Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli

27.03.10, 09:01
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • czerwonylech Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 27.03.10, 09:04
      Inny pomysł. Wysłać klechów na Madagaskar!
    • cracken001 Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 27.03.10, 14:35
      Widze,ze Poznaniacy juz komletnie zglupieli,a uwazalem ich za pragmatykow
      • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 27.03.10, 18:28
        eee, gdy przeprowadziłem się do Poznania, a było to już ładny
        kawałek czasu temu, naprawdę podziwiałem poznaniaków. Za rozsądek,
        zmysł lokalny i pragmatyzm. Ale niestety - ofensywa ideolo i rządy
        Grobelnego powoli wypłukały te cenne minerały z poznańskiego
        szkieletu. Teraz mamy kilkaset tysięcy pln które właśnie idą w
        powietrze na kościelną imprezę.

        czekam na opiie - czy przynajmniej jej wartośc artystyczna
        przewyższy np. obchody rocznicy powstania na Placu Wolności. Z tego,
        co mi oopowiadali zznajomi zarabiający przy tej okazji, to kroi się
        podoba chałtura, no ale zobaczymy... Tak czy owak za te 400 tysięcy
        można by wyposażyć parę szkół albo dopłacić do pensji setkom
        sensownych nauczycieli, szukających fachu w innych profesjach,
        bo "zachodni" Poznan płaci im gorzej, niż Białystok ze "ściany
        wschodniej".
        • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 27.03.10, 18:32
          PS. Chciałem powiedzieć - można by wyposażyć paredziesiąt szkół.
          Średni koszt pracowni komputerowej to ok. 10tys. pln. W wielu
          szkołach takie pracownie się pojawiły, najczęściej dzięki pieniądzom
          z UE. Wniosek? UE daje nam konkretne korzyści. Przywiązanie
          Grobelnego do torunskiego kościoła daje nam... No właśnie - co? Mam
          wrażenie, że nic nam nie daje. Czy może ktoś potrafi mi jakieś
          konkretne korzyści - materialne albo niematerialne - wskazać?
          • Gość: s Lepsze misterium niz gowniany festiwal TZadik IP: 95.108.0.* 28.03.10, 23:57
            Wlasnie a gowniany festiwal tzadik - to 20 pracowni komputerowych. Wkurza mnie
            to ze taki gowniany festiwal dostaje tyle kasy od miasta. A w ramach bonusu
            jakis niedrobiony bezjajowiec smaruje mury jakimis napisami o Zydach. Ze niby
            tesknimy. I z tej teskony mamy zabrazgrane mury ,wywiady pacewicza i gowniany
            festiwal na ktory miasto daje tyle kasy.
    • janbugaj2 Tak sie sklada ze mieszkam przy Cytadeli 28.03.10, 14:30
      I mam dosyc jak ide na spacer po kazdym misterium Cytadela tonie w smieciach :
      torbach, butelkach, krzyzykach i innych.

      NA STADION Z MISTERIUM

      Przy okazji, przypomnial mi sie dowcip:
      -Co to jest dlugie, krete, i sra po rowach?
      ...
      -Pielgrzymka do Czestochowy
    • aleksander31-6 Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 28.03.10, 17:33
      A ja myślę, że Poznań był zawsze tolerancyjny...
      Jeśli moim poprzednikom, dyskutantom to nie odpowiada, ... to jest
      demokracja... mogą zmienić miejsce zamieszkania !
      Poznań był zawsze katolicki i szanował tradycje przodków !
      Naród bez tradycji... musi ...umrzeć!
      Komu na tym zależy ?
      Wstyd Panowie, wstyd!
      Aleksander
      • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 28.03.10, 20:02
        Ależ jesteśmy tolerancyjni. Rób sobie kolego mistaria choćby przy
        każdej Wielkanocy. Ale dlaczego za potężną budżetową kasę? Jakież to
        sprytne - kazać podatnikowi płacić za kolejne swoje imprezy, a przy
        okazji powołać się na tolerancję. Normalnie - na rozbracie by tego
        nie wymyślili.

        Jestem też jak najbardziej za tym, by szanować tradycję. Czyli
        misterium wystawiac wysiłkiem wiernych, odgrywających w nim role za
        darmo i takoż je przygotowujących. Tak właśnie było w tradycji, bo
        chodziło o indywidualne przeżycie święta. Jesli ten Poznań jest tak
        katolicki, jak piszesz, to chętnych do społecznego zaangażowania w
        taką inicjatywę nie powinno zabraknąć.

        Wstydem to jest żyć na czyjś koszt i ukrywać to za wielkimi słowami.
        • Gość: Klio Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.10, 22:57
          Wtrącanie się w czyjeś sprawy, uszczęśliwianie innych na siłę to typowa
          komuchowata mentalność. Wielu jest leniwych i po prostu nie chce dofinansowania
          lub nie umie go wykorzystać:
          multikinomalta.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=18296
          Jeszcze inni potrafią tylko paszczyć na forach, ale nic sami zorganizować.
          • Gość: wkurzona Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.10, 23:28
            Cos niektorym na tym forum,chyba w zyciu nie wyszlo,albo sa z porodu
            kleszczowego,mozdzki jakies takie malutkie.Mam wielka nadzieje,ze w
            przyszlym roku Misterium tez sie odbedzie.
            • Gość: S do milosnika gejow kazka Precz z Tzadik Festival IP: 95.108.0.* 28.03.10, 23:55
              GOWNIANIE POBRZEDEKIWANIA NACJI ZYDOWSKIEJ KOSZTUJA MIASTO PONAD 200 TYSIECY
              ZLOTYCH - LEPIEJ ZEBY WYPOSAZYC ZA TO SZKOLY I NAKRAMIC UBOGICH NIZ ZEBY JAKIES
              WEDRUJACE GRAJKI BRZEDAKALY MI NA GOWNIANYM FESTIVALU
          • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 29.03.10, 14:46
            A co ma wspólnego czyjaś nieumiejętnośc (w pozyskiwaniu dotacji) z
            tym, że nie podoba mi się ogromne dofinansowanie do kolejnej
            kościelnej imprezy? W Poznaniu jest sporo instytucji kulturalnych,
            które o takowe starają się od dawna, i to umiejętnie, a go nie
            otrzymują. Przykład pierwszy z brzegu? warsztaty PTT, jedna z
            niewielu poznańskich inmrez ważnych w skali kraju. Pewnie to tylko
            przypadek, że imprezy związane z KK dostają dofinansowanie bez
            problemów. Pożartowaliśmy.

            wydaje mi sie, że gdy ktoś z mojej kieszeni wyciąga pieniądze na
            organizowanie swoich imprez, to własnie on wtrąca sie w moje sprawy,
            a nie na odwrót.
            • Gość: herodot Wlasnie nie chce ze swojej kieszeni Tzadika IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.03.10, 17:13
              Dlaczego z mojej kieszenie Tzadik festiwal dotuje.
              • kazek100 Re: Wlasnie nie chce ze swojej kieszeni Tzadika 29.03.10, 18:10
                Gość portalu: herodot napisał(a):

                > Dlaczego z mojej kieszenie Tzadik festiwal dotuje.

                No dobra, to jak będziemy kiedyś dyskutować na temat Tzadik
                festiwal, to wtedy się zgłoś z tym postem. Ale nie do mnie, bo ja
                nie byłem na żadnej edycji i mało się orientuję.

                Uprzejmie proszę uczestników misterium o odrobinę wyższy poziom
                niż "a u was murzynów biją".
            • Gość: Klio Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.10, 17:15
              Pożartowaliśmy, więc teraz na poważnie.

              Przyjmuj do wiadomości przymulasie, że żyjesz i używasz języka polskiego (w tym także wypowiadasz się na tym forum niestety) tylko dzięki społeczeństwu. A społeczeństwo to istnieje i nie jest bandą zbirów, i pozwala ci być swoją częścią - tylko dlatego, że posiada pewną kulturę. A kultura ta powstała i dalej trwa tylko dzięki temu, że jest chrześcijańska. Więc pokaż choć minimum kultury i przestań pluć naokoło na swoich rodzicieli i dobroczyńców bo to jest strasznie żałosne. To jest nawet bardziej żałosne niż znane "na złość mamie odmrożę sobie uszy". Paniał ?

              Ci którzy sądzą inaczej, a ty zapewne się do nich zaliczasz, swoimi czynami udowodnili że byli w błędzie. W walce z chrześcijaństwem jako alternatywę potrafili zaproponować tylko gazowanie ludzi i strzał w tył głowy. Ty nic więcej nie masz do zaproponowania. Ja już czytałem wiele twoich żałosnych wypowiedzi i z nich się dowiedziałem, że nie potrafisz przedstawić niczego sensownego, żadnego systemu wartości, na którym można by zbudować pomyślnie funkcjonujące społeczeństwo.
              • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 29.03.10, 18:21
                Wiesz, pogardliwy język, jakim sie posługujesz jest kiepskim
                argumentem za uzywaniem wielkich słówtypu "kultura", "społeczeństwo"
                etc. Zupełnie nie rozumiem Twojego "niestety", dlaczego nie wolno mi
                mieć na określony temat swojego zdania i je wyrażać na forum, które
                jest przecież zabawą w dyskusję. "niestety" są ludzie, którzy maja
                inne zdanie, niż Ty i jeszcze nie wolno ich chwycić za mordę, tak
                kolego?

                A kultura ta powstała i dalej trwa
                > tylko dzięki temu, że jest chrześcijańska.

                No i w zdaniu na ten temat po prostu się różnimy. A różnimy się
                zwłaszcza co do tego "tylko dzięki temu". To temat nie bardzo
                nadający się na forum, bo zbyt długi, ale uwierz mi, że jest ogrom
                ludzi w tym społeczeństwie którzy "niestety" widzą w kulturze
                chrześcijańskiej tyleż zasług, co i nieszczęścia, jakie przyniosła
                Europie, a widząc niewątpliwe dawne zasługi uważają, że za dawne
                zasługi, to się stawia pomniki, a niekoniecznie czyni z nich
                obowiązujący wszystkich dziś jeden model życia.

                > Ci którzy sądzą inaczej, a ty zapewne się do nich zaliczasz,
                swoimi czynami udo
                > wodnili że byli w błędzie. W walce z chrześcijaństwem jako
                alternatywę potrafil
                > i zaproponować tylko gazowanie ludzi i strzał w tył głowy.

                Ja natomiast przecztałem pierwszą Twoją wypowiedź i jeśli następne
                mają być na takim poziomie, to może lepiej sobie darować. Mógłbym
                napisać np. o gazowaniu ludzi jako spadku po kulturze chcreścijańsko
                narodowej i sojuszu tronu z ołtarzem pod faszystowskimi rządami, ale
                takie uogólnienia byłby tylko i wyłącznie idiotyzmem podobnym do
                tego, którym Ty się popisałeś. Proponuje więc ograniczyć się do
                tematu i nie kompromitować takimi teoriami.
              • l.george.l Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 29.03.10, 18:33
                „Nie to nas dzieli, że nie odnajdujemy Boga
                ani w dziejach, ani w naturze, ani poza naturą,
                lecz to, że tworu, który czczono jako Boga,
                nie odbieramy jako tworu „boskiego",
                lecz jako twór pożałowania godny,
                jako twór absurdalny, jako twór szkodliwy,
                nie tylko jako błąd, lecz także jako zbrodnię na życiu”.
                Fryderyk Nietzsche

                Czytanie nie boli, polecam: www.racjonalista.pl/kk.php/s,7219
                • Gość: Klio Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.10, 20:16
                  No i pięknie. Powołując się na Nietzschego, twórcy pojęć "nadczłowieka" i "moralności panów" potwierdziłeś moje wcześniejsze słowa.
                  Jeszcze raz apeluję do dyżurnych ateistów: jeśli was stać, to podajcie choćby skrawek, okruszek jakiegoś waszego systemu wartości na którym można budować szczęśliwe społeczeństwo. Jeśli nie potraficie (a powołując się na Nietzschego daliście dowód, że nie potraficie) to odwalcie się od chrześcijaństwa i od krytykowania przedstawień takich jak Misterium Męki Pańskiej na Cytadeli, bo to jest zwykłe antyspołeczne rozrabiactwo. Misterium można krytykować co do technicznej organizacji, gry aktorów, czy pieniądze zostały wydane efektywnie, ale nie co do zasady, że należy je w ogóle organizować i wspomagać finansowo.
                  • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 29.03.10, 21:27
                    Mam nadzieję, że Twoja znajomość filozofii pozwala jednak zauwazyć,
                    że Nietsche to po prostu modernistyczny artysta, indywidualista, nie
                    stworzył szkoły filozoficznej, którą można by traktować jako
                    filozoficzny system, a tym bardziej podstawę dla politycznych
                    teorii. Oczywiście - wielu nazistów fascynowało się (wybiórczo) jego
                    pismami, ale w ten sposób o powstanie nazizmu mozna by oskarżyć
                    także romantyzm, jakże hołubiony w polskim świecie katolickim.
                    Przecież to romantyzmowi zawdzięczamy powstanie idei narodowej, a
                    więc i jej póŹniejsze wynaturzenia.

                    George posłużył się po prostu cytatem, zresztą trafnym.

                    Jeszcze raz apeluję do dyżurnych ateistów: jeśli was stać, to
                    podajcie choćby s
                    > krawek, okruszek jakiegoś waszego systemu wartości na którym można
                    budować szcz
                    > ęśliwe społeczeństwo.

                    O co chodzi z tymi "dyżurnymi"? Podobają mi sie także te Twoje słowa:

                    bo to jest zw
                    > ykłe antyspołeczne rozrabiactwo.

                    Ja mam tyle lat, że pamiętam doskonale własnie takie słowa używane
                    przez propagandę komunistyczną.

                    Misterium można krytykować co do technicznej o
                    > rganizacji, gry aktorów, czy pieniądze zostały wydane efektywnie,
                    ale nie co do
                    > zasady, że należy je w ogóle organizować i wspomagać finansowo.

                    Mam wrażenie, że własnie to robimy. Dyskutujemy o bardzo wątpliwej
                    wartości artystycznej tego dzieła, grze aktorów będącej
                    zaprzeczeniem standardów gry aktorskiej w takich utworach i zbyt
                    wielkim dofinansowaniu, bo gdyby to dofinansowanie było relatywne do
                    dofinansowania innych przedsięwzięć artystyczych w Poznaniu, to ja
                    przynajmniej siedziałbym cicho.

                    jeśli was stać, to podajcie choćby s
                    > krawek, okruszek jakiegoś waszego systemu wartości na którym można
                    budować szcz
                    > ęśliwe społeczeństwo.

                    A z taka demagogią to mi się dyskutować nie chce.
                    • Gość: Klio Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.10, 23:28
                      kazek100 napisał:
                      > Mam wrażenie, że własnie to robimy. Dyskutujemy o ...

                      Czyli samej zasadności corocznego Misterium na Cytadeli nie podważasz. No to choć w jednym się zgadzamy.


                      > jeśli was stać, to podajcie choćby s
                      > > krawek, okruszek jakiegoś waszego systemu wartości na którym można
                      > budować szcz
                      > > ęśliwe społeczeństwo.

                      > A z taka demagogią to mi się dyskutować nie chce.

                      Zaliczona kolejna ucieczka. I tak niczego innego nie oczekiwałem. Choćbyś nie wiem jak się starał, nigdy nie odpowiesz pozytywnie na moje wyzwanie. Bo ateizm to pustka, brak jakiegokolwiek oparcia, pozytywnego systemu, na którym można coś budować. To nie twoja wina, tylko mi ciebie żal.

                      • rejestr1 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 30.03.10, 00:10
                        Znaczy w pustce, bez sensu, radości życia i nadzieji żyja nasi południowi
                        sąsiedzi. czyli Czesi, bedący w większości ateistami.
                        Pewnie na wieczne potępienie są skazani, gdyż nawet jeśli KK chce urządzić
                        imprezę kościelną w katedrze na Hradczanach, to do ratusza musi pędzić, jako ze
                        jest to własność narodu czeskiego, a nie Watykanu.
                        Przyznam, że zadziwiają mnie niektórzy katolicy, którzy tak łacno popełniają
                        grzech pychy jak Ty.
                        • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 30.03.10, 10:45
                          Właśnie o tym myslałem. Czesi i brak nadziei, radości życia, brak
                          poczucia sensu.... co za bzdura.

                          No cóż za komuny też niektórym ludziom można było wmowić, że na
                          strasznym zachodzie to ludzie biedę klepią i umierają na bezrobociu.
                          I niekórzy nawet w to wierzyli. Błogosławiona ignorancja.
                          • Gość: Klio Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 14:50
                            Powoływanie się na przykład Czech jest dowodem ignorancji i płytkości
                            argumentów. I to z co najmniej dwóch powodów:

                            1) Nie ma żadnych dowodów, że Czesi są szczęśliwsi od innych; wiadomo tylko, że
                            obecnie są w znacznym stopniu obojętni religijnie (co nie znaczy ateistyczni),
                            ale to jeszcze o niczym nie świadczy bo np. znane z areligijności
                            pokomunistycznej społeczeństwa rosyjskie i litewskie zajmują pierwsze miejsce w
                            świecie pod względem samobójstw;

                            2) Czechy nigdy nie były i nie są ani państwem ani społeczeństwem ateistycznym,
                            no bo w końcu od kogo przyjęliśmy chrzest ?

                            Zresztą wszystkie znane nam państwa kręgu euroatlantyckiego, ich konstrukcja,
                            wywodzi się z zasad inspirowanych mniej lub bardziej bezpośrednio Ewangelią.
                            Ateistyczne z zasady były tylko państwa komunistyczne, takie jak zsrr, kampucza
                            czerwonych khmerów, korea płn., niektóre państwa afrykańskie - wszystkie
                            zakończyły się tragedią.
                            Natomiast to, że większość państw chrześcijańskich kręgu euroatlantyckiego od
                            ponad 100 lat powoli odchodzi od zasad chrześcijańskich, to zupełnie inna
                            sprawa. Ten proces wciąż trwa, nie wiemy kiedy i w jakiej formie się zakończy,
                            ale jedno wiemy na pewno - w przeważającej większości państw zakończy się
                            tragicznie. Póki co przeżywamy pierwsze zapowiedzi tragicznego końca -
                            wielopoziomowy kryzys, którego początki właśnie przeżywamy. Generalnie można
                            powiedzieć, że państwa które swoją pomyślność i panowanie nad światem
                            zawdzieczają przyswojeniu zasad chrześcijańskich, obecnie w wyniku odejścia od
                            tych zasad zaczynają powoli tracić prymat na rzecz państw niechrześcijańskich,
                            które mogą w przyszłości stać się ich pogromcami i grabarzami - oni nie znają
                            pojęć tolerancji, litości, miłości braterskiej, itp. - w takiej formie jak my
                            znamy, to są tylko takie nasze złudzenia.

                            Więc w zależności od rozpatrywanej problematyki, nalezy zawsze przyjmować
                            horyzont czasowy odpowiedniej długości. W przypadku powstawania, rozwoju i
                            upadku społeczeństw i jaki system wartości je tworzył, potrzebna jest
                            perspektywa mierzona setkami i tysiącami lat, a nie powoływanie się na przykład
                            Czech z ostatnich 20 - 50 lat.
                            • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 30.03.10, 17:34
                              Nie ma także żadnych dowodów na brak poczucia szczęścia u Czechów.
                              Społeczeństwo rosyjskie z kolei własnie przezywa podobo renesans
                              religijności, co prawda nie katolickiej. Jak więc widzisz - ze
                              statystyk może wyczytać, co się chce. Natomiast moje dość częste
                              wizyty u Czechów mówią coś zupełnie przeciwnego, niz Ty próbujesz
                              powiedzieć.

                              2. Acha. Czyli chrzest sprzed tysiąca lat naznacza cię do końca
                              świata nawet jeśli na nabożeństwa uczęszcza tam 5 % populacji. Kto
                              by pomyślał, że Grycy nadal wierzą w bogów olimpijskich a my w
                              Światowida (ktoś w końcu kiedyś budowal mu tu wizerunki, prawda ;-))?

                              Pamiętaj, że nowoczesną formułę państwa, trójpodział władzy etc etc
                              stworzyło oświecenie, tak nielubiane przez KK. Czyżby jako projekt
                              społeczny odpowiadał Ci hierarchiczny feudalizm? Jest taki kraj,
                              który hołdował mu jeszcze nieomal w XXwieku (Hiszpania) - zobacz,
                              jak tragicznie ekonomicznie dla niego się to skończyło i jakie
                              tragiczne były efekty - powszechna nienawiśc eksplodująca w wojnie
                              domowej.

                              w dalczej części swojej wypowiedzi zaprzeczasz sobie i nie jest
                              nawet ważne, że sie nie zgadzam i że to czyste teoretyzowanie.
                              Piszesz, że te nowe wrogie siły pokonają nas, ale to dzięki cechom,
                              których my nie mamy. Czyli aby je pokonać - musielibysmy mieć?
                              Wybacz, czysta abstrakcja, szkoda czasu etc. Jak na razie to świat
                              laicki jest nie tyle nawet potegą ale miejscem, gdzie po prostu
                              kazdy chce żyć. Kierunki emigracji to dowód, ktorego nie da się
                              podważyć.

                              Wiesz, bez urazy, ale mocno zastanawiam się, kim jesteś z zawodu.
                              Nie moja sprawa, ale masz zwyczaj posługiwać się teoryjkami i
                              sofizmatami typowymi dla katechetów w podstawówkach.
                              • l.george.l Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 30.03.10, 18:15
                                kazek100 napisał:

                                > Jest taki kraj, który hołdował mu jeszcze nieomal w XXwieku (Hiszpania) - zobacz,
                                > jak tragicznie ekonomicznie dla niego się to skończyło i jakie
                                > tragiczne były efekty - powszechna nienawiśc eksplodująca w wojnie
                                > domowej. [...]


                                Zastanawiam się, czy u nas kiedyś do tego nie dojdzie, jeśli nie pojawią się
                                konstruktorzy okrągłego stołu i nie zmuszą kleru do ustępstw. Kandydat PO na
                                prezydenta, głupio bo głupio, ale deklarując poparcie dla zabiegów in vitro,
                                zignorował stanowisko kleru w tym względzie. Eufemistycznie dał do zrozumienia
                                purpuratom: mam was w głębokim poważaniu. Przełkną tę zniewagę? Śmiem wątpić.
                                Będzie wojna.

                                -
                                Homo est creator dei
                            • rejestr1 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 30.03.10, 19:41
                              "Generalnie można powiedzieć, że państwa które swoją pomyślność i panowanie nad
                              światem zawdzieczają przyswojeniu zasad chrześcijańskich, obecnie w wyniku
                              odejścia od
                              tych zasad zaczynają powoli tracić prymat na rzecz państw niechrześcijańskich, "
                              Znaczy się chrześcijaństwo jest piękną ideologią do panowania nad światem?
                              Wyrżnięcie tubylców w Ameryce Północnej, tudzież Południowej, w Australii,
                              handelek niewolnikami, bez ideologii chrześcijańskiej by tak dobrze nie wyszedł?
                              Pomijam już spory wenątrz chrzścijaństwa, które zaowocowały licznymi wojnami
                              religijnymi (np. wojna 30 letnia zredukowała liczbę ludności uczestnków o 1/3).
                              Przyznam że reprezentujesz sposób myślenia, o który bym podejrzewał islamskich
                              talibów, ale jak widać dorobiliśmy się już katolickich.
                              "oni nie znają pojęć tolerancji, litości, miłości braterskiej,"
                              Dla Ciebie, sądząc z Twoich wypowiedzi, to też jest absolutna abstrakcja.
                              • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 30.03.10, 20:59
                                rejestr1 napisał:

                                > Pomijam już spory wenątrz chrzścijaństwa, które zaowocowały
                                licznymi wojnami
                                > religijnymi (np. wojna 30 letnia zredukowała liczbę ludności
                                uczestnków o 1/3).

                                A cywilizacyjnie - jak twierdzi niejden histoyk - cofnęła Europę do
                                początków średniowiecza. Choć miała i tę zaletę, że wymusiła
                                refleksję, która jakoś tam potem zaowocowała racjonalizmem,
                                oświeceniem i - w dalszej kosekwencji - wynalazkiem na pewno nie
                                dkosnałem, ale na pewno póki co najlepszym - demokracja liberalną.

                                Jeśli zas chodzi o demografię, to warto pamietać, że np. w Hiszpanii
                                sojusz ołtarza i tronu między wiekiem XV a XVIII spowodował spadek
                                populacji o... połowę. Mimo fantastycznej koniunktury gospodarczej,
                                bogactw mineralnych Nowego Świata, doskonałego położenia
                                geopolitycznego...
                      • kazek100 Re: Misterium Męki Pańskiej w sobotę na Cytadeli 30.03.10, 09:52
                        Gość portalu: Klio napisał(a):

                        > Czyli samej zasadności corocznego Misterium na Cytadeli nie
                        podważasz. No to ch
                        > oć w jednym się zgadzamy.

                        a skąd w ogóle pomysł, że miałbym podważać. Co jakiś czas ktoś
                        insynuje nam zamiary, których my, ateiści, nigdy nie mieliśmy. Dla
                        nas jak najbardziej - wynawajcie swoją wiarę, chodźcie sobie na
                        msze, organizujcie inne imprezy - wszystko OK, ale tak, aby nie
                        narzucac swego ideolo innym. Choćby poprzez nieustanne drenowanie
                        wspólnego budżetu. Dotację na to misterium uważam za skandalicznie
                        wielką, jesli poprównać z dotacjami na inne imprezy kulturalne, a
                        jeśli wziąc pod uwagę, jakie pieniądze KK wyciaga co miesiąc z
                        budżetu miasta przeznaczonego na edukację, to już po prostu nie
                        mieśći się to w głowie. Ja nie rozumiem - włodarze miasta, od
                        których kościelni wyciagają dziesiątki tysięcy pln miesiecznie
                        tytułem czynszu za szkoły, ofiarowują im lekką rączką kolejne
                        pieniądze? Nieprzyzwoite i niemądre to po prostu.

                        > Zaliczona kolejna ucieczka. I tak niczego innego nie oczekiwałem.
                        Choćbyś nie w
                        > iem jak się starał, nigdy nie odpowiesz pozytywnie na moje
                        wyzwanie. Bo ateizm
                        > to pustka, brak jakiegokolwiek oparcia, pozytywnego systemu

                        A religie to wojny, nienawiść, prześladowania i terror. Przykładów w
                        historii - dziesiątki. Masz racje - uciekam z tak ogólnikowych
                        dyskusji, nie ma miejsca na to na forum, a na przekrzykiwanie się
                        płytkimi hasełkami -jak juz pisałem wyżej - szkoda czasu.
Pełna wersja