dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07?

31.03.10, 16:59
jak w temacie, od godziny sie zastanawiam.
    • mihau_2 Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 31.03.10, 20:14
      Bo 1,07 nie jest dokładnie odwrotnością 0,93.

      x*y = x/(1/y).

      1/1,07 =~0,93458.
      • v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 09:54
        No to dupa;(
        Chcialam vat z brutto sciagnac...ale chyba sie nie da.
        • Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 10:02
          Jak sie nie da...
          • Gość: ~hiena Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.adsl.inetia.pl 01.04.10, 12:13
            dlatego matura z matmy powinna być obowiązkowa ;)

            netto = brutto / 1,22
            • bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 12:32
              U niej chyba 1,07...

              A VAT = brutto - netto :)
            • v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 03.04.10, 21:35
              No a dlaczego nie 1*0,93?
    • Gość: BIMOTA Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.adsl.inetia.pl 31.03.10, 20:24
      A dlaczego x*(2/3)<>x/(4/3) ?
      • Gość: tonieja Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.devs.futuro.pl 31.03.10, 20:37
        odwrotnością liczby 0,93 jest 1,0752688172043. Łatwo możesz sprawdzić, że
        zarówno pomnożenie dowolnej liczby różnej od zera przez 0,93 lub podzielenie jej
        przez 1,0752688172043 da ten sam wynik.
        • v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 09:57
          Wszystkie moje dotychczasowe wyliczenia zawsze pasowaly, a to jedno badziewie
          nie chce:(
    • Gość: gosc Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.centertel.pl 31.03.10, 23:52
      kwestia zaokrąglenia, Vikko. zależy, na jakich kwotach pracujesz;-)
      • v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 09:59
        Na duzych, ale bardzo prostych do wyliczenia w glowie. Chcialam miec jednak
        potwierdzenia w formulach moim ulubionym programie;)
    • es_zet_pe Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 31.03.10, 23:56
      A dlaczego łyżka nie ma wskazówek, zaś widelec ma dwie plus sekundnik?
      • poika Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 10:03
        zalezy troche od widelca, nie uogolniajmy :-)
    • Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 13:24
      To moze mala zagadka na odprezenie...

      2 butelki... W 1 litr wody, w 2 litr mleka. Przelewamy z 2 but. szklanke mleka
      do 1 butelki, mieszamy i szklanke tej mieszaniny przelewamy z powrotem do 2
      butelki. Czego jest wiecej: wody w mleku czy mleka w wodzie ?
      • xplict Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 14:58
        Definicja mleka:
        Mleko surowe - mleko pochodzące od krów, owiec, kóz i bawolic o niezmienionym
        składzie, które nie było ogrzane do temperatury powyżej 400 C i nie było poddane
        innym zabiegom, powodującym podobne efekty jak ogrzanie powyżej tej temperatury.
        Oznacza to, że mleko surowe powinno być naturalne, nie rozcieńczone wodą, nie
        pozbawione tłuszczu, i nie uzupełnione żadnymi środkami chemicznymi, lub innymi
        substancjami.

        W związku z tym, ani w jednej ani w drugiej butelce po wykonaniu proponowanej
        przez Ciebie czynności NIE MA MLEKA sensu stricto.

        Proste:)
        • Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 17:03
          Nie rozumiesz definicji :P
      • drhuckenbush Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 15:49
        Mnie wychodzi, ze tyle samo.
        • Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 17:04
          wyliczyles czy zgadujesz ? :)
          • Gość: matma,królowa nauk Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 18:23
            Mamy po 1000 jednostek wody w butelce 1 (B1) i mleka w butelce 2 (B2).
            Przelewamy 250 jednostek mleka do B1. W B1 mamy teraz 1250 jednostek mieszaniny w składzie 1000 j wody i 250 j mleka, czyli w B1 jest 20% mleka w mieszaninie.
            Przelewamy 250 j tej mieszaniny z B1 do B2.
            W B1 zostaje 1000 j mieszaniny, w której 20% to mleko i 80% to woda.
            W B2 mamy 750 j mleka plus 250 j mieszaniny, w której 20% to mleko, czyli 50 jednostek. Razem w B2 mamy zatem 800 jednostek mleka i 200 j wody. Czyli w B2 jest 80% mleka i 20% wody.
            Wniosek. W obu butelkach procent "obcej" cieczy jest taki sam.
      • bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 02.04.10, 11:14
        No ale to bylo zadanie dla vikki... :)
        • Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 13:19
          to teraz zadanie dla Ciebie: kontynuujemy ten proces, czyli mieszamy, przelewamy szklankę mieszaniny do 1 butelki, znowu mieszamy i przelewamy do butelki 2 i tak 100 razy. Czego bedzie więcej: wody w mleku czy mleka w wodzie?
          • Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 14:25
            Na forum zaczynaja myslec... :)

            Dlaczego akurat 100 razy ?

            Mnie wychodzi, ze tyle samo...
            • Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 14:43
              jasne, że nie tyle samo, gdyż mieszając i mieszając zrównujemy proporcje obu płynów, prawda?
              • bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 02.04.10, 15:08
                No ale tyle samo obcego w wyjsciowym...
                • Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 16:11
                  Już po 12 takich operacjach przelewania i mieszania mamy praktycznie po 50% obu płynów w butelce.
                  To dla lubiących mieszać alkohole za pomocą szklanki :-)
                  pozdrawiam
                  • Gość: BIMOTA Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.adsl.inetia.pl 02.04.10, 22:32
                    Ale co w tym takiego ciekawego ?

                    To jaki procent bedzie po tych 100 krokach ? :)
                    • Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 03.04.10, 17:48
                      napisałem przecież, że 49,(9)
                      • Gość: BIMOTA Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.ip.netia.com.pl 04.04.10, 13:19
                        Nie zauwazylem... Rozumiem, ze pozostajemy przy twoim przykladzie, bo jak
                        szklanka bedzie mniejsza to zapewne bedzie potrzeba wiecej niz 12 ruchow...

                        Ok, sprobuje policzyc...

                        1. Po 1 kroku mamy 80% (800:200)
                        2. Po 2 mi wyszlo 68%
                        Da sie juz zobaczyc zaleznosc.. ? 80% z tych 80% daje 64%, 20% z pozostalych 20%
                        daje 4%, razem mamy 68%. Dla 1 kroku tez sie zgadza bo 80% ze 100% daje 80% plus
                        20% z 0% = 0%, czyli mamy 80%. Zreszta logiczne...
                        3. 608:392 czyli 89,4% z 68% czyli moja teoria 80% upada... A nie.. jest OK bo
                        dodajemy jeszcze te 20%... 80% z 68% = 54,4%, 20% z 32% = 6,4%, razem 60,8%.
                        Mozna by wklepac do exela, ale to zadanie dla viki... (bo ja uzywam Lotusa 123
                        ;) ) Mamy wzor rekurencyjny, a tego nie lubimy. Nie az tak bardzo rekurencyjny...

                        N. n% = 80%^N + 20%^N Nie wiem czy to scisle matematyczny zapis.

                        100. 0,8^99 + 0,2^99 = 2,037e-10 + 2,267e-70 no i kicha, tak to jest jak sie
                        dziala zbyt szybko... :)

                        Sprobujmy tak:

                        N. n%/100 = 0,8^N + 0,2*(1 - 0,8^N) Ciekawe co bedzie po przekroczeniu 50%, nie
                        zaszkodzi jednak uzyc Lotusa.

                        100. 0,8^100 = 2,037e-10, n%/100 = 0,2 Znow cos pochrzanilem... Jednak jest
                        rekurencja...

                        Poddaje sie... Jak m-dyskretna stwierdzi, ze zna wzor nierekurencyjny to moze
                        jeszcze pomysle. :) Chyba jeszcze jeden krok by trzeba bylo policzyc...

                        To juz bylo ciekawsze. :)
                        • v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 04.04.10, 13:21
                          Gość portalu: BIMOTA napisał(a):

                          > Nie zauwazylem... Rozumiem, ze pozostajemy przy twoim przykladzie, bo jak
                          > szklanka bedzie mniejsza to zapewne bedzie potrzeba wiecej niz 12 ruchow...
                          >
                          > Ok, sprobuje policzyc...
                          >
                          > 1. Po 1 kroku mamy 80% (800:200)
                          > 2. Po 2 mi wyszlo 68%
                          @@@ skad 68%?
                          • bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 06.04.10, 11:47
                            Nie zrozumialas wywodow m,kn ?

                            Mamy 80:20, bierzemy 250 ml, czyli mamy 0,8*250=200ml mleka i 0,2*250=50ml wody,
                            dolewamy to do 800ml wody i 200 ml mleka, razem mamy 850 ml wody i 400 ml mleka,
                            1250 ml mieszaniny. Czyli wody jest 850/1250=0,68=68%. Jak z tego przelejemy 250
                            ml z powrotem to tam bedzie 68% mleka.
                        • Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 06.04.10, 12:28
                          Poszedlem na latwizne i zamiast myslec skorzystalem z komputera. Wada tego jest
                          100 zaokraglen zamiast jednego i pewnie dlatego mi od 32 kroku wychodzi rowne
                          50%. Po 8 kroku schodzimy juz ponizej 51%.

                          Ciekawe dlaczego od 70 kroku drugi z parametrow z 0,1 zmienia sie na 0,10. :)

                          Moj wzorek sie sprawdzil, sprawdzimy czy metoda "doswiadczalna" da dokladniejsze
                          wyniki...

                          Wyszlo prawie to samo (50% w 37 kroku, zapewne z powodu wiekszych liczb).
                          Czyli m,kn albo wymyslil lepszy wzor, albo sie domyslil wyniku, albo nie podal
                          dokladnego. :) Choc, o ile sie nie myle, 0,4(9)=0,5... Obstawiam to ostatnie
                          (czyli niedokladnosc). :)
                        • Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 06.04.10, 12:52
                          Ten moj wzorek i tak by byl rekurencyjny bo potegowanie jest rekurencyjne, wiec
                          i tak na kompie by sie nie uzyskalo dokladnego wyniku...

                          Z ciekawosci mozna by sprawdzic jak sie zachowuja proporcje przy mieszaniu
                          plynow o nierownych stosunkach. Np w 1 butelce 60:40, w 2 30:70...
        • v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 03.04.10, 21:37
          Vikka nie wie
      • v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 03.04.10, 21:36
        Nie wiem, sprobuj w smaku
Inne wątki na temat:
Pełna wersja