Tramwaj na Franowo niczym metro!

08.04.10, 07:41
Jak myślicie, komu jest potrzebna ta inwestycja, bo moim zdaniem jedynym
zainteresowanym jest IKEA.
Mam wrażenie, że jest to inwestycja wypromowana wyłącznie przez gazetę a
zupełnie niepotrzebna poznaniakom. A już najbardziej dziwi mnie podawanie tej
informacji w kontekście Euro, czyżby kibice zamierzali masowo jeździć na zakupy?
    • Gość: XCV Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.icpnet.pl 08.04.10, 07:49
      Beznadziejne, jeśli chce się ulżyć Ratajom i tamtym rejonom w łatwiejszym i szybszym przemieszczaniu się to na pewno nie trzeba wbudowywać takiego czegoś.
      • Gość: as Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 08:47
        i wlasnie o takie inwestycje w miescie chodzi, brawo, a nie tylko
        nowe blokowiska nawiedzonych deweloperow i kumpli Ryska
        • Gość: bogulo2.blox.pl Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 09:38
          szkoda że nie zrobili tramwaju "niczym metro" na ul winogrady....wartoby
          przeprogramować trochę światła bo stoi się tam czasem po kilka min zupełnie bez
          sensu (zero ruchu)
          • Gość: bogulo2.blox.pl Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 09:42
            i jeszcze jedno

            "niczym metro" mogłoby być na dąbrowskiego. zaczynało by się o teatralki i
            mogłoby się ciągnąć do polnej albo i dalej. byłoby luźniej i szybciej.
            • Gość: JaJo Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: 109.243.169.* 08.04.10, 22:54
              Ta inwestycja jest potrzebna bo miasto sprzedało Gajową i gdzieś musi wstawić te
              tramwaje które będą wozić kibiców - w tym sensie jest na Euro. Pozwoli również
              zoptymalizować układ linii (jedynka nie musi jeździć na Zawady). Wreszcie może
              to być zachęta aby nie pchać się na Rondo Rataje tylko podjechać do M1 i
              przesiąść się na tramwaj.
              Natomiast pętla jest koszmarna - to nie kolej należy dociągać do tramwaju, ale
              tramwaj do kolei, pociąg przecież może dalej jechać do Starołęki. Po co tam
              pętla autobusowa - bo przecież projektanci nie pomyśleli o możliwości
              przesiadania się z autobusu na tramwaj (a doprowadzenie linii 55 i 66 z Dymka
              rozwiązałoby problem stania autobusów w zatorze). Odnoszę wrażenie że
              projektant miał zaprojektować pętlę, to ją zrobił, ale po co ona ma być w tym
              miejscu - to już nie pomyślał.
              • xaliemorph Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 09.04.10, 07:55
                Dokładnie, to musi być chociaż zintegrowany dworzec MPK tramwajowo-autobusowy.
                Zaraz się obudzą maruderzy iż oni nie chcą się przesiadać bo tak im wygodnie. A
                ja im przypomnę w jakich to korkach potrafią stać podena przez JaJo linie, choć
                rzeczywiście dzieje się to tylko w godzinach szczytu. Zresztą transport
                kombinowany autobus-tramwaj będzie szybszy od docelowego autobusu. Już nie
                mówiąc o ekonomii. Tam potrzeba niewielkiego ale jednak dworca autobusowego a
                nie kurduplowatej pętli.
          • lukask73 Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 10:51
            > stoi się tam czasem po kilka min

            Zauważyłem, że czasami system sygnalizacji w ogóle nie wykrywa
            tramwaju. Motorniczy czeka kilka minut jak na zmiłowanie aż w
            końcu musi jechać na „czerwonym”.

            Pomysł, żeby za przystankami były światła osobno dla samochodów i
            tramwajów można śmiało uzasadnić sabotażem lub korupcją. To tak
            jakby np. na Pułaskiego od centrum zrobić osobne światła dla
            skręcających na Sołacz i w dziurę pod torami kolejowymi (a pas ruchu
            jest jeden).
    • von.g Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 07:56
      >To będzie jedna z największych poznańskich inwestycji komunikacyjnych przed
      mistrzostwami Euro 2012.

      Bo jak wiadomo Franowo to bedzie w centrum zainteresowania kibicow ...
      • Gość: kr Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 08:01
        specjalistyczne wizualizacje, a tramwaj 7-dmio członowy, jaki w Poznaniu nie
        będzie jeździł, brak realizmu w podejściu do koncepcji
        • mamnadziejezetanazwajestwolna I warszawskie autobusy w zajezdni 08.04.10, 08:08
          żółto-czerwone
          • cegla000 O kurde!To faktycznie dyskwalifikuje ten projekt! 08.04.10, 08:16
            A tak naprawde, to wreszcie w tym miescie powstaje cos dla ludzi. Co z tego ze
            przy udziale IKEI? Cieszmy sie, ze jest w miescie choc jeden inwestor, ktoremu
            zalezy na interesie i wygodzie mieszkancow.
            Poza tym: ZAJEZDNIA i mozliwosc SKOMUNIKOWANIA z pociagiem, ktorym beda mogli
            dojezdzac mieszkancy powiatu.
            • Gość: Włodek z Grunwaldu Złudne nadzieje. Związek z EURO? Pusty śmiech :-)) IP: *.icpnet.pl 08.04.10, 17:11
              Połączenia ze stacją kolejową nie ma i projekt takiej rozbudowy jeszcze latem
              nie przewidywał. Zatem argument o integracji z kolejami regionalnymi czy
              przyszłymi kolejami miejskimi (być może powstaną, jeśli zmienią się władze
              miasta i odejdzie wreszcie PO i Grobelny; choć nawet im nie do końca udaje się
              torpedować pierwszą powstającą już dzięki Marszałkowi linię kolei miejskiej na
              trasie P-ń Główny-Suchy Las) odpada.
              Opada też argument za użytecznością dla ludności. Tej ta linie nie da niemal
              nic, gdyż jedynie mieszkańcy Piaśnickiej (ok. tysiąca osób) będą mieli o 500 m
              bliżej do tramwaju. Przyznacie, że za 300 mln PLN to trochę drogie udogodnienie.
              Linia ta mogła zostać poprowadzona do osiedla na Folwarcznej i to była by
              korzyść. Ale to zakłócało złotego cielca obecnych władz Grobelnego i PO, czyli
              III ramę.
              Jeśli zrezygnowano by z autostradowego charakteru III ramy i zredukowanie do
              klasy drogi międzydzielnicowej, to możliwe byłoby poprowadzenie tej linii
              tramwajowej na powierzchni zamiast w wykopie, co dałoby oszczęność ok. 80-100
              mln. Ta wystarczyłaby do poprowadzenia linii tramwajowej z Wilczaka na
              Naramowice i budowę pętli tramwajowej, jeśli i tam zrezygnowano by ze złotego
              cielca, czyli III ramy i wiaduktu bezkolizyjnego nad Lechicką.

              To miasto NIE wypełnia swych funkcji, stroni od rozwoju komunikacji publicznej i
              wydaje pieniądze na luksusy i rozwiązanie nieperspektywiczne (autostradowa III
              rama przyda się Poznaniowi gdy aglomeracja osiągnie 5 mln ludności, czyli może
              za 100 lat, może 200 lat). Na razie III rama przydałaby się jako zwykła ulica,
              ze zwykłymi skrzyżowaniami. Tego miastu brakuje i tego będzie potrzebowało za 20
              lat, jeśli przestanie swą politykę gruntową wyganiać Poznaniaków pod miasto. Ale
              jak to zrobić, jeśli u władzy są ludzie, dla których mieszkanie poza tym brudnym
              miastem to splendor?

              A odnośnie EURO? Ta inwestycje ma z EURO tyle wspólnego ile przebudowa
              Bukowskiej. Do obsługi EURO można było wykorzystać Dąbrowskiego i wykonać lekki
              remont. Zamiast wydać 180 mln na inwestycje w centrum miasta, wywala się je
              ordynarnie na ułatwienie dojazdu mieszkańców nowych osiedli w Batorowie,
              Zakrzewie, Dąbrówce, Skórzewie itd.
              Pretekst EURO potrzebny jest jedynie do ułatwionej procedury inwestycyjnej.
    • Gość: m Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.icpnet.pl 08.04.10, 08:11
      > Jak myślicie, komu jest potrzebna ta inwestycja

      Wszystkim. Nową zajezdnie gdzieś trzeba postawić, chyba, że chcemy, żeby
      tramwaje nocowały pod chmurką na ulicach.
      • Gość: Włodek z Grunwaldu naiwna argumentacja IP: *.icpnet.pl 08.04.10, 17:14
        Szkoda, że nie pomyślano o tym wcześniej, zanim IKEA Hanim wpadła na pomysł
        nowego Centrum Handlowego i dopóki były do zagospodarowania grunty, gdzie ją
        pierwotnie przewidywano. Można było sprzedawać Gajową, nie mając zapewnionej
        alternatywy?
    • asek11 Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 08:20
      bardziej jest potrzebne bezkolizyjne przedłużenie PESTKI przez
      dworzec PKP w stronę Górczyna
      • Gość: Rafał Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 08:35
        Oczywiście, tylko na Piątkowie trzeba polepszyć komunikację, bo na
        Ratajach nie mieszkają ludzie i nie muszą dojeżdzać do centrum czy
        innych dzielnic Poznania. Tylko PST jest najważniejsza w Poznaniu i
        Piątkowo, a w innych dzielnicach można jeździć w tłoku, długo i
        najgorszym taborem. Nie tylko wokół Piątkowa Poznań się kręci.
        • pinezkapn Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 09.04.10, 20:12
          A co to da mieszkańcom Rataj? To prowadzi tylko z Lecha do Ikeowa!
      • Gość: kawa Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.ip.netia.com.pl 08.04.10, 08:47
        Nikt się nie zastanowił nad tym, jak teraz funkcjonuje pętla tramwajowa na os
        Lecha-ciągły kwik skręcających w tunel tramwajów, juz w tej chwili nie da się
        otworzyć okna od strony pętli. A mieszka tam naprawdę wiele osób.Myślę że
        powstanie zajezdni tramwajowej na Franowie zwiększy natężenie ruchu w tym
        rejonie a co za tym idzie też hałasu....a tu raczej ekrany nie wchodzą w grę bo
        musiały by być wielkie jak bloki stojące wzdłóż torów...
        • Gość: mkrs Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: 195.2.222.* 08.04.10, 09:07
          Sorry, ale ilu niby ludzi mieszka za Lechem? Tak naprawdę ciężko o bardziej odludne miejsce, które jednocześnie byłoby na tyle blisko osiedli, żeby budowa trasy dojazdowej miała sens.
          • lukask73 czy na prawo od Warty nie ma Poznania? 08.04.10, 10:55
            > Sorry, ale ilu niby ludzi mieszka za Lechem?

            Samo os. Rusa ma chyba pod 15 tys. mieszkańców. Stoi tam największy
            budynek w Poznaniu. W połączeniu z os. Czecha i ruchem całej
            dzielnicy do centrów handlowych jest wystarczającym uzasadnieniem
            dla inwestycji.

            Błędem jest jedynie zablokowanie możliwości rozwoju (nawet w
            przyszłości) linii jeszcze bardziej na peryferie - zajezdnia ma
            zająć całą szerokość parceli i nie będzie możliwy dojazd nawet na
            os. Przemysława.
            • Gość: mkrs Re: czy na prawo od Warty nie ma Poznania? IP: 195.2.222.* 10.04.10, 09:10
              Nie zrozumieliśmy się. Miałem na myśli browar Lech, a nie osiedle Lecha.
    • Gość: a Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.talex.pl 08.04.10, 08:32
      Poza IKEA zainteresowanych może być jakieś 10000 ludzi ze Swarzędza i okolic
      (plus ładnych parę tysięcy ludzi z Wrześni). W planach jest puszczenie
      kolei/szynobusu/czegokolwiek jeżdżącego po torach na trasie Swarzędz-Franowo,
      więc jakby nie patrzeć z mojego punktu widzenia (osoby codziennie dojeżdżającej
      do miasta) inwestycja jest świetna.
      • Gość: kawa Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.ip.netia.com.pl 08.04.10, 08:55
        można w końcu spytać się mieszkańców osiedli Lecha, Czecha, Rusa i Tysiąclecia
        co myślą o takiej inwestycji w końcu to oni będą mieli ciągły ruch pod oknami.
        Czy nie można by puścić lini tamwajowej gdzieś gdzie mieszka troche mniej ludzi
        np w z dłuż ulicy Baraniaka...cel byłby i tak na Franowie.

        • xaliemorph Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 09:04
          Tramwaje są po to by przewozić ludzi. Nikt nie puści Tobie tramwaju lasami bo
          akurat ktoś jeździ samochodem i nie chce hałasu tramwajów pod oknami. Możliwym
          rozwiązaniem jest puszczenie tramwaju tzw. pół metrem. Tramwaj w wykopie, a
          wykop przykrywamy płytami betonowymi. Na nich tworzymy spacerniak, wpuszczamy
          donice z drzewkami i wszystko gra. Problem? Jak zawsze pieniądze.
          • Gość: kawa Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 10:15
            Mieszkania też są dla ludzi. chcesz zamieszkać w bloku gdzie nie możesz otworzyć
            okna bo taki hałas jest. Nawet w artykule piszą o tym że normy hałasu są
            przekroczone....
            • xaliemorph Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 10:26
              Wniosek? Nie budować tramwaju?
              • Gość: JaJo Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: 109.243.169.* 08.04.10, 23:01
                Hałas tramwajowy to pikuś w porównaniu z hałasem samochodowym. Jak komuś hałas
                przeszkadza (a przyznajmy - może bo jest wyraźnie za duży) to powinien działać
                na rzecz silnego ograniczenia ruchu samochodowego - promując transport zbiorowy
                który w przeliczeniu na osobę transportowaną jest znacznie cichszy.
                • xaliemorph Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 09.04.10, 08:01
                  Zgadzam się. Czasem mam okazję porównać hałas pochodzący jednocześnie od PeSTki
                  i drogi jednocześnie. Droga wypada znacznie gorzej (szczególnie przyspieszające
                  na pełnym gazie motocykle, potem szarżujące samochody)
            • lukask73 Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 10:56
              > Nawet w artykule piszą o tym że normy hałasu są
              > przekroczone....

              BYŁYBY przekroczone nawet gdyby zastosowano ekrany. Dlatego
              linia będzie zadaszona.
        • kontemplator07 Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 14:52
          Jeszcze lepiej było by pod Maltą, żeby nie przeszkadzał samochodom.
      • Gość: edwin Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.net.inotel.pl 08.04.10, 08:59
        No tak.. myślą o przyjezdnych, Swarzędzu, Wrześni... a o słynnym odizolowanym od
        świata osiedlu Przemysława już się nie mówi.

        Ciekaw jestem czy "jesienno-zimowe" dyskusje o skomunikowaniu osiedli z pętlą
        cokolwiek zmienią w myśleniu projektantów i decydentów. Od razu zaznaczam
        wszystkich oponujących na forum: Nie tu chodzi i nigdy nie chodziło o
        doprowadzenie przystanku pod BLOKI!! Tylko o oświetloną ścieżkę lub chodnik.
        Jest to kluczowa sprawa ponieważ budowa zajezdni w pierwszych planach miała być
        całkowicie zagrodzona i odcinać osiedla w Kobylepolu całkowicie od tamtego rejonu.
        • Gość: jacek Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 09:51
          Drogi mieszkańcu os. Przemysława, o kwestie komunikacyjne trzeba było się
          martwić przed zakupem mieszkania.
          • lukask73 Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 11:04
            Drogi „jacek”

            Ty chyba chciałbyś, żeby miasto w ogóle się nie rozwijało.
            Zauważ, że jeszcze w latach 70. Piątkowo nie było w ogóle częścią
            Poznania. Prowadziła tam jedna wąska ulica Umultowska z odnogami, a
            na tereni osiedli była m.in. pasieka. Gdyby mieszkańcy kierowali się
            wyłącznie kwestiami łatwości komunikacji w danym momencie, musieliby
            nadal mieszkać w swoich suterenach i wynajętych pokojach.

            Górny Taras Rataj na początku lat 70. był dobrze prosperującymi
            osadami. Komunikacja ograniczała się do istniejącej jeszcze wtedy
            ul. Ostrowskiej i jej odnogi prowadzącej do b. ul. Majakowskiego.
            Jakie to były ulice, można jeszcze zobaczyć przechadzając się
            skrajem os. Tysiąclecia albo oglądając pozostałość Majakowskiego
            przy skrzyżowaniu z Chartowem. Trzeba było być naprawdę szalonym
            człowiekiem, żeby zamieszkać w miejscu, gdzie jest jedna ulica, na
            której dwa autobusy się nie miną.

            A jednak teraz są to wielkie i ludne dzielnice z całkiem przyzwoitą
            komunikacją, wybudowaną wbrew Twoim zasadom, w świetle których
            uruchomienie tramwaju konnego w końcu XIX wieku było niepotrzebne,
            bo przecież jak ktoś mieszkał na Śródce, to musiał się pogodzić z
            tym, że do miasta zawsze będzie szedł pół godziny.
    • xaliemorph Nawrót z GTR do zajezdni Franowo 08.04.10, 08:58
      Apropos zdjęcia nr 6. Czy ktoś na pewno przemyślał sprawę? Nie myślę by
      likwidacja pętli i nie danie niczego w zamian (np. przelotki torów z jednego
      na drugi kierunek ruchu, nie wiem jak się to fachowo nazywa, były kiedyś na
      PST ale polikwidowali) było najbardziej szczęśliwym wyjściem. Jak będą
      nawracać tramwaje jadące z GTR do zajezdni na Franowie? Będą je przetaczać
      przez Starołękę i Rataje do Kórnickiej czy kolizyjnie puszczą pod prąd,
      puszczając tramwaje na wstecznym do pętli na Franowie?

      Jedno i drugie nie jest najszczęśliwszym wyjściem, gdyż nawracanie na trójkąt
      na pętli Lecha całkiem dobrze się sprawdzało. Oczywiście puszczanie tramwajów
      na wstecznym z byłej pętli Lecha (pojazdów z GTR) jest dopuszczalne tylko pod
      warunkiem fachowo wykonanej sygnalizacji dla motorniczych by uniknąć
      potencjalnych wypadków na torze kolizyjnym gdyż w zasadzie liczba kursów z GTR
      nawracających na pętlę Franowo będzie z pewnością minimalna. Jednakże piszę
      tylko po to by dać znać że taki ewentualny problem może się pojawić w
      przuyszłości (np. uszkodzenie torów, awaria składów, czy zerwanie trakcji na
      odcinku Kórnicka - pętla Lecha)
    • xaliemorph Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 09:01
      A ja uważam inaczej. Świetnie, wręcz wyśmienicie byłoby stworzyć coś co jest
      niestety dziś utopią. Zintegrowany dworzec
      kolejowo-komunikacyjno-lotniczo-drogowy. Tzn. pętla tramwajowa, autobusowa,
      obszerny parking Park&Ride, lotnisko cywilne Krzesiny. Chyba najbardziej udana
      inwestycja we wszystkich miastach Polski.

      Tylko z lotniskiem się zesr... :-/
      • Gość: www prędzej mi kaktus na dłoni wyrośnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 09:26
        i niestety taki 10-cio metrowy
      • tsuranni Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 09:51
        >
        > Tylko z lotniskiem się zesr... :-/


        bo żonom trepów nie spodobał się Powidz. Za daleko było do centrów handlowych
    • cfalek a hałas na Polance, Orła - liniach dojazdu? 08.04.10, 09:40
      bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/uchwaly.html?co=print&uc_id_uchwaly=25401
      Wszystkie linie jakimi będzie mógł tam dojechać tramwaj mają już
      poprzekraczane normy hałasu, z tunelem przy pętli Lecha włącznie. Plany jego
      likwidacji nie są objęte w wariancie minimalnym, a tu planuje się zrobić
      zajezdnie gdzie od wczesnych godzin rannych i późnych wieczornych będą
      wyjeżdżały tabuny generatorów hałasu.

      Jestem ciekaw jak ten problem i czy w ogóle został wzięty pod uwagę.
      • kajciech Re: a hałas na Polance, Orła - liniach dojazdu? 08.04.10, 10:21
        najpierw był tramwaj - potem bloki na Polance!! Wszystko w temacie.
        Jak kiedyś będzie kasa to mogą tory wyciszyć. Na razie kto nie chce
        tramwaju pod oknem niech zastanowi się po co kupił mieszkanie z
        tramwajem pod oknem.
        • cfalek Re: a hałas na Polance, Orła - liniach dojazdu? 08.04.10, 14:08
          odwracasz kota ogonem. kto dopuscil do budowy polanki na zdegradowanym pod
          wzgledem akustycznym terenie, bez wymuszenia na inwestorze odpowiednich
          zabezpieczen, chocby ekranow akustycznych.
          wedle Twojej zasady to moge ze spokojem domagac sie wypieprzenia z miasta
          wszelkiego rodzaju srodkow transportu bo pierw byl czlowiek ktory chodzil piechota.
          mi chodzi o to by ZDM i ZTM zaczelo braz pod uwage aspekt halasu przy
          zarzadzaniu, wobec stwierdzen w uchwale ze niewiele miejsc kolo torowisk nie ma
          przekroczonych norm halasu.
      • Gość: kawa Re: a hałas na Polance, Orła - liniach dojazdu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 10:45
        właśnie!!! czy ktoś pytał mieszkańców Rataj czy chcą zajezdni tramwajowej? może
        najpierw rozwiążcie problem hałasu w z dłuż obecnej trasy tramwajowej na
        Ratajach. jak budowano most Rocha i trasę tramwajową, wtedy zastanawiano się
        jakie torowisko zrobić żeby tramwaj jechał cicho przez Garbary ile osób mieszka
        w kamienicach a ile w blokach typu deska...ręce opadają.
    • tsuranni pozyjemy, zobaczymy 08.04.10, 09:49
      jw
    • tsuranni nie zgadzam się 08.04.10, 09:53
      dziś tam są markety i chaszcze. Jutro, dzięki tramwajowi, mogą zacząć się innego
      typu inwestycje. A nawet abstrahując od tego - tramwaj na Franowo, jakkolwiek
      nie niezbędny, to na pewno przydatny
    • Gość: zenek Pomysł nie jest najgłupszy jeśli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 10:36
      zrewitalizuje się i uaktywni stacje kolejowe Franowo (piszę w liczbie mnogiej,
      bo budynki z tablicami Poznań Franowo ciągną się przez kilka km wzdłuż torów).

      Kto jeździ pociągiem od strony Swarzędza to wie, że od czasu remontu tzw.
      północnej iglicy, część pociągów wjeżdża na Dworzec Główny z kierunku Swarzędza
      (czyli dalej Warszawy) przez Franowo, Starołekę, Dębiec.
      Jest to więc idealne rozwiązanie na transport ludzi z podpoznańskich
      miejscowości (w tym Warszawy ;) do prawobrzeżnego Poznania (sypialnia Nowe
      Miasto i jej 115 tys. mieszkańców, Politechnika, zakłady pracy w okolicach
      Bałtyckiej), z pominięciem centrum i przeciążonego dworca Poznań Główny oraz
      węzła komunikacyjnego Most Dworcowy - Kaponiera - Św. Marcin.
      I w takim kontekście to ma sens.
      • Gość: watcher Re: Pomysł nie jest najgłupszy jeśli IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.10, 10:49
        ''Na wizualizacjach pokazujemy, jak ma wyglądać nowa trasa. Będzie
        jednak wykończona w bardziej ekonomicznym standardzie niż wynika to z
        ilustracji.'' czy to znaczy ze zamiast szklanych balutrad beda
        metalowe, szklanego swietlika bedzie obciagniete przescieradlo, a
        miat windy rampa, nieomwiac juz o braku podkladu betonowego na
        torach? hahha na koncu bedziecie mieli perony niczym pestka a nie
        niczym metro... ps. przeciwnicy linii-nieslhyszeliscie o
        kopenagizacji miast-nacisk na komunikacje publiczna-zamiasy tułaczki
        przez krolowej jadwigi samochodem, bedzie wreszcie mozna deojechac w
        ta dzxiure quicly cheaply and easy-tj jak wziecie kredytu
        w...niewazne-zart;p
        • wlodzimierz_nowak plusy i MiNUsY - kuriozalne rozwiązanie 09.04.10, 12:41
          1. Miasto wielkości Poznania musi myśleć o stworzeniu dwóch, trzech centrów
          komunikacyjnych poza centrum i w ciągu kilku dekad będzie ono potrzebne. Ponoć
          możliwość integracji z PKP została jednak przewidziana (latem projekt tego nie
          przewidywał). Byłoby dobrze. Jednak jeszcze lepiej byłoby, żeby istniał
          przygotowany dwie dekady temu plan zagospodarowania przestrzennego tworzący
          wokół Franowa dzielnicę mieszkaniową. Na dziś to jedna z czarnych dziur Poznania
          (jak Strzeszyn), gdzie mogło by się lokować budownictwo mieszkaniowe zamiast
          wyganiać mieszkańców poza miasto. A plany?

          2. Ale to i tak plusy. A minusy? Chcemy zbudować budować linię tramwajową w
          niezwykle kosztownym wykopie albo tunelu o długości 1 km. PO CO? Ponieważ
          tramwaj wywołuje hałas? Dajemy mieszkańcom okolicznych 7 bloków korzyść w
          postaci bliskości wygodnej komunikacji i chcemy im za to budować niezwykłe
          wyciszenie?

          Przypomina mi to stary dowcip o współpracy polsko-radzieckiej w ramach RWPG.
          Otóż w ramach wymiany barterowej Polska dawała ZSRR nasz węgiel, a ZSRR w zamian
          brało nasze świnie.

          Kilometrowy tunel biec będzie 300 metrów wzdłuż osiedla, a następnie ok. 500 m
          przez park, po czym ok. 200 m pod ulicami.
          I to wszystko za 230-270 mln!!!

          Tu rodzi się pytanie. Stać Poznań na takie komfortowe rozwiązania dla swoich
          mieszkańców? Czy może lepiej poprowadzić zwyczajną linię tramwajową jak się je
          na całym niemal świecie buduje, a z zaoszczędzonych 50-100 mln na ten a b s u r
          d a l n y TUNEL zbudować linie, na które brakuje od dawna determinacji i
          pieniędzy (Naramowice, Główna, Os. Kopernika, Ogrody-Lotników, Grochowska,
          Niestachowska, Nowe Zawady, i w centrum Szelągowska, Solna, Ratajczaka)?
          • wlodzimierz_nowak Re: plusy i MiNUsY - kuriozalne rozwiązanie 24.05.10, 22:59
            2 zdania do własnej wypowiedzi.

            wlodzimierz_nowak napisał:
            > 1.
            > (jak Strzeszyn), gdzie mogło by się lokować budownictwo mieszkaniowe zamiast
            > wyganiać mieszkańców poza miasto. A plany?

            Przewodniczący RM we wtorek powiedział mi, że zabierając się dziś Szczepankowo
            skanalizowano by w 2018. Czyli po co tam tramwaj? Po co ta lokalizacja dla
            pętli? Jak można było nie połączyć pętli z tworzeniem nowego osiedla? Za dużo
            Poznań ma gruntów inwestycyjnych? Chyba nie co za drogie więc grunty by się
            przydały.

            > 2. Chcemy zbudować budować linię tramwajową w
            > niezwykle kosztownym wykopie albo tunelu o długości 1 km. PO CO? Ponieważ
            > tramwaj wywołuje hałas? Dajemy mieszkańcom okolicznych 7 bloków korzyść w
            > postaci bliskości wygodnej komunikacji i chcemy im za to budować niezwykłe
            > wyciszenie?
            >
            > Tu rodzi się pytanie. Stać Poznań na takie komfortowe rozwiązania dla swoich
            > mieszkańców? Czy może lepiej poprowadzić zwyczajną linię tramwajową jak się je
            > na całym niemal świecie buduje, a z zaoszczędzonych 50-100 mln na ten a b s u
            > r
            > d a l n y TUNEL zbudować linie, na które brakuje od dawna determinacji i
            > pieniędzy (Naramowice, Główna, Os. Kopernika, Ogrody-Lotników, Grochowska,
            > Niestachowska, Nowe Zawady, i w centrum Szelągowska, Solna, Ratajczaka)?

            Skoro można w Ratajczaka zbudować wyciszenie spełniające normy, to dlaczego w
            parku nie?
    • ordnung Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 10:44
      I bardzo dobrze, że będzie pętla tramwajowa na Franowie!
      Należy myśleć przyszłościowo. Może przyszłe pokolenia będą osiedlać się w
      okolicach M1. W centrum robi się naprawdę ciasno i duszno.
      Prawda jest taka, że jeśli są pieniądze i warunki do budowy linii tramwajowej,
      należy to zrobić. Tak samo - tam, gdzie można wybudować drogę sześciopasmową,
      zamiast czteropasmowej, trzeba taką wybudować! Z myślą o przyszłych pokoleniach.
      Trzymam kciuki za szybką realizację tej inwestycji.
    • grzesbor Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 10:51
      Dobrze, że budują. Oczywiście zawsze znajdą się tacy którym to
      przeszkadza. Zgodzę się też i z tym, że np. na Naramowice tramwaj
      bardziej by się przydał, ale przecież i tam jest projektowany. Na
      Franowie faktycznie są centra handlowe i właściwie nikt nie mieszka
      w pobliżu planowanej pętli. Ale czy pętla miała być pod blokami na
      os. Rusa? Poza tym na Franowo tysiące ludzi dojeżdża do pracy, a ich
      auta tkwią w korkach. Niektórzy pojada też tramwajem na drobniejsze
      zakupy, spacery po sklepach. Jakiś odsetek mieszkańców Swarzędza,
      Kórnika, Gądek, Spławia i całych tych okolic pozostawi swoje auta na
      Franowie i dużo szybciej dotrze do centrum tramwajem. W ten sposób
      poprawi się przepustowość na wielu ulicach i zyskają na tym wszyscy
      mieszkańcy, także Jeżyc, Piątkowa, Górczyna. Oczywiście, że nie
      będzie radykalnych zmian i korki na mostach nad Wartą nie znikną
      dzięki tej linii, ale każda taka inwestycja choć trochę poprawi
      sytuację. Może tylko warto byłoby zrobić pętlę ok. 2km dalej
      zupełnie w polu z nowymi połączeniami drogowymi z trasą na Kórnik i
      Swarzędzem, tak aby wszyscy z okolicznych miejscowości swobodnie
      mogli dojechać do niej i pozostawić tam swoje auta. Łączenie tego
      ruchu z tym który już dziś jest na Franowie i dotyczy głównie
      zakupowiczów, może nienajlepiej się skończyć i wielu
      zniechęcić.
    • grzesbor Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 10:51
      Jako kolejne inwestycje proponuję tramwaje na północ, na Naramowice
      z pętlą za Miastem oraz drugą wzdłuż planowanej Nowej Obornickiej
      lub Strzeszyńskiej, z pętlą nawet w Suchym Lesie a najlepiej w
      miejscu gdzie łączyć będzie się Obornicka z budowaną zachodnią
      obwodnicą. Te dwie trasy odkorkują całkowicie wszystkie północne
      wjazdy do Miasta i odblokują coraz bardziej przepełnioną trasę PST.
      Kolejna linia przydałaby się na Wolę i Smochowice. Pętla nie powinna
      być przy bardzo zakorkowanej obecnie już Polskiej, ale kawałek
      dalej – w miejscu gdzie planowana jest budowa III ramy. Miasto
      ciągle się rozwija, a projektując tramwaje trzeba też coraz bardziej
      myśleć o wszystkich tych którzy dojeżdżają spod Poznania, bo
      gwałtownie będzie ich przybywać. Po co np. przesuwać pętle z Ogrodów
      o jakieś 3km? Tylko po to by za kolejne 10lat przesunąć ją o kolejne
      3km? Żadna trasą nie przejeżdża więcej aut niż Dąbrowskiego od
      Ogrodów w stronę Tarnowa Podgórnego, potem te auta korkują centrum
      Miasta. Pętla z parkingami na Woli znacznie ograniczyłaby ten
      wpływający do Miasta potok aut.
    • Gość: mati Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.icpnet.pl 08.04.10, 11:59
      Jak już budują nową trasę to niech ona będzie się ciągnąć dalej aż za tory na
      Franowie i niech chociaż będzie jeden przystanek na Szczepankowie + druga nitka
      w stronę os.Przemysława. Gówna pętla może być w tym miejscu co jest, a dodatkowe
      dwie pętle też mają sens. Jak już budować nową trasę to po to, żeby miasto mogło
      się rozwijać w tamtym kierunku.

      A sama trasa jest budowana chyba tylko po to, żeby było gdzie parkować tramwaje,
      a nie żadne euro.
      • Gość: pyruś Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.icpnet.pl 08.04.10, 12:06
        Szacuję, że z pętli za M1 do centrum miasta pasażerowie dojadą w ciągu ok.
        25 minut
        - mówi Masłowski.


        Około 25 minut? Przecież 5-tka z Osiedla Lecha do Kaponiery jedzie 14 minut, a
        "16" z Os.Lecha do Mostu Teatralnego dociera także w 14 minut.

        Na wizualizacjach brakuje pętli na os.Lecha, jeśli ją zlikwidują to będzie
        porażka. Zawsze może być to pętla awaryjna.
    • mankut400 "wspaniały" dworzec autobusowy! 08.04.10, 12:27
      Jak widać na wizualizacji:
      poznan.gazeta.pl/poznan/51,36037,7743277.html?i=4
      nowy dworzec autobusowy będzie rzeczywiście rozwojowy i wspaniały!
      Pomieści może ze dwa autobusy (i pięc samochodów osobowych).
      I nie jest to błąd grafika - w takiej lokalizacji (wnętrze pętli)
      nic więcej się nie wmieści!
    • belotto Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 12:30
      Rozważaliśmy wcześniej puszczenie tramwaju w wykopie i osłonięcie go
      ekranami akustycznymi - opowiada Masłowski. - Ale ekrany musiałyby mieć 6
      metrów wysokości, co zakłócałoby krajobraz i przejście między osiedlami.

      I bardzo dobrze, że tunelem. PST niestety stwarza barierę rozcinając Piątkowo
      na pół, mam nadzieję że z czasem teren nad PST będzie zabudowany i będą
      stworzone ciągi piesze i rowerowe.
      • Gość: ???? Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: *.man.poznan.pl 08.04.10, 13:00
        Ciekawe kto sie martwi o normy hałasu na ulicy Chartowo, np. między Starym
        Żegrzem a Orła Białego? Też poprosimy tunel - może uda nam się spać jak innym
        płatnikom podatków...
        • Gość: JaJo Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! IP: 109.243.169.* 08.04.10, 23:10
          Martwią się tylko tam gdzie coś nowego jest budowane.
          Nie martwią się tam gdzie torowisko już istnieje.
          Również nie martwią się tam gdzie normy hałasu są przekroczone z powodu ruchu
          samochodowego.
          Obecne prawo środowiskowe blokuje nowe inwestycje, natomiast wzrost ruchu na
          istniejących drogach i związany z tym wzrost hałasu nie jest niczym ograniczany.
    • woytolo Tunel powinien być pod centrum Poznania! 08.04.10, 14:04
      Totowisko + autostrada. Wjazd gdzieś przy rondzie Kopernika, wyjazd po drugiej
      stronie Warty. Tunel dla zajezdni - chyba jakiś prima aprilis trochę spóźniony?
    • kontemplator07 Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 14:47
      Cytuję - "będzie jednak wykończona w bardziej ekonomicznym
      standardzie niż wynika to z ilustracji" co pewnie oznacza, że dla
      motłochu to już zbyt wielki wysiłek. Panowie Wielcy Tego Miasta -
      jezeli się już wydaje sto milinów na 2,5 km trasy tramwajowej, to
      wydac 10 mln więcej na lepszy wizerunek jest kwestią strategiczną,
      bo to on gwarantuje lepszy popyt, trwały nawyk korzystania i
      finansową efektywność przedsięwzięcia.
    • 5pancerny Re: Tramwaj na Franowo niczym metro! 08.04.10, 16:00
      Euro 2012 na Franowie? a na której łące będą mecze?
      • cfalek gdzie stadion na franowie? 08.04.10, 16:52
        przeciez jest wypasiony station spoldzielczy na Rusa, tak o niego dbaja ze
        ogrodzili i malo kto tam grac moze, wiec jest nadzieja ze do euro przetrwa
    • Gość: eh Jakiej IKEI? IP: *.bcc.com.pl 08.04.10, 16:50
      Jasne, do sklepu meblowego jechać tramwajem...
      • Gość: Włodek z Grunwaldu Re: Jakiej IKEI? IP: *.icpnet.pl 08.04.10, 17:12
        IKEA otworzy za 2 lata nowe duże centrum handlowe między M1, a CH Franowo. No i
        władze naszego miasta trwonią nasze pieniądze by ten plebs co musi korzystać z
        tramwajów nie zmarnował pieniędzy inwestora i dojeżdżał tam sprawnie. Pardon za
        sarkazm.
    • Gość: wlkp Strasznie długie tramwaje jeżdżą na wizualizacjach IP: 80.51.91.* 08.04.10, 18:22
      Ciekawe czy tak samo długich, wielowagonowych doczekamy się w rzeczywistości???


      Chyba nie.
      • Gość: N Re: Strasznie długie tramwaje jeżdżą na wizualiza IP: 81.219.166.* 09.04.10, 18:20
        Szkoda , że nikt nie martwi się o mieszkańców starych domów w centrum, których okna są nieraz o KILKA metrów od trasy tramwajowej i dodatkowo ogromnej ilosci stojących w korkach samochodów.np Królowej Jadwigi, Św. Marcin itd.
    • poz_ytywny wzrost kosztów o 150%! 24.05.10, 16:23
      Najpierw było 120 milionów.
      poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,3888588.html
      Ostatniej jesieni już 310 baniek.
      poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,7138328,Tramwaj_na_Franowo__mamy_miliony__nie_mamy_czasu.html
      a teraz 270 mln
      poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,7743277,Tramwaj_na_Franowo_niczym_metro_.html

      Rozumiecie coś z tego? Machnę już ręką na tę obsuwkę o 3 lata.
      Ale po co tunel w parku i skąd ten wzrost kosztów o lekkie 150%? Przez ten
      tunel? A po co tam ten tunel o długości kilometra? Koszty poszły do góry
      astronomicznie. Nie szkoda tych 180 baniek, a mogłyby pójść na tramwaj na
      Naramowice i Kopernika i Główną, jeszcze na jakieś dwa wiadukty nad torami?
      Wiem, że się ładnie patrzy na takie przystanki pod ziemią, ale trochę nas nie
      stać, można wydać na inne palące potrzeby. Jeszcze jakby ruszała budowa nowych
      osiedli na Franowie czy Szczepankowie. Ale tam są łany zbóż.
      Hałas? Ile to mamy w mieście torowisk z przekroczonym hałasem? Czy tramwaj w
      Ratajczaka da się wyciszyć to ten chyba też? Tak sobie myślę.

      I do tego inwestycja wypadła z unijnych preferencji, a będzie realizowana w
      normalnym trybie. Czy to znaczy,że nici z unijnych 100 milionów?

      "OBWIESZCZENIE
      PREZYDENTA MIASTA POZNANIA
      O WYDANIU DECYZJI O USTALENIU LOKALIZACJI INWESTYCJI CELU PUBLICZNEGO

      Zgodnie z art. 53 ust. 1 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i
      zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z 2003 r. Nr 80, poz. 717, ze zm.),
      oraz art. 72 ust. 6 ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu
      informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie
      środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko (Dz. U. z 2008 r. Nr
      199, poz. 1227, ze zm.), w związku z art. 49 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r.
      - Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1071, ze
      zm.),

      informuję strony postępowania oraz ogół społeczeństwa

      poprzez podanie obwieszczenia do publicznej wiadomości:
      - w Biuletynie Informacji Publicznej Urzędu Miasta Poznania,
      - na tablicy ogłoszeń w siedzibie tut. organu,
      - w miejscu planowanego przedsięwzięcia,
      że w dniu 14.05.2010 r. została wydana decyzja o ustaleniu lokalizacji
      inwestycji celu publicznego dla inwestycji polegającej na budowie zajezdni
      tramwajowej "Franowo" z toro-wiskiem tramwajowym wraz z infrastrukturą jej
      towarzyszącą, budynkami infrastruktury technicznej,
      socjalno--administracyjnymi, warsztato-wymi, stacji transformatorowej, układem
      komunikacji kołowej i innymi obiektami towarzyszą-cymi oraz elementami i
      infrastrukturą uzbro-jenia terenu; przewidzianej do realizacji na działkach nr
      1/1, 1/2 i 1/3 i 2/3, arkusz 6, obręb Kobylepole, położonych w Poznaniu w
      rejonie ulic Folwarcznej i Szwajcarskiej,
      która to decyzja dotyczy przedsięwzięcia mogącego znacząco oddziaływać na
      środo-wisko.

      W związku z powyższym informuję, że z treścią ww. decyzji oraz z dokumentacją
      sprawy, można zapoznać się w Biurze Obsługi Mieszkańców Wydziału Urbanistyki i
      Architektury Urzędu Miasta Poznania, pl. Kolegiacki 17, pokój 340 i 344 w
      poniedziałki i czwartki godz. 800 - 1700, wtorki, piątki godz. 900 - 1200.

      Zawiadomienie przez obwieszczenie uważa się za dokonane po upływie 14 dni od
      dnia publicznego ogłoszenia (art. 49 k.p.a.)."
      • cfalek jakie warianty były brane pod uwagę? 24.05.10, 16:39
        czy ktoś się może orientuje jakie warianty były brane pod uwagę i jak wyglądała
        prognoza oddziaływania na środowisko każdego z nich?

        nie znam się na decydowaniu o inwestycjach (jeszcze), ale w swej naiwności
        zakładam, że patrzy się na opcje w stylu: na ziemi izolowane wibroakustycznie,
        pod ziemią, wykop z ekranami i inne możliwości - porównuje się koszty finansowe
        i pozafinansowe efekty oddziaływania inwestycji i podejmuje decyzję.

        nie życzę nikomu mieszkanie w pobliżu linii tramwajowej w wykonaniu poznańskim
        (prawie wszędzie przekroczenia norm hałasu, wibracji to nikt chyba nie
        pomierzył), ale mam wrażenie że czasami wywala się (chce się wywalić) kupę kasy
        na jakieś cuda wianki, zamiast wybrać inne rozwiązania i mieć pieniądze na inne
        cele.

        swoją drogą po ostatnim zalaniu pętli lecha tylko czekam newsów "nowe solarisy
        uwięzione na franowie, nie przewidziano w nich podwozi do amfibii" obym się mylił
      • wlodzimierz_nowak Re: wzrost kosztów o 150%! 24.05.10, 23:00
        Dokładnie o tym pisałem wyżej sześć tygodni temu. Nie wiedziałem nawet, że aż
        tak bardzo skoczą koszty inwestycji. Kolejny pomnik Grobelizmu?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja