Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzesiny

23.05.10, 01:33


Sonda jest oczywiście tendencyjna, a ograniczona liczba możliwości wynika z
ograniczonej możliwości Sondy na forum Gazety. Nie mniej myślę, że większość
poglądów da się wyrazić. Zachęcam do wyrażenia głosu! Mamy wyjątkową okazję
wywarcia presji na rządzących poprzez objęcie funkcji regionalnej przez posła
będącego bliskim współpracownikiem Premiera przed wyborami parlamentarnymi
2011 w sytuacji, gdy większość Poznaniaków głosuje na PO.
Poseł PO pan prof. Marek Ziółkowski już rok temu zaczął zabiegać o wyprowadzkę
F-16 z Poznania. Czas zdopingować też pana profesora by dalej parł w tym
kierunku. W szczegółach można o tym przeczytać na stronie My Poznaniacy.

Czas na decyzje. Czas na podejmowanie działań. Ławica i Krzesiny to zmora
Poznania. Ławica jest zbyt blisko centrum. Dużego hałasu nie tworzy, jednak
ilość samolotów, ich tor nad centrum przyczyniają się do zanieczyszczenia. Do
tego jest to lotnisko bez przyszłości rozwojowej, bez możliwości rozbudowy, z
pasem i tak wymagającym całkowitej przebudowy w ciągu 10 lat. Szkoda na to
wydawać pieniądze! Niech tam powstanie osiedle. Do tego za 30 mln można na
lotnisko poprowadzić kolej aglomeracyjną dającą dojazd w 8 minut na Dworzec
Główny. W przyszłości taka linia dała by dojazd nowym mieszkańcom osiedla.

Krzesiny za to z ich potężnymi strefami zrzutu uzbrojenia i potężnym hałasem
sprawiły, że ok. 5% aglomeracji zostało wyłączone z obiegu inwestycyjnego.
Poznania na to nie stać.

Poznań za to potrzebuje nowe lotnisko. I to dziś trzeba postanowić, gdzie ono
będzie i czy taniej budżetowi państwa będzie je zbudować w polu, czy przełknąć
efekty złej decyzji o bazie wojskowej na Krzesinach i zainwestować w nią jako
cywilną, a dla F16 urządzić się od nowa w Łasku albo Powidzu. I decyzja MUSI
zapaść przed wyborami parlamentarnymi 2011.
    • wlodzimierz_nowak Re: Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzes 23.05.10, 09:03
      I pamiętajcie, że nie jest rolą wyborców ocena realności przedsięwzięcia, ale
      wyrażanie postulatów woli politycznej, która jest dla polityków wiążąca, a potem
      podlega ocenie merytorycznej.
    • Gość: zed Jesteś pewien że nie będzie protestów? IP: *.adsl.inetia.pl 23.05.10, 09:36
      Bo ja jestem przekonany, że te wszyskie eko-cośtam organizacje, co
      teraz protestują przeciw F16, natychmiast zaczną protesty przeciw
      Ławicy na Krzesinach. Oni pokupowali tam działki i domy za grosze, a
      teraz chcą mieć skansen ciszy i spokoju, więc na przeniesienie
      Ławicy na Krzesiny się nie zgodzą. No bo dlaczego nie Ławicy nie
      przenieść np. na Bednary? Że nie ma drogi? To można zbudować.
      Może zamiast narzucać swoje pomysły zorganizowałbyś najpierw
      konsultacje społeczne?
      • wlodzimierz_nowak Re: Jesteś pewien że nie będzie protestów? 23.05.10, 09:54
        Stawiasz słuszne pytania. Ja nie podejmuję decyzji. Przed jej podjęciem
        niezbędne będą konsultacje społeczne. Za 30 lat Poznań i tak będzie potrzebował
        nowej lokalizacji, poza miastem. Bednary też nei są optymalne, zagęszczenie
        zabudowy na południe od lotniska i na zachód po drugiej stronie lasu domów jest
        - zgaduję - podobna ilość jak w Marlewie. Oczywiście pozostają jeszcze stare
        bloki wojskowe w Sypniewie. Do tego Bednary zostały sprzedane panu Zasadzie. Nie
        wiem czy wciąż działa tam Test i Trening, ale to teren prywatny, a nie
        publiczny. Brakuje tam 15 km drogi i ok. 7 km torów. To sporo. W Krzesinach są 2
        autostrady i jedna z najważniejszych magistral kolejowych.
        Ale Krzesiny to także rozwiązanie na może 30 może 50 lat. Jednak jestem
        przekonany, że za taki Trade Off, większość mieszkańców Poznania poparłaby
        starania o wyprowadzkę F-16. A mieszkańcy południowo-wschodniego Poznania
        zyskali by oddech. Wystarczy zaproponować im przejażdzkę do Przeźmierowa w
        godzinach największego natężenia startów. To naprawdę radykalnie mniejsze
        obciążenia.
        Nadto każdy może wypowiedzieć się przeciw F-16 i przeciw lotnisku pasażerskiemu.
        Są aż dwie takie opcje w sondzie.
        • kiks4 Re: Jesteś pewien że nie będzie protestów? 23.05.10, 10:05
          Ja się na tym nie znam, ale liczba startów/ lądowań Jaszczombów (w skali roku)
          jest chyba mniejsza, niż samolotów pasażerskich, zwłaszcza w perspektywie
          30-letniej. Więc dla mieszkańców okolicy Krzesin taka zamiana to siekierka na kijek.
          • Gość: malkontent Re: Jesteś pewien że nie będzie protestów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.10, 10:29
            Jeśli po ostatniej serii wypadków w lotnictwie wojskowym masz jeszcze jakieś
            złudzenia co do kultury bezpieczeństwa w Siłach Powietrznych...
            Owszem, F-16 wykonują mniej operacji niż samoloty na Ławicy, ale hałas jest
            nieporównywalny. Zamknięcie lotniska na Ławicy dałoby zresztą impuls do rozwoju
            miasta w górę - nie twierdzę, że bez wysokościowców w Poznaniu nie da się żyć,
            ale przynajmniej można by w miarę swobodnie budować, gdyby ktoś miał takie
            życzenie (szczególnie w kontekście Wolnych Torów)
        • Gość: zed No to inna opcja IP: *.adsl.inetia.pl 23.05.10, 10:15
          Zlikwidować Ławice, zlikwidować Krzesiny - zainwestować w szybkie i
          tanie połączenia (kolej, autostrada) z Berlinem.
          Poznań, znajdujący się między Berlinem a Warszawą, i tak nie ma
          szans na stworzenie lotniska o jakimś dużym znaczeniu.
          Do Berlina szybkim pociągiem można dojechać w 1,5-2h.
          Czy tak nie byłoby lepiej? A ile przestrzeni zyskałoby miasto.
          • Gość: malkontent Re: No to inna opcja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.10, 10:30
            Propozycja likwidacji transportu lotniczego w milionowej aglomeracji jest bardzo
            śmiała. A może ja wolę wyjeżdżać z domu na samolot półtorej godziny a nie pięć
            godzin przed lotem?
            • Gość: zed Re: No to inna opcja IP: *.adsl.inetia.pl 23.05.10, 12:15
              Czy wszystkie milionowe aglomeracje w EU mają swoje lotniska?
              Większość ludzi lata samolotem raz na jakiś czas i żeby wylecieć
              wielu z nich jeździ do Warszawy. Więc jednak da się żyć bez lotniska
              pod nosem, a do Berlina jest bliżej.
              • Gość: malkontent Re: No to inna opcja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.10, 12:19
                Stawiam, że mają.
                Oczywiście da się żyć bez lotniska pod nosem, ale rozsądniej jest je mieć.
                Cywilne lotnisko obiektywnie jest korzystne dla gospodarki regionu.
                • Gość: zed Re: No to inna opcja IP: *.adsl.inetia.pl 23.05.10, 12:37
                  > Cywilne lotnisko obiektywnie jest korzystne dla gospodarki regionu.
                  Oczywiście się z tobą zgadzam.
                  Ja przedstawiam swoją propozycję w kontekście tych wszystkich
                  protestów przeciw lotniskom i koncepcji zmian pt. musi być, byle nie
                  koło mnie. Bo przecież protesty są nie tylko na Krzesinach, ale na
                  Ławicy też.
                  I gdziekolwiek lotnisko przeniesiesz, to protesty będą.
                  Więc zliwkidujmy je zupełnie i tyle.
                  • Gość: malkontent Re: No to inna opcja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.10, 12:42
                    Uważam Poznaniaków za pragmatycznych ludzi, a półtora miliona pasażerów rocznie
                    mówi samo a siebie.
                    • wlodzimierz_nowak Poznań potrzebuje pomocy 24.05.10, 10:25
                      Wszystko można kontestować, ale F16 w milionowym mieście to NAJGORSZE możliwe
                      rozwiązanie.

                      Jednak w przypadku tak KURIOZALNEJ decyzji, jaką jest umiejscowienia
                      najważniejszej w kraju jednostki lotnictwa taktycznego w milionowej aglomeracji
                      mającej będącej trzecim źródłem PKB kraju, narzuca się pytanie o siłę władz
                      wojskowych w tym kraju.
                      Co więcej urządziły się one tak wygodnie, że osiedle lotnicze budują nie
                      gdziekolwiek w pobliżu jednego z dwóch lotnisk, ale po przeciwnej stronie miasta
                      od Krzesin, czyli na Strzeszynie. Oczywiście lokalizacja jest ciekawa, gdyż z
                      założenia wyklucza dojazd komunikacją zbiorową.
                      Paradoksalnie zatem jeśli chcemy doczekać się kolei aglomeracyjnej, to może
                      należy zatem wojskowym uświadomić, że III ramy nie będziemy budowali, to wesprą
                      miasto by stworzyć linię Złotnik-Gądki?

                      Nigdy nie byłem człowiekiem szukającym spisków, choć natura społeczeństwa
                      wolnego jest taka, że ludzie zawsze starają się tworzyć koalicje dla realizacji
                      swych interesów. Dlatego też przejrzystość władzy jest priorytetem dla bono
                      publico. Ale jednak w przypadku tej KURIOZALNEJ decyzji widzę tu możliwy związek
                      z podjęciem tej decyzji przez pana Szmajdzińskiego, wrocławskiego ministra
                      obrony. Dlaczego nie chciał tej bazy we Wrocławiu?

                      Wszystko można zarzucać, jednak dwie rzeczy nie podlegają dyskusji:
                      - F-16 w dużym mieście to pomyłka i pytanie brzmi "KIEDY" zostaną z naszego
                      miasta wyprowadzona, a nie "CZY" je wyprowadzać.
                      - Poznań nie ma rozwojowego lotniska cywilnego. Obojętnie, czy powstałoby w
                      Krzesinach, czy w innym miejscu. I zadaniem budżetu państwa jest wsparcie
                      Poznania, który przez lata dużo więcej wkładał, niż dostawał.
                      Teraz Poznań jest w potrzebie. I to jest szansa dla PO by pokazać, że
                      Poznań coś dla niej znaczy.

                      PS. Przewertowałem listę aglomeracji 1-2 miliona w Europie i nie natrafiłem na
                      taką, która nie ma międzynarodowego lotniska w odległości do 30 km, poza Brescią
                      od której lotniska w Weronie i Bergami oddalone jest po 50 km. Choć nie
                      wykluczam, że da się takie miasto znaleźć.
                      A są takie (wśród tych małych, takich pięciomilionowych i więcej nie liczę),
                      które mają dwa lotniska międzynarodowe w odległości 100 km. Ale może jakąś
                      przeoczyłem.
                      • Gość: malkontent Re: Poznań potrzebuje pomocy IP: *.pansa.pl 24.05.10, 11:46
                        Panie Włodzimierzu, jak można się z Panem skontaktować?
                        • wlodzimierz_nowak Re: Poznań potrzebuje pomocy 24.05.10, 12:01
                          Na adres z loginu na wlodzimierz_nowak@gazeta.pl
    • Gość: Mieszkaniec Re: Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzes IP: *.ae.poznan.pl 24.05.10, 11:33
      Super genialny pomysł - jedno lotnisko cywilne w granicach miasta zamieńmy na drugie, które nie ma żadnych możliwości rozwoju. Czy szanowny pomysłodawca pokusił się o analizę dróg dojazdowych do bazy w Krzesinach? - odległość lotniska od autostrady i węzła jest dość duża, a jedyne połączenie drogowe od strony miasta stanowi ul. Starołęcka, która jest systematycznie zakorkowana ze względu na istniejący przy dworcu Poznań-Starołęka przejazd kolejowy - zapraszam do obejrzenia gigantycznych - często sięgających ronda Starołęka korków spowodowanych zamknięciem tegoż przejazdu.
      Czy szanowny pomysłodawca wie, że na terenie bazy w Krzesinach i w jej sąsiedztwie brak podstawowej infrastruktury w postaci kanalizacji - tak w XXI wieku w mieście "Know How" brak kanalizacji - to właśnie brak tej infrastruktury był powodem ulokowania osiedla dla personelu lotniska w Strzeszynie a nie na należących do wojska terenach wokół bazy.
      Krzesiny to też Poznań - przy sprzyjających warunkach dojazd do ścisłego centrum zajmuje dokładnie tyle samo czasu co przy sprzyjających warunkach z Ławicy więc argument, że Ławica to centrum miasta jest co najmniej chybiony.
      Zmiana przeznaczenia lotniska wojskowego na cywilne wiąże się z przebudową całego układu komunikacyjnego dużego obszaru miasta - ulica Głuszyna jest wąska - nie jest w stanie obsłużyć zwiększonego natężenia ruchu związanego z lotniskiem, przystanek kolejowy Krzesiny to przystanek a nie węzeł przesiadkowy, poza tym znajduje się on w pewnym oddaleniu od lotniska, o węźle autostradowym nie wspomnę.
      Argumenty podane przez pomysłodawcę świadczą o braku wiedzy na temat warunków komunikacyjnych oraz stanu infrastruktury w okolicy lotniska.
      Gratuluję, jeśli osoby o takim pojęciu o mieście i podejściu do mieszkańców na zasadzie jednym zrobimy dobrze (mieszkańcom Ławicy) a drugim kuku (mieszkańcom okolic Krzesin) chcą zmieniać Poznań to ja już wolę rządy p. Grobelnego.
      • wlodzimierz_nowak Re: Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzes 24.05.10, 11:59
        Gość portalu: Mieszkaniec napisał(a):
        > Super genialny pomysł - jedno lotnisko cywilne w granicach miasta zamieńmy na d
        > rugie, które nie ma żadnych możliwości rozwoju.

        W porzeciwieństwie do władz miasta jestem otwarty na krytykę. W przeciwieństwie
        do władz miasta, mój pomysł jest moim pomysłem bez zdolności wykonawczych, który
        może zainspiruje kogoś do dalszego drążenia tematu.


        Czy szanowny pomysłodawca pokus
        > ił się o analizę dróg dojazdowych do bazy w Krzesinach? - odległość lotniska od
        > autostrady i węzła jest dość duża

        Odległość od A2 i S-11 oraz tym samym od ul. Krzywoustego jest relatywnie
        niewielka - poniżej kilometra dla jednej i 1,5 kilometra dla drugiej. Jeśli
        wziąć pod uwagę, że dziś łączymy Ławicę 8-mio kilometrową trasą szybkiego ruchu
        z węzłem Zakrzewo na zachodnim odcinku S-11, to przyznasz, że dogodne drogowe
        połączenie lotniska z miastem i Wielkopolską jest fraszką wobec tego co robimy z
        anachroniczną Ławicą. Wystarczyłoby terminal zbudować od północy, a nie od
        południa.

        , a jedyne połączenie drogowe od strony miast
        > a stanowi ul. Starołęcka, która jest systematycznie zakorkowana ze

        Tym samym problem DODATKOWEGO zakorkowania Starołęckiej byłby rozwiązany.

        względu na i
        > stniejący przy dworcu Poznań-Starołęka przejazd kolejowy - zapraszam do obejrze
        > nia gigantycznych - często sięgających ronda Starołęka korków

        Natomiast w innym wątku na forum postuluję by DZISIEJSZE korki na przejeździe
        kolejowym zlikwidować poprzez budowę wiaduktu/tunelu i parking Park&Ride zamiast
        ładować pieniądze w kolejny archaizm, czyli w III ramę.

        > Czy szanowny pomysłodawca wie, że na terenie bazy w Krzesinach i w jej sąsiedzt
        > wie brak podstawowej infrastruktury w postaci kanalizacji - tak w

        Tego naprawdę nie wiedziałem. Wiem, że Poznań wydaje od 12 lat na inwestycje
        częściowo albo całkowicie chybione, wiedziałem, że Poznań "hoduje" drożyznę w
        gruntach budowlanych nie uzbrajając nowych, co czynić powinien. Ale nie
        wiedziałem, że obszar tak zabudowany jak Starołęka pozbawiony jest kanalizacji.
        Poznań potrzebuje terenów inwestycyjnych tam i potrzebuje nowego lotniska
        cywilnego oraz wyprowadzki garnizonu poza miasto. Jeśli masz lepszy pomysł, to
        przedstaw. Jak widzimy od 7 lat argument hałasu w południowym Poznaniu do nikogo
        nie dociera. Wydaje mi się, że postulat umiejscowienia tam lotniska cywilnego
        jest jedyną dźwignią. Zapytaj mieszkańców Przeźmierowa co myślą o zaprzestaniu
        lotów wojskowych na Ławicy w latach 70-tych. Czy woleli ówczesny stan, czy
        dzisiejszy z samolotami cywilnymi.

        > to właśnie brak tej infrastruktury był pow
        > odem ulokowania osiedla dla personelu lotniska w Strzeszynie a nie na należącyc
        > h do wojska terenach wokół bazy.

        Nie dam temu wiary. Jest naprawdę dużo możliwych terenów, nie koniecznie
        dokładnie po przeciwnej stronie miasta. Po prostu ponad 10 lat temu postanowiono
        uczynić północny Poznań przyjaznym do życia. I to jeden z efektów tej polityki.

        > Krzesiny to też Poznań - przy sprzyjających warunkach dojazd do ścisłego centru
        > m zajmuje dokładnie tyle samo czasu co przy sprzyjających warunkach z Ławicy wi
        > ęc argument, że Ławica to centrum miasta jest co najmniej chybiony.

        Nie w tym rzecz. A w tym, że teraz te samoloty latają nad centrum miasta.
        Zupełnie jak w Hong Kongu otoczonym morzem i górami.

        > Zmiana przeznaczenia lotniska wojskowego na cywilne wiąże się z przebudową całe
        > go układu komunikacyjnego dużego obszaru miasta

        Patrz wyżej. My dziś dla lotniska czynimy tak dużo, ze te inwestycje byłyby
        zupełnie do pomyślenia. Nadto ten fragment miasta nabrałby charakteru terenu
        nadającego się pod rozwój. Dziś jest to bezużyteczny teren rolny, a inwestycje
        mieszkaniowe i biznesowe uciekają poza miasto, zubażając finanse Poznania,
        czyniąc rozwój Poznania coraz bardziej zagrożonym. 80 tys. ludzi wyprowadziło
        się za rządów Grobelnego pod miasto do PZ z braku gruntów i drożyzny.

        > przystanek kolejowy Krzesiny to przystanek a nie węzeł przesiadkowy, poza tym
        > znajduje się on w pewnym oddaleniu od lotniska, o węźle autostradowym nie wspom
        > nę.

        To naprawdę nie są odległości. Koszt budowy torowiska na Ławicę wyniósł by ok.
        30 mln PLN. Koszt torowiska na Krzesiny do dzisiejszej magistrali podobną kwotę,
        jeśli terminal by umieścić na rzadko zaludnionej północnej stronie lotniska.

        > Argumenty podane przez pomysłodawcę świadczą o braku wiedzy na temat warunków k
        > omunikacyjnych oraz stanu infrastruktury w okolicy lotniska.

        A gdzie jest lepsze miejsce na nowe lotnisko dla Poznania?

        > Gratuluję, jeśli osoby o takim pojęciu o mieście i podejściu do mieszkańców na
        > zasadzie jednym zrobimy dobrze (mieszkańcom Ławicy) a drugim kuku (mieszkańcom
        > okolic Krzesin) chcą zmieniać Poznań to ja już wolę rządy p. Grobelnego.

        A dziś południowo-wschodni Poznań ma lepiej? Proszę o argument.
    • wlodzimierz_nowak Re: Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzes 25.05.10, 12:22
      Przyznam, że liczyłem na większą aktywność obrońców F-16 i Ławicy ;-)
      • wlodzimierz_nowak Re: Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzes 25.05.10, 19:24
        Nie musiałem długo czekać na reakcję. W ciągu 6 godzin 15 głosów za
        pozostawieniem status quo :-)) Niech żyje zabawa!
        • kajciech Re: Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzes 26.05.10, 11:53
          Stawiam na rodziny wojskowych przerażone wizją osiedlenia się w
          Powidzu
    • Gość: slava Grupiński i PO jest super Polskim rzadem IP: 95.108.0.* 26.05.10, 16:24
      Oni sa super tak twardo prowadza sledztwo prawdziwi mezczyzni glosuja n PO.
      Obywatelu nie interesuj się!
      Wszystko jest w porządku!

      Poleciał z państwową wizytą samolot... prywatny, ale wojskowy
      Rząd wszystko przygotuje, ale nic nie zabezpieczy

      Samolot lądował 4, nie 3, nie 2 razy, nie no 1 raz, a może jednak 4?
      Piloci latali na nim 13 lat, ale nie znali samolotu, nie mieli uprawnień, nie
      znali rozyjskiego, ale jednak znali, nie mogli się dogadać, a się dogadali bez
      problemu.

      W kabinie była 1 osoba 16 minut przed i to nie ma nic wspólnego, to była
      kobieta, ale jednak facet, dyrektor, ale generał i nie 16 a minutę przed.

      Obywatelu nie interesuj się!
      Wszystko jest w porządku!

      Nakręcili filmik, ale kto? ten słyszał, ten nie słyszał co mu sie nagrało.
      Wypaliły BORowe pistolety, ale jednak je znaleźli i nie wypaliły, ale jednak
      wypaliły

      Obywatelu nie interesuj się!
      Wszystko jest w porządku!

      Samolot spadł o 08:56, ale może jadnak o 08:41, a może jeszcze wcześniej, a
      może... kto to wie.

      Wszystko działało do końca jak trzeba, ale skrzynek nie damy, choć wasze,
      bierzcie też nasze.
      Petentami jesteśmy, prosimy, a nic nie dostajemy, ale wspólpraca układa sie
      doskonale i do wszystkiego mamy dostęp.

      Obywatelu nie interesuj się!
      Wszystko jest w porządku!

      Macha Klich papierem zapisu rozmów z kokpitu "tu jest odpowiedź na przyczyny
      katastrofy", ale tam nic nie ma, żadnych zapisów

      Obywatelu nie interesuj się!
      Wszystko jest w porządku!

      NIE INTERESUJCIE SIĘ, NIE DOCIEKAJCIE, PRZYJMIJCIE PRAWDĘ AGENTÓW SŁUŻB
      PROWADZĄCYCH ""DOCHODZENIE"". ONI POWIEDZĄ WAM PRAWDĘ I TYLKO PRAWDĘ, BO ONI SĄ
      OD ZAWSZE PRAWDOMÓWNI!
    • wlodzimierz_nowak Re: Grupiński szefem PO, a lotnisko cywilne Krzes 28.05.10, 09:53
      Wątek spadł, więc go trochę podniosę, gdyż Sonda cieszyła się sporym
      zainteresowaniem przez kilka dni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja