisał(a): > Właśnie nie stawianie na równi mordów na Polakach i na Ukraińcach jest > relatywizowaniem. Mord to mord. Nie ma "lepszych" mordów. Wszystkie są tak samo > złe. Czyli jak zabijano atakujących rezunów to też było złe? Mord to mord? Podczas buntu w Treblince 2 sierpnia 1943 r. Żydzi zamordowali kilku strażników. Rozumiem, że zgodnie z twoją filozofią jest to tak samo godne potępienia jak uśmiercenie w tymże obozie setek tysięcy Żydów. Mord to mord. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 11:18 > Czyli jak zabijano atakujących rezunów to też było złe? Mord to mord? To nie mord tylko obrona. Nie widzisz różnicy ? > Podczas buntu w Treblince 2 sierpnia 1943 r. Żydzi zamordowali kilku > strażników. Rozumiem, że zgodnie z twoją filozofią jest to tak samo > godne potępienia jak uśmiercenie w tymże obozie setek tysięcy Żydów. Tak. Mord to mord. (Nie mówię o zabijaniu podczas buntu ale o mordowaniu np tych co się poddali.) Jesli usprawiedliwisz jeden mord to ktoś inny usprawiedliwi inny. Swoja droga możesz przytoczyć jakieś źródła na temat mordowaniu strażników podczas buntu w Treblince? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Stara bajeczka o Kalim IP: 92.244.58.* 14.03.10, 11:26 Gość portalu: michalng napisał(a): Tak. Mord to mord. Gratuluję. Tzn. jak Cię bandyta napadnie na ulicy to bedziesz grzecznie stał i czekał aż Cię wykończy? Gość portalu: michalng napisał(a): Swoja droga możesz przytoczyć jakieś źródła na temat mordowaniu strażników > podczas buntu w Treblince? Wstrząsające wspomnienia "mordercy" strażników obozowych Samuela Willenberga, ostatniego żyjącego świadka obozu śmierci Treblinka i uczestnika zbrojnego buntu więźniów z 2 sierpnia 1943 roku. Udało mu się wtedy przeżyć i uciec. Rok później wziął udział w Powstaniu Warszawskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 11:35 > Gratuluję. Tzn. jak Cię bandyta napadnie na ulicy to bedziesz > grzecznie stał i czekał aż Cię wykończy? Czyli jednak nie rozumiesz czym rożni się mord od obrony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Stara bajeczka o Kalim IP: 92.244.58.* 14.03.10, 11:39 Gość portalu: michalng napisał(a Czyli jednak nie rozumiesz czym rożni się mord od obrony No, no kontynuuj.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 12:17 > No, no kontynuuj.... Mord będzie wtedy gdy po tym jak napadnie cie bandyta i ukradnie ci np telefon. Uzbrojony w siekierę odwiedzisz go w domu i rozłupiesz mu głowę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 17:28 Jeżeli ten bandyta najpierw oznajmi Ci oficjalnie, że Cię nienawidzi z powodu Twojej narodowości, zabije Twoją kobietę i dzieci a potem Ciebie, spali Ci dom, i zrobi to samo Twoim sąsiadom? Jeżeli odwiedzisz go wcześniej i odetniesz łeb siekierą to będzie nie tylko samoobrona, ale nawet całkiem chwalebny uczynek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michalng Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.acn.waw.pl 14.03.10, 21:25 > Jeżeli ten bandyta najpierw oznajmi Ci oficjalnie, że Cię nienawidzi z powodu T > wojej narodowości, zabije Twoją kobietę i dzieci a potem Ciebie, spali Ci dom, > i zrobi to samo Twoim sąsiadom? Jeżeli odwiedzisz go wcześniej i odetniesz łeb > siekierą to będzie nie tylko samoobrona, ale nawet całkiem chwalebny uczynek. Tak właśnie myśleli Ukraińcy którzy mordowali Polaków na Wołyniu. Ze Polacy ich nienawidzą z powodu narodowości i ze mordowanie ich to całkiem chwalebny uczynek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.chello.pl 14.03.10, 21:34 Jeżeli odwiedzisz go wcześniej i odetnies > z łeb > > siekierą to będzie nie tylko samoobrona, ale nawet całkiem chwalebny uczy > nek. > Czyli, gdyby to Polacy (np. w 1942 r.) odwiedzili 100 tys. Ukraińców i odcięli im łby siekierą, to byłaby to nie tylko samoobrona, ale nawet całkiem chwalebny uczynek. no i nie zginęłoby 100 tys. Polaków - tylko 100 tys. ukraińskich rezunów, banderowców, upowców* (niepotrzebne skreślić). Cóż za logika! Żelazna. A jaka moralność! Kalego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Stara bajeczka o Kalim IP: 92.244.58.* 14.03.10, 21:58 Gość portalu: michalng napisał(a): Tak właśnie myśleli Ukraińcy którzy mordowali Polaków na Wołyniu. Ze Polacy ich nienawidzą z powodu narodowości i ze mordowanie ich to całkiem chwalebny uczynek. Nie, nie. Haliczanie napuścili ukraińską czerń na polskich sąsiadów obiecując im zrabowaną pomordowanym ziemię i ich majątek. To prosty mechanizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: podolak ty lepiej przestań mysleć IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:05 A co? Masz do stracenia jakiś interes? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: interes to byś chciał mieć IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:34 Dobrze płacą? Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 12:20 To poczytaj jak Polacy wywozili ciężarówkami ludzi do lasu i strzelali im w głowę. Wykorzystali obóz poniemiecki i razem z nową, radziecką władzą dokonywali egzekucji wrógów narodu :) czyli wszystkich którzy się nawinęli łącznie z żołnierzami AK, czyli żołnierzami wrogiej, antyradzieckiej frakcji. O tym się w Polsce głośno nie mówi ale przekrocz którąkolwiek granicę a zobaczysz jak w Polsce się relatywizuje historię. Polak biedny dobry winna cała reszta świata. Nie rozśmieszaj mnie bo tracę oddech :). Odpowiedz Link Zgłoś
dr.ozdek Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 16:45 megasceptyk napisał: > To poczytaj jak Polacy wywozili ciężarówkami ludzi do lasu > i strzelali im w głowę. > Czy mozesz podac zrodla? Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: Stara bajeczka o Kalim 16.03.10, 16:19 Mogę, razem z nazwiskami ofiar. Są w archiwach i są aktualnie badane przez historyków. Powieści o tym nie ma więc w kiosku i w wikipedii nie znajdziesz ale w internecie znajdziesz nieco informacji. Są też dostępne relacje ofiar obozów. Histrycy na świecie właśnie zbierają to do kupy. Za klomuny mogłeś zginąć za mówienie takich rzeczy a od 20 lat mamy dostęp do dokumentów. Mocno ograniczony ale jest. Można odkłmywać radziecką propagandę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mac Re: Stara bajeczka o Kalim IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 11:00 Racja. Biedny Mussolini... Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Stara bajeczka o Kalim 14.03.10, 11:06 tylko pytanie:kto atakował i kto sie bronił?naprawdę nie słyszałeś nigdy jak mordowano Polaków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mac Kali ma dziś brunatny mundur i tryzub IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 10:57 Oczywiście. Weźmy np takich Żydów. Zamiast posłusznie dać się wyrżnąć do ostatniego wywołali takie powstanie w getcie i wymordowali przy okazji trochę Niemców. I nawet nie przepraszają za to do dziś łobuzy. Myślę, że Żydzi i Niemcy powinni usiąść przy jednym stole i pochylić się nad tą wspólną bolesną historią i także ofiarami niemieckimi. Reakcja na holocaust nie może przecież usprawiedliwiać takiego terroryzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
88i88 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 07:53 Nienawiść między Ukraińcami i Polakami podsyca KK!. Nie zapominajmy, że Kościół Grekokatolicki jest zależny od Watykanu! Dla Bandery głowa kościoła był ten sam papież co dla mordowanych przez UPA Polaków. Księża grekokatoliccy "motywowali" Ukraińców, rzymskokatoliccy Polaków. I lała się krew ku chwale białego papy w Rzymie. W końcu co fana faszyzmu interesowały jakieś tam konflikty Słowian -podludzi.... I jeszcze jedno: w Watykanie trwa proces beatyfikacyjny niejakiego Andrzeja Szeptyckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:08 zwracam uwagę,że obecnie trwa proces rugowania języka polskiego z kosciołów katolickich zazwyczaj odbudowanych przez Polaków i za polskie pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
miszczu.pl Isakowicz zaproś wnuka Bandery i go zabij 14.03.10, 07:54 to będzie po chrześcijańsku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Nie zabieraj głosu w temacie, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 08:30 którego nie ogarnia twój intelekt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Isakowicz zaproś wnuka Bandery i go zabij IP: 92.244.58.* 14.03.10, 10:14 miszczu.pl napisał Dramatem naszych czasów jest to, że głupota zabrała się do myślenia. zamilcz więc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: motyw dotyczy jełopów....... takich jak ty IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:07 Zacznij mysleć głupoto. To nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: ciebie boli jak widać kołku IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:32 Z głupim produktem wybiórczej propagandy rozmawiac nie sposób. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: więc co robisz na forum wybiórczej IP: 92.244.58.* 14.03.10, 13:20 Przyglądam się twojej głupocie, która do myślenia się zabrała. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy.zywiecki Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 08:02 Nie mówienie o zbrodniach ukraińskich jest też kłamstwem historycznym,szczególnie stosowanym w "wolnej" i "demokratycznej"Polsce.Ludzie w większości nie wiedzą o co chodzi,a młodzież to nie interesuje i też nie mają skąd o tych zbrodniach usłysze.A jest to niebagatelna liczba.Szacunki sięgają 200 tysięcy Polaków i 400 tysięcy Żydów oraz nawet 80 tysięcy Ukrainców.Tylko że tych Ukrainców to nie mordowali Polacy ale sami Ukraincy.Mordowali głównie Ukraincy galicyjscy tych,którzy pomagali Polakom,tych co nie chcieli wstąpić do UPA,tych co nie dawali żywności i tych co byli w Armii Czerwonej oraz Ukrainców pochodzących ze wschodniej Ukrainy.Pamięć o pomordowanych Polakach jest naszym psim obowiązkiem względem budowania szacunku dla własnej nacji i judzenie Wyborczej przeciw Isakowiczowi jest zupełnie nie na miejscu,wręcz skandalicznym antypolskim sterowaniem opinii publicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Graczyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.icpnet.pl 14.03.10, 08:28 Większość ludzi wypowiadających się do tej pory nie ma pojęcia o tym jak wyglądały mordy UPA. Wyobrażają sobie pewnie, że po prostu toczono walki na tych terenach, może że ktoś kogoś zastrzelił. O torturach, masowych egzekucjach, o likwidowaniu populacji całych wsi w parę godzin - nie mówi się na lekcjach historii w szkole. Ja byłam przekonana, że o gorszych metodach stosowanych przez zbrodniarzy niż te stosowane w obozach koncentracyjnych nie przeczytam. Po czym trafiłam na lektury dotyczące UPA - i kilka dni dochodziłam do siebie. To są niewyobrażalne, nieludzkie morderstwa. Nie wiem czyja chora wyobraźnia mogła w ogóle coś tak okrutnego wymyślić. A Bandera został bohaterem narodowym Ukrainy. Czy to o czymś nie świadczy? I dla mnie wygląda to tak - jeśli ktoś chce zrównywać to, co UPA zrobiło tysiącom Polaków i Żydów z ofiarami np. Akcji Wisła - to tak jakby powiedzieć, że należy zapomnieć o eksterminacji ludności polskiej i żydowskiej w obozach koncentracyjnych, bo w końcu w trakcie wojny i po niej Polacy też zabijali Niemców. Po co analizować skalę problemu, po co rozmawiać o tym, że mamy do czynienia z ludobójstwem. Uznajmy że jest po równo i zapomnijmy o wszystkim. Tak? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 09:30 Podczas rzezi latem 1943 Bandera był "pensjonariuszem" kacetu (to taki łagier w wersji light) w Sachsenhausen. Za to działała agentura NKWD, której zadaniem było poróżnienie Polaków z Ukraińcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 10:22 zigzaur napisał: Za to działała agentura NKWD, której zadaniem było poróżnienie Polaków z Ukraińcami. :)) Niezłe. To bandyci ukraińscy byli na usługach NKWD? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monarchista Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 213.17.138.* 14.03.10, 10:45 Gość portalu: podolak napisał(a): > zigzaur napisał: > Za to działała agentura NKWD, której zadaniem było poróżnienie > Polaków z Ukraińcami. > > :)) Niezłe. To bandyci ukraińscy byli na usługach NKWD? > Nie wiem, czy to prawda, ale też czytałem w pewnej gazetce wydawanej na początku lat 90-tych w Przemyślu, że na czele niektórych oddziałów UPA, szczególnie tych, które działały na terenie powojennej Polski, stali nasłani przez NKWD agenci. Ich zadaniem miało być destabilizowanie sytuacji tak, aby zmusić władze PRL do bardziej zdecydowanych działań. To miało być asumptem do akcji "Wisła". Oczywiście autor nie podawał żadnych dowodów, bo i skąd? W tamtych zasach wychodziło wiele takich lokalnych gazetek i biuletynów, których żywot kończył się po ukazaniu się kilku lub kilkunastu numerów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 10:58 Rzezie polskiej ludności cywilnej zorganizowali i wykonali wyłącznie sami nacjonaliści ukraińscy. Bez niczyjej namowy i inspiracji. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:05 Sami wykonawcy zbrodni byli zbyt tępi, by pojąć, że służą Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:36 To ty jesteś zbyt tepy, aby zrozumieć, że starając się zdjąć brzemię odpowiedzialności z katów ubliżasz pamieci ofiar. A co do poziomu intelektualnego ukraińskich "patriotów" - zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 13:48 Odpowiedzialni są zarówno bezpośredni wykonawcy zbrodni, miejscowa ludność ukraińska, jak i ich inspiratorzy, czyli tawariszzci, kommisary i gienierały z Moskwy. Propaganda bolszewicka i w ogóle socjalistyczna jest adresowana do umysłów tępych i niemoralnych charakterów. W takich środowiskach łatwo jest znaleźć zbrodniarzy. Zbrodniami kierowała lokalna agentura NKWD, bardzo często podająca się za UPA ale jeszcze częściej stosująca propagandę "odwetu klasowego na polskich panach". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? IP: 92.244.58.* 14.03.10, 13:58 zigzaur napisał: Odpowiedzialni są zarówno bezpośredni wykonawcy zbrodni, miejscowa ludność ukraińska, jak i ich inspiratorzy, czyli tawariszzci, kommisary i gienierały z Moskwy. No nie. Nie przekraczajmy granic absurdu. Inspiratorzy zbrodni to przywódcy OUN i UPA tzw. Haliczanie, którzy w większości nie moskiewskimi a agentami Abwehry byli. Ale skoro już ciągniesz ten temat to warto wyjasnić, że Rosjanie posługiwali się schwytanymi upowcami do zwalczania band ukraińskich. Polegało to na tym, że schwytanym upowcom obiecywano uniknięcie kary w zamian za współpracę, która polegała na cudownej ucieczce, powrocie do bandy a nastepnie jej wydaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 14:12 On tego nigdy nie zrozumie. To jest człowiek chory. Chory w ogóle, a dodatkowo chory z nienawiści do Rosjan i do Polakow. Kocha tylko ukraińskich rezunów. I z każdym, kto myśli inaczej niż on, najchętniej "poigrałby" po ichniemu... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 14:22 A ty jesteś moskiewski komunista, który najchętniej wymordowałby i Polaków i Ukraińców. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 14:22 A skąd wiesz, czy wierchuszka OUN nie była infiltrowana przez NKWD czy Smiersz? W następnym akapicie sam piszesz o infiltracji UPA przez NKWD. To jest w pełni zgodne z moim stanowiskiem. Zaś Abwehrze to raczej powiewało, co się dzieje na tyłach frontu, o ile nikt nie atakował wojskowych transportów. Niemcy nie byli zainteresowani wspieraniem nacjonalistycznych dążeń Ukraińców. Najlepszy dowód: włączenie Galicji Wschodniej (ze Lwowem) do Generalnego Gubernatorstwa zamiast tworzenie nawet najmniejszych pozorów ukraińskiej państwowości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? IP: 92.244.58.* 14.03.10, 14:50 zigzaur napisał: > A skąd wiesz, czy wierchuszka OUN nie była infiltrowana przez NKWD czy Smiersz? Nie ma na to żadnych dowodów. Tak, piszę o infiltracji ale jej celem była likwidacja band nie zaś podsycanie nienawiści etnicznej. Jak już wspominałem upowców do nienawiści do Polaków nikt nie musiał zachęcać. Pamietać trzeba, że sowieckie oddziały partyzanckie niejednokrotnie brały udział w obronie polskiej ludności przed rezunami. Jak choćby w Przebrażu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 15:27 Co do tej obrony polskiej ludności, to Sowieci byli zainteresowani w przelaniu jak największej ilości krwi, nie tylko polskiej ale także ukraińskiej. UPA zaczęto likwidować, gdy już była zbędna: na terytorium Polski zainstalowano prokomunistyczny ośrodek władzy. Można zwerbować agenta pod tzw. "obcą flagą". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? IP: 92.244.58.* 14.03.10, 15:56 Nie masz racji. Dla sowieckich komunistów wrogiem były polskie pany, nie zaś Polacy jako tacy, jak dla upowskich nazistów. Prawdą natomiast jest, że UPA dała się wykorzystać do przesiedleń polskiej ludności. Sowieci po powtórnym przyjściu w 1944r na kresy nie przeszkadzali jej specjalnie w dalszej eksterminacji polskiej ludności co spowodowało paniczną jej ucieczkę. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 18:20 Z moskiewskiego punktu widzenia, wszyscy Polacy to "pany" i "reakcja". Nie zapominaj, że w roku 1920 wszyscy Polacy, także biedni, także robotnicy i chłopi, stanęli w obronie odrodzonej Rzeczypospolitej. Bolszewicy mogli liczyć co najwyżej na "zrewolucjonizowany proletariat Niemiec", organizujący strajki np. w gdańskim porcie, w celu utrudniania dostaw uzbrojenia z Francji. Co do drugiego zdania twojej wypowiedzi, to UPA wykonywała swoimi rękami brudną robotę w moskiewskim interesie. Czy UPA zdawała sobie z tego sprawę? Nie wiadomo. Ale już wcześniej napisałem, że to były prymitywy, ciągnące Ukrainę w przepaść. Dziękuję, za przytoczenie kolejnego argumentu na moją korzyść. Podsumowując: UPA mordująca Polaków była dla Moskwy cacy, UPA walcząca z moskiewską władzą, była be. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? IP: 92.244.58.* 14.03.10, 18:32 zigzaur napisał: Z moskiewskiego punktu widzenia, wszyscy Polacy to "pany" i "reakcja". No nie. Nie zapominaj kogo objęto wywózkami i kogo zlikwidowano w Katyniu. Trzymajmy się faktów. zigzaur napisał: Co do drugiego zdania twojej wypowiedzi, to UPA wykonywała swoimi rękami brudną > robotę w moskiewskim interesie. Tak, po powtórnym wkroczeniu Rosjan na Kresy i po zawarciu układu z polskimi komunistami, o przesiedleniach ludności, kontynuowane przez upowców mordy na polskiej ludności cywilnej, przy biernej postawie Sowietów, były dla niej wystarczającą zachętą do ucieczki stamtąd. W tym sensie cele nacjonalistów ukraińskich i Sowietów były jednakie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 18:51 Katyń (jako określenie umowne, bo takich "Katyniów" było znacznie więcej a o wielu z nich w ogóle nic nie wiemy) to był dopiero początek. Rozpoczęto od likwidacji elit, czas na resztę narodu miał przyjść później. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 15:43 Nie możesz żądać od najzacieklejszego forumowego rezunofila, a zapewne i potomka rezunów, aby ci przyznał rację w czymkolwiek, co może popsuć świetlany obraz bojowników o "samostijną", jaki został mu przekazany przez przodków. Ja także kilkakrotnie w przeszłości próbowałem z nim dyskutować merytorycznie. Nie ma to najmniejszego sensu. Przyparty do muru reaguje postami typu - tu cytuję: "spadaj, gnoju", "paszoł won, gnido" itp. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 18:22 Moskalu, nie wciskaj się tam, gdzie nikt cię nie zaprasza. Moja dyskusja z "podolakiem" jest na najwyższym poziomie intelektualnym, w zasadzie zgadzamy się ze sobą. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 20:33 Wybaczam ci tego Moskala - czegóż można oczekiwać od prostaka. Nie wiedziałem też, że "robisz" w kabarecie - dowcip o "najwyższym poziomie intelektualnym" - świetny. A stwierdzenie, że zgadzacie się z podolakiem świadczy tylko o tym, że jesteś zbyt tępy, żeby zrozumieć jak bardzo się różnicie. I nie obrażaj podolaka - zgadzać się z tobą w tej kwestii mogą tylko "szmatoludzie". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A kto ciebie tutaj zapraszał? 14.03.10, 22:14 A ty się nie wpieprzaj do rozmowy innych. Sam widzisz, że nikt ciebie nie potrzebuje. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:02 Zawsze, gdy szukamy sprawcy (kierownika czy wykonawcy), badamy motywy. A motywy Moskwy były oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
poszliwpisdu Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:34 zigzaur napisał: > Zawsze, gdy szukamy sprawcy (kierownika czy wykonawcy), badamy motywy. Chyba ze tow. prezydęt lub jego amerykanski pan powie ci kto jest sprawca. Wtedy nie badasz motywow. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:38 ??? Towarzysz prezydent to był Aleksander K. Odpowiedz Link Zgłoś
poszliwpisdu Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:42 zigzaur napisał: > ??? > > Towarzysz prezydent to był Aleksander K. > A obecny to niby bezpartyjny? Jak nalezy, albo nalezal do partii, to towarzysz. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:00 Mogli nawet o tym nie wiedzieć. Moskwie zależało na utrzymaniu wrogości między Polakami a Ukraińcami. Moskwa chciała, aby Polacy z Ukraińcami dogadywali się tylko przez Moskwę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 11:10 Sądzisz, że cały te krwiożerczy nacjonalizm ukraiński wymysliła Moskwa? Nic bardziej mylnego. To autorski pomysł haliczan. Ich do wrogości wobec Polski nie trzeba było zachęcać. Na poczatku lat trzydziestów wypowiedzieli sie na łama Times'a, że cokolwiek Polska by dla nich nie zrobiła (dobrego) to i tak to odrzucą. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:18 Nie wymyśliła ale podsycała i wykorzystywała. Naród ukraiński po prostu nie wykształcił elity politycznej umiejącej perspektywicznie myśleć. Tacy ukraińscy wodzowie jak Chmielnicki, Doroszeńko, Mazepa czy Bandera, myśleli, że cały świat weźmie się za łby w walce o Samostijnuju. I zawsze kończyło się to katastrofą. Ukraińcy szukali sojuszników wszędzie: na Krymie, w Moskwie, w Sztokholmie czy w Berlinie. Ale nigdy w Warszawie. A tylko Polska uznawała odrębność narodową Ukraińców. Oczywiście, nie cała Polska. Tacy np. endecy nie uznawali istnienia narodu ukraińskiego i woleli zwierzchnictwo moskiewskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 11:31 zigzaur napisał: Nie wymyśliła ale podsycała i wykorzystywała. Czy to w jakikolwiek sposób usprawiedliwia barbarzyńskich rezunów? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:40 Wręcz wzmacnia ich oskarżenie. Nie tylko mordercy ale i samobójcy. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:13 Bandera został internowany,przebywał w oddzielnym pawilonie i nie miał nic wspólnego z życiem i losem tysięcy więźniów obozów koncentracyjnych.został wypuszczony w 1944 roku.nie uprawiaj propagandy. rusofobia też winna mieć swoje granice. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:41 W każdym razie, nie dowodził. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:23 był współtwórcą ukraińskiego nacjonalizmu i ojcem UPA.ponosi odpowiedzialność za to do czego doprowadziła jego działalność. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:36 Zacytuję proklamację marszałka Siemiona Timoszenko z września 1939: "Mordujcie polskich panów widłami i siekierami!" Timoszenko dowodził tzw. "Frontem Ukraińskim". Głównym politrukiem był Nikita Chruszczow, któremu podlegały sprawy ludności cywilnej na terenach okupowanych. Był takim Hansem Frankiem na wschodzie. I to zamyka dyskusję. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:44 zigzaur napisał: > Zacytuję proklamację marszałka Siemiona Timoszenko z września 1939: > > "Mordujcie polskich panów widłami i siekierami!" > > Timoszenko dowodził tzw. "Frontem Ukraińskim". Głównym politrukiem był Nikita > Chruszczow, któremu podlegały sprawy ludności cywilnej na terenach okupowanych. > Był takim Hansem Frankiem na wschodzie. > > I to zamyka dyskusję. > Z przykrością muszę stwierdzić, że terapia stosowana wobec ciebie przez leczących cię obecnie psychiatrów, polegająca m. in. na zezwalaniu ci na częsty dostęp do internetu - nie odnosi skutku. Jesteś coraz bardziej chory. Dobrze ci radzę - o ile nie jesteś jeszcze ubezwłasnowolniony, zmień szpital. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:59 A ty wsadź łeb pod kran. Widzę, że moskalska antypolska i antyukraińska propaganda zużyła całą amunicję propagandową i strzela ślepakami. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:15 Antypolską propagandę polegającą na wybielaniu patologicznych ukraińskich morderców prowadzisz na tym forum ty. A na czyje zlecenie? Nie wiem. Może twój lekarz prowadzący jest Ukraińcem... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:23 No właśnie. Inwektywy i insynuacje zamiast merytorycznej dyskusji. Typowy moskiewski naszysta. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:36 zigzaur napisał: > No właśnie. Inwektywy i insynuacje zamiast merytorycznej dyskusji. > Typowy moskiewski naszysta. > Pozwól, że jeszcze raz zacytuję przykłady merytorycznej dyskusji a la zigzaur: "spadaj, gnoju", "paszoł won, gnido", "paszoł won, glizdo". To jest dopiero "merytoryczna" dyskusja na poziomie! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:39 Staram się traktować każdego rozmówcę indywidualnie, stosownie do jego cech. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:47 Ja również. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:52 Jak widzę, tylko do mnie się przylepiłeś. Za chwilę wytrę buty o wycieraczkę. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:08 Czyżbyś je obsr*ł z bezsilnej wściekłości? Poproś pielęgniarkę o coś na uspokojenie, bo inaczej znowu powędrujesz w kaftanik. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:21 Toć przykleiłeś mi się do butów! Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:28 Jak mózgi polskich niemowląt twoim ukraińskim współbraciom? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 18:22 Nie jestem Ukraińcem, Moskalu. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 20:35 Twoje etniczne pochodzenie mnie nie interesuje. Mentalnościowo jesteś rezunem - to wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 22:14 Jak dotąd, nikogo nie zariezałem. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:16 protestuję przeciw takiemu sposobowi dyskusji(odnosi się też do twojego przedmówcy). jest jednak faktem,że wiele osób próbuje wmanewrować relacje polsko ukraińskie w zależność od relacji polsko-rosyjskich co jest ewidentnym błędem. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:38 Być może tego nie wiesz, ale na tych forach nie brakuje moskiewskiej agentury, podjudzającej nastroje antyukraińskie, antyniemieckie czy antyamerykańskie. Oczywiście, że są siły, które chciałyby, aby Warszawa rozmawiała z Kijowem przez Moskwę. Przypomina to stosunki polsko-niemieckie za Gomułki: wtedy CCCP miał stosunki dyplomatyczne z RFN a PRL nie miała. Prędzej czy później musiało dojść do polskich dążeń zlikwidowania tej szkodliwej sytuacji, prędzej czy później także strona niemiecka musiała zrozumieć, że z Polską trzeba rozmawiać bezpośrednio a nie przez Moskwę. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:54 nikt tak cudownie skutecznie nie tworzy nastrojów antyukraińskich jak upowcy i nacjonaliści ukraińscy. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:56 Masz rację. Ale trudno zachować pełnię kultury w stosunku do kogoś, kto od wielu już lat próbuje na tym forum usprawiedliwiać ukraińskich ludobójców i przerzucać odpowiedzialność za ich zbrodnie na Rosjan. Uważam, że taki ktoś hańbi pamięć ofiar i moralnie stoi na tym samym poziomie co ci, którzy starają się forsować kłamstwo katyńskie, a nawet niżej od nich, bo bezcześci pamięć większej ilości ofiar i to ofiar pomordowanych w nieporównywalnie bardziej bestialski sposób. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:16 Nie udawaj, że nie wiesz o 17 września 1939. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:35 Oczywiście, że wiem. I o wrześniu, i o Wołyniu, i o wielu innych faktach. Bo, widzisz - ja posiadam rzetelną wiedzę pochodząca z różnych źródeł, a ty wiesz tylko to, co ci dziadunio - rezun opowiedział... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 18:23 Nie miałem okazji widzieć żywych swoich dziadków. Mogę jednak wspomnieć, że tłukli moskiewską zarazę w 1920. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 20:39 No, to mają szczęście, że ominęło ich upokorzenie związane z posiadaniem takiego "wnusia". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 22:15 Mam poglądy zupełnie zgodne z poglądami moich dziadków. W odróżnieniu od nich, nie zatłukłem ani jednego Moskala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 11:56 Trafna wypowiedź Pani Anno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tades Zabolało Neobanderowców IP: *.gorzow.mm.pl 14.03.10, 10:01 Brawo ! W końcu ktoś mówi prawde o tamtych czasach. Najzabawniejsze są brednie jakoby Polska okupowała swoje ziemie od 600 lat, haha, a słyszałeś chamie o Lędzianach i grodach czerwieńskich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzys Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.ip.netia.com.pl 14.03.10, 11:02 Dokładnie - pamięć o tych co polegli, o tych co zostali pomordowani, pamięć o tym za co, w jakich okolicznościach. Robienie bohatera z Bandery i jemu podobnych to albo ostre zakłamanie historii albo ... pochwała tego co było na Wołyniu, jedno i drugie niezdrowe. Nie ma tu chyba mowy o jakichś odwetach czy roszczeniach, tylko o pamięć i nie przekłamywanie tego co było. Niemcy chyba dość dobrze uporali się z faszyzmem, Ukraina widać średnio a prowadzi to niestety do odradzania banderowców i budowania kultu wokół nich. To jakby problem Ukrainy i jej mieszkańców, nam natomiast nie wolno w imię jakichś kompromisów udawać że czegoś nie było, owa pamięć o rodakach tego wymaga. Podzielam też opinię że barbarzyństwo jakie towarzyszyło UPA nie może być niczym usprawiedliwione. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:11 rola GW w zakresie relacji polsko-ukraińskich jest wyjatkowo parszywa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sleeper A Niemcy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 08:06 Mamy rozmawiać z Niemcami? Z kim, może z wnukiem Hitlera? No i chyba nie z brytolami, bo z kim, wnukiem Chamberlaina? Szwedzi też odpadają, no bo co, mamy rozmawiać z potomkami Karola X Gustawa? W ogóle, to z nikim nie rozmawiajmy o niczym. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: A Niemcy? 14.03.10, 08:36 Masz racje, nawet syn "gubernatora" Franka dostaje w POlsce nagrody (za swoje zaangazowanie w dialog i w pojednanie). Dlaczego by nie zaprosic krewnych Bandery ? Gdzie problem ? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: A Niemcy? 14.03.10, 11:15 problem w tym,że syn Franka odciął sie od działalności i pogladów swojego ojca i potepił go a wnuk Bandery gloryfikuje dziadka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: A Niemcy? IP: *.chello.pl 14.03.10, 14:31 venus99 napisał: > problem w tym,że syn Franka odciął sie od działalności i pogladów > swojego ojca i potepił go a wnuk Bandery gloryfikuje dziadka Za to następca Karola X Gustawa od nikogo sie nie odcinał, a w Szecji stoja pomniki ku czci człowieka, który spowodował najiększą katastrofę demograficzną dziejach Polski - procentowo Rzeczpospolita straciła w czasie "potopu" więcej ludności (ok. 30%) niż Polska czasie II wojny światowej (ok. 20%). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: A Niemcy? IP: 92.244.58.* 14.03.10, 15:22 i Luliusz Cesar wódz czerwonoskórych.:)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: A Niemcy? IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:41 Zaprzeczasz, że Karol XVI Gustaw nie odciął się od Karola X Gustawa? Zaprzeczasz, że w czasie potopu szwedzkiego zginęła 1/3 mieszkańcó Rzeczypospolitej Obojga Narodów? Zaprzeczasz, że w Szwecji stoją pomniki Karola X Gustawa? sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Carl_X_Gustaf_staty_nordiska_museet_stockholm.jpg To w takim razie są to twoje własne problemy. I twojego psychiatry... Odpowiedz Link Zgłoś
janko.b Re: A Niemcy? 14.03.10, 08:49 Czemu tępy klecha wtrąca sie w sprawy polityki zagranicznej Polski? Przecież, wg, tak zwanego "prawa kanaonicznego" i "konkoradatu" nie podlega on prawom Polski... Wieć nie ma prawa uprawiać tu politykierstwa. Jak każdy klecha, nie czytał "świntych" ksiąg własnej sekty, a już napewno ich nie zrozumiem (np. znacznia słowa "pojednanie"), a jego historię poznaje dzięki "wierze" a nie wiedzy. I jak kolega napisał, oni z nikim nie muszą rozmawiać, wszak znają wszystkie odpowiedzi i nikt nic nowego, w coby już nie wierzyli nie może im powiedziać. Odpowiedz Link Zgłoś
korcia2000 Re: A Niemcy? 14.03.10, 09:27 Czy jesteś wnukiem banderowca, czy nie masz pojęcia o tym, co się tam wówczas wydarzyło? Jeżeli nie masz, to milcz! Odpowiedz Link Zgłoś
janko.b Re: A Niemcy? 14.03.10, 09:44 To raczej ty niezbyt wiele wiesz. Nasłuchałaś się krzykaczy. W historii działo się bardzo wiele tego typu rzeczy i zawsze były one tragiczne. A milczeć niebędę, gdy o historii wypowiadają się ludzie którzy ani nie mają do tego moralnego prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosa Re: A Niemcy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 10:37 A kto ma prawo?Banderowskie załgane pomioty?Oprawcy "walczący"z kobietami i dziećmi?Oto cała prawda o zbrodniarzach z upa.... Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: A Niemcy? 14.03.10, 11:16 zajmij sie lepiej Paetzem i machlojkami kurii w Poznaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
syn_wojtyly [...] 14.03.10, 08:22 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czy krzyż to symbol pedofili? chyba tak.. 14.03.10, 09:32 Naucz się pisać po polsku, synu nie wiadomo czyj. Pisze się "hańba", "dewiantów" i "seksualnych". Nie ma czegoś takiego jak "Republika Polska". Jest "Rzeczpospolita Polska" jako oficjalna nazwa państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
poszliwpisdu Re: czy krzyż to symbol pedofili? chyba tak.. 14.03.10, 12:37 zigzaur napisał: > Naucz się pisać po polsku, synu nie wiadomo czyj. Rozumiem, ze zaczniesz tez poprawiaz bledy typu: moskovia, kremlin, Wladolf Putler. Jak chcesz byc obiektywny, to masz pole do popisu. Odpowiedz Link Zgłoś
profanum_vulgus "Chańbą" jest twoja ortografia pacanie! 14.03.10, 11:16 Zanim zaczniesz pisać by ktoś się czymś zajął, sam powinieneś zająć się swoją ortografią. Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Re: czy krzyż to symbol pedofili? chyba tak.. 14.03.10, 11:32 najwięcej? Co znaczy ilu? Gdzie kiedy. Konkrety. Przyda się również porównanie z innymi środowiskami np rabinów. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czy krzyż to symbol pedofili? chyba tak.. 14.03.10, 12:10 Żaden Polak nie napisze "Republika Polska". To jest cudzoziemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
poszliwpisdu Re: czy krzyż to symbol pedofili? chyba tak.. 14.03.10, 12:38 zigzaur napisał: > Żaden Polak nie napisze "Republika Polska". > To jest cudzoziemiec. Ale zabolalo. Az milo patrzec jak nazistom zylka peka. Odpowiedz Link Zgłoś
muderes Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 08:23 Tytuł w GW mylący. Nie wolno zapominać ani fałszować pamięci o zbrodniach wojennych : o Katniu, o Ponarach ,o Wołyniu.Przyszłość i pojednanie musi być budowana na prawdzie. Stawianie znaku równości między zbrodniarzem a ofiarą to nie jest ta droga. Powinno to chyba wyglądać tak jak w ustach Prezydenta w Jedwabnym.Jakkolwiek tam był aspekt odpowiedzialności zbiorowej za zdradę donoszenia Żydów (obywateli polskich) na Polaków do NKWD. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 08:37 www.polityka.pl/historia/1503394,1,dalekie-zaolzie.read Wszyscy zli: Czesi, Slazacy, Austryjacy, Niemcy, Zydzi, Slowancy, ... Tylko Polacy = aniolki. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kosa Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 10:39 "Kulturalni"niemcy dobrzy hitlerowski pomiocie... Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 08:28 Tak , o pojednianiu nie ma co mówić dopóki Ukraińcy nie potępią OUN , UPA i banderowców . Owszem współpraca ma być - handel . To wszystko . Ten kraj jeszcze nie dojrzał by być poważnym Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 08:31 Dotychczas bylem fanem tego Ksiedza. Ale tu sie teraz "troche§ dziwie. Dyskusja bez dys-kusji ? (jak samo slowo mówi: musza byc rozne zdania/wersje) Jako Górnoslazak znam podobnie zawile tematy. I czuje tu wyraznie ten stary sposob myslenia, ten polski "patryjotyzm", na które sa tez zupelnie inne slowa...... Jak mozna organizowac "impreze pojednania", ale prezentowac tylko jedna prawde lub tylko jedna jej strone ? prezentowac i omawiac cierpienia tylko z jednej perspektywy ? redukowac "kompleksowosc" tej piekielnie zawilej materii ? egocentryzm we wlasnym sosie ! :((( Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 08:37 Tusk jedzie do Katynia ściskać się z Putinem, wcześniej podawał rękę Erice Steinbach, to dlaczego niby nie możemy zaprosić do Polski wnuka Bandery? Przecież Rosjanie i Niemcy zabili kilka razy więcej Polaków niż Ukraińcy. A zresztą niech ksiądz postawi się w sytuacji Bandery w latach 30tych. Litwa, Łotwa, Estonia odzyskały wtedy niepodległość to Bandera pytał - czemu nie Ukraina? Odpowiedz Link Zgłoś
ipta Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 09:24 Zawsze tak było że żołnierze walczyli z żołnierzami. A nie z cywilną ludnością ,nigdy sąsiad na taka skalę i w ten sposób nie postępował jak Ukraińcy .Zbrodnia pozostanie Zbrodnią. Odpowiedz Link Zgłoś
rikol Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:50 zartujesz czy powaznie piszesz? Przeciez to byla klasyczna wojna domowa: obywatele polscy narodowosci polskiej kontra obywatele polscy narodowosci ukrainskiej. Dokladnie taka wojna, jak kilkadziesiat lat pozniej w Jugoslawii. Jeden narod dominujacy (Polacy), drugi dyskryminowany (Ukraincy). W czasie pokoju wszystko bylo w jako takim porzadku, sasiad kolo sasiada mieszkal bez konfliktow. Potem wybuchla wojna i wszystkie najmniejsze konflikty wyolbrzymiono. Male niecheci staly sie goraca nienawiscia. Do tego podczas wojny ludzie czuja sie bezkarni - ci, ktorzy moze w czasie pokoju byliby spokojni, zaczynaja zabijac. Ci, ktorzy zabijali troche, w czasie wojny zaczynaja zabijac setki ludzi. Ukraincy chcieli niepodleglosci i walczyli ze wszystkimi przeciwnikami tejze: Niemcami, Rosjanami oraz Polakami. Polacy nie pozostawali dluzni. Zreszta, jesli chodzi o mord sasiada na sasiedzie, przypomnij sobie Rwande: prawie milion ludzi, w bardzo krotkim czasie. Nie jest to specyfika narodow europejskich. W dodatku wszystkie konflikty polsko - ukrainskie byly podsycane przez Niemcow i Rosjan - zasada 'dziel i rzadz'. Dzis Rosja odzyskuje wplywy - byla Gruzja, teraz Ukraina, przyjdzie czas i na Polske. Chyba nie wierzysz w to, ze Niemcy, ktorzy swietnie sie dogaduja z Putinem, kiwna palcem w obronie Polakow (o Amerykanach nie warto nawet wspominac)? Polityka to interesy - jesli Polacy nie chca sie przyjaznic z Ukraincami, beda musieli zaprzyjaznic sie z Moskwa, a to bedzie znacznie bardziej nieprzyjemna relacja. Odpowiedz Link Zgłoś
ba3nski Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 18:18 Rikol. Dobrze napisałeś, oprócz ostatniego zdania. Relacja z Ukraińcami już jest nieprzyjemna. Relacja z Rosjanami się nie zmienia. Oni mają plan imperium, Polacy jako tacy są im obojętni - nie nadziewali dzieci na sztachety, nie obcinali dzieciom języków bo miały polskich rodziców itd. itd. Ukraińcy nienawidzą Polski, polskości, wycierają sobie buty polską flagą. Zieją po prostu nienawiścią do Polski dziś. Nie kiedyś tam, dawno. Dziś. Gloryfikują Banderę dla podkreślenia tego, tej swojej nienawiści. Gdyby mogli, rzucili by się do nowej rozprawy. Te dawne ich "patriotyczne dokonania" są tytułem do chluby. Oto dzięki tym morderstwom wybili się w ich mniemaniu na niepodległość. Cóż Rosja ma z tym wspólnego? Tyle, że to skwapliwie wykorzystuje. - Trudno mieć do niej o to pretensje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 10:38 aron2004 napisał: .....to dlaczego niby nie możemy zaprosić do Polski wnuka Bandery? Zaprosiłbyś na konferencję o holocauście wnuka Eichmanna, żeby z podziwem wypowiadał się o dokonaniach dziadka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 91.200.94.* 14.03.10, 11:41 skoro Tusk spotyka się z Putinem i Eriką Steinbach, to niby dlaczego ma się nie spotkać z wnukiem Bandery? PRzecież Ukraińcy zabili o wiele mniej Polaków niż Rosjanie i Niemcy. Czym są zbrodnie Szuchewycza przy zbrodniach Hitlera i Stalina? Ks. Zaleski walcząc z Banderą i Szuchewyczem tak naprawdę wybiela Stalina i Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 11:53 Gość portalu: aron napisał(a): PRzecież Ukraińcy zabili o wiele mniej Polaków niż Rosjanie i Niemcy. Ależ ani Rosjanie ani Niemcy temu nie przeczą. Gość portalu: aron napisał(a): Czym są zbrodnie Szuchewycza przy zbrodniach Hitlera i Stalina? Ks. Zaleski walcząc z Banderą i Szuchewyczem tak naprawdę wybiela Stalina i Hitlera. Zbrodnie Hitlera i Stalina bledną przy zbrodniach Szuchewycza. Nawt oni nie byli zdolni do podobnych bestialstw: Z raporty Komendy Armii Krajowej Lwów „Rzezie Wołyńskie” koniec lipca/ początek sierpnia 1943 /fragment/: Szał barbarii doszedł do tego stopnia, że żywych ludzi przerzynali piłami, kobietom obrzynali piersi, inne nadziewali na pale, lub uśmiercali kijami. Wielu ludzi skazywali na śmierc – z wyroku - odrąbując im ręce i nogi a dopiero potem głowę. Za uciekającymi przez pola organizowali nagonki, wyłapując lub zabijając na miejscu kogo dopadli. Do kryjówek podziemnych w zabudowaniach i do piwnic, gdzie zdołała się schronic większa ilośc ludzi, wrzucali granaty lub pęki zapalonej słomy. Z wielu miejscowości ucieczka była po prostu niemożliwa, gdyż we wsiach nadrzecznych pozrywali mosty, a na drogach wylotowych postawili posterunki. Wszystkie domy polskie ulegają spaleniu, z trupów ściągają ubranie i buty, całe mienie mordowanych – inwentarz żywy i martwy – rabują. „ Relacja świadka: uciekli z mieszkania. Mąż tej kobiety leżał na łóżku, był chory, Na tym łóżku obcięto jemu głowę. Nazwisko sąsiada Jaworski Paweł. ... Dwojgu dzieciom - było to rodzeństwo, chłopaczek miał sześć lat, siostrzyczka miała pięć lat - odcięto języki - nazwisko ich to Skórski. ... Druga rodzina nazwiskiem Żołyński; męża nie było w domu. Przyszli banderowcy, wyłamali drzwi; wyprowadzili żonę na dwór i siekierą zabili. Widziałem ją jak leżała na podwórku,.. , .....Obok niej leżało małe dzieciątko, może miało sześć miesięcy. Leżało obok swojej mamy, brzuszkiem do góry, na piersiach i brzuszku było widać kłucia bagnetem. Buzię miało bielszą od śniegu, nadzwyczaj białą. ... A oto przebieg morderstwa rodziny Adamowskich. Adamowski miał z drugą żoną Ukrainką czworo dzieci: trzech synów i jedną córkę. Dobrze ich znałem bo my się razem bawili. Gdy banderowcy weszli do mieszkania, wyprowadzili trzech chłopaczków na podwórko i siekierami pozabijali. Widziałem ich potem jak leżeli oni w kałuży krwi, jeden przy drugim. Najstarsza córka Marysia, jak już wyżej wspomniałem od pierwszej żony, leżała już w łóżku. Banderowcy przyszli i kazali jej wyjść na dwór - ona nie chciała (tak opowiadała jej macocha). Oni ją zakłuli bagnetami na tym łóżku, tak, że krew opryskała całą ścianę. Natomiast macocha ze swoją córką schowała się na piecu. Gdy banderowcy skończyli morderstwo, to ona zeszła z tego pieca i strasznie płakała, rozpaczała i krzyczała. I poszła z tą dziewczynką do grupy banderowców, którzy stali na podwórku. I mówi do nich; "Coście zrobili? Pozabijaliście moje dzieci, to i mnie zabijcie". Oni się nic nie odzywali, obrócili się i poszli. Jej bracia byli w banderowcach. Było podejrzenie, że i oni brali udział w morderstwie na Szlachcie. Następna rodzina - nazwisko Matkowski. Przyszli banderowcy do mieszkania i wyprowadzili całą rodzinę na podwórko; było ich pięcioro, ojciec, matka, syn z córką i żoną. Zabijano ich siekierą, każdego po kolei. Obok ich mieszkania, może ze dwadzieścia metrów płynął strumyk, krew tych ludzi płynęła przez drogę do tego strumyka. Widok był straszny i przejmujący." Ogółem w ciągu dwóch godzin zamordowano 72 osoby /66 znanych z imienia i nazwiska/." Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:49 Gość portalu: podolak napisał(a): > > Ależ ani Rosjanie ani Niemcy temu nie przeczą. > Rzecz w tym, że w Rosji nadal istnieją siły zaprzeczające popełnianiu przez Moskwę zbrodni na Polakach (także Litwinach, Białorusinach, Żydach i Ukraińcach) i usiłujące ponownie obciążać tymi zbrodniami Niemców. Zdarzają się nawet absurdalne kontroskarżenia przeciwko Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:53 Zgoda, ale są to siły skrajne, które nie zyskują państwowej aprobaty i błogosławieństwa jak to jest (było?) na Ukrainie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:50 Nie uzyskują państwowej aprobaty ???????????????????????????? A nie pamiętasz kanonady propagandowej przed 1 września, przed wizytą Putina w Gdańsku? Naprawdę nie pamiętasz tych insynuacji o "współpracy Polski z Hitlerem"? Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:05 zigzaur napisał: > Gość portalu: podolak napisał(a): > > > > > Ależ ani Rosjanie ani Niemcy temu nie przeczą. > > > Rzecz w tym, że w Rosji nadal istnieją siły zaprzeczające popełnianiu przez > Moskwę zbrodni na Polakach (także Litwinach, Białorusinach, Żydach i Ukraińcach > ) > i usiłujące ponownie obciążać tymi zbrodniami Niemców. Zdarzają się nawet > absurdalne kontroskarżenia przeciwko Polsce. > A czy zastanawiałeś się kiedykolwiek nad tym, czym ty się różnisz od tych, którzy kłamią o Katyniu? Na pierwszy rzut oka - niczym. I oni, i ty staracie się wybielać i usprawiedliwiać prawdziwych sprawców zbrodni (oni - Rosjan, ty - ukraińskich ludobójców). I oni, i ty usiłujecie odpowiedzialność za zbrodnię zrzucić na kogoś innego (oni - na Niemców, ty - na Rosjan). Takie samo podejście do prawdy historycznej i taki sam poziom moralności. A jednak różnica jest - otóż ty usiłując obarczyć winą za Wołyń Rosjan, hańbisz pamięć wielokrotnie większej ilości polskich ofiar, niż tamci, i to ofiar pomordowanych w nieporównywalnie bardziej bestialski sposób. A więc zigzaur kłamiący o Wołyniu jest GORSZY I PODLEJSZY od tych, którzy kłamią o Katyniu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:18 Zamknij się, moskiewski prowokatorze. Nigdy nie zaprzeczałem faktowi, że zbrodni dokonywała miejscowa ludność ukraińska, podałem natomiast właściwego INSPIRATORA oraz BENEFICJENTA tych krwawych wydarzeń. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:28 Uwielbiam taki ton twoich postów. Świadczy on o intelektualnej impotencji i poczuciu bezsilnej wściekłości. Z przyjemnością czekam na mocniejsze wyrażenia typu - pozwól, że cię zacytuję: "spadaj, gnoju" albo "paszoł won, gnido". To jest właściwy poziom dla rezuńskiego pogrobowca o "bardzo małym rozumku". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:33 To ty jesteś pogrobowcem "riewolucjonierow" z 1917. Czyli gnidą i gnojem. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:42 To były cytaty z TWOICH postów. A tak a propos - dzięki, że tak szybko spełniłeś moją prośbę. Wizja rozdygodanego rezunofila zigzaura kąsającego w bezsilnej wściekłości klawiaturę i obrzucającego mnie inwektywami jest zaiste przednia! Ha ha ha ha! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:50 Masz zbyt bujną wyobraźnię. Kwalifikujesz się do czerwonego kosza, jak wszystko czerwone. Ot i wsio. Widocznie polubiłeś obrzucanie inwektywami. W twoim kraju to ma miejsce na porządku dziennym, służbowo. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:01 O Ukraińcach pogardliwie mówiono, że mają "czarne podniebienia", a więc twoja awersja do koloru czerwonego mnie nie dziwi. A może to jeden z symptomów twojej choroby? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:19 Kolor czerwony to kolor ruchów Lenina i Hitlera - twoich idoli. Nie wiem, czy wiesz, ale za udawanie lekarza idzie się do pierdla. Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:31 Dalibóg - przeraziłeś mnie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:02 Gość portalu: podolak napisał(a): > Gość portalu: aron napisał(a): > > PRzecież Ukraińcy zabili o wiele mniej Polaków niż Rosjanie i > Niemcy. > > Ależ ani Rosjanie ani Niemcy temu nie przeczą. Ależ przeczą - Rosjanie ostatnio próbują prowadzić śledztwo w celu udowodnienia niemieckiej winy w zbrodni katyńskiej oraz nakręcili odpowiedni film dokumentalny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 15:10 Czyżby Putin miał w Katyniu ogłosić nową, starą wersję?:) Bądź facet poważny. Mówimy o władzach a nie o jakiś idiotach, którym jak na Ukrainie, patronuje państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "PRzecież Ukraińcy zabili o wiele mniej Polaków 14.03.10, 14:06 Ks.Zaleski walcząc z Banderą i Szuchewyczem tak naprawdę wybiela Stalina i Hitlera. Ukraincy zabijali Polakow tylko dlatego, ze sa Polakami i ze mieszkaja na kresach. Dokladnie tak samo jak Niemcy Zydow ze sa Zydami i mieszkaja w Europie. Trzeba byc uposledzonym umyslowo, zeby nie widziec roznicy miedzy wojennym wrogiem jakim bylismy dla Hitlera i Stalina a wyznaczonymi przez Bandere ofiarami bezwzglednej eksterminacji w imie ukrainskiego nacjonalizmu w oparciu o ktory miala powstac Ukraina. Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: "PRzecież Ukraińcy zabili o wiele mniej Polak 14.03.10, 14:31 Szanse na powstanie jakiejkolwiek struktury państwowej Ukrainy pod kuratelą Berlina były zerowe. Wystarczającym sygnałem było włączenie Galicji Wschodniej jako nowego dystryktu do Generalnej Guberni po 22 czerwca 1941. Stalin miał program zupełnej eksterminacji Polaków jako narodu. Dowód: likwidacja KPP w 1938. Polscy komuniści byli już po prostu niepotrzebni. Stalin nie przewidywał tworzenia marionetkowego rządu na ziemiach polskich. O ile w roku 1920 bolszewicy w Białymstoku utworzyli jakiś marionetkowy ośrodek władzy, to w 1938 Stalin z tego zrezygnował. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Stalin miał program zupełnej eksterminacji Polaków 14.03.10, 15:09 Bandycka likwidacja wrogow (z KPP wlacznie bo przeciez stanowili ideowy element zagrozenia w rywalizacji z bezideowym stalinowskim terrorem wladzy absolutnej) nie stanowi dowodu o "programie zupelnej eksterminacji Polakow". Ten program, jesli nawet byl, nie stanowil o charakterze powojennej sowiedzkiej dzialanosci w naszym kraju, ktorej glownym celem bylo nalozenie moskiewskiego kaganca "dyktatury proletariatu", ktora w pierwszych latach "funkcjonowania" likwidowala wszystkich swoich, nawet tych potencjalnych, wrogow. Re: "PRzecież Ukraińcy zabili o wiele mniej Polak Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Stalin miał program zupełnej eksterminacji Po 14.03.10, 15:18 To, że komunistyczne ludobójstwo miało miejsce również w środowisku komunistycznym, wcale go nie usprawiedliwia. Stalin był pragmatykiem. Jeśli wprowadzał terror, to w jakimś celu. Ale bywał też wyjątkowo wyrozumiały, patrz postępowanie wobec Żukowa i Golikowa po 22 czerwca 1941. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "to Bandera pytał - czemu nie Ukraina? " 14.03.10, 13:58 "to Bandera pytał - czemu nie Ukraina?" Bandera nie pytal. Bandera "wiedział" jak odzyskac niepodleglosc. Chciał ja odzyskac rozbudzajac akurat antypolski, posuniety do granic absurdu ukrainski nacjonalizm. I ta wlasnie przestepcza (niezaleznie od tego kogo wyznaczala jako ofiare) idea byla baza na ktorej oparto eksterminacje naszej ludnosci na kresach. Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 08:51 W poście wyżej to jednak ty wiesz lepiej za kim optowali Ślązacy z Zaolzia, a tak się akurat składa, że za Polską a nie Czechami. Odnoszę wrażenie, że jesteś uprzedzony do Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 10:12 prawdziwy Polak-"patryjota" (oczywiscie nie-Slazak) : www.youtube.com/watch?v=JIWEMLrnk50&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ttt Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowanych IP: *.is.net.pl 14.03.10, 08:40 SAM JESTEŚ JUDASZ, ciekawe dlaczego GAZIETA KOSZERNA tak bardzo zwalcza działalność Isakowicza ,gdyby nie on NIKT w POlsce nie wiedziałby o zbrodni wołyńskiej UPA!!!!!!! czyżby Ukraińcy mieli swoją bojówkę KOSZERNEJ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Medalik Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: *.chello.pl 14.03.10, 09:10 Akurat POLACY wiedzą o zbrodni wołyńskiej i pamiętają. Nie wie natomiast , i nie chce wiedzieć bolszewicka hołota co to się w Polsce rozpleniła jak chwast. JUDASZOWA gazeta jest współodpowiedzialna za szerzenie kłamst, a kłamstwem jest też zatajanie prawdy. Ciekaw jestem czy w Gazecie Koszernej dla Polaków wiedzą, że jeszcze przed zbrodnią na Polakach Ukraińcy wymordowali najpierw wszystkich Żydów i oczywiście zagrabili ich majątek ? Jestem absolutnie pewien, że wiedzą !!! Ale ta prawda jest niewygodna gdyż to Polacy mają być odpowiedzialni za Holocaust natomiast innym ,za to,że mordowali również Polaków ma ujść "na sucho".... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adrian Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 14.03.10, 13:13 W uzupełnieniu dodam, że po wkroczeniu batalionów Nachtigal i Roland do Lwowa, Ukraińcy w ciągu 3 dni wymordowali ok 6 tys Żydów.Tej zbrodni dokonywali również w biały dzień.Są na tą okoliczność liczne zdjęcia zrobione przez Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:06 Gość portalu: Adrian napisał(a): > W uzupełnieniu dodam, że po wkroczeniu batalionów Nachtigal i Roland > do Lwowa, Łżesz jak bura suka. Batalion "Roland" nigdy nie kroczył do Lwowa. Są na tą okoliczność liczne > zdjęcia zrobione przez Niemców. Tak jak to zdjęcie z "wianuszkiem", co to go zawiesiła z własnych dzieci 15 lat wcześniej oszalała Cyganka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: *.chello.pl 14.03.10, 21:09 Metodą "łapaj złodzieja" odwracasz uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: *.chello.pl 14.03.10, 21:16 Nie - ja tylko koryguję durnoty tu wypisywane. Jeżeli zaczniemy pisać, że powieszone w latach 20. Cyganiątka to polskie dzieci zabite przez upowców, a batalion "Roland" dokonał pogromów we Lwowie, to możemy za chwilę napisać, że Ukraińcy zamordowali 2 mln. Polaków na Wołyniu i 4 mln. galicyjskich Żydów. Jak szaleć, to szaleć. I właśnie temu szaleństwu - w imię prawdy historycznej (podobno tak lubianej przez endekoidalnego faszystę Isakowicza) staram się przeciwstawić. Odpowiedz Link Zgłoś
svetomir Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa 14.03.10, 09:55 Gość portalu: ttt napisał(a): > SAM JESTEŚ JUDASZ, ciekawe dlaczego GAZIETA KOSZERNA tak bardzo zwalcza > działalność Isakowicza ,gdyby nie on NIKT w POlsce nie wiedziałby o > zbrodni wołyńskiej UPA!!!!!!! Bredzisz. Gdybys nie spał na lekcjach, wiedziałbys, że o tym dość obszernie mówi się wszkole. A opracowań książkowych i prasowych jest bez liku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monarchista Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: 213.17.138.* 14.03.10, 10:29 Gość portalu: ttt napisał(a): > SAM JESTEŚ JUDASZ, ciekawe dlaczego GAZIETA KOSZERNA tak bardzo zwalcza > działalność Isakowicza ,gdyby nie on NIKT w POlsce nie wiedziałby o > zbrodni wołyńskiej UPA!!!!!!! > czyżby Ukraińcy mieli swoją bojówkę KOSZERNEJ?? Nie wiem, ile masz lat, ale mówienie, że przed wystąpieniami ks. Isakowicza NIKT nie wiedział o zbrodni wołyńskiej i innych zbrodniach nacjonalistów ukraińskich jest doprawdy, łagodnie mówiąc, przesadą. W czasch PRL było dosyć literatury na ten temat. Jeśli myślisz, że tematem tej literatury było usprawiedliwianie tych zbrodni, to sie mylisz. Oczywiście, tematyka ta była "przefiltrowana" przez cenzurę, ale i tak można było się sporo dowiedzieć. Np. polecam dwie pozycje: Edward Prus - "Herosi spod znaku Tryzuba"(to o największych "herosach" nacjonalizmu - Konowalcu, Szuchewyczu i Banderze) i tegoż autora - "Władyka Świętojurski" (to o Andrzeju Szeptyckim, metropolicie grekokatolickim). Ponadto było wiele artykułów w prasie, np. w "Polityce". Pisał o tym również Melchior Wańkowicz, jeżeli to nazwisko coś ci mówi. W czasie czytania włosy stają na głowie. A co do tego, że przed wystąpieniami ks. Isakowicza NIKT nie wiedział, to może i masz rację. Rzeczywiście, wraz z upadkiem PRL nie wznawiano już literatury z tego tematu, tak, że młodzi ludzie rzeczywiście nie mieli okazji. A może IPN coś by zrobił w tej materii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:09 Rzeczywiście, wraz z upadkiem PRL nie wznawiano > już literatury z tego tematu Książki Prusa to propagandowe bajeczki, wyssane z brudnego palucha Polaka służącego NKWD. Nie wznawiano ich - i chwała tej decyzji. Natomiast po 1989 roku wychodzi mnóstwo rzetelnych książek historycznych, co roku nowe, na ten temat (Motyka, Wnuk, Torzecki). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: 92.244.58.* 14.03.10, 15:20 Gość portalu: . napisał(a): Książki Prusa to propagandowe bajeczki, wyssane z brudnego palucha > Polaka służącego NKWD. Łżesz jak bury pies. Prus w NKWD? Chyba, że chodzi ci o Bolesława.:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:45 Swego czasu "Wprost" zdemaskował Prusowe rewelacje. Edward Prus twierdził np. że był członkiem "tarnopolskiej chorągwi "Szarych Szeregów"". Problem w tym, że Tarnopolskie było jedynym przedwojennym polskim województwem, w którym w czasie wojny nie istniała chorągiew "Szarych Szeregów". Natomiast Prus był (i do tego się czasem przyznawał, czasem nie - w zależności od koniuktury politycznej, miał bowiem kilka życiorysów opracowanych na różne okazje) członkiem "Istriebitielnych batalionow", zarządzanych przez NKWD. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa IP: 92.244.58.* 14.03.10, 16:12 Ty sobie gościu najpierw poczytaj o "Istriebitielnych batalionach" i udziale w nich Polaków. Potem pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Komunistyczni zbrodniarze z Istriebietielnych... IP: *.chello.pl 14.03.10, 21:20 "Sprawa Polaków służących w Istriebitielnych Batalionach ma jeszcze jeden nieprzyjemny wątek. Otóż dla niektórych ich członków taktyczne współdziałanie z NKWD zakończyło się współdziałaniem agenturalnym. Dotyczy to szczególnie byłych akowców, czyli ludzi, na których Sowieci mieli haki. Były przypadki, że zostali oni złamani przez swoich nowych zwierzchników i zwerbowani do tajnej współpracy. Ludzie ci nie tylko współdziałali z Sowietami przy likwidacji podziemia ukraińskiego, ale również szkodzili Polakom. Ich doświadczenie w zwalczaniu leśnej partyzantki i struktur antysowieckiej konspiracji bolszewicy wykorzystali po wojnie już na terenie komunistycznej Polski. Tym razem przeciwko żołnierzom polskich formacji niepodległościowych. Były przypadki, że członkowie batalionów zostali wcieleni do KBW lub przystąpili do MO." www.rp.pl/artykul/61991,420328_Z_wrogiem__na_wroga.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Komunistyczni zbrodniarze z Istriebietielnych IP: 92.244.58.* 24.03.10, 17:11 Jesteś zwykłym durniem. Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk40 Re: Isakowicz Zaleski - ostatni obrońca pomordowa 14.03.10, 11:13 Unikaj słów, nikt, każdy, zawsze, nigdy, bo nie masz prawa wypowiadać się za innych. Jeśli Ty nie wiedziałeś o tych zbrodniach, to chwała ksiedzu, że teraz wiesz, ale ważniejsze jeszcze, co zrobisz z tą wiedzą, bo jeśli dzięki tej wiedzy Ukrainiec (choćby wnuk Bandery) dla Ciebie bedzie wrogiem, to ksiadz Zalewski jest Judaszem i to w sutannie. Ja mimo tej wiedzy od młodych lat jestem przeciw takim konferencjom w sytuacji, gdy w Europie w wielu krajach nastroje nacjonalistyczne nasilaja się. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Ks. Isakowicz ma oczywiście rację, Ukraincom 14.03.10, 08:42 Ks. Isakowicz ma oczywiście rację, Ukraincom na drodze do zrozumienia swojej winy - daleko od Niemców czy nawet Rosjan! Sami wiemy, że nie byliśmy przed wojną owieczkami w stosunku do polskich Rusinów, rząd prowadził politykę wypierania ich i polonizacyjną, traktowani byli gorzej od rdzennych Polaków. Jednakże wyrzynani i paleni nigdy nie byli, mogli uprawiać swoje obyczaje i religię, mieli szkoły, cerkwie i własną literaturę. Ukraincy natomiast pod Niemcami, uprawiali najbrutalniejsze jak tylko możliwe czystki etniczne, okrucieństwo ich względem polskich sąsiadów porównywalne tylko z tym, co się wydarzyło z Żydami w Jedwabnem, Radziłłowie czy Wąsoczy. My za swoje grzechy odpokutowaliśmy i potomków spalonych żywcem czy zatłuczonych pałkami przebłagaliśmy (przy dużym oporze pewnych środowisk!), wznieśliśmy świadczące o prawdzie historycznej pomniki. Droga do tego, aby także Ukraincy uznali swoje zbrodnie na Polakach, wydaje się daleka i jakby wydłużająca się. Nawet tak popierany przez Polaków prezydent Juszczenko dołożył tu swoją fatalną cegiełkę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Re: Ks. Isakowicz ma oczywiście rację, Ukraincom IP: *.chello.pl 14.03.10, 21:14 Dzięki za ten obiektywny wpis. Polacy wymordowali kilka tysięcy Ukraińców, w tym wieś Pawłokoma, co nagłośniono, jakże by inaczej w GW. Jednak Banderowcy wymordowali 120-150 tys. Polaków i ok. 30 tys. Ukraińców. O tym apologeci OUN-UPA oraz media z innych względów zacierające proporcje milczą. Odpowiedz Link Zgłoś
alik62 Ukraina-Polska: pojednanie ale jakie? 14.03.10, 08:42 stanowisko ks. Isakowicza emocjonalne i dalekie od obiektywizmu skutecznie zwraca jednak uwagę na realny problem dzisiejszej Ukrainy zwłaszcza jej zachodniej części to jest na budowanie narodowej świadomości w tym świadomości młodych pokoleń na kulcie ukraińskiego nacjonalizmu w wydaniu OUN i UPA, jest to poważny problem i dla Ukrainy i dla jej stosunków z Polską, udawanie, że go nie ma nie służy budowaniu tych relacji, bo wielu Ukraińców, którzy nie dokonali żadnej krytycznej analizy swej własnej historii, odbiera to jako rehabilitację UPA i jej czynów ze strony polskiej i nie widzą żadnej niestosowności w nazwach ulic i w pomnikach ku czci Bandery i Szuchewycza itp. bohaterów, w tym także na ścianie polskiej szkoły we Lwowie, czy takie upamiętnienie w postaci wielkiej tablicy z popiersiem Tarasa Czuprynki odpowiadającego za rzezie Polaków na polskiej szkole to nie jawna prowokacja? I czy nie przeszkadza to krytykom konferencji, bo chyba nie można skupiać się jedynie na potępianiu wszelkich przejawów polskiego nacjonalizmu a zamykać oczy czy wychwalać i usprawiedliwiać dużo bardziej skrajny nacjonalizm ukraiński... Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk40 Re: Ukraina-Polska: pojednanie ale jakie? 14.03.10, 09:57 Problem, o którym piszesz jest , ale póki co jest to problem ukraińskich władz. Nie jest jednak niczym dobrym podgrzewanie nastrojów nacjonalistycznych u nas poprzez epatowanie tylko naszą krzywdą i nawoływanie do pamięci o niej pokoleń, które nienawiścią za nie swoje krzywdy żyć nie chcą , bo na to szkoda życia. Moją babkę zamordowali banderowcy ale to nie ja i nie ksiądz Isakowicz będzie rozliczał morderców.. Ich już roliczył Bóg a ksiądz nawołuje do nienawiści.Dla mnie ten ksiądz czyni krzywdę kościołowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ado Re: Ukraina-Polska: pojednanie ale jakie? IP: *.gorzow.mm.pl 14.03.10, 10:07 zbadaj sie sceptyku szybko u dobrego specjalisty! rozwijajac durna teze nalezy rozwiazac wymiar sprawiedliwosci, organy scigania i przestac uczyc historii! Przeciez to wolanie do nienawisci wedle nawiedzonego dyletanta, bo przeciez i tak Bog bedzie rozliczal... Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk40 Re: Ukraina-Polska: pojednanie ale jakie? 14.03.10, 10:52 Sam sobie odpowiadasz.Jesli żyją jeszcze świadkowie i żyją też oprawcy, nic nie stoi na przeszkodzie aby obecny wymiar sprawiedliwości sprawą się zajął. W procesie obie strony mają prawo argumentować, tym bardziej że zarzuty wskazuja na zbrodnie przeciwko ludzkości. Ale czemu mają służyć takie jednostronne konferencje jak nie wyzwalaniu nastrojów nacjonalistycznych wsród młodzieży ? No i dziękuję za parę epitetów pod moim adresem. Przekonuja mnie tylko o sile Twoich argumentów, a raczej ich braku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Staszek Re: Ukraina-Polska: pojednanie ale jakie? IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 14.03.10, 13:32 Z twojej wypowiedzi wynika, że nie rozumiesz o co tu chodzi.Jeżeli Ukraińcy nie wyciągnęli z tej fatalnej dla nich historii trafnych wniosków i dalej brną w wychwalanie zbrodniarzy z UPA i stawianie im pomników to musi budzić niepokój.To jest tak jak by Niemcy zaczęli budować pomniki Himlerowi,Hitlerowi.To musi wywołać reakcję i dobrze że Ksiądz Isakowicz zwraca na to uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: pojednanie ale jakie? 14.03.10, 11:20 ta chamska,bezczelna tablica na murach polskiej szkoły najlepiej swiadczy o intencjach ukraińskich nacjonalistów. Odpowiedz Link Zgłoś
syn_wojtyly devianci i maniacy sexualni z kościoła :) 14.03.10, 08:55 ośmielają się nam mówić komu wybaczać. Poproście o wybaczenie te małe molestowane przez was w imię chrystusa dzieci Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a Pojednanie może być oparte tylko na prawdzie. 14.03.10, 09:07 I za przypominanie tej prawdy, księdzu serdecznie dziękuję. A gazetka? gazetka ma jasny i prosty światopogląd, dokopywać Polakom ile wlezie i wmawiać im że są winni za wszystko i mają wszystkich naokoło przepraszać. Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk40 Re: Pojednanie może być oparte tylko na prawdzie. 14.03.10, 10:11 Gdzie tu widzisz "dokopywanie Polakom" i kto tu nie jest Polakiem według Ciebie ? No i kto każe komukolwiek za coś przepraszać ? A co ksiedzu uczynił złego wnuk Bandery poza noszeniem jego nazwiska, że podaje go jako absurdalnego gościa w konferencji o pojednaniu ? Czy to znaczy, że ma zmienić nazwisko bo polski ksiądz postanowił wywlekać przeszłość aby kształtować przyszłość? Wojna była złem samym w sobie i nie należy wykorzystywać jej okropności aby kształtować własny nacjonalizm. Ludzie wszędzie są tylko ludźmi i aż ludźmi.Przestańcie dzielić, spróbujcie coś łączyć, inaczej ten świat utonie w nienawiści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazik Re: Pojednanie może być oparte tylko na prawdzie. IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 14.03.10, 13:46 Czytałeś wywiad z tym wnukiem? Jeżeli wnuk utożsamia się w poglądach ze swoim dziadkiem, to jest problem.To trzeba być niedorozwojem aby nie widzieć, że zbrodnairze z UPA są gloryfikowani przez sporą część Ukraińców z dawnych Kresów.To, że ksiądz na to zwraca uwagę, to bardzo dobrze.Przecież niedawno Juszczenko nadał tytuł bohatera Ukrainy zbrodniarzowi.Tego nie można zamiatać pod dywan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Pojednanie może być oparte tylko na prawdzie. IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:13 Gość portalu: Kazik napisał(a): > Czytałeś wywiad z tym wnukiem? Jeżeli wnuk utożsamia się w poglądach > ze swoim dziadkiem, to jest problem W jakich poglądach? Że trzeba zabijać jak najwięcej Żydów i Polaków? Powiedział to? Stepan Bandera-dziadek czy Stepan Bandera-wnuk? Przecież niedawno Juszczenko nadał tytuł bohatera > Ukrainy zbrodniarzowi. A jakie zbrodnie popełnił Stepan Bandera-dziadek? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bagarmosen Pozostawiam bez osobistego komentarza!!!!!!!!!! IP: 80.240.162.* 14.03.10, 09:17 cytat" syn upowiec przychodzi do ojca i mówi: dostałem rozkaz, żeby zabić siostrę i matkę, bo wiadomo, to Polki są. Pomóż mi je zarżnąć (sic!). Co więc robi biedny ojciec? W obronie reszty rodziny zabija swojego syna…" KOLEJNY cytat "Jedną z takich historii opowiada Pan Jerzy Hawran, którego rodzina została ostrzeżona przez sprzątaczkę pracującą w szkole u jego ojca. Jej syn był w UPA. Ta dzielna kobieta zdecydowała się jednak ich ostrzec. Przyszła i powiedziała: uciekajcie, bo następnej nocy przyjdą mordować wszystkich Polaków" __________________ "Takich przykładów bezinteresownej pomocy ze strony Ukraińców jest całe mnóstwo. Wielu z tych pomagających zostało zresztą w odwecie brutalnie zamęczonych. Dlatego też w zeszłym roku, podczas konferencji organizowanej przez Rzecznika Praw Obywatelskich, zwróciłem się do niego z prośbą o wniesienie pod obrady Sejmu interpelacji w sprawie ustanowienia medalu będącego odpowiednikiem żydowskiego odznaczenia Sprawiedliwy wśród Narodów Świata. W ten sposób chcielibyśmy uhonorować wszystkich tych ukraińskich Sprawiedliwych, dzięki którym ocalało z wołyńskiej rzezi tak wielu Polaków" calosc tutaj :wiadomosci.onet.pl/1602800,1292,1,mieli_nawet_wspolna_c hoinke,kioskart.html ----pozostawiam bez osobistego komentarza!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
po_stach Isakowicz-Zalewski, "ksiądz" nienawiści i zła... 14.03.10, 09:21 zboczeniec w sutannie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mac Re: Pozostawiam bez osobistego komentarza!!!!! IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 11:07 Polski odpowiednik medalu "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata" ? Bardzo dobry, świetny wręcz pomysł. Mam nadzieję, że uda się z nim przebić, choć jestem niestety złego zdania o obecnych polskich politykach. Odpowiedz Link Zgłoś
dzakarta Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 09:25 Ach wy obłudnicy! Dopiero co solidaruchowaty reżim przy wsparciu politycznych oszołomów z PIS i z PO POZBAWIŁ EMERYTUR polskich żołnierzy i funkcjonariuszy walczących z bandami UPA! Tka jest wdzięczność POlski dla swoich bohaterów! Zalewski też jakoś nie protestował p-ko temu złodziejstwu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 09:51 Bo ci "funkcjonariusze" walczyli także z AK, WiN i NSZ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Monarchista Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 213.17.138.* 14.03.10, 10:35 dzakarta napisał: > Ach wy obłudnicy! Dopiero co solidaruchowaty reżim przy wsparciu > politycznych oszołomów z PIS i z PO POZBAWIŁ EMERYTUR polskich > żołnierzy i funkcjonariuszy walczących z bandami UPA! > Tka jest wdzięczność POlski dla swoich bohaterów! > Zalewski też jakoś nie protestował p-ko temu złodziejstwu. Ale oni walczyli po stronie, którą dzisiejsze władze uważają za niesłuszną. Odpowiedz Link Zgłoś
korcia2000 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 09:37 Jestem stałym czytelnikiem "Wyborczej", ale stwierdzam, że w kwestii ukraińskiej jest nieobiektywna, usiłuje tuszować niewygodne fakty i atakuje ks. Zalewskiego, który po prostu upomina się o pamięć dla ofiar UPA. Nawet w portalu dyskusyjnym to widać: zamieszczane są inwektywy pod adresem księdza, a wycinane posty protestujące. W Katyniu zginęło Polaków kilkakrotnie mniej, a sprawę podgrzewa się bez końca. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 09:49 Bo Rosjanie mordowali Polaków nie tylko w Katyniu. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:22 geograficzny miernik moralnosci? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:40 W tym przypadku ilościowy. Moskiewska propaganda, także na forach GW zbrodniom niemieckim czy ukraińskim przeciwstawia zbrodnie rosyjskie "że niby tylko 15 tysięcy". W rzeczywistości ofiary zbrodni rosyjskich były najliczniejsze. Na dobrą sprawę, zarówno Banderę jak i Hitlera można nazwać nieświadomymi podwykonawcami Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:32 na litość boską,czy doprawdy ilość pomordowanych jest wyznacznikiem oceny sprawców mordów?to nie jest ważne czy wymordowano 100 tysięcy czy 500 tysięcy.ocena moralna sprawców zbrodni musi być taka sama. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:50 A czy ilość ofiar nie liczy się? A czy nie liczy się chronologia, kto PIERWSZY zaczął masowo mordować? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:19 jeżeli odnosisz to do czasów Chmielnickiego to jesteś oczywiscie w ewidentnym błędzie odnosząc wydarzenia z XX wieku do norm z XVII wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:32 Miałem na myśli "naukowo" uzasadniane ludobójstwo w XX wieku. Rozpoczął je niejaki Uljanow. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:56 nie pochlebiaj Leninowi.przed nim byli inni... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:23 Ale nigdy na tak wielką skalę i nigdy z "filozoficznym" uzasadnieniem. Poza tym, pomimo krwawych wydarzeń w przeszłości (do XIX wieku) świat jakoś szedł do przodu, zwłaszcza Europa. Po wydarzeniach z roku 1917 w Rosji czy 1933 w Niemczech nastąpił regres cywilizacyjny. Zwłaszcza w 1939, gdy oba te kraje ruszyły na podbój. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.static.xcore.pl 14.03.10, 11:11 a zwróciłeś uwagę jak cichutko mówi się o Oświęcimiu i innych niemieckich zbrodniach? Sprawa wydaje się dosyć oczywista-Niemcy nasze ględzenie mają po prostu w d..użym poważaniu,oględnie mówiąc no i co tu dużo mówić siedzimy im w kieszeni .Natomiast na Ukrainę możemy pokrzyczeć bez konsekwencji.Rola Zalewskiego dwuznaczna jakaś -jako niby przecież ksiądz winien dążyć i nakłaniać do przebaczenia i pojednania a nie wywoływać "upiory historii". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:21 Bo o Oświęcimiu i innych niemieckich narodowosocjalistycznych zbrodniach wie cały świat. Napisano całe wagony powieści, nakręcono tysiące kilometrów filmów. Parę razy napisałem na forum "zbrodniarze w niebieskich czapkach" i niektórzy nie wiedzieli o kogo chodzi. Tymczasem każdy wie, jak wyglądał mundur SS. Niemcy rozprawili się z narodowosocjalistyczną przeszłością. Między innymi dlatego, że Hitler sprowadził na Niemcy katastrofę. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:26 a zwróciłeś uwagę na reakcję narodu niemieckiego na zbrodnie dokonane przez ich ojców?widziałeś Brandta klęczącego przed pomnikiem w Warszawie? Ukraińcy nie mają sobie nic do zarzucenia,wypierają się zbrodni i gloryfikują morderców. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:41 Gwoli ścisłości, warto przypomnieć, co robił Willy Brandt (to był jego pseudonim, bo naprawdę nazywał się Karl Herbert Frahm) w czasie II wojny światowej. Dla niego III Rzesza była państwem obcym. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:35 Willi Brandt był Niemcem,kanclerzem niemieckim.potrafił załatwić problem.idąc sladem twojego rozumowania można powiedzieć,że Ukraina upowska była Ukrainą wielu dzisiejszych Ukrainców-co jest zresztą prawdą ale na tym polega właśnie problem.oni utożsamiają się z upowcami i ich zbrodniczą działalnością i nie widzą w niej niczego złego.przecież cały problem na tym polega!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:53 Ukrainy upowskiej nigdy nie było. UPA nigdzie nie stworzyła nawet jako-takich struktur państwowych. Ukraińcy po prostu nie mają żadnej innej tradycji oprócz powstań kozackich czy UPA. Akurat przypadkowo zarówno kozacy jak i UPA zadali Polsce wiele bolesnych ran. Polsce, która zawsze była gotowa do dialogu i partnerstwa. Inne działające na Ukrainie siły: Moskwa, Chanat Krymski, Turcja, Szwecja, Austria czy Niemcy, nie miały żadnego programu wobec narodowych aspiracji Ukraińców. Dla nich Ukraińcy byli mięsem armatnim albo ludem roboczym. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:22 z tą skłonnością do dialogu i partnerstwa to bym nie przesadzał. Ukraina upowska oczywiście była (nie udawaj głupka,że to chodzi o państwo jako organizm) i w dodatku do dzisiaj jest na niektórych terenach.radni lwowscy i tarnopolscy najlepiej o tym świadczą. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:35 A jakież to trwałe struktury państwowe stworzyła UPA? Jakiś system edukacji? Jakiś organ prawodawczy? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:59 system edukacji jak widać do dzisiaj bardzo skuteczny.organ prawodawczy mieli w postaci OUN,struktury państwowe w nocnych majakach. naprawdę nie wiesz o co chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:21 Na dobrą sprawę, można porównać OUN i UPA do współczesnych talibów. Też prymitywne struktury władzy, też aparat przemocy. Też "ideologiczne przesłanie". Ale czy to jest państwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:16 korcia2000 napisał: i atakuje > ks. Zalewskiego, który po prostu upomina się o pamięć dla ofiar UPA. Żartujesz?! Gdyby po prostu upominał się o pamic dla ofiar, to założyłby fundacje na ten cel, stawiał krzyże na grobach, odprawiał modły - a nie jeździł po kraju z nienawiścią w oczach i nie pisałby na blogu, że Ukraina to wrzód na ciele Europy (w domyśle: do wycięcia jest 50 mln. Ukraińców), a metropolita Szeptycki był diabłem w ornacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 15:30 Gość portalu: . napisał(a): a nie jeździł po kraju z nienawiścią w oczach i nie pisałby > na blogu, że Ukraina to wrzód na ciele Europy (w domyśle: do > wycięcia jest 50 mln. Ukraińców),... Znowu łżesz jak pies. Domaganie się prawdy to nie nienawiść. Ks. Zaleski nigdy nie napisał, że Ukraina to wrzód Europy. Jeśli to tamtejsi nacjonaliści, ale z tym trudno sie nie zgodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Nie ma usprawiedliwienia dla zbrodni 14.03.10, 09:38 Dla tych jak i dla wszystkich innych zbrodni nie ma usprawiedliwienia. Ale stara rzymska zasada "audiatur et altera pars" czyli "niech będzie wysłuchana i druga strona" jeszcze nigdy nie przeszkodziła w pełniejszym poznaniu prawdy. Jeśli nasze narody- polski i ukraiński, z racji geografii skazane na sąsiedztwo, mają żyć w pokoju- muszą znać prawdę. Nawet, gdyby była bardzo bolesna. Niestety- ludzie typu księdza Isakowskiego- w najmniejszym stopniu nie przybliżają nas do nieuniknionego, szczerego pojednania. Odpowiedz Link Zgłoś
korcia2000 Re: Nie ma usprawiedliwienia dla zbrodni 14.03.10, 09:43 Tylko dlaczego nie stosujemy tej zasady wobec Rosji? Odpowiedz Link Zgłoś
piehemoth [...] 14.03.10, 09:40 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan Re: przecież to ksiądz IP: *.gorzow.mm.pl 14.03.10, 10:08 zaorany to jest twoj leb! Odpowiedz Link Zgłoś
fly7181 A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 10:26 Kto zna historie ten wie, co "Lachy" wyrabiały na Ukrainie,Rusi w dawnych czasach.... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 11:14 Jeśli masz na myśli czasy Chmielnickiego, to przypomnę, że Chmielnicki najpierw sprowadził na Ukrainę Tatarów, którym płacił jasyrem. W absolutnej większości byli to ukraińscy chłopi. Zaś w 1654 zaprosił na Ukrainę Moskali, co stało się dla Ukrainy katastrofą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? IP: 91.200.94.* 14.03.10, 11:37 ale Chmielnicki jako pierwszy wysunął postulat niepodległości Ukrainy. No i się udało, po 350 latach, ale to on pierwszy o tym powiedział. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 11:44 Niezupełnie. Początkowo żądał samorządności jako trzeciego członu Rzeczypospolitej i to nie na całej Ukrainie. Potem bezwarunkowo poddał się Moskwie. W międzyczasie Ukraina się wykrwawiła, bo to na obszarze Ukrainy toczyła się większość walk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? IP: 92.244.58.* 14.03.10, 11:56 zigzaur napisał: > Niezupełnie. > Początkowo żądał samorządności jako trzeciego członu Rzeczypospolitej i to nie > na całej Ukrainie. > Potem bezwarunkowo poddał się Moskwie. > W międzyczasie Ukraina się wykrwawiła, bo to na obszarze Ukrainy toczyła się > większość walk. Tak własnie było. Chmielnicki w zasadzie ani myslał o niepodległości. Domagał się tylko przyznania praw polskiej szlachty. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 12:12 W dodatku, nawet nie panował nad Kozakami. Przy pomocy Tatarów, którym zresztą płacił krwią ukraińskiego ludu, utrzymywał kontrolę nad starszyzną kozacką, reprezentowaną przez skrajnych awanturników np. Krzywonosa. Pokazana w "Ogniem i Mieczem" scena wykupu Skrzetuskiego od Tuhaj Beja jest właśnie dobrą ilustracją układu sił. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 12:29 a najdotkliwiej ówczesnych mieszkańców Ukrainy rżnął Jarema Wiśniowiecki-skądinąd Rusin. - Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 12:42 Rusin ale i przedstawiciel Rzeczypospolitej: wojewoda ruski. Zresztą, znacznie ostrzej postępowali: Janusz Radziwiłł i Stefan Czarniecki. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 13:38 czy chcesz przykładać ówczesne zasady i normy obyczajowe do sytuacji XX wieku?przecież znaczna część pretensji do upowców polega na tym,że ich poziom moralny i cywilizacyjny nie zmienił się od czasów Chmielnickiego. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? 14.03.10, 13:54 Powiem więcej, wiek XX, a zwłaszcza jego pierwsza połowa, to było COFNIĘCIE SIĘ cywilizacji ludzkiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: A Polacy nie mordowali Ukrainy ??? IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:05 Ale o co chodzi? Jak przepraszać za zbrodnie, to chyba za wszystkie? Odpowiedz Link Zgłoś
create ile można rozpamiętywać? 14.03.10, 10:09 Na tym chrystusie narodów naprawdę dużo się nie zbuduje. Rozumiem, że według organizatorów należy zapraszać każdego ukraińskiego licealiste, pokazywać mu ten film i mówić - twoi przodkowie byli źli, my cierpieliśmy ty się wstydź. Zbrodni, szczególnie tych dawnych nie należy tylko wybaczać, należy je także po trochu zapominać, aby tylko nam przypominały o tym co może się zdarzyć. W sprawie aktualnego nacjonalizmu na Ukrainie się nie wypowiadam, ale znając ich sytuację ekonomiczną to ma on teraz wielkie pole do popisu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Medalik Re: ile można rozpamiętywać? IP: *.chello.pl 14.03.10, 10:41 Skoro "należy zapomnieć" no to zapomnijmy w kolejności o: Jedwabnem, Oświęcimiu, Katyniu, Wołyniu, Dreźnie, rzezi Ormian przez Turków, Sarejewie, rzezi chrześcijan Tak jest: ZAPOMNIJMY O WSZYSTKIM !!! Dlaczego mamy zapomnieć tylko o zbrodni wołyńskiej ???!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Re: ile można rozpamiętywać? IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 11:12 Gdyby wszyscy mieli takie kretyńskie poglądy to za zachodnią granicą miałbyś teraz pomniki Hermanna Goeringa i Adolf Hitler Platz. W końcu jak zapominać to zapominać, nie? Tylko niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego to co raziłoby tak na zachodzie dla niektórych jest całkiem do przyjęcia na wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: ile można rozpamiętywać? IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:20 Gość portalu: Warden napisał(a): > Gdyby wszyscy mieli takie kretyńskie poglądy to za zachodnią granicą miałbyś > teraz pomniki Hermanna Goeringa i Adolf Hitler Platz. > > W końcu jak zapominać to zapominać, nie? Ale przecież na wschodzie (Ukraina, Białoruś, Rosja, Gruzja) masz miliony pomników zbrodniarzy gorszych niż Hitler i Goering razem wzięci: pomniki Lenina, Dzierżyńskiego, Woroszyłowa, Stalina, a 9 maja Moskwa będzie udekorowana portretami Stalina i Berii. Dlaczego to nikogo w Polsce nie rusza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Re: ile można rozpamiętywać? IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 16:21 Portretami Stalina i Berii? Chyba Cię jednak trochę poniosło... Ale gdyby nawet - historia potoczyła się tak, że cały świat wie co to była za swołocz, wiedza jest ogólnodostępna. Wiedza na temat zbrodni ukraińskich jest natomiast wciąż słabo znana i przemilczana. Bardziej mnie rażą hołdy oddawane ukraińskim zbrodniarzom, być może dlatego, że terror sowiecki miał już z założenia klasowy nie narodowy charakter. Polacy cierpieli od Rosjan bardziej z uwagi na wyższe klasowe pochodzenie niż narodowość, poza tym sowieci dokładnie tak samo mordowali swoich rodaków. Ukraińska nienawiść była natomiast wymierzona konkretnie w Polaków i wyjątkowo wyszukana w bestialstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Do aniołka, który nie wie, na jakim świecie żyje IP: *.chello.pl 14.03.10, 16:31 Gość portalu: Warden napisał(a): > Portretami Stalina i Berii? Chyba Cię jednak trochę poniosło... Nic mnie nie poniosło: "Podczas majowych obchodów 65. rocznicy zwycięstwa nad hitlerowskimi Niemcami władze Moskwy chcą wyeksponować na ulicach stolicy portrety nie tylko Józefa Stalina, ale także b. szefa NKWD Ławrentija Berii, jednego z głównych wykonawców zbrodni stalinowskich - poinformował szef moskiewskiego departamentu reklamy, informacji i wystroju miasta Władimir Makarow, którego cytuje dziennik "Moskowskij Komsomolec"." wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Stalinowski-zbrodniarz-uswietni-uroczystosci-w-Moskwie,wid,12003732,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden A jaki to ma związek z tematem? IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 16:47 To co, jak ruscy wystawiają portrety zbrodniarzy, to Ukraińcy są od razu bardziej ok? Do reszty wypowiedzi się nie odniosłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Jak chłop krowie na rowie IP: *.chello.pl 14.03.10, 17:00 Związek z tematem ma nastepujący: od roku jeździ po polsce zwariowany nienawistnik, opluwający sąsiadujący z Polską naród z powodu rehabilitacji człowieka (Bandery), który nie miał nawet za wiele wspólnego z zabójstwami 100 tys. Polaków na wołyniu i w Galicji Wschodniej. Natomiast ten sam księżulo (i nikt z jego przybocznych) nie drze japy w sprawie rehabilitacji zbrodniarzy, mających na rękach krew dziesiątkó milionów ludzi. Podwójne standardy? A może raczej "pieniążek moskiewski", jak to było w "Weselu" Wyspiańskiego z hetmanem Branickim? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Egzemplifikacja z bliskiego otoczenia? IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 17:43 Nie miał nawet "za wiele" wspólnego? No po prostu wzruszające. Rozumiem to, że to co cię w tym wszystkim boli, to, że niewystarczająco piętnowane są przez Ks. Zalewskiego zbrodnie sowieckie i ten brak równowagi cię dręczy. Ależ naprawdę łatwo to naprawić. Zacznij jeździć po Polsce i upowszechniaj wiedzę na ten temat. Nikt ci nie będzie przeszkadzał, a i jakiś pieniążek z pewnością się znajdzie. Może nawet banderowski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Egzemplifikacja z bliskiego otoczenia? IP: *.chello.pl 14.03.10, 18:03 Gość portalu: Warden napisał(a): > Nie miał nawet "za wiele" wspólnego? No po prostu wzruszające. Myślę, że wnuk Bandery się cieszy, że tak się wzruszasz losem jego dziadka - w okresie rzezi Polaków 1943-1944 Stepan Bandera był pensjonariuszem KL Sachsenhausen i nie wydawał rozkazów Ukraińskiej Powstańczej Armii ani chłopskim watahom. Zacznij jeździć po Polsce i upowszechniaj wi > edzę na ten temat. Ja poważnie traktuję swoje obowiązki zawodoe - nie jak ten "duszpastuch" Ormian, który zamiast odwiedzać wiernych urządza seanse nienawiści... Nikt ci nie będzie przeszkadzał, a i jakiś pieniążek z pewno > ścią się znajdzie. Może nawet banderowski. A to ciekawe - uważasz, że tylko banderowcy uznają zbrodnie sowieckie? Czyli że wg ciebie, jeśli ktoś jest antybanderowcem (np. ja), to powinien przy tym jednocześnie chwalić Sowieciarzy? Rozczaruję cię - jestem antybanderowcem, antysowieciarzem. Tylko nie muszę o tym zawiadamiać za pieniądze, lekceważąc podstawowe obowiązki stanu... Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Do czasu jak nie przeproszą 14.03.10, 11:34 zadośćuczynią i wyjawią swoje wszystkie rzezie Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
pogromca_ateuszow [...] 14.03.10, 10:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
conn-x-5 [...] 14.03.10, 10:39 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sdsd Re: sekciarz w sukience znowu maci IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 11:42 Ten temat dotyczy zbrodni ukraińskich, nie twoich antyklerykalnych obsesji i seksualnych fobii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: derwisz Re: sekciarz w sukience znowu maci IP: *.orange.pl 14.03.10, 13:37 widzę że i ćwoki zawitały na to forum , które agresją i chamstwem chcą zwrócić uwagę NA NIBY SWOJE POGLĄDY. Więcej lektur ,więcej ogłady i więcej klas, musisz skończyć aby pojąć w jakim świecie żyjesz. Ucz się ucz to potęgi /i rozumu/ klucz. Co do Wołynia to rzeczywiście może zbyt mocno "rozrywamy szaty" ale.......... jest drobne "ale" - totalne samozadowolenie ukraińców ze swojej przeszłości. Co do nacjonalizmu ukraińskiego , posuniętego do granic absurdu polecam odwiedzić Lwów i pub o wdzięcznej nazwie " SKRYTKA ". WTEDY MOŻE INACZEJ SPOJRZYSZ DURNIU NA TEN PROBLEM Odpowiedz Link Zgłoś
fly7181 pogromca_ateuszow , ty porabany jełopie ! 14.03.10, 10:42 to co ten "ksiądz" MÓWIŁ TOTALNIE CO INNEGO ????? możesz zacytowac, jełopie ? Odpowiedz Link Zgłoś
s.o.s.edukatorski Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 10:35 Ten pan, sorry: ksiądz, jest absolutnie skończonym kretynem. Ale cóż tam, dzieki działalności takich jak on nawiedzonych od Kościoła odchodzi coraz więcej ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Medalik Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 10:42 Każdy debil mierzy innych swoją debilną miarą... Odpowiedz Link Zgłoś
fly7181 A nic o zbrodniach Polaków na Ukraincach ????? 14.03.10, 10:44 Polacy są bez skazy,winy ? Tylko skąd tyle grobów ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kosa Re: A nic o zbrodniach Polaków na Ukraincach ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 10:58 Jakich zbrodniach Polaków?Konkretnie pospolity łgarzu... Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 10:41 Sługa belzebuba dokłada do pieca i tyle. Molestuje. Wina Rusina. www.youtube.com/watch?v=1OrKL3rMQZk www.youtube.com/watch?v=Y2-_Hy8bXBw&feature=channel Cóż to za nacja Polak się pyta? Gdzie bohaterem zostaje bandyta? Gdzie oprawcy wiodą pokolenie. Z hasłem dla Polaków zatracenie. Rusin Biały, Zachodni i Wschodni. Tak mordowania Polaków głodni? Przystań Rusinie nad polską mogiłą. Gimnazjalisty żywcem ciętego piłą. Gdyby dziad twój był okrutnym katem. Wyprzyj się go i bądź nam bratem. Jeśli w zaparciu pragniesz odwetu. Za wspólną historię pełną zamętu. To ci przypomnę najnowsze zbrodnie. I czy ci w życiu z tym będzie godnie? Dostajesz szansę i poczuj skruchę. To jakoś przejdziesz tę zawieruchę. Pragniesz ugody, życia w pokoju. Nie czytaj dalej krwawego zdroju. Jeśli tkwisz dalej zacietrzewieniu. To pływaj we krwi ku przypomnieniu. Polski matki i po Rusinie. Pomimo tego krzywda rodzinie. Brat ??rizun rżnie siostrę egzaminowany. Z życiem uszedł, egzamin zdany. A kiedy jemu już wszystko jedno. Napali ludźmi jakoby drewno. Nacjonaliści, wzór od ??hitlera. Im bohaterem teraz ??bandera. Więc czytaj listę, taplaj się w krwi, samoistinnyj morderca miast, wsi. Co nawet poszedł palić Warszawę, z Ruskim i Niemcem załatwić sprawę. forum.gazeta.pl/forum/w,902,108523166,,Juszczenko_o_rezolucji_PE_ws_Bandery_To_kompl_.html?v=2 www.youtube.com/watch?v=eXDea2mv52w www.youtube.com/watch?v=YEWfA19DZ2w Odpowiedz Link Zgłoś