wredny1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 10:49 No i poczytalem sobie.Jestem podbudowany i wreszcie zrozumialem,ze to ukraincy zajeli pol Polski,okupowali je przez 600 lat i nie widzadz wdziecznosci za ten heroiczny czyn zaczeli w okrutny sposob zabijac. Milelo 70 lat i najwyzszy czas zaczac rozdrapywac te rany a jedynym sposobem na zaspokojenie jest czolobitnosc ukrainy,wieczne przepraszanie i odwolanie mistrzostw europy,ktore sa przeszkoda w pojednaniu.Jedyne co mnie zastanawia to to,ze ukraincy wyrzuceni w ramach akcji "WISLA" pamietajacy tamte czasy calkiem inaczej to przedstawiaja i co dziwne bardziej obiektywnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kosa Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 11:02 Jasne...w czasie akcji "Wisła"Polacy mordowali kobiety,dzieci starców i palili całe ukraińskie wsie...nieprawdaż załgany ciubaryku? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:26 a na czym opierasz przekonanie,że oceniają to bardziej obiektywnie? bestialskie wymordowanie tysięcy bezbronnych kobiet,dzieci,starców porównujesz z przesiedleniem?nie zastanawia cie fakt,ze po akcji Wisła skończyła się nagla działalność UPA? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuki Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.multi-play.net.pl 14.03.10, 12:31 gdybyś się zastanowił dlaczego jesteś takim idiotą, to jeszcze byłaby dla ciebie szansa... a może przynajmniej dla twoich dzieci, że nie będą takimi debilami jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: won Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.03.10, 16:10 msz zero wiedzy potomku upowca.Dla was Chrystus i budda to ukraincy, wy budowaliscie piramidy.To wasza wiedza oparta na bajkach.Hitorie tez tak bajkujecie.Tylko wa wspolczu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawda Historyczna Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 77.32.13.* 14.03.10, 18:13 ukraińcu zakatowaliście na Wołyniu 160 tys. Polaków, głównie kobiet i dzieci na wsiach,rozcinaliście brzuchy ciężarnym żeby wyjąć dziecko, a włożyć tam kota - jesteście bydłem nie zaslugującym na miano człowieka, (a co to!! zabrakło ci tam na ukrainie hrywien na polskie czcionki i słownik - tyle błędów), Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 18:30 Gość portalu: Prawda Historyczna napisał(a): > ukraińcu zakatowaliście na Wołyniu 160 tys. Polaków, a gdzieś ty widział na Wołyniu latem 1943 tylu zabitych Polaków? 1 września 1939 Polaków było tam ok. 300 tys., a po sowieckich wywózkach zostało ich pewnie ok. 200 tys. Z tej liczby trzeba odliczyć tych, którzy opuścili Wołyń do 1943 roku oraz tych, którzy zostali tam i przeżyli, a ich dzieci i wnuki mieszkają tam do dziś. Gdyby banderowcy wybili 160 tys., to praktycznie dzisiaj nie byłoby w Polsce ani jednego potomka wołyńskich Polaków (a przecież nawet na tym forum co drugi dyskutant powołuje się na związki rodzinne z Wołyniem). Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek31 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 10:54 Dzięki takim księżom jak ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski coraz więcej młodzieży olewa kościół. Jak tak dalej pójdzie, to za kilkanaście lat w kościołach będzie podczas mszy coraz więcej pustego miejsca. U mnie w porównaniu z ostatnimi latami tego miejsca /pustego/ znacznie przybyło. Dzisiejszej młodzieży jest coraz trudniej mówić co innego, a co innego czynić. Na lekcjach religii uczyć miłosierdzia, przebaczenia, miłości bliźniego, a w życiu codziennym podjudzać ludzi przeciwko ludziom. Siać nienawiść. Tym bardziej jak się jest księdzem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Pojednanie tylko na prawdzie - inaczej fikcja IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 11:24 O jakiej nienawiści ty bredzisz człowieku? Rozumiesz w ogóle znaczenie tego słowa? Żydom też zarzucasz nienawiść, że domagali się prawdy o holocauście i ścigali zbrodniarzy? Ormianie "nienawidzą" Turków? A Chińczycy Japończyków za wyczyny w Nankinie? Nie wiem skąd się biorą tacy demagodzy. Urban was wychował, czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grzesiek Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 14.03.10, 14:01 Ty napewno jesteś Ukraińcem, który nie lubi prawdy, zwłaszcza o zbrodniach UPA.Gdyby Ukraińcy przyznali się do zbrodni, potępili UPA,nie stawiali zbrodniarzm pomników to można by tego tematu niewygo dnego dla Ukraińców nie przypominać.Przypominanie prawdy historycznej w kontekści braku refleksji, ze winowajców jest jak najbardziej potrzebna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mary Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:33 Sorry, Włodku, ale nie masz racji! Ksiądz Zaleski - oprócz swych kontrowersyjnych działań, do których jednak nie zaliczam prób odkłamania stosunkó polsko-ukrańskich - robi mnóstwo dobrego. Jeśli nie masz o tym pojęcia, to się nie wypowiadaj. A co do stosunków polsko-ukraińskich: nie można budować dobrosąsiedzkich stosunków, pojednania i przyjaźni na kłamstwie! Ktoś napisał - my dobrzy, oni źli. To nie tak i każdy, kto choć ma MINIMUM wiadomości na temat tego, co się działo na Kresach Rzeczypospolitej dobrze wie, że to nie o to chodzi. Niemcy przeprosili za zbrodnie. Biskupi i politycy się pokajali. Niemcy, nawet młodzi, wciąż czują się winni. Żaden Ukrainiec nie powiedział "przepraszam". My przepraszamy Ukraińców za "akcję Wisła", a nawet za to, że Orlęta broniły Lwowa. Oni milczą, albo honorują ludzi odpowiedzialnych za LUDOBÓJSTWO. Bo to było ludobójstwo, okrutne, dokonane z zimną krwią i brutalnością znaną nam chyba tylko sprzed wieków. Sąsiad bez skrupułów mordował dzieci sąsiadów. Nie strzelał - rąbał siekierą, podpalał. Ale według wielu z Was to MY mamy przepraszać! Chyba za to, że wciąż, w imię politycznej poprawności, zakłamujemy swą własną historię i nie chcemy oddać sprawiedliwości pomordowanym. Zapomnieliśmy o nich, bo w w większości wypadków to byli prości ludzie, polscy chłopi, nie elity... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 16:17 Żaden > Ukrainiec nie powiedział "przepraszam". Pleciesz jak potłuczona - co najmniej DWA razy przepraszał Polaków kardynał Lubomyr Huzar, arcybiskup większy Lwowa (wtedy - dziś w kijowie), zwierzchnik Kościoła greckokatolickiego. Raz w Częstochowie, drugi raz - we Lwowie, w obecności Papieża-Polaka. My przepraszamy Ukraińców > za "akcję Wisła", a nawet za to, że Orlęta broniły Lwowa. Znowu łżesz jak bura suka - kto z polskich polityków przepraszał Ukraińców za "Orlęta Lwowskie"? Sąsiad bez skrupułów mordował > dzieci sąsiadów. Nie strzelał - rąbał siekierą, podpalał. Ale według > wielu z Was to MY mamy przepraszać! Czy uważasz, że jak sąsiad nie rąbał siekierą, tylko strzelał, to ma nie przepraszać? Czy my, Polacy, nie popełniliśmy nigdy żadnej zbrodni wobec niewinnych Ukraińców? Oni są zawsze winni, a my - zawsze niewiniątka i uciśnione cnotki? To się nazywa fatalizm, determinizm, manicheizm, a najprościej - moralność Kalego. Odpowiedz Link Zgłoś
tentutaj Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:00 Nie jest ważne, dlaczego stosunki między dwoma narodami były, jakie były. Nie ważne, że Kali sam często kraść krowę. Poglądy pseudoksiędza można streścić krótko: zostałem uderzony, tę rękę zetrę w proch, a następnie zastanowię się czy zostało jeszcze coś, czemu mogę przebaczać. Skąd biorą się takie postawy, czym się kierują tacy ludzie? Etyką chrześcijańską? Szczerze wątpię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.152.137.151.dsl.dynamic.eranet.pl 14.03.10, 12:37 Ksiądz Zalewski to wybitna postać. Po pierwsze Pamięć i Szacunek dla wymordowanych rodzin Polskich. Odpowiedz Link Zgłoś
last_norwid Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:02 pokolenia urodzone po zbrodni nie maja prawa wybaczac zbrodniarzom. maja tylko psi obowiazek pamietac o ofiarach oraz normalnie - jesli chca, przyjacielsko - odnosic sie do dzieci zbrodniarzy. wszystko jedno, czy zbrodniarze byli niemcami, ukraincami czy tez polakami albo zydami. nawet jesli zbrodniarze pamietaja i wyrazaja skruche, to jest sprawa dla sadu, nie dla tych, ktorzy urodzili sie po zbrodni. oni maja tylko psi obowiazek pamietac o ofiarach oraz normalnie - jesli chca, tez przyjacielsko - odnosic sie do dzieci zbrodniarzy, niezaleznie od tego, jakiego narodu sa to dzieci Odpowiedz Link Zgłoś
robot_humano Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:13 "Inna sprawa, że ta nagonka przyniosła konferencji ogromny rozgłos. Moje książki też nie sprzedawałyby się tak dobrze, gdyby nie ataki ze strony "Wyborczej" - rozpoczął swoje wystąpienie ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski" I tu ma 100% racji. Śmiem twierdzić że to Wyborczej zawdzięczamy premiera Leppera. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:01 A cóż wnuk Bandery ma wspólnego ze zbrodniami dziadka? To może od razy krzyczmy "Żydzi do g..u" za Jehowę? U tego "pana" ks. to chyba jakaś ks.ywka jest. A może za mocno puknęli go w głowę w stanie wojennym? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:33 wnuk Bandery ma wspólny z dziadkiem pogląd na zbrodnie upowskie. ps.czy przypadkiem Jehowa nie był żydem? Odpowiedz Link Zgłoś
wredny1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:10 No i czytam dalej.Jestem w czarnej rozpaczy,MY tacy dobrzy,tyle jej rozdawalismy a ONI tacy niewdzieczni ? W calej panstwowosci od 966?, MY z galazka oliwna a ONI maczugi,luki,miecze,karabiny,dziala,rakiety i ten terroryzm.W calej Europie nie ma tak dobrego i uczciwego narodu jak MY a ONI z jakis wzgledow NAS nie lubia.Zalamka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:18 Czy ty przypadkiem nie pomyliłeś wątków? Odpowiedz Link Zgłoś
bodek697 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:15 Taki Pan ukrywający się za:syn wojtyły" niech się wypowiada w swoim i swoich przyjaciól imieniu i nie obraża rodzin ofiar ukraińskich nacjonalistów,moja rodzina doświadczyła na sobie bliskiego spotkania z żołdakami Własowa,a oni w porównaniu z UPA-owcami to "anioły".Zabicie a mordowanie z torturami to chyba różnica Panie :synu"nie powiem czyj,zmień login a będziesz wiarygodniejszy ,po co się maskujesz.Zyczę powrotu do zdrowia-umysłowego . Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek31 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:20 "O jakiej nienawiści ty bredzisz człowieku? Rozumiesz w ogóle znaczenie tego słowa? " "Mamy zaprosić kogoś, kto będzie reprezentował ukraiński punkt widzenia? Kogo mamy zaprosić? Może wnuka Bandery? - mówił ks. Tadeusz Isakowicz - Zaleski na konferencji "Ukraina - Polska"" WIKIPEDIA Nienawiść to bardzo silne uczucie niechęci wobec kogoś lub czegoś, często połączone z pragnieniem, by obiekt nienawiści spotkało coś złego. Nienawiść bywa przeciwstawiana miłości i opisywana jako męczące uczucie, następujące w wyniku bólu związanego z uczuciem zranienia, zemsty, wrogości i oszukania. Często powstaje z krzywdy zadanej przez innego człowieka, ale większą i cięższą nienawiścią jest morderstwo. Nienawiść przybiera czasem postać obsesyjną: chęć zemsty jest tak silna, iż osoba nią zawładnięta nie jest w stanie przestać o niej myśleć; wówczas nienawiść jest głównym motywem jej działań i bardzo silnym bodźcem wpływającym na percepcję rzeczywistości. Nienawiść jest w chrześcijaństwie grzechem ciężkim. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:34 to pokochaj rezunów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 16:32 Widzę, że umiesz się posługiwać wikipedią. Brawo. A coś od siebie i logicznie? Czy jeżeli Żydzi na konferencji dotyczącej Holocaustu nie życzyliby sobie obecności np. wnuka Adolfa Eichmana, który nigdy nie potępiłby dokonań dziadka a nawet zabiegał o ustawianie mu pomników, to znaczy, że są ogarnięci nienawiścią? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miso Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.centertel.pl 14.03.10, 12:25 trochę dokumentów i zdjęć n/t dla widzów o mocnych nerwach ps. ("wianuszek z dzieci" - to dość upowszechniona pomyłka)) www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&;postorder=asc&&start=0&sid=65c7814dce750b067a8cc49a60271289 Odpowiedz Link Zgłoś
d.a.r.e.k hej gw , może w ogóle zapmnijmy o kresach 14.03.10, 12:31 upowszechniając kłamstwo wołyńskie ? portalwiedzy.onet.pl/4869,68489,1597484,1,czasopisma.html Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:48 Historia naszych wspolnych kresow jest wyjatkowo skomplikowana.Na tych terenach od setek lat mieszkali zarowno Ukraincy jak i Polacy. W 1918 roku sytuacja byla wyjatkowo nabrzmiala.Jedni i drudzy chcieli niepodleglosci.Jedni i drudzy byli nastawiani przez zaborcow przeciw sobie zgodnie z rzymska zasada "dziel i rzadz". Ukraincy raz byli z nami przeciw Rosjanom a raz przeciw nam...W efekcie niczego nie osiagneli i siegneli po metode walki terorystycznej,ktora doprowadzila do wynaturzen,do zbrodni. Teraz nie poczuwaja sie do koniecznosci rozliczenia sie ze swoja przeszloscia tak jak zreszta i my "niewiniatka"... Mamy IPN,ktory woli grzebac w teczkach niz zajmowac sie historia zyjaca pokatnie w pamieci ludzi z obu stron granicy.... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:52 Po prostu, niewola Ukraińców była znacznie gorsza od niewoli Polaków, bo trwała znacznie dłużej, na dobrą sprawę od 1654. Ukraińcy nie byli w stanie wytworzyć elity intelektualnej mającej logiczny program polityczny. Polacy potrafili. Najbardziej zasłużoną dla tworzenia polskiej elity intelektualnej osobą był Stanisław August Poniatowski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 13:00 zigzaur napisał: Po prostu, niewola Ukraińców była znacznie gorsza od niewoli Polaków, bo trwała > znacznie dłużej, na dobrą sprawę od 1654 Przypomnijmy, że w niewolę oddał ich sam Chmielnicki bez żadnego przymusu, traktujac to jako element chwilowej, jak mu sie wydawało, rozgrywki między Rosją, Rzeczpospolita i Turcją. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:56 Ależ oczywiście! Chmielnicki myślał, że wszystkich przechytrzy. A skończył jako kozioł ofiarny. To samo można powiedzieć o innych przywódcach Ukrainy, których gdzie indziej wymieniłem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 14.03.10, 13:05 To nie jest dziwne, że księdza atakują polscy Ukraińcy.Oni powinni się zająć moralem swoich popów którzy święcili narzędzia zbrodni a w cerkwiach podczas kazań namawiali chłopów ukraińskich do mordowania sąsiadów. Odpowiedz Link Zgłoś
jerjar Kapłan nienawiści 14.03.10, 13:08 Tworzy się nowa sekta przecząca nauczaniom Chrystusa. Na jej czele Isakiewicz - Zaleski - kapłan nienawiści. Odpowiedz Link Zgłoś
v-2-1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:11 Zalewski powinien zrezygnować z kapłaństwa.On nie rozumie zasad chrześcijaństwa-Miłosierdzie i Wybaczanie.!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:28 w przeciwieństwie do ciebie? Odpowiedz Link Zgłoś
czary_mary_kij_ci_w_wary Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:15 Cytuję: Sytuacja zawodowa dorosłych Romów od lat pozostaje na tym samym poziomie – 98% dorosłych to bezrobotni bez prawa do zasiłku. Miesięczne dochody rodzin romskich nie przekraczają kwoty kryterium dochodowego przyjętego na osobę w rodzinie, wynikającego z ustawy o pomocy społecznej. Sytuacja bytowa rodzin romskich jest mocno uzależniona od otrzymanego wsparcia finansowego i rzeczowego z instytucji lub organizacji pomocowych działających na terenie miasta Białegostoku. Źródło: www.mopr.bialystok.pl A tutaj cały film poświęcony tym pasożytom i złodziejom. Ukazane jest, jak kradną, oszukują, i gnębią prawych ludzi. LINK Zastanówcie się, na 100 Romów, tylko 2 osoby pracują, a reszta żyje z naszych podatków!! Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "wskrzeszało konflikty i podsycało groźne 14.03.10, 13:45 "Tak aby spotkanie służyło wspólnemu zrozumieniu trudnej historii, a nie wskrzeszało konflikty i podsycało groźne nacjonalizmy." To co najbardziej do tej pory wskrzeszało konflikty to "nasza" wspierana przez GW polityka "zamiatania pod dywan" wszelkich oznak ukrainskiej wrogosci wobac naszego kraju w nadziei (stale tej samej od matki glupich) stworzenia wspolnego z Ukraina antyrosyjskiego frontu. I dla tej debilnej i kretynskiej idei, ktora "przyswiecala" naszym wysilkom "pojednania" z Ukraina nasze pajace polityczne wraz z nasza oglupila sfora dziennikarska, ktorej przewodzila GW gotowe byly zapomniec w relacjach z Ukraina o naszych ofiarach ukrainskiego barbarzynstwa. Jak zwykle nasze odmozdzone polglowki chcialy jak najszybciej kolejnych miedzynarodowych "sukcesow" za kazda cene. Nawet za cene, nie pierwszy juz zreszta raz, uragajaca naszym ofiarom ukrainskiego wojennego bandytyzmu wyroslego na gruncie antypolskiej idei ktorej tworca byl Stephan Bandera. Tak bylo w naszym kraju z chaotycznymi zmianami systemowymi, z bezrozumna prywatyzacja, tak bylo i jest rowniez w naszej, nie od dzisiaj zreszta "polityce" zagranicznej. Ta nasza skrajna "bylejakość" wszelkiego działania wynika z naszego bezrozumnego szczenięcego, żeby nie napisać szczeniackiego, smarkatego chciejstwa, które później dumnie bronimy zaprzedając nasza przeszłość. To nasza oglupiala sfora dziennikarska z ta z GW na czele i nasze pajace polityczne swoim dotychczasowym dzialaniem sa dzisiaj odpowiedzialne za powstala sytuacje w ktorej odzyly konflikty i nacjonalizmy. Ta ich wspolna dotychczasowa zwykla pogarda (polegajaca na upartym milczeniu w relacjach z Ukraina) dla naszych licznych ofiar ukrainskiego barbarzynstwa na kresach, w imie taniego antyrosyjskiego chciejstwa, jakim jak zwykle od lat szukaja dla siebie szmatlawych "patriotycznych" "zaslug" przyprawia najzwyczajniej o odruchy wymiotne. "Tak aby spotkanie służyło wspólnemu zrozumieniu trudnej historii, a nie wskrzeszało konflikty i podsycało groźne nacjonalizmy." To jest zwykle "odwracanie kota do gory ogonem" Cala odpowiedzialność za obecna sytuacje dzisiaj spoczywa na naszych odmóżdżonych pajacach politycznych i na naszej ogłupiałej sforze dziennikarskiej na czele z ta z GW. Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: "wskrzeszało konflikty i podsycało groźne IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:30 > Nawet za cene, nie pierwszy juz zreszta raz, uragajaca naszym ofiarom > ukrainskiego wojennego bandytyzmu wyroslego na gruncie antypolskiej idei > ktorej tworca byl Stephan Bandera. A jaką to ideę stworzył Stepan Bandera, bo chyba coś mi umknęło? Jakiś tytuł jego prac z dziedziny myśli politycznej albo tytuł wykładu jego poglądów w jakiejś pracy teoretycznej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podolak Re: "wskrzeszało konflikty i podsycało groźne IP: 92.244.58.* 14.03.10, 15:40 OUN B.- „Polityczni wskazywky OUN Bandery’” - maj 1941 r. - Odpowiedz Link Zgłoś
sandwich1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:01 Dwóch jest tylko takich księży w Rzeczypospolitej. Rydzyk na północy i Isakowicz na południu. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:25 Isakowicz zbierał pieniądze na ratowanie stoczni gdańskiej?jeździ Maybachem? Odpowiedz Link Zgłoś
krakower Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:25 A zapomnieliscie, że ten księżulo, to psychol? A poza tym chyba głupek, bo podczas wizji lokalnej w trakcie śledztwa (po jakimś napadzie na niego) pozwolił się przeczołgać i skopać, żeby pokazać "jak to było". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: won Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.03.10, 16:06 a moze wiesz i o tym, ze mordercy z UPA uciekli do olski fajdajac ze strachu przed ruskimi? Ukryli sie miedzy nam, wychowali takich jak ty antypolakow.Sluchaj potomku banderowcow, nie podoba sie u nas zjezdzaj do swoich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warden Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 16:43 A co, to ty kopałeś wtedy? Co ci daje kmiocie prawo obrażać tego człowieka? Odpowiedz Link Zgłoś
red.kris Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu?? Bo co? 14.03.10, 16:30 ej,a czemuż by nie zaprosić???? jeden ksiondz katolik i drugi, wnuk, grekoaktolik. Niech pogadają jak dwa katole sobie, jeden i drugi papieżowi podlega, prawdaż? hę? prawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
halflitra Ten narodowo-katolicki ksiądz, który jak wszyscy 14.03.10, 17:34 narodowi-katolicy nie jest chrześcijaninem, działa jakoś tak w rosyjskim interesie. Podobnie jak inny niechrześcijanin Rydzyk. czy tymi panami nie powinny zinteresować się odpowiednie służby? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ten narodowo-katolicki ksiądz, który jak wszy 14.03.10, 18:53 To oczywiste, że waśnie Polaków z Ukraińcami są w interesie Moskwy. Poczytaj na tym forum moje polemiki z moskiewskim agentem "takisobiestatystyk". Odpowiedz Link Zgłoś
adaog Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 20:07 Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów została założona w Wiedniu, w 1929 roku. Organizacja miała charakter terrorystyczny, nielegalny i konspiracyjny. Pierwszy kongres organizacji, w 1929 roku uchwalił, że „jedynie całkowite usunięcie wszystkich okupantów z ziem ukraińskich pozwoli na ogólny rozwój ukraińskiego narodu w ramach własnego państwa”. Działania Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów oparte były m.in. o dziesięć przykazań zwanych dekalogiem ukraińskiego nacjonalisty. Ja, duch odwiecznego żywiołu, który uratował ciebie przed tatarskim potopem i postawił na granicy dwóch światów, aby tworzyć nowe życie 1. Zdobędziesz Państwo Ukraińskie albo zginiesz w walce o nie; 2. Nie pozwolisz nikomu plamić chwały ani czci Twojego Narodu; 3. Pamiętaj o wielkich dniach naszych Walk Wyzwoleńczych; 4. Bądź dumny z tego, że jesteś spadkobiercą walk o chwałę Włodzimierzowego Tryzuba; 5. Pomścisz śmierć Wielkich Rycerzy; 6. O sprawie nie mów z kim można, ale z kim trzeba; 7. Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego wymaga dobro sprawy; 8. Nienawiścią i podstępem będziesz przyjmował wroga twego narodu; 9. Ani prośby, ani groźby, ani tortury, ani śmierć nie przymuszą ciebie do wyjawienia tajemnicy; 10. Będziesz dążyć do rozszerzenia siły, sławy, bogactwa i obszaru Państwa Ukraińskiego drogą ujarzmienia cudzoziemców" Organizacja rozpoczęła swą terrorystyczną działalność siejąc terror wśród polskiej i ukraińskiej ludności mordując współpracujących z Polakami, darzonymi szacunkiem Ukraińców oraz Polaków działających w kierunku pojednania. Ukraińcu zamordowali lub próbowali zamordować, co najmniej: 36 Ukraińców, 25 Polaków, 1 Żyda i 1 Rosjanina. Wśród zamordowanych znajdowali się m.in. Bronisław Pieracki oraz Tadeusz Hołówko. Stefan Bandera, za udział w terrorystycznym zabójstwie polskiego Ministra Spraw Wewnętrznych Bronisława Pierackiego, które miało miejsce w 1934 roku, został skazany prawomocnym wyrokiem sądu Rzeczpospolitej Polskiej na karę śmierci zamienioną później na dożywocie. Ukraińscy nacjonaliści czerpali również swoje metody z zasad działania bolszewików - utworzono np. tajną policję mającą na celu utrzymanie „czystości” organizacji stosując okrutne metody utrzymania tego stanu. Po wybuchu II wojny światowej nienawiść w stosunku do Polaków odsłoniła swoje kolejne oblicze. Nacjonaliści ukraińscy rozpoznali Niemców jako mniejsze zło. Pomimo rozczarowania, jakie to rozwiązanie przyniosło Ukraińcom, Hitler postanowił ponownie wykorzystać sentyment Ukraiński dla jego władzy i rozkazał utworzyć Abwehrze Ukraiński legion Bergbauen Hilfe, którego zadaniem było wzniecenie rewolucji w Galicji. W lutym 1940 roku nastąpił rozłam w organizacji i utworzono dwie zwalczające się frakcje OUN (B) oraz OUN (M). OUN (B) dowodzony przez Stepana Banderę stanowił frakcję rewolucyjną, bardziej radykalną, natomiast OUN (M) pod wodzą Melnyka, stanowił organizację bardziej wyważoną. Pomimo napięć na linii Niemcy-Ukraińcy jednostki OUN (B) postanowiły operować w Rzeszy oraz w Generalnym Gubernatorstwie. Działały one jako Werkshutzgruppen oraz jako jednostki Reischarbaeitdients . Po rozpoczęciu wojny z Sowietami Abwehra postanowiła utworzyć bataliony Roland i Nachtigal, co było postrzegane przez Ukraińców jako zalążek armii Niepodległej Ukrainy. Trzon oddziałów stanowili członkowie OUN B lub wcześniejsi członkowie oddziałów Siczowych z Republiki Ukrainy Karpackiej. Oddział Nachtigall liczył 400-500 osób dowodzonych przez Romana Szuchewycza, wraz z doradcą Niemieckim Obelautnantem Theodorem Oberländerem. Wszystkie te jednostki oskarżane sa o dokonywanie zbrodni na ludności cywilnej w tym o udział w zamordowaniu Profesorów Lwowskich. Drugą jednostką był „Roland” również w połowie obsadzony członkami przychylnymi Banderze. Jednostki, zgodnie z nieoficjalnym porozumieniem dowództwa ukraińskiego i niemieckiego, przygotowywane były do nadchodzącej wojny z sowietami. Wreszcie 30 czerwca 1941 roku jednostki te oraz nielegalne zgrupowania innych zwolenników Bandery wkroczyły do Lwowa. Po zajęciu miasta przez Niemców społeczeństwo Lwowa zostało poinformowane przez ukraińskich nacjonalistów o odkryciu mordu NKWD w więzieniach Lwowskich – o zbrodnię oskarżono jednak Żydów i urządzono 4 tygodniowy pogrom który pochłonął 4.000 ofiar wśród Żydów. Następnie 25 lipca 1941 roku na cześć Semena Pelury OUN urządził we Lwowie kolejny pogrom który pochłonął kolejne 2.000 ofiar. Milicyjna część OUN zwana SB (służba bezpeky) była stworzona i modelowana na nadzór tajnej policji niemieckiej. Niemalże wszyscy jej liderzy byli absolwentami niemieckiej szkoły wojskowej w Zakopanem w latach 1939-1940. Jej zadaniem było tropienie i karanie Partyzantów Sowieckich, Komunistów, Sowietów, kołchoźników, tzw. „ludzi ze wschodu” oraz innych wrogów Ukrainy. Wielu liderów OUN, wliczając Mykolę Łebeda oraz Romana Szuchewycza (liderzy OUN po aresztowaniu Bandery i Stećki) byli wytrenowani w w/w szkole szpiegowskiej pod auspicjami Gestapo. Wyszkolono w ten sposób 120 Ukraińców. Utworzono również przy współpracy z OUN (M) jednostkę SS – zwaną popularnie SS Galizien, która rozpoczęła swoją drogę walki od zniszczenia kilku polskich wsi i osad zimą i wiosną 1944 roku - z czego najbardziej znanym jest zniszczenie w lutym 1944 roku Huty Pieniackiej i wymordowanie ok. 500 jej mieszkańców. W połowie roku utworzono bataliony ukraińskiej policji pomocniczej (Ukrainische Hilfspolizei).Oddziały brały udział pogromach Żydów, eskortowaniu Żydowskich oddziałów pracy przymusowej oraz pilnowały gett. Wsławiły się wyjątkowym okrucieństwem – mordując Żydów w trakcie ich drogi do miejsca egzekucji, jak również w finalnym miejscu zagłady. W połowie 1943 roku wielu policjantów opuściło oddziały i przyłączyło się do OUN UPA W sierpniu 1943 roku, czyli w trakcie masakr na Polakach, podczas trzeciego kongresu, Służba Bezpeky (SB) przeprowadziła krwawa czystkę w ramach członków organizacji UPA (Ukraińska Powstańcza Armia, militarna część OUN, założona w 1943 roku) oraz cywilnej populacji ukraińskiej. Setki członków UPA zostało zastrzelonych lub skierowanych do obozów koncentracyjnych obok siedzib UPA. Jak pisze Tymothy Synder: „choć nikt jeszcze nie zbadał tej kwestii prawdopodobnie w 1943 roku UPA wymordowała równie wielu Ukraińców, co Polaków. W biograficznej notatce wręczonej niemieckim władzom 15 lipca 1941 roku 29-letni samozwańczy szef ukraińskiego rządu OUN (B) Jarosław Stećko stwierdził: „Wspieram destrukcję Żydów i stosowność użycia metod niemieckich w eksterminacji Żydów na Ukrainie . Istnieją dowody, że OUN (B) oraz Służba Bepeky (SB) wypełniały rozkazy dawane imprez lokalnych dowódców - polegające na fizycznej eksterminacji Żydów, którzy ukrywali się we wsiach. Militarna część, OUN założona październiku 1942 roku, zwana Ukraińska Powstańczą Armią (UPA) miała trzy cele do eksterminacji: sowieckich partyzantów, Polaków oraz Żydowskich uciekinierów. W tym czasie Niemcy stanowili jedyny wyjątek od ataków UPA. Jak pisze Tymothy Synder: „nazistowska okupacja Wołynia latem 1941 roku była drugim z kolei aktem totalitarnej praktyki w ciągu 3 lat. Ukształtowała ona wielu młodych Ukraińców, ale nie była dla nich chrztem bojowym,. Liczni młodzi Ukraińcy, którzy wstąpili do nazistowskich pomocniczych oddziałów policyjnych (Hilfspolizei) w 1941 roku, od 1939 roku służyli jako milicjanci pod władzą sowiecką.” Dalej w swej pracy autor stawia tezę, że Ukraińcy stali się maszynami do zabijania na skutek czasów, w jakim przyszło im żyć. Jednym z motywów była chęć mordowania Żydów, oraz możliwość rabunku. Byli szkoleni przez nazistów do nienawiści. Tymothy Synder, “Rekonstrukcja narodów Polsk Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 20:18 Bardzo dobre syntetyczne ujęcie. Warto zadać parę pytań? 1. Czy jakieś siły polityczne, mam na myśli oczywiście państwa, mogły przed rokiem 1939 wspierać OUN? 2. Jak duży mógł być stopień infiltracji OUN przez obce wywiady, zwłaszcza sowiecki? 3. Czy rosyjskie zbrodnie na podbitych terenach Rzeczypospolitej po 17 września 1939 mogły zachęcić pewną część Ukraińców do okrucieństw i innych aktów szowinistycznych? Odpowiedz Link Zgłoś
takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 22:06 Gdybyś nie był tak bezkrytycznie zapiekły w forsowaniu swoich bardzo mijających się z prawdą poglądów, to powinieneś je sam zweryfikować po przeczytaniu rzeczywiście ciekawego i dobrze oddajacego prawdę historyczną postu swojego poprzednika. Jasno z niego wynika, że obłąkańczą nacjonalistyczną ideologię OUN opracował na długo przed wybuchem wojny i na długo przed wybuchem wojny zaczął wprowadzać ją w życie. Sytuacja po 17 września na tą ideologię miała wpływ znikomy, albo żaden, włączając w to tak przez ciebie uwypuklane odezwy radzieckich dowódców. Poza tym Ukraińcy posługiwali się ideologią skrajnie nacjonalistyczną, która była z gruntu obca dla komunistów i wszelkie jej przejawy były przez nich bezlitośnie zwalczane. Nie mogli więc oni współtworzyć takiej ideologii dla Ukraińców, bo byłoby to z ich strony strategicznym błędem - raz obudzony upiór nacjonalizmu byłby potem trudny do zwalczenia w imię "proletariackiego internacjonalizmu". I Moskwa doskonale sobie z tego zdawała sprawę. Poza tym rzeczywistość przedstawiona w poście adaoga jasno i wyraźnie zaświadcza o tym, jak ściśle i owocnie współpracowały OUN i UPA z Niemcami i jak silny wpływ na te organizacje mieli Niemcy szkoląc ukraińskich nacjonalistów, ujmując ich działania w określone formy organizacyjne, pozwalając im "ćwiczyć się" w ludobójstwie poprzez eksterminację żydów itd. Jeżeli spojrzysz na to bez zacietrzewienia i histerii to powinieneś sam zobaczyć, że twoja teza o wszechmocnym Kremlu i jego równie wszechmocnym ramieniu w postaci NKWD i ich absolutnie decydującym wpływie na tragiczne relacje polsko - ukraińskie w owym okresie jest z gruntu fałszywa i wygląda po prostu śmiesznie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 22:12 Srutututu! Ukraiński nacjonalizm był traktowany przez hitlerowskie Niemcy typowo instrumentalnie, jak jednorazowe narzędzie. Przez Sowiety również. Z tą różnicą, że dwukrotnie: w 1939 i 1943. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.gorzow.mm.pl 14.03.10, 22:39 straszny z ciebie pajac zigzaur, traktujacy historie instrumentalnie. Mysle, ze jakby ci zarzneli pol rodziny lub cala , to zaczalbys myslec jak czlowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
polonus3 Jak mogli ci barbarzyncy 15.03.10, 02:18 Amerykanie, Anglicy, Rosjanie no i oczywiscie Polacy bombardowac niemieckie miasta gdzie byla rowniez ludnosc cywilna? Jak mogli w odwecie zabijac zolnierzy niemieckich? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Jak mogli ci barbarzyncy 15.03.10, 13:14 kto sieje wiatr ten zbiera burzę.Niemcy zbombardowali Guernicę, Warszawę,setki innych miast.naruszyli wszystkie konwencje dotyczące prowadzenia wojen i stosunku do ludnosci cywilnej. Odpowiedz Link Zgłoś