v.i.k.k.a 31.03.10, 16:59 jak w temacie, od godziny sie zastanawiam. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mihau_2 Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 31.03.10, 20:14 Bo 1,07 nie jest dokładnie odwrotnością 0,93. x*y = x/(1/y). 1/1,07 =~0,93458. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 09:54 No to dupa;( Chcialam vat z brutto sciagnac...ale chyba sie nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 10:02 Jak sie nie da... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~hiena Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.adsl.inetia.pl 01.04.10, 12:13 dlatego matura z matmy powinna być obowiązkowa ;) netto = brutto / 1,22 Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 12:32 U niej chyba 1,07... A VAT = brutto - netto :) Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 03.04.10, 21:35 No a dlaczego nie 1*0,93? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIMOTA Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.adsl.inetia.pl 31.03.10, 20:24 A dlaczego x*(2/3)<>x/(4/3) ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tonieja Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.devs.futuro.pl 31.03.10, 20:37 odwrotnością liczby 0,93 jest 1,0752688172043. Łatwo możesz sprawdzić, że zarówno pomnożenie dowolnej liczby różnej od zera przez 0,93 lub podzielenie jej przez 1,0752688172043 da ten sam wynik. Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 09:57 Wszystkie moje dotychczasowe wyliczenia zawsze pasowaly, a to jedno badziewie nie chce:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.centertel.pl 31.03.10, 23:52 kwestia zaokrąglenia, Vikko. zależy, na jakich kwotach pracujesz;-) Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 09:59 Na duzych, ale bardzo prostych do wyliczenia w glowie. Chcialam miec jednak potwierdzenia w formulach moim ulubionym programie;) Odpowiedz Link Zgłoś
es_zet_pe Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 31.03.10, 23:56 A dlaczego łyżka nie ma wskazówek, zaś widelec ma dwie plus sekundnik? Odpowiedz Link Zgłoś
poika Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 10:03 zalezy troche od widelca, nie uogolniajmy :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 13:24 To moze mala zagadka na odprezenie... 2 butelki... W 1 litr wody, w 2 litr mleka. Przelewamy z 2 but. szklanke mleka do 1 butelki, mieszamy i szklanke tej mieszaniny przelewamy z powrotem do 2 butelki. Czego jest wiecej: wody w mleku czy mleka w wodzie ? Odpowiedz Link Zgłoś
xplict Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 14:58 Definicja mleka: Mleko surowe - mleko pochodzące od krów, owiec, kóz i bawolic o niezmienionym składzie, które nie było ogrzane do temperatury powyżej 400 C i nie było poddane innym zabiegom, powodującym podobne efekty jak ogrzanie powyżej tej temperatury. Oznacza to, że mleko surowe powinno być naturalne, nie rozcieńczone wodą, nie pozbawione tłuszczu, i nie uzupełnione żadnymi środkami chemicznymi, lub innymi substancjami. W związku z tym, ani w jednej ani w drugiej butelce po wykonaniu proponowanej przez Ciebie czynności NIE MA MLEKA sensu stricto. Proste:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 17:03 Nie rozumiesz definicji :P Odpowiedz Link Zgłoś
drhuckenbush Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 01.04.10, 15:49 Mnie wychodzi, ze tyle samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 17:04 wyliczyles czy zgadujesz ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matma,królowa nauk Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 01.04.10, 18:23 Mamy po 1000 jednostek wody w butelce 1 (B1) i mleka w butelce 2 (B2). Przelewamy 250 jednostek mleka do B1. W B1 mamy teraz 1250 jednostek mieszaniny w składzie 1000 j wody i 250 j mleka, czyli w B1 jest 20% mleka w mieszaninie. Przelewamy 250 j tej mieszaniny z B1 do B2. W B1 zostaje 1000 j mieszaniny, w której 20% to mleko i 80% to woda. W B2 mamy 750 j mleka plus 250 j mieszaniny, w której 20% to mleko, czyli 50 jednostek. Razem w B2 mamy zatem 800 jednostek mleka i 200 j wody. Czyli w B2 jest 80% mleka i 20% wody. Wniosek. W obu butelkach procent "obcej" cieczy jest taki sam. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 02.04.10, 11:14 No ale to bylo zadanie dla vikki... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 13:19 to teraz zadanie dla Ciebie: kontynuujemy ten proces, czyli mieszamy, przelewamy szklankę mieszaniny do 1 butelki, znowu mieszamy i przelewamy do butelki 2 i tak 100 razy. Czego bedzie więcej: wody w mleku czy mleka w wodzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 14:25 Na forum zaczynaja myslec... :) Dlaczego akurat 100 razy ? Mnie wychodzi, ze tyle samo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 14:43 jasne, że nie tyle samo, gdyż mieszając i mieszając zrównujemy proporcje obu płynów, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 02.04.10, 15:08 No ale tyle samo obcego w wyjsciowym... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 02.04.10, 16:11 Już po 12 takich operacjach przelewania i mieszania mamy praktycznie po 50% obu płynów w butelce. To dla lubiących mieszać alkohole za pomocą szklanki :-) pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIMOTA Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.adsl.inetia.pl 02.04.10, 22:32 Ale co w tym takiego ciekawego ? To jaki procent bedzie po tych 100 krokach ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m,kn Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 03.04.10, 17:48 napisałem przecież, że 49,(9) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BIMOTA Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.ip.netia.com.pl 04.04.10, 13:19 Nie zauwazylem... Rozumiem, ze pozostajemy przy twoim przykladzie, bo jak szklanka bedzie mniejsza to zapewne bedzie potrzeba wiecej niz 12 ruchow... Ok, sprobuje policzyc... 1. Po 1 kroku mamy 80% (800:200) 2. Po 2 mi wyszlo 68% Da sie juz zobaczyc zaleznosc.. ? 80% z tych 80% daje 64%, 20% z pozostalych 20% daje 4%, razem mamy 68%. Dla 1 kroku tez sie zgadza bo 80% ze 100% daje 80% plus 20% z 0% = 0%, czyli mamy 80%. Zreszta logiczne... 3. 608:392 czyli 89,4% z 68% czyli moja teoria 80% upada... A nie.. jest OK bo dodajemy jeszcze te 20%... 80% z 68% = 54,4%, 20% z 32% = 6,4%, razem 60,8%. Mozna by wklepac do exela, ale to zadanie dla viki... (bo ja uzywam Lotusa 123 ;) ) Mamy wzor rekurencyjny, a tego nie lubimy. Nie az tak bardzo rekurencyjny... N. n% = 80%^N + 20%^N Nie wiem czy to scisle matematyczny zapis. 100. 0,8^99 + 0,2^99 = 2,037e-10 + 2,267e-70 no i kicha, tak to jest jak sie dziala zbyt szybko... :) Sprobujmy tak: N. n%/100 = 0,8^N + 0,2*(1 - 0,8^N) Ciekawe co bedzie po przekroczeniu 50%, nie zaszkodzi jednak uzyc Lotusa. 100. 0,8^100 = 2,037e-10, n%/100 = 0,2 Znow cos pochrzanilem... Jednak jest rekurencja... Poddaje sie... Jak m-dyskretna stwierdzi, ze zna wzor nierekurencyjny to moze jeszcze pomysle. :) Chyba jeszcze jeden krok by trzeba bylo policzyc... To juz bylo ciekawsze. :) Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 04.04.10, 13:21 Gość portalu: BIMOTA napisał(a): > Nie zauwazylem... Rozumiem, ze pozostajemy przy twoim przykladzie, bo jak > szklanka bedzie mniejsza to zapewne bedzie potrzeba wiecej niz 12 ruchow... > > Ok, sprobuje policzyc... > > 1. Po 1 kroku mamy 80% (800:200) > 2. Po 2 mi wyszlo 68% @@@ skad 68%? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 06.04.10, 11:47 Nie zrozumialas wywodow m,kn ? Mamy 80:20, bierzemy 250 ml, czyli mamy 0,8*250=200ml mleka i 0,2*250=50ml wody, dolewamy to do 800ml wody i 200 ml mleka, razem mamy 850 ml wody i 400 ml mleka, 1250 ml mieszaniny. Czyli wody jest 850/1250=0,68=68%. Jak z tego przelejemy 250 ml z powrotem to tam bedzie 68% mleka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 06.04.10, 12:28 Poszedlem na latwizne i zamiast myslec skorzystalem z komputera. Wada tego jest 100 zaokraglen zamiast jednego i pewnie dlatego mi od 32 kroku wychodzi rowne 50%. Po 8 kroku schodzimy juz ponizej 51%. Ciekawe dlaczego od 70 kroku drugi z parametrow z 0,1 zmienia sie na 0,10. :) Moj wzorek sie sprawdzil, sprawdzimy czy metoda "doswiadczalna" da dokladniejsze wyniki... Wyszlo prawie to samo (50% w 37 kroku, zapewne z powodu wiekszych liczb). Czyli m,kn albo wymyslil lepszy wzor, albo sie domyslil wyniku, albo nie podal dokladnego. :) Choc, o ile sie nie myle, 0,4(9)=0,5... Obstawiam to ostatnie (czyli niedokladnosc). :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bimota Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? IP: *.icpnet.pl 06.04.10, 12:52 Ten moj wzorek i tak by byl rekurencyjny bo potegowanie jest rekurencyjne, wiec i tak na kompie by sie nie uzyskalo dokladnego wyniku... Z ciekawosci mozna by sprawdzic jak sie zachowuja proporcje przy mieszaniu plynow o nierownych stosunkach. Np w 1 butelce 60:40, w 2 30:70... Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 03.04.10, 21:37 Vikka nie wie Odpowiedz Link Zgłoś
v.i.k.k.a Re: dlaczego x*0,93 nie rowna sie x/1,07? 03.04.10, 21:36 Nie wiem, sprobuj w smaku Odpowiedz Link Zgłoś