Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu

    • wredny1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 10:49
      No i poczytalem sobie.Jestem podbudowany i wreszcie zrozumialem,ze
      to ukraincy zajeli pol Polski,okupowali je przez 600 lat i nie widzadz
      wdziecznosci za ten heroiczny czyn zaczeli w okrutny sposob zabijac.
      Milelo 70 lat i najwyzszy czas zaczac rozdrapywac te rany a jedynym sposobem
      na zaspokojenie jest czolobitnosc ukrainy,wieczne przepraszanie i odwolanie
      mistrzostw europy,ktore sa przeszkoda w
      pojednaniu.Jedyne co mnie zastanawia to to,ze ukraincy wyrzuceni w
      ramach akcji "WISLA" pamietajacy tamte czasy calkiem inaczej to przedstawiaja
      i co dziwne bardziej obiektywnie.
      • Gość: Kosa Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.10, 11:02
        Jasne...w czasie akcji "Wisła"Polacy mordowali kobiety,dzieci starców
        i palili całe ukraińskie wsie...nieprawdaż załgany ciubaryku?
      • venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:26
        a na czym opierasz przekonanie,że oceniają to bardziej obiektywnie?
        bestialskie wymordowanie tysięcy bezbronnych kobiet,dzieci,starców
        porównujesz z przesiedleniem?nie zastanawia cie fakt,ze po akcji
        Wisła skończyła się nagla działalność UPA?
      • Gość: kuki Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.multi-play.net.pl 14.03.10, 12:31
        gdybyś się zastanowił dlaczego jesteś takim idiotą, to jeszcze byłaby dla ciebie
        szansa... a może przynajmniej dla twoich dzieci, że nie będą takimi debilami jak ty
      • Gość: won Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.03.10, 16:10
        msz zero wiedzy potomku upowca.Dla was Chrystus i budda to ukraincy,
        wy budowaliscie piramidy.To wasza wiedza oparta na bajkach.Hitorie
        tez tak bajkujecie.Tylko wa wspolczu.
      • Gość: Prawda Historyczna Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 77.32.13.* 14.03.10, 18:13
        ukraińcu zakatowaliście na Wołyniu 160 tys. Polaków, głównie kobiet
        i dzieci na wsiach,rozcinaliście brzuchy ciężarnym żeby wyjąć
        dziecko, a włożyć tam kota - jesteście bydłem nie zaslugującym na
        miano człowieka,
        (a co to!! zabrakło ci tam na ukrainie hrywien na polskie czcionki i
        słownik - tyle błędów),
        • Gość: . Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 18:30
          Gość portalu: Prawda Historyczna napisał(a):

          > ukraińcu zakatowaliście na Wołyniu 160 tys. Polaków,

          a gdzieś ty widział na Wołyniu latem 1943 tylu zabitych Polaków? 1
          września 1939 Polaków było tam ok. 300 tys., a po sowieckich
          wywózkach zostało ich pewnie ok. 200 tys. Z tej liczby trzeba
          odliczyć tych, którzy opuścili Wołyń do 1943 roku oraz tych, którzy
          zostali tam i przeżyli, a ich dzieci i wnuki mieszkają tam do dziś.
          Gdyby banderowcy wybili 160 tys., to praktycznie dzisiaj nie byłoby
          w Polsce ani jednego potomka wołyńskich Polaków (a przecież nawet na
          tym forum co drugi dyskutant powołuje się na związki rodzinne z
          Wołyniem).
    • wlodek31 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 10:54
      Dzięki takim księżom jak ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski coraz więcej
      młodzieży olewa kościół. Jak tak dalej pójdzie, to za kilkanaście lat w
      kościołach będzie podczas mszy coraz więcej pustego miejsca. U mnie w
      porównaniu z ostatnimi latami tego miejsca /pustego/ znacznie przybyło.
      Dzisiejszej młodzieży jest coraz trudniej mówić co innego, a co innego czynić.
      Na lekcjach religii uczyć miłosierdzia, przebaczenia, miłości bliźniego, a w
      życiu codziennym podjudzać ludzi przeciwko ludziom. Siać nienawiść. Tym
      bardziej jak się jest księdzem.
      • Gość: Warden Pojednanie tylko na prawdzie - inaczej fikcja IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 11:24
        O jakiej nienawiści ty bredzisz człowieku? Rozumiesz w ogóle znaczenie tego słowa? Żydom też zarzucasz nienawiść, że domagali się prawdy o holocauście i ścigali zbrodniarzy? Ormianie "nienawidzą" Turków? A Chińczycy Japończyków za wyczyny w Nankinie?

        Nie wiem skąd się biorą tacy demagodzy. Urban was wychował, czy co?
      • Gość: Grzesiek Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 14.03.10, 14:01
        Ty napewno jesteś Ukraińcem, który nie lubi prawdy, zwłaszcza o
        zbrodniach UPA.Gdyby Ukraińcy przyznali się do zbrodni, potępili
        UPA,nie stawiali zbrodniarzm pomników to można by tego tematu niewygo
        dnego dla Ukraińców nie przypominać.Przypominanie prawdy historycznej
        w kontekści braku refleksji, ze winowajców jest jak najbardziej
        potrzebna.
      • Gość: Mary Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:33
        Sorry, Włodku, ale nie masz racji! Ksiądz Zaleski - oprócz swych
        kontrowersyjnych działań, do których jednak nie zaliczam prób
        odkłamania stosunkó polsko-ukrańskich - robi mnóstwo dobrego. Jeśli
        nie masz o tym pojęcia, to się nie wypowiadaj. A co do stosunków
        polsko-ukraińskich: nie można budować dobrosąsiedzkich stosunków,
        pojednania i przyjaźni na kłamstwie! Ktoś napisał - my dobrzy, oni
        źli. To nie tak i każdy, kto choć ma MINIMUM wiadomości na temat
        tego, co się działo na Kresach Rzeczypospolitej dobrze wie, że to
        nie o to chodzi. Niemcy przeprosili za zbrodnie. Biskupi i politycy
        się pokajali. Niemcy, nawet młodzi, wciąż czują się winni. Żaden
        Ukrainiec nie powiedział "przepraszam". My przepraszamy Ukraińców
        za "akcję Wisła", a nawet za to, że Orlęta broniły Lwowa. Oni
        milczą, albo honorują ludzi odpowiedzialnych za LUDOBÓJSTWO. Bo to
        było ludobójstwo, okrutne, dokonane z zimną krwią i brutalnością
        znaną nam chyba tylko sprzed wieków. Sąsiad bez skrupułów mordował
        dzieci sąsiadów. Nie strzelał - rąbał siekierą, podpalał. Ale według
        wielu z Was to MY mamy przepraszać! Chyba za to, że wciąż, w imię
        politycznej poprawności, zakłamujemy swą własną historię i nie
        chcemy oddać sprawiedliwości pomordowanym. Zapomnieliśmy o nich, bo
        w w większości wypadków to byli prości ludzie, polscy chłopi, nie
        elity...
        • Gość: . Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.chello.pl 14.03.10, 16:17
          Żaden
          > Ukrainiec nie powiedział "przepraszam".

          Pleciesz jak potłuczona - co najmniej DWA razy przepraszał Polaków
          kardynał Lubomyr Huzar, arcybiskup większy Lwowa (wtedy - dziś w
          kijowie), zwierzchnik Kościoła greckokatolickiego. Raz w
          Częstochowie, drugi raz - we Lwowie, w obecności Papieża-Polaka.

          My przepraszamy Ukraińców
          > za "akcję Wisła", a nawet za to, że Orlęta broniły Lwowa.

          Znowu łżesz jak bura suka - kto z polskich polityków przepraszał
          Ukraińców za "Orlęta Lwowskie"?

          Sąsiad bez skrupułów mordował
          > dzieci sąsiadów. Nie strzelał - rąbał siekierą, podpalał. Ale
          według
          > wielu z Was to MY mamy przepraszać!

          Czy uważasz, że jak sąsiad nie rąbał siekierą, tylko strzelał, to ma
          nie przepraszać? Czy my, Polacy, nie popełniliśmy nigdy żadnej
          zbrodni wobec niewinnych Ukraińców? Oni są zawsze winni, a my -
          zawsze niewiniątka i uciśnione cnotki? To się nazywa fatalizm,
          determinizm, manicheizm, a najprościej - moralność Kalego.
    • tentutaj Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:00
      Nie jest ważne, dlaczego stosunki między dwoma narodami były, jakie były. Nie
      ważne, że Kali sam często kraść krowę. Poglądy pseudoksiędza można streścić
      krótko: zostałem uderzony, tę rękę zetrę w proch, a następnie zastanowię się
      czy zostało jeszcze coś, czemu mogę przebaczać.
      Skąd biorą się takie postawy, czym się kierują tacy ludzie? Etyką
      chrześcijańską? Szczerze wątpię.
      • Gość: Piotr Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.152.137.151.dsl.dynamic.eranet.pl 14.03.10, 12:37
        Ksiądz Zalewski to wybitna postać. Po pierwsze Pamięć i Szacunek dla
        wymordowanych rodzin Polskich.
    • last_norwid Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:02
      pokolenia urodzone po zbrodni nie maja prawa wybaczac zbrodniarzom.
      maja tylko psi obowiazek pamietac o ofiarach oraz normalnie - jesli
      chca, przyjacielsko - odnosic sie do dzieci zbrodniarzy. wszystko
      jedno, czy zbrodniarze byli niemcami, ukraincami czy tez polakami
      albo zydami.
      nawet jesli zbrodniarze pamietaja i wyrazaja skruche, to jest
      sprawa dla sadu, nie dla tych, ktorzy urodzili sie po zbrodni. oni
      maja tylko psi obowiazek pamietac o ofiarach oraz normalnie - jesli
      chca, tez przyjacielsko - odnosic sie do dzieci zbrodniarzy,
      niezaleznie od tego, jakiego narodu sa to dzieci
    • robot_humano Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 11:13
      "Inna sprawa, że ta nagonka przyniosła konferencji ogromny rozgłos. Moje książki też nie sprzedawałyby się tak dobrze, gdyby nie ataki ze strony "Wyborczej" - rozpoczął swoje wystąpienie ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski"

      I tu ma 100% racji. Śmiem twierdzić że to Wyborczej zawdzięczamy premiera Leppera.
    • old.european Kto jeszcze zostal.. ..Sledzie w Baltyku? 14.03.10, 11:22

    • zegrz Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:01
      A cóż wnuk Bandery ma wspólnego ze zbrodniami dziadka?
      To może od razy krzyczmy "Żydzi do g..u" za Jehowę?
      U tego "pana" ks. to chyba jakaś ks.ywka jest. A może za mocno
      puknęli go w głowę w stanie wojennym?
      • venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:33
        wnuk Bandery ma wspólny z dziadkiem pogląd na zbrodnie upowskie.
        ps.czy przypadkiem Jehowa nie był żydem?
    • wredny1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:10
      No i czytam dalej.Jestem w czarnej rozpaczy,MY tacy dobrzy,tyle jej
      rozdawalismy a ONI tacy niewdzieczni ? W calej panstwowosci od 966?,
      MY z galazka oliwna a ONI maczugi,luki,miecze,karabiny,dziala,rakiety i
      ten terroryzm.W calej Europie nie ma tak dobrego i uczciwego narodu jak
      MY a ONI z jakis wzgledow NAS nie lubia.Zalamka.
      • Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 12:18
        Czy ty przypadkiem nie pomyliłeś wątków?
    • bodek697 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:15
      Taki Pan ukrywający się za:syn wojtyły" niech się wypowiada w swoim i swoich
      przyjaciól imieniu i nie obraża rodzin ofiar ukraińskich nacjonalistów,moja
      rodzina doświadczyła na sobie bliskiego spotkania z żołdakami Własowa,a oni w
      porównaniu z UPA-owcami to "anioły".Zabicie a mordowanie z torturami to chyba
      różnica Panie :synu"nie powiem czyj,zmień login a będziesz wiarygodniejszy ,po
      co się maskujesz.Zyczę powrotu do zdrowia-umysłowego .
    • wlodek31 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:20
      "O jakiej nienawiści ty bredzisz człowieku? Rozumiesz w ogóle znaczenie
      tego słowa? "

      "Mamy zaprosić kogoś, kto będzie reprezentował ukraiński punkt widzenia?
      Kogo mamy zaprosić? Może wnuka Bandery? - mówił ks. Tadeusz Isakowicz -
      Zaleski na konferencji "Ukraina - Polska""


      WIKIPEDIA

      Nienawiść to bardzo silne uczucie niechęci wobec kogoś lub czegoś, często
      połączone z pragnieniem, by obiekt nienawiści spotkało coś złego.

      Nienawiść bywa przeciwstawiana miłości i opisywana jako męczące uczucie,
      następujące w wyniku bólu związanego z uczuciem zranienia, zemsty, wrogości i
      oszukania. Często powstaje z krzywdy zadanej przez innego człowieka, ale
      większą i cięższą nienawiścią jest morderstwo.

      Nienawiść przybiera czasem postać obsesyjną: chęć zemsty jest tak silna, iż
      osoba nią zawładnięta nie jest w stanie przestać o niej myśleć; wówczas
      nienawiść jest głównym motywem jej działań i bardzo silnym bodźcem wpływającym
      na percepcję rzeczywistości.

      Nienawiść jest w chrześcijaństwie grzechem ciężkim.
      • venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:34
        to pokochaj rezunów.
      • Gość: Warden Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 16:32
        Widzę, że umiesz się posługiwać wikipedią. Brawo. A coś od siebie i logicznie?

        Czy jeżeli Żydzi na konferencji dotyczącej Holocaustu nie życzyliby sobie obecności np. wnuka Adolfa Eichmana, który nigdy nie potępiłby dokonań dziadka a nawet zabiegał o ustawianie mu pomników, to znaczy, że są ogarnięci nienawiścią?
    • Gość: miso Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.centertel.pl 14.03.10, 12:25
      trochę dokumentów i zdjęć n/t
      dla widzów o mocnych nerwach

      ps. ("wianuszek z dzieci" - to dość upowszechniona pomyłka))

      www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&;postorder=asc&&start=0&sid=65c7814dce750b067a8cc49a60271289
    • d.a.r.e.k hej gw , może w ogóle zapmnijmy o kresach 14.03.10, 12:31
      upowszechniając kłamstwo wołyńskie ?
      portalwiedzy.onet.pl/4869,68489,1597484,1,czasopisma.html
    • emeryt21 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:48
      Historia naszych wspolnych kresow jest wyjatkowo skomplikowana.Na
      tych terenach od setek lat mieszkali zarowno Ukraincy jak i Polacy.
      W 1918 roku sytuacja byla wyjatkowo nabrzmiala.Jedni i drudzy
      chcieli niepodleglosci.Jedni i drudzy byli nastawiani przez zaborcow
      przeciw sobie zgodnie z rzymska zasada "dziel i rzadz".
      Ukraincy raz byli z nami przeciw Rosjanom a raz przeciw nam...W
      efekcie niczego nie osiagneli i siegneli po metode walki
      terorystycznej,ktora doprowadzila do wynaturzen,do zbrodni.
      Teraz nie poczuwaja sie do koniecznosci rozliczenia sie ze swoja
      przeszloscia tak jak zreszta i my "niewiniatka"...
      Mamy IPN,ktory woli grzebac w teczkach niz zajmowac sie historia
      zyjaca pokatnie w pamieci ludzi z obu stron granicy....
      • zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 12:52
        Po prostu, niewola Ukraińców była znacznie gorsza od niewoli Polaków, bo trwała
        znacznie dłużej, na dobrą sprawę od 1654. Ukraińcy nie byli w stanie wytworzyć
        elity intelektualnej mającej logiczny program polityczny. Polacy potrafili.
        Najbardziej zasłużoną dla tworzenia polskiej elity intelektualnej osobą był
        Stanisław August Poniatowski.
        • Gość: podolak Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: 92.244.58.* 14.03.10, 13:00
          zigzaur napisał:
          Po prostu, niewola Ukraińców była znacznie gorsza od niewoli
          Polaków, bo trwała > znacznie dłużej, na dobrą sprawę od 1654

          Przypomnijmy, że w niewolę oddał ich sam Chmielnicki bez żadnego
          przymusu, traktujac to jako element chwilowej, jak mu sie wydawało,
          rozgrywki między Rosją, Rzeczpospolita i Turcją.
          • zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:56
            Ależ oczywiście!
            Chmielnicki myślał, że wszystkich przechytrzy. A skończył jako kozioł ofiarny.
            To samo można powiedzieć o innych przywódcach Ukrainy, których gdzie indziej
            wymieniłem.
    • Gość: Paweł Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 14.03.10, 13:05
      To nie jest dziwne, że księdza atakują polscy Ukraińcy.Oni powinni
      się zająć moralem swoich popów którzy święcili narzędzia zbrodni a
      w cerkwiach podczas kazań namawiali chłopów ukraińskich do
      mordowania sąsiadów.
    • jerjar Kapłan nienawiści 14.03.10, 13:08
      Tworzy się nowa sekta przecząca nauczaniom Chrystusa. Na jej czele Isakiewicz
      - Zaleski - kapłan nienawiści.
    • v-2-1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:11
      Zalewski powinien zrezygnować z kapłaństwa.On nie rozumie zasad
      chrześcijaństwa-Miłosierdzie i Wybaczanie.!!!!
      • venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:28
        w przeciwieństwie do ciebie?
    • czary_mary_kij_ci_w_wary Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 13:15
      Cytuję:
      Sytuacja zawodowa dorosłych Romów od lat pozostaje na tym samym poziomie
      – 98% dorosłych to bezrobotni bez prawa do zasiłku. Miesięczne dochody rodzin
      romskich nie przekraczają
      kwoty kryterium dochodowego przyjętego na osobę w rodzinie, wynikającego z ustawy
      o pomocy społecznej. Sytuacja bytowa rodzin romskich jest mocno uzależniona od
      otrzymanego wsparcia finansowego i rzeczowego z instytucji lub organizacji
      pomocowych
      działających na terenie miasta Białegostoku.


      Źródło:
      www.mopr.bialystok.pl

      A tutaj cały film poświęcony tym pasożytom i złodziejom.
      Ukazane jest, jak kradną, oszukują, i gnębią prawych ludzi.
      LINK


      Zastanówcie się, na 100 Romów, tylko 2 osoby pracują, a reszta żyje z
      naszych podatków!!
    • 1stanczyk "wskrzeszało konflikty i podsycało groźne 14.03.10, 13:45
      "Tak aby spotkanie służyło wspólnemu zrozumieniu trudnej historii, a nie
      wskrzeszało konflikty i podsycało groźne nacjonalizmy."

      To co najbardziej do tej pory wskrzeszało konflikty to "nasza" wspierana przez
      GW polityka "zamiatania pod dywan" wszelkich oznak ukrainskiej wrogosci wobac
      naszego kraju w nadziei (stale tej samej od matki glupich) stworzenia
      wspolnego z Ukraina antyrosyjskiego frontu.

      I dla tej debilnej i kretynskiej idei, ktora "przyswiecala" naszym wysilkom
      "pojednania" z Ukraina nasze pajace polityczne wraz z nasza oglupila sfora
      dziennikarska, ktorej przewodzila GW gotowe byly zapomniec w relacjach z
      Ukraina o naszych ofiarach ukrainskiego barbarzynstwa.

      Jak zwykle nasze odmozdzone polglowki chcialy jak najszybciej kolejnych
      miedzynarodowych "sukcesow" za kazda cene.

      Nawet za cene, nie pierwszy juz zreszta raz, uragajaca naszym ofiarom
      ukrainskiego wojennego bandytyzmu wyroslego na gruncie antypolskiej idei
      ktorej tworca byl Stephan Bandera.

      Tak bylo w naszym kraju z chaotycznymi zmianami systemowymi, z bezrozumna
      prywatyzacja, tak bylo i jest rowniez w naszej, nie od dzisiaj zreszta
      "polityce" zagranicznej.

      Ta nasza skrajna "bylejakość" wszelkiego działania wynika z naszego
      bezrozumnego szczenięcego, żeby nie napisać szczeniackiego, smarkatego
      chciejstwa, które później dumnie bronimy zaprzedając nasza przeszłość.

      To nasza oglupiala sfora dziennikarska z ta z GW na czele i nasze pajace
      polityczne swoim dotychczasowym dzialaniem sa dzisiaj odpowiedzialne za
      powstala sytuacje w ktorej odzyly konflikty i nacjonalizmy.

      Ta ich wspolna dotychczasowa zwykla pogarda (polegajaca na upartym milczeniu w
      relacjach z Ukraina) dla naszych licznych ofiar ukrainskiego barbarzynstwa na
      kresach, w imie taniego antyrosyjskiego chciejstwa, jakim jak zwykle od lat
      szukaja dla siebie szmatlawych "patriotycznych" "zaslug" przyprawia
      najzwyczajniej o odruchy wymiotne.

      "Tak aby spotkanie służyło wspólnemu zrozumieniu trudnej historii, a nie
      wskrzeszało konflikty i podsycało groźne nacjonalizmy."

      To jest zwykle "odwracanie kota do gory ogonem"

      Cala odpowiedzialność za obecna sytuacje dzisiaj spoczywa na naszych
      odmóżdżonych pajacach politycznych i na naszej ogłupiałej sforze
      dziennikarskiej na czele z ta z GW.

      Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu
      • Gość: . Re: "wskrzeszało konflikty i podsycało groźne IP: *.chello.pl 14.03.10, 15:30
        > Nawet za cene, nie pierwszy juz zreszta raz, uragajaca naszym
        ofiarom
        > ukrainskiego wojennego bandytyzmu wyroslego na gruncie
        antypolskiej idei
        > ktorej tworca byl Stephan Bandera.

        A jaką to ideę stworzył Stepan Bandera, bo chyba coś mi umknęło?
        Jakiś tytuł jego prac z dziedziny myśli politycznej albo tytuł
        wykładu jego poglądów w jakiejś pracy teoretycznej?
        • Gość: podolak Re: "wskrzeszało konflikty i podsycało groźne IP: 92.244.58.* 14.03.10, 15:40
          OUN B.- „Polityczni wskazywky OUN Bandery’” - maj 1941 r. -

    • sandwich1 Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:01
      Dwóch jest tylko takich księży w Rzeczypospolitej. Rydzyk na północy i Isakowicz na południu.
      • venus99 Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 14:25
        Isakowicz zbierał pieniądze na ratowanie stoczni gdańskiej?jeździ
        Maybachem?
    • szakez Niejaki Szechter ma spore zasługi dla Ukrainy 14.03.10, 15:10
      bohater?
    • krakower Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 15:25
      A zapomnieliscie, że ten księżulo, to psychol? A poza tym chyba głupek, bo
      podczas wizji lokalnej w trakcie śledztwa (po jakimś napadzie na niego)
      pozwolił się przeczołgać i skopać, żeby pokazać "jak to było".
      • Gość: won Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.03.10, 16:06
        a moze wiesz i o tym, ze mordercy z UPA uciekli do olski fajdajac ze
        strachu przed ruskimi?
        Ukryli sie miedzy nam, wychowali takich jak ty antypolakow.Sluchaj
        potomku banderowcow, nie podoba sie u nas zjezdzaj do swoich.
      • Gość: Warden Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.nplay.net.pl 14.03.10, 16:43
        A co, to ty kopałeś wtedy? Co ci daje kmiocie prawo obrażać tego człowieka?
    • red.kris Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu?? Bo co? 14.03.10, 16:30
      ej,a czemuż by nie zaprosić???? jeden ksiondz katolik i drugi, wnuk,
      grekoaktolik. Niech pogadają jak dwa katole sobie, jeden i drugi papieżowi
      podlega, prawdaż? hę? prawdaż?
    • halflitra Ten narodowo-katolicki ksiądz, który jak wszyscy 14.03.10, 17:34
      narodowi-katolicy nie jest chrześcijaninem, działa jakoś tak w
      rosyjskim interesie. Podobnie jak inny niechrześcijanin Rydzyk. czy
      tymi panami nie powinny zinteresować się odpowiednie służby?
      • zigzaur Re: Ten narodowo-katolicki ksiądz, który jak wszy 14.03.10, 18:53
        To oczywiste, że waśnie Polaków z Ukraińcami są w interesie Moskwy. Poczytaj na
        tym forum moje polemiki z moskiewskim agentem "takisobiestatystyk".
    • adaog Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 20:07
      Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów została założona w Wiedniu, w
      1929 roku. Organizacja miała charakter terrorystyczny, nielegalny i
      konspiracyjny. Pierwszy kongres organizacji, w 1929 roku uchwalił,
      że „jedynie całkowite usunięcie wszystkich okupantów z ziem
      ukraińskich pozwoli na ogólny rozwój ukraińskiego narodu w ramach
      własnego państwa”.
      Działania Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów oparte były m.in. o
      dziesięć przykazań zwanych dekalogiem ukraińskiego nacjonalisty.
      Ja, duch odwiecznego żywiołu, który uratował ciebie przed tatarskim
      potopem i postawił na granicy dwóch światów, aby tworzyć nowe życie
      1. Zdobędziesz Państwo Ukraińskie albo zginiesz w walce o nie;
      2. Nie pozwolisz nikomu plamić chwały ani czci Twojego Narodu;
      3. Pamiętaj o wielkich dniach naszych Walk Wyzwoleńczych;
      4. Bądź dumny z tego, że jesteś spadkobiercą walk o chwałę
      Włodzimierzowego Tryzuba;
      5. Pomścisz śmierć Wielkich Rycerzy;
      6. O sprawie nie mów z kim można, ale z kim trzeba;
      7. Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego
      wymaga dobro sprawy;
      8. Nienawiścią i podstępem będziesz przyjmował wroga twego
      narodu;
      9. Ani prośby, ani groźby, ani tortury, ani śmierć nie
      przymuszą ciebie do wyjawienia tajemnicy;
      10. Będziesz dążyć do rozszerzenia siły, sławy, bogactwa i
      obszaru Państwa Ukraińskiego drogą ujarzmienia cudzoziemców"
      Organizacja rozpoczęła swą terrorystyczną działalność siejąc terror
      wśród polskiej i ukraińskiej ludności mordując współpracujących z
      Polakami, darzonymi szacunkiem Ukraińców oraz Polaków działających w
      kierunku pojednania. Ukraińcu zamordowali lub próbowali zamordować,
      co najmniej: 36 Ukraińców, 25 Polaków, 1 Żyda i 1 Rosjanina. Wśród
      zamordowanych znajdowali się m.in. Bronisław Pieracki oraz Tadeusz
      Hołówko. Stefan Bandera, za udział w terrorystycznym zabójstwie
      polskiego Ministra Spraw Wewnętrznych Bronisława Pierackiego, które
      miało miejsce w 1934 roku, został skazany prawomocnym wyrokiem sądu
      Rzeczpospolitej Polskiej na karę śmierci zamienioną później na
      dożywocie.
      Ukraińscy nacjonaliści czerpali również swoje metody z zasad
      działania bolszewików - utworzono np. tajną policję mającą na celu
      utrzymanie „czystości” organizacji stosując okrutne metody
      utrzymania tego stanu.
      Po wybuchu II wojny światowej nienawiść w stosunku do Polaków
      odsłoniła swoje kolejne oblicze. Nacjonaliści ukraińscy rozpoznali
      Niemców jako mniejsze zło. Pomimo rozczarowania, jakie to
      rozwiązanie przyniosło Ukraińcom, Hitler postanowił ponownie
      wykorzystać sentyment Ukraiński dla jego władzy i rozkazał utworzyć
      Abwehrze Ukraiński legion Bergbauen Hilfe, którego zadaniem było
      wzniecenie rewolucji w Galicji.
      W lutym 1940 roku nastąpił rozłam w organizacji i utworzono dwie
      zwalczające się frakcje OUN (B) oraz OUN (M). OUN (B) dowodzony
      przez Stepana Banderę stanowił frakcję rewolucyjną, bardziej
      radykalną, natomiast OUN (M) pod wodzą Melnyka, stanowił organizację
      bardziej wyważoną. Pomimo napięć na linii Niemcy-Ukraińcy jednostki
      OUN (B) postanowiły operować w Rzeszy oraz w Generalnym
      Gubernatorstwie. Działały one jako Werkshutzgruppen oraz jako
      jednostki Reischarbaeitdients . Po rozpoczęciu wojny z Sowietami
      Abwehra postanowiła utworzyć bataliony Roland i Nachtigal, co było
      postrzegane przez Ukraińców jako zalążek armii Niepodległej Ukrainy.
      Trzon oddziałów stanowili członkowie OUN B lub wcześniejsi
      członkowie oddziałów Siczowych z Republiki Ukrainy Karpackiej.
      Oddział Nachtigall liczył 400-500 osób dowodzonych przez Romana
      Szuchewycza, wraz z doradcą Niemieckim Obelautnantem Theodorem
      Oberländerem.
      Wszystkie te jednostki oskarżane sa o dokonywanie zbrodni na
      ludności cywilnej w tym o udział w zamordowaniu Profesorów
      Lwowskich. Drugą jednostką był „Roland” również w połowie obsadzony
      członkami przychylnymi Banderze. Jednostki, zgodnie z nieoficjalnym
      porozumieniem dowództwa ukraińskiego i niemieckiego, przygotowywane
      były do nadchodzącej wojny z sowietami.
      Wreszcie 30 czerwca 1941 roku jednostki te oraz nielegalne
      zgrupowania innych zwolenników Bandery wkroczyły do Lwowa.
      Po zajęciu miasta przez Niemców społeczeństwo Lwowa zostało
      poinformowane przez ukraińskich nacjonalistów o odkryciu mordu NKWD
      w więzieniach Lwowskich – o zbrodnię oskarżono jednak Żydów i
      urządzono 4 tygodniowy pogrom który pochłonął 4.000 ofiar wśród
      Żydów. Następnie 25 lipca 1941 roku na cześć Semena Pelury OUN
      urządził we Lwowie kolejny pogrom który pochłonął kolejne 2.000
      ofiar.
      Milicyjna część OUN zwana SB (służba bezpeky) była stworzona i
      modelowana na nadzór tajnej policji niemieckiej. Niemalże wszyscy
      jej liderzy byli absolwentami niemieckiej szkoły wojskowej w
      Zakopanem w latach 1939-1940. Jej zadaniem było tropienie i karanie
      Partyzantów Sowieckich, Komunistów, Sowietów, kołchoźników,
      tzw. „ludzi ze wschodu” oraz innych wrogów Ukrainy. Wielu liderów
      OUN, wliczając Mykolę Łebeda oraz Romana Szuchewycza (liderzy OUN
      po aresztowaniu Bandery i Stećki) byli wytrenowani w w/w szkole
      szpiegowskiej pod auspicjami Gestapo. Wyszkolono w ten sposób 120
      Ukraińców. Utworzono również przy współpracy z OUN (M) jednostkę SS –
      zwaną popularnie SS Galizien, która rozpoczęła swoją drogę walki od
      zniszczenia kilku polskich wsi i osad zimą i wiosną 1944 roku - z
      czego najbardziej znanym jest zniszczenie w lutym 1944 roku Huty
      Pieniackiej i wymordowanie ok. 500 jej mieszkańców.
      W połowie roku utworzono bataliony ukraińskiej policji pomocniczej
      (Ukrainische Hilfspolizei).Oddziały brały udział pogromach Żydów,
      eskortowaniu Żydowskich oddziałów pracy przymusowej oraz pilnowały
      gett. Wsławiły się wyjątkowym okrucieństwem – mordując Żydów w
      trakcie ich drogi do miejsca egzekucji, jak również w finalnym
      miejscu zagłady. W połowie 1943 roku wielu policjantów opuściło
      oddziały i przyłączyło się do OUN UPA
      W sierpniu 1943 roku, czyli w trakcie masakr na Polakach, podczas
      trzeciego kongresu, Służba Bezpeky (SB) przeprowadziła krwawa
      czystkę w ramach członków organizacji UPA (Ukraińska Powstańcza
      Armia, militarna część OUN, założona w 1943 roku) oraz cywilnej
      populacji ukraińskiej. Setki członków UPA zostało zastrzelonych lub
      skierowanych do obozów koncentracyjnych obok siedzib UPA.
      Jak pisze Tymothy Synder: „choć nikt jeszcze nie zbadał tej kwestii
      prawdopodobnie w 1943 roku UPA wymordowała równie wielu Ukraińców,
      co Polaków.
      W biograficznej notatce wręczonej niemieckim władzom 15 lipca 1941
      roku 29-letni samozwańczy szef ukraińskiego rządu OUN (B) Jarosław
      Stećko stwierdził: „Wspieram destrukcję Żydów i stosowność użycia
      metod niemieckich w eksterminacji Żydów na Ukrainie . Istnieją
      dowody, że OUN (B) oraz Służba Bepeky (SB) wypełniały rozkazy dawane
      imprez lokalnych dowódców - polegające na fizycznej eksterminacji
      Żydów, którzy ukrywali się we wsiach. Militarna część, OUN założona
      październiku 1942 roku, zwana Ukraińska Powstańczą Armią (UPA) miała
      trzy cele do eksterminacji: sowieckich partyzantów, Polaków oraz
      Żydowskich uciekinierów. W tym czasie Niemcy stanowili jedyny
      wyjątek od ataków UPA.
      Jak pisze Tymothy Synder: „nazistowska okupacja Wołynia latem 1941
      roku była drugim z kolei aktem totalitarnej praktyki w ciągu 3 lat.
      Ukształtowała ona wielu młodych Ukraińców, ale nie była dla nich
      chrztem bojowym,. Liczni młodzi Ukraińcy, którzy wstąpili do
      nazistowskich pomocniczych oddziałów policyjnych (Hilfspolizei) w
      1941 roku, od 1939 roku służyli jako milicjanci pod władzą
      sowiecką.” Dalej w swej pracy autor stawia tezę, że Ukraińcy stali
      się maszynami do zabijania na skutek czasów, w jakim przyszło im
      żyć. Jednym z motywów była chęć mordowania Żydów, oraz możliwość
      rabunku. Byli szkoleni przez nazistów do nienawiści. Tymothy
      Synder, “Rekonstrukcja narodów Polsk
      • zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 20:18
        Bardzo dobre syntetyczne ujęcie. Warto zadać parę pytań?
        1. Czy jakieś siły polityczne, mam na myśli oczywiście państwa, mogły przed
        rokiem 1939 wspierać OUN?
        2. Jak duży mógł być stopień infiltracji OUN przez obce wywiady, zwłaszcza sowiecki?
        3. Czy rosyjskie zbrodnie na podbitych terenach Rzeczypospolitej po 17 września
        1939 mogły zachęcić pewną część Ukraińców do okrucieństw i innych aktów
        szowinistycznych?
        • takisobiestatystyk Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 22:06
          Gdybyś nie był tak bezkrytycznie zapiekły w forsowaniu swoich bardzo
          mijających się z prawdą poglądów, to powinieneś je sam zweryfikować
          po przeczytaniu rzeczywiście ciekawego i dobrze oddajacego prawdę
          historyczną postu swojego poprzednika. Jasno z niego wynika, że
          obłąkańczą nacjonalistyczną ideologię OUN opracował na długo przed
          wybuchem wojny i na długo przed wybuchem wojny zaczął wprowadzać ją
          w życie. Sytuacja po 17 września na tą ideologię miała wpływ
          znikomy, albo żaden, włączając w to tak przez ciebie uwypuklane
          odezwy radzieckich dowódców. Poza tym Ukraińcy posługiwali się
          ideologią skrajnie nacjonalistyczną, która była z gruntu obca dla
          komunistów i wszelkie jej przejawy były przez nich bezlitośnie
          zwalczane. Nie mogli więc oni współtworzyć takiej ideologii dla
          Ukraińców, bo byłoby to z ich strony strategicznym błędem - raz
          obudzony upiór nacjonalizmu byłby potem trudny do zwalczenia w
          imię "proletariackiego internacjonalizmu". I Moskwa doskonale sobie
          z tego zdawała sprawę. Poza tym rzeczywistość przedstawiona w poście
          adaoga jasno i wyraźnie zaświadcza o tym, jak ściśle i owocnie
          współpracowały OUN i UPA z Niemcami i jak silny wpływ na te
          organizacje mieli Niemcy szkoląc ukraińskich nacjonalistów, ujmując
          ich działania w określone formy organizacyjne, pozwalając
          im "ćwiczyć się" w ludobójstwie poprzez eksterminację żydów itd.
          Jeżeli spojrzysz na to bez zacietrzewienia i histerii to powinieneś
          sam zobaczyć, że twoja teza o wszechmocnym Kremlu i jego równie
          wszechmocnym ramieniu w postaci NKWD i ich absolutnie decydującym
          wpływie na tragiczne relacje polsko - ukraińskie w owym okresie jest
          z gruntu fałszywa i wygląda po prostu śmiesznie.
          • zigzaur Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu 14.03.10, 22:12
            Srutututu!

            Ukraiński nacjonalizm był traktowany przez hitlerowskie Niemcy typowo
            instrumentalnie, jak jednorazowe narzędzie. Przez Sowiety również. Z tą różnicą,
            że dwukrotnie: w 1939 i 1943.
            • Gość: olo Re: Ukraina-Polska: Zapomnij o pojednaniu IP: *.gorzow.mm.pl 14.03.10, 22:39
              straszny z ciebie pajac zigzaur, traktujacy historie instrumentalnie.
              Mysle, ze jakby ci zarzneli pol rodziny lub cala , to zaczalbys myslec
              jak czlowiek.
    • polonus3 Jak mogli ci barbarzyncy 15.03.10, 02:18
      Amerykanie, Anglicy, Rosjanie no i oczywiscie Polacy bombardowac
      niemieckie miasta gdzie byla rowniez ludnosc cywilna? Jak mogli
      w odwecie zabijac zolnierzy niemieckich?
      • venus99 Re: Jak mogli ci barbarzyncy 15.03.10, 13:14
        kto sieje wiatr ten zbiera burzę.Niemcy zbombardowali Guernicę,
        Warszawę,setki innych miast.naruszyli wszystkie konwencje dotyczące
        prowadzenia wojen i stosunku do ludnosci cywilnej.
Pełna wersja