eug01 27.07.10, 11:09 Czy Teatr Ósmega Dnia został powołany przez pana Hinca na zlecenie władz miasta ??? Cheba nie (to z tow. Szydlaka) !! No to warrra !!! (miejsce na wpisywanie "komplementów" dla pana Hinca ...........................). Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gc Re: Wiceprezydent Hinc: chodzi o zasady, nie o Pa IP: *.echostar.pl 27.07.10, 11:15 Towarzyszu Hinc - powiedzcie coscie zrobili pozytywnego dla miasta Poznania poza udupieniem wielu inicjatyw kulturalnych? Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Dla zasady, to Hinca trzeba odwołać 27.07.10, 12:51 To jezioro przesuniemy... o tu! A te punktowce - tu! Komuna wróciła, czy nigdy nie odeszła w głowach aparatczyków- karierowiczów z PO, PiS i SLD? Hinc to tylko zatrważająca egzemplifikacja "nowej fali", narybku naszych zasłużonych w demokracji partii politycznych. Ale, że to się dzieje w XXI wieku, w Poznaniu... Prezydent Kaczmarek w grobie się przewraca... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tsuranni ale menda IP: 150.254.191.* 27.07.10, 11:17 Grobelny i jego banda - do domu! Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Mamy w Poznaniu cukiereczek. Trzeba go zakneblować 27.07.10, 12:02 Gdyby Hinc czytał, przeczytałby to: “Nasz program jest prosty: być nieufnym wobec wszystkiego tego, co w nas i tego, co poza nami i budzić tę nieufność w innych. (...) Teatr powinien (...) demaskować fałsz, który wszyscy zgromadziliśmy w sobie, zdzierać maski pozorów, pokazywać nasze twarze. I sens tego, co kryje się za wzniosłymi słowami, pięknie brzmiącymi sloganami, utartymi gestami, wykonywanymi z przyzwyczajenia, lenistwa lub strachu. (...)" www.osmego.art.pl/t8d/main/pl/ A gdyby to przeczytał ze zrozumieniem, nie śmiałby włazić z butami w TÓD. Ale problem polega na tym, że Hinc nie ma zielonego pojęcia o zarządzaniu kulturą, oświatą itd., nie ma pojęcia o roli mecenasa. Nie ma pojęcia o czasach, w jakich wyrastał Teatr Ósmego Dnia i co leży u podstaw jego reakcji, spektakli, zachowań. To Teatr, z którym utożsamiają się aktorzy. To nie Miasto stworzyło ten teatr - to jego Zespół go wykreował, doprowadził do sukcesów, wytworzył filozofię działania. To, że Teatr działa w Poznaniu, jest objęty przez Miasto mecenatem, to zaszczyt dla poznaniaków i Miasta oraz zasługa wybitnych zasług Teatru. Nie oznacza to, że jest to teatr miejski w rozumieniu urzędasa. Najpierw Rozbrat, teraz TÓD... jaki jeszcze 'ostaniec' niezależnego światopoglądu i nieskrępowanej twórczości w Poznaniu nam został? Jaki w następnej kolejności postanowią "urawnić" nasi parafialno- drobnomieszczańscy zarządcy? Wystawiają Poznaniowi opinię miasta dla kołków - ludzi bez ikry i potrzeb kulturalnych. W Poznaniu mamy tylko DWA tradycyjne teatry + operę, operetkę, teatr lalek i parę teatrów "awangardowych", w tym TÓD. Za panowania obecnej ekipy na pewno nie powstałby festiwal Malta. Hinc skompromitował się w swej nowej funkcji i kompromituje Zarząd Miasta i swoją formację polityczną. Domagam się konsekwencji wobec tego nieudacznika. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Wyobraźcie sobie 1 milion złotych od miasta... 27.07.10, 11:28 To jest skandal, że miasto toleruje złodziei, które nam mieszkańcom wyciąga z kieszeni milion złotych rocznie. Od kiedy te bandziory Ósmego Dnia okradają nas Poznaniaków? Chciałbym jakieś komisji, szybkiego zbadania sprawy i zamknąć to szambo, które roztacza pajęczynę nad naszym miastem. Teraz już wiadomo, czemu nie ma pieniędzy na szkoły i drogi. Zamknąć ten cały Teatr Ósmego Dnia. Odzyskać pieniądze, które nam zawłaszczyli przez lata i wyrzucić na śmieci. Dosyć żebym utrzymywał łachudrów w więzieniu. Przepraszam, tak się zdenerwowałem, ale wiadomość o milionie złotych wyrzucanych przez miasto doprowadziło mnie na skraj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ach.. Re: Wyobraźcie sobie 1 milion złotych od miasta.. IP: *.icpnet.pl 27.07.10, 11:36 i bardzo dobrze zrobił Hinc! takie instytucje nie mogą stawać po czyjejkolwiek stronie skoro są dotowane z pieniędzy podatników! Proste - ale pani dyrektor tego nie rozumie, lepiej się pluć jak palikot - poruta i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Wyobraźcie sobie 1 milion złotych od miasta.. 27.07.10, 11:54 Gość portalu: ach.. napisał(a): > i bardzo dobrze zrobił Hinc! Oczywiście, że dobrze. Pierwszy krok został poczyniony. Kolej na następne. Teatr Ósmego Dnia nie może już okradać Poznaniaków. Muszą zarobić na chleb samodzielnie. Wynocha i ręce precz z naszych kieszeni. Hinc ma rację. Miasto nie może cierpieć przez jakiś pomyleńców. Ciekawe kto im te pieniądze przyznał w pierwszym miejscu? Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Tak, tak!!! 27.07.10, 12:26 Miasto niepotrzebnie traci kasę na kulturę!!! Kolejnymi krokami powinno być zamknięcie przedszkoli, szkół i żłobków! Czy Ty wiesz ile tam kasy idzie? Największy skandal to szkoły i uniwersytety! Czy Ty wiesz, że w szkołach kazali Hincowi książki czytać????? SKANDAL!!! Żeby to prostolinijne, nieskomplikowane chłopię zmuszać do lektury Gombrowicza, Fredry, Mickiewicza, Słowackiego i innych jajogłowych!!! On polubił jedynie Proces Kafki, ale nie rozumiał dlaczego bohater UDAWAŁ nieszczęśliwego, przecież instytucje działały należycie! Odpowiedz Link Zgłoś
samgra Re: Wyobraźcie sobie 1 milion złotych od miasta.. 27.07.10, 16:10 to weż sobie ten milion na rok i zrób przedstawienie.jak się nie znasz na pracy artystycznej to buzia na kłódke.przypominam,że Ósemki jak mało kto reklamują Poznań w kraju i na świecie.A pan hinc również jest na twim utrzymaniu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: burro qwardian chyba ci IP: 85.222.116.* 30.07.10, 14:00 upały zaszkodziły. A może ktoś ci cegłę zrzucił na łeb... Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Słusznie. Poznań nie może tolerować kultury! 27.07.10, 12:20 Nie po to wybraliśmy prezydenta Grobelnego i pośrednio jego Zarząd, żeby dbał o to, by Poznań był europejskim miastem, jakąś stolicą kultury, czy miejscem, gdzie się ludziom dobrze mieszka i mogą zaspokajać najrozmaitsze potrzeby. Poznań ma być miejscem, gdzie się pracuje (najlepiej fizycznie), je i śpi - i jeździ samochodem do centrum handlowego, które zaspokoi potrzeby spędzania wolnego czasu! Jak komuś się nie podoba, to niech spada do cywilizacji! Poznań nie chce być dłużej postrzegany jako miasto! W jakiej Wy wsi widzieliście teatr, artystów i innych jajogłowych? Jeszcze trzeba wywalić stąd największą zakałę - UAM - tam tak dużo nierobów siedzi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Koleś się pogrąża. Nie dorósł do funkcji. 27.07.10, 11:37 Hincu, zastanawiałem się dlaczego zostałeś zastępcą prezydenta. Pomyślałem - może to dobrze, że młody człowiek dostał szansę. R. Grobelny, T. Kayzer, J.May, W.Kulak też byli młodzi, koło 30-tki, gdy dostali swoją szansę od W.S. Kaczmarka. Młode pokolenie często wnosi świeżość. Ale Ty nigdy nie byłeś młody... Twoje zachowanie przywodzi na myśl aparatczyka w starym stylu. Zero polotu, zero fantazji, tylko interes aktualnie popieranej frakcji partyjnej. Ty mowisz o zasadach? Twoją zasadą jest "pasować", "być użytecznym", ale nie wobec społeczeństwa Miasta, tylko wobec "starych", od których zależy Twoja posadka. Przeczytaj na swojej własnej stronie internetowej czym masz się zajmować. Ty tego nie rozumiesz i swoim partyjniactwem szkodzisz wizerunkowi Poznania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fry Re: Koleś się pogrąża. Nie dorósł do funkcji. IP: 86.26.12.* 27.07.10, 11:52 przecież to jest właśnie NEUTRALNOŚĆ światopoglądowa wyrażająca się nie wspieraniem przez miasto awanturników i stron w burdach w wawie. szacun dla Hinca. Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Re: Koleś się pogrąża. Nie dorósł do funkcji. 27.07.10, 12:06 Neutralność światopoglądowa nie polega na kneblowaniu inaczej myślących. Miasto jest miejscem zamieszkałym przez różnych ludzi o rozmaitych potrzebach i ma im służyć. Kneblowanie teatru, którego misją jest "demaskować fałsz, który wszyscy zgromadziliśmy w sobie, zdzierać maski pozorów, pokazywać nasze twarze. I sens tego, co kryje się za wzniosłymi słowami, pięknie brzmiącymi sloganami, utartymi gestami, wykonywanymi z przyzwyczajenia, lenistwa lub strachu. (...)" i który za to zdobył międzynarodowy rozgłos i uznanie (oraz dotacje miasta) to wylewanie dziecka z kąpielą. www.osmego.art.pl/t8d/main/pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wychowanek Sz.Kaczmarek nie miał dobrej ręki do wychowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.10, 19:48 Sz.Kaczmarek nie miał dobrej ręki do wychowania swoich następców. Pozytywy mamy tylko w rankingach, dzięki temu, że gdzie indziej jest jeszcze gorzej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: burro A jakie ma oczka IP: 85.222.116.* 30.07.10, 14:03 wytrzeszczone. Chyba mamusia za mocno zaplotła z tyłu warkoczyki:) Odpowiedz Link Zgłoś
dziodu Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palikota 27.07.10, 11:51 Podczas naszej rozmowy pani dyrektor mówiła, że Ósemki nie czują się instytucją Poznania, raczej ponadmiejską i powołaną do wyższych celów. Więc odpowiedziałem, że opierają się o miejskie dotacje, w tym roku to 1,5 mln zł. Mogą nie utożsamiać się z miastem, jeśli będą działać na własny rachunek. Nie było mowy o tym, że wycofujemy się z dotacji dla teatru. Pytałem jedynie o to, że skoro nie czują się instytucją miejską, to jak odniosą się do tego, że miasto finansuje ich działanie? krótko mówiąc - dawaj kasę Hinc i odczep się bo my robimy sztukę, więc nam wolno wszystko :) Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Co??? 27.07.10, 12:00 dziodu napisał: "...odpowiedziałem, że opierają się o miejskie dotacje, w tym roku to 1,5 mln zł." Półtora miliona!!! Wczoraj kiedy dowiedziałem się o całej sprawie mówiono o milionie!!! Gdzie jest prokuratura? Gdzie policja? Ludzie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x spieprzaj dziodu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.10, 12:03 pomiocie PIS-dzielczy Odpowiedz Link Zgłoś
dziodu Re: spieprzaj dziodu 27.07.10, 12:08 Wyświadczę ci tą przyjemność (ale tylko ten jeden raz) i na sekundkę zejdę do Twojego poziomu: i twoja stara też :) Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Dziodu, weź i Ty się nie kompromituj 27.07.10, 12:14 Dotację przyznaje nie Hinc, tylko Rada Miasta. Hinc jest tylko administratorem. Dyrektor administracyjny, czy kwestor nie decydują o profilu artystycznym instytucji. Niech Hinc pokaże zapis umowy pomiędzy Miastem a TÓD, gdzie jest mowa o apolityczności tego teatru i realizacji polityki Filipa Kaczmarka. Hinc zwyczajnie, po partyjniacku nadużywa władzy i wchodzi w rolę proboszcza, czy polityka LPRu, którzy blokują wystawę z powodów światopoglądowych, albo domagają się ukarania artysty za jego nieprawomyślność. Skoro Ósemki podpisały się w liście poparcia dla Palikota jako Teatr, to w tym wypadku należy to traktować jako manifestację artystyczną, czy wręcz spektakl. A skoro Ósemki są tetrem autorskim, to instytucję tego teatru należy utożsamiać z jego zespołem, z imienia, nazwiska i osoby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www po ryju widać że to matoł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.10, 12:02 a jego zachowanie świadczy o tym że jest nieudacznikiem, dawno powinien był wylecieć, mam taką nadzieję że PO już w Poznaniu się skończy, bo jak długo można na nich głosować tylko dlatego żeby nie dopuścić do głosu PIS-uarów, u mnie stracili już w szystko Odpowiedz Link Zgłoś
plendz to lizus i kujon - Ananiasz z Mikołajków 27.07.10, 12:46 Ja też na nich nie chcę głosować. Ale nie chcę też SLD i PiSu z ich aparatczykami-karierowiczami. Chcę kogoś, dla kogo Miasto jest wszystkim co najdroższe, a nie prywatnym folwarkiem. Kogoś, kto ma wizję i umiejętność dogadywania się z mieszkańcami. Niestety Drwęski, Ratajski, czy W.S. Kaczmarek już nie żyją, a kiedy ich zabrakło Miasto stało się łupem partii politycznych, które tępią indywidualności i talent. Wspierają za to ludzi bez ikry, wdupowłazów, którzy nie są w stanie zagrozić pomazańcom z list partyjnych. Grobelny to rozumie i udaje partyjnego miernotę, zresztą może nie udaje, tylko pokazuje kim naprawdę jest, dodatkowo otaczając się ludźmi pokroju Hinca. Gość portalu: www napisał(a): > a jego zachowanie świadczy o tym że jest nieudacznikiem, dawno powinien był > wylecieć, mam taką nadzieję że PO już w Poznaniu się skończy, bo jak długo możn > a > na nich głosować tylko dlatego żeby nie dopuścić do głosu PIS- uarów, u mnie > stracili już w szystko Odpowiedz Link Zgłoś
tamandua2 Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palikota 27.07.10, 13:23 część komentujących osób i Pani Wójciak chyba naprawdę nie rozumie różnicy między instytucją a osobami w niej zatrudnionymi (nawet szefami). Proponuję im zastanowić się nad poniższym: Prezydent Grobelny jest szefem Urzędu Miasta Poznania. Grobelny otwarcie popierał Komorowskiego. Czy w takim razie oficjalnie można było powiedzieć: Urząd Miasta Poznania popiera Bronisława Komorowskiego? świetne zdanie dziennikarki, że ósemki to teatr polityczny. czyli taki popierający platformę? i na tym ma polegać teatr "polityczny" (swoją drogą bardzo ciekawa kategoria)? ktoś tutaj naprawdę nie wie o czym pisze. a ósemki czasy świetności mają dawno za sobą. teraz słyną z zapraszania Michnika na pogadanki, odsyłania orderów Prezydentowi (kolejny przykład, że nie rozumieją różnicy - Prezydent jako instytucja, a Pan Kaczyński, który akurat jest na tym stanowisku) i popierania Palikota. żena Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Re: Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palik 27.07.10, 13:56 Nie rozumiesz czym jest Teatr Ósmego Dnia? To aktorzy go tworzący i zawsze tak było. To nie tylko instytucja o osobowości prawnej, ale instytucja społeczno-kulturalna. To nie urząd, ani funkcja. To środowisko. Skoro podpisali się jako teatr należy to rozumieć tak samo, jak podpisanie się aktorów, każdego z osobna. To teatr polityczny (jak podkreślił dziennikarz) nie dlatego, że popiera jakąś opcję, ale ponieważ rzeczywistość i polityka są jego żywiołem i tworzywem. Ze względu na etos swojego teatru jego zespół czuł się w obowiązku publicznie wygłosić swoje poglądy. Zajrzyj na ich stronę i zobaczysz, że tak właśnie TÓD jest skonstruowany, a jeśli Hinc tego nie wiedział i nie przyjmuje, to nie powinien zajmować się kulturą. Miasto i Rada Miasta decydując się na objęcie Teatru mecenatem wiedziały,jaki jest jego charakter i profil, i dla zasług w głoszeniu poglądów społeczno-politycznych postanowiły go wesprzeć. Odpowiedz Link Zgłoś
tamandua2 Re: Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palik 27.07.10, 16:17 to ty nie rozumiesz. teatr nie jest tożsamy z aktorami w danej chwili go tworzącymi (nawet jeżeli w ósemkach główne postacie pozostają te same od lat). tak jak mówi hinc - mogą wyrażać poparcie jako osoby i podawać, że są aktorami teatru ósmego dnia, ale poparcia nie może wyrażać teatr jako instytucja. teatr polityczny w twoim rozumieniu, to teatr który popiera jedną opcję polityczną (czyli konkretnych polityków), czy teatr który popiera jakieś wartości, niezależnie od partii (ale wtedy nie ma miejsca na akcje jak te z palikotem, bo się traci wiarygodność)? etos ósemek powstał przed '89 i wtedy wspieranie solidarności miało sens. w dzisiejszych demokratycznych realiach popieranie jednej konkretnej partii (ew. środowiska wokół GW) jest śmieszne i nie ma nic wspólnego z etosem. rozumiem, że dla ósemek pis to taki polski NSDAP i muszą go zwalczać tak jak zwalczali PZPR, ale taka wizja świata jeszcze bardziej pokazuje jak bardzo błądzą i się ośmieszają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: picx do szkoły IP: *.man.poznan.pl 27.07.10, 16:42 Człowieku ale bredzisz. G.no wiesz o teatrze a się wymądrzasz jak intelektualista z pisuaru. Odpowiedz Link Zgłoś
andriejrublow Re: Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palik 28.07.10, 14:32 Tak jest, i wywalić innych niby to twórców łapiących się za politykowanie. Żeromskiego za Przedwiośnie, Mickiewicza za Dziady, Wyspiańskiego za Wesele, Bandrowskiego za Generała Barcza, a nawet Dołęgę za Dyzmę! Dość politykowania w sztuce! Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp I dobrze jej powiedział 27.07.10, 13:49 Nikt pani Wójciak nie zabrania wygłaszania poglądów politycznych pod swoim imieniem i nazwiskiem. Podpisywanie tych poglądów jako Teatr8D słusznie może być postrzegane jako nadużycie. Tak samo apolityczne powinny być media publiczne (vide niedawne artykuły Gazety o nowym prezesie RadiaMerkury), ale po komentarzach wyżej widzę, że wielu tego ciągle nie rozumie i dlatego w Polsce jest taki bałagan jaki widać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wowgin No bo ważne żeby nie było bałaganu i wichrzycieli IP: *.icpnet.pl 27.07.10, 15:46 Naprawdę PO to partia postkomuchów. No a jak nie wiecie, to Piter zawsze popiera co rządzący wymyślą. Wszystko mu się podoba ;) Odpowiedz Link Zgłoś
cfalek trzeba się podpisać: "dyrektor Teatru Ósmego Dnia" 27.07.10, 14:59 Nie zareagował pan tak, kiedy w czasie kampanii prezydenckiej powstał wielkopolski komitet poparcia dla Bronisława Komorowskiego. A w jego skład weszli dyrektorzy miejskich instytucji kultury, np. Paweł Szkotak z Teatru Polskiego oraz Ewa Wójciak. - Te osoby występowały z imienia i nazwiska, choć były też opisane stanowiskami i problem z głowy. odpolitycznić Hinca! Odpowiedz Link Zgłoś
tamandua2 Re: trzeba się podpisać: "dyrektor Teatru Ósmego 27.07.10, 16:27 czy naprawdę tak trudno zrozumieć różnicę między tymi dwoma stwierdzeniami: - Palikota popiera Ewa Wójciak, dyr. TÓD - Palikota popiera Teatr Ósmego Dnia Teatr nie jest własnością Pani Wójciak, jest miejską instytucją i opinia Pani Wójciak (i nawet wszystkich pozostałych członków zespołu) nie może być przedstawiana jako oficjalna opinia teatru. Odpowiedz Link Zgłoś
kontemplator07 Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palikota 27.07.10, 15:14 Panie Hinc! Zajął Pan stanowisko wobec Teatru w sprawie posła Palikota jako urzędnik miejski. Nie po to, jako podatnicy, pracujemy na Pana pensję, by Pan swoje prywatne stanowisko, czy stanowisko swojej partii w tej sprawie wykorzystywał politycznie w kontaktach z instytucjami kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosmo samorządy też powinny być apolityczne IP: *.pbsdga.pl 27.07.10, 15:20 Samorządy też powinny być apolityczne, a są upartyjnione. Odpowiedz Link Zgłoś
samgra Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palikota 27.07.10, 15:58 Panie Hinc jesteś smarkacz i tchórz bojący się o własny tyłek!!!!! Przestań pan się podlizywać Kaczmarkowi,który usiłuje usunąć Palikota jednego odważnego który mówi głśno to co myśli połwa polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zGorczyna Re: Wiceprezydent Hinc: chodzi o zasady, nie o Pa IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.10, 16:32 Nie chce zeby szmaciarze z tego pseudoteatru brali moje pieniadze, tzn. z moich podatkow, jak sa takimi przydupasami Palikota i PO. Niech im da PO ze swoich skladek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wowgin Re: Wiceprezydent Hinc: chodzi o zasady, nie o Pa IP: *.icpnet.pl 28.07.10, 19:16 Gość portalu: zGorczyna napisał(a): > Nie chce zeby szmaciarze z tego pseudoteatru brali moje pieniadze, tzn. > z moich podatkow, jak sa takimi przydupasami Palikota i PO. Niech im da > PO ze swoich skladek. To się koleś zdecyduj. Jak PO ma dać ze swoich składek, to w końcu ono ma je także od ciebie nie? Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Do wszystkich krytycznych 27.07.10, 16:48 Znajdzcie proszę coś niewłaściwego w poniższym cytacie z Hinca Ludzie mają prawo mówić głośno o swoich poglądach, ale jako osoby prywatne. Powiedziałem pani dyrektor, że jeśli chce z zespołem podpisywać się pod takimi listami, to niech to robią z imienia i nazwiska, a nie pod nazwą miejskiej instytucji. Mogliby się podpisywać nazwą instytucji, gdyby była ona ich własnością. A tak nie jest. Żadna miejska instytucja nie ma prawa podpisywać się pod takimi inicjatywami, bo to nie jest wpisane w jej misję. A teraz moje krótkie podsumowanie 1) czy artyści teatru mogą wygłaszać swoje poglądy polityczne ? Jak najbardziej jeśli czynia to we własnym imieniu . Jeśli organ założycielski teatru (w tym przypadku pewnie miasto) nie uprawomocnił ich do głoszenia takich poglądów w imieniu tegoż teatru, to powini tego nie robić 2) czy redaktor Wybieralski ma prawo głosić dowolne poglądy ? Jako osoba prywatna tak. A jako redaktor konkretnej gazety i na jej łamach, pewnie tylko te które mają akceptację naczelnego 3)czy każdy z Was pracując w jakiejkolwiek firmie, ma prawo mówić cokolwiek o tejże firmie? Prywatnie tak (jeśli umowa o pracę tego nie zabrania), ale do wypowiadania się w imieniu tejże firmy należy mieć zgodę jej szefa. Czy powyższe jest tak trudne do zrozumienia ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: picx Re: Do wszystkich krytycznych IP: *.man.poznan.pl 27.07.10, 17:09 Łatwe tylko nie na temat. Wikłasz jak Hinc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ollipocher Re: Do wszystkich krytycznych IP: *.echostar.pl 27.07.10, 20:27 weź wreszcie napisz więcej niż dwa zdania, oświeć nas. post pitera jest właśnie na temat, a pitolenie o misji teatru jakie uprawia tutaj wielu tego tematu w ogóle nie dotyczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yar Re: Do wszystkich krytycznych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.10, 17:18 Wszystko fajnie tylko że w przypadku "ósemek" wyrażenie "Organ założycielski" traktować należałoby raczej jako dość duże uproszczenie ułatwiające rozliczenia. Miasto nie założyło tego teatru. Ten teatr założyli jego członkowie. Ci sami, którzy są w nim do dziś. Więc jest różnica między (przechodnim) dyrektorem Teatru Polskiego, a (stałym) zespołem Teatru Ósmego Dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: Do wszystkich krytycznych 27.07.10, 23:59 Panie yar, zacytuję Panu definicję portalwiedzy.onet.pl/128381,,,,organ_zalozycielski_founder_promotor,haslo.html Jeśli miasto Poznań nie jest organem założycielskim tego teatru, to pan Hinc oczywiście nie ma nic do gadania. Ale jeśli jest, to pani Wójciak zmiast biegać ze skargą do Gazety, powinna przyjąć ten fakt do wiadomości i się dostosować, ewentualnie podać się do dymisji jeśli dostosowanie się jest niezgodne z jej sumieniem lub poglądami. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Do wszystkich krytycznych 28.07.10, 01:39 Gość portalu: yar napisał(a): > Ten teatr założyli jego członkowie Mnie interesuje tylko to, że utrzymuję ich rodziny, a nawet opłacam zakup osobistych tamponów Pani Ewy Wójciak. Czy to normalne? Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Do wszystkich krytycznych 27.07.10, 19:57 piter_wlkp napisał: > Czy powyższe jest tak trudne do zrozumienia ? A czy to jest tak trudne do zrozumienia, że taki teatr - legendę, każde miasto chciałoby mieć u siebie? Podejrzewam, że taki Szczecin, Wrocław czy nawet Warszawa dałoby im dotacji ile by tylko zechcieli, byleby Ósemki chciały u nich być. Pani Wójciak z kolegami jednak wybrała Poznań - bo w Poznaniu byli "od zawsze" i my w Poznaniu zawsze bylismy dumni że to nasz poznański teatr. Teraz jakiś urzędniczyna z bożej łaski, o nikomu nieznanej przeszłości, bez życiorysu, śmie mieć jakieś uwagi. Temu panu pomyliły się czasy i miejsce, w których obecnie się znajduje. Tego pana może jutro już nie być, a Teatr Ósmego Dnia był, jest i będzie. Jeszcze rada dla tego pana - okaż się pan mężczyzną i podaj się pan jutro do dymisji. Ten gest pozwoli się panu pierwszy raz pozytywnie zapisać w kronikach naszego miasta. Zyskasz pan jakiś konkretny punkt w swym bezbarwnym CV. Czekam na męską decyzję, panie Hinc. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Do wszystkich krytycznych 27.07.10, 21:59 lili_marleen napisała: > A czy to jest tak trudne do zrozumienia, że taki teatr - legendę, każde miasto chciałoby mieć u siebie? Utrzymuj darmozjadów z Teatru Ósmego Dnia. Na dzień dzisiejszy moje podatki utrzymują Twoje unikalne zachcianki Lilly. Czy ty odwzajemnisz moje, frywolne dodajmy, biorąc pod uwagę zaangażowanie finansowe z mojej strony? Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak panie przewodniczący! 28.07.10, 01:43 Dobrze wiemy, że obecnie zarządzający miastem tak właśnie myślą - miasto powinno nie robić nic. To jest właśnie polityka Pańska, kolegów z PO i prezydenta Grobelnego od dekady. Nie mieć teatrów, nie mieć komunikacji zbiorowej, nie mieć przestrzeni publicznej. Jak ludzie chcą Rynek to niech tam łażą, a jak nie będą to zburzmy to w czorta. Jak ludzie nie jeżdżą niepunktualnymi tramwajami, psującymi się, blokowanym przez źle parkujących samochodami, to zlikwidujmy to w czorta. Jak ludzie nie chcą mieszkać w śródmieściu w hałasie, brudzie i chaosie zapchanych samochodami ulic, to zróbmy z tych kamienic biura. W czorta z tym miastem. Na przedmieściach wygodniej. A te aktorzyny z teatru niech lepiej uważają, bo dostają kasę więc całować pański pierścień i nie fikać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: posen Re: panie przewodniczący! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 08:22 do jakiego przewodniczącego ten apel. Można założyć, że na tym forum co trzeci forumowicz jest przewodniczącym czegoś :) Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: panie przewodniczący! 28.07.10, 11:34 On wie :-) Jeden z najbardziej przeze mnie krytykowanych przew. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: Do wszystkich krytycznych 28.07.10, 00:09 Czy ta legenda teatru jest wyjęta spod prawa i nie podlega żadnej kontroli ze strony uprawnionego organu władzy ? Czy jedynym ich prawem i obowiązkiem wobec społeczeństwa jest branie milionowej dotacji od miasta (czytaj - nas wszystkich) ? Przecieram oczy ze zdumienia, że skutkiem rozmowy pani Wójciak z panem Hincem jest dziennikarskie dochodzenia pana Wybieralskiego (nieudolne na dodatek). Niech sobie założą prywatny teatr i finansują się sami, wtedy żaden Hinc nie będzie im zawracał głowy. Dopóki tak nie jest, to niech zachowują się jak odpowiedzialni przed prawem ludzie, a nie obrażone primadonny ... Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Dramat, ale nie w teatrze, a w polityce 28.07.10, 01:38 Tako rzekł przedstawiciel myślenia waaadzy z PO. Jako żywo ci ludzie tak właśnie myślą. Dramat. Nie w teatrze, a w polityce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x y z Re: Dramat, ale nie w teatrze, a w polityce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 08:24 1. Bałem się, że W.Nowak nie zna się na kulturze. Odetchnąłem z ulgą, są wpisy, jednak Włodek na kulturze, a zwłaszcza na teatrze alternatywnym zna się wyśmienicie. 2. Podoba mi się też metodologia wywodów: głupio zachował się Hinc i jest to dowód wprost na kołtuństwo PO (przez analogię mogę założyć że bezmyślna wypowiedź Nowaka będzie dowodem głupoty "My-Poznaniacy" i jakiejkolwiek organizacji, do której W. Nowak należy) Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Dramat, ale nie w teatrze, a w polityce 28.07.10, 11:43 1. Właśnie się wypowiedziałem w wątku o filharmonii. Zapraszam do skrytykowania. 2. Jeśli byłby to jednostkowy przypadek, to oczywiście nie. Niestety tak nie jest. Potraktuj to jako obserwację zjawisk. Jeśli zapytasz o przykłady, to poproszę Cię wpierw o przestudiowanie wątków na forum od początku roku odnoszących się do decyzji prezydentów miasta albo poznańskiej PO. Odpowiedz Link Zgłoś
rocznik55 Re: Dramat, ale nie w teatrze, a w polityce 28.07.10, 12:10 Włodek Nowak - człowiek renesansu. Można spać spokojne - on czuwa. Na każdy temat napisze coś mądrego. Mógłby wystartować w jakimś teleturnieju, np. w Milionerach - bo przecież wie wszystko, ale przecież jego misja jest ważniejsza. Objaśnia nam świat nas otaczający, nad każdą sprawa się pochyli, zawsze ma czas - czy to w dzień czy w nocy. Kiedyś mówiło się "Na kłopoty Bednarski", od teraz, w Poznaniu "Na kłopoty Nowak" Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Dramat, ale nie w teatrze, a w polityce 28.07.10, 12:18 Dzięki za ciepły komplement. A teraz - a co Ty masz do powiedzenia? Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu 28.07.10, 09:15 Omijasz rzeczowe argumenty i odwołujesz się do insynuacji, które mogły powstać chyba tylko w Twoim umyśle. Jeśli chciałbyś jednak podjąć się rzeczowej dyskusji, to zapraszam do zapoznania się z poniższym forum.gazeta.pl/forum/w,67,114622573,114637246,Do_wszystkich_krytycznych.html Dramatem jest to że dyrektorka teatru po rozmowie w przedstawiecielem uprawnionego organu władzy, zachowuje się jak obrażona primadonna i biega ze skargami do redaktora w Gazecie. A to co dzieje się w tym wątku forum, to już nie dramat, tylko groteska albo tragifarsa ! :) Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu 28.07.10, 11:40 Nie wiem jakie insynuacje formułuję. Przybliż proszę, to się odniosę. Nie omijam żadnego argumentu. Pracownik administracyjny instytucji publicznej reprezentując swój zakład pracy powinien zachowywać się apolitycznie. Dotyczy to tak dyrektorów miejskich wydziałów, miejskich przedsiębiorstw, miejskich instytucji innego rodzaju niż kulturalne. Ale ta reguła nie dotyczy artystów, gdyż rolą artysty nie jest zabawianie publiki, ale opisywanie świata. To taka subtelna różnica, która kładzie argumentację pana Hinca i Twoją. I wyrażałem już to wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: herbatnik Re: To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 12:04 Ale ta reguła nie dotyczy artystów, gdyż rolą artysty nie jest zabawianie publiki, ale opisywanie świata. Wszystkie zwierzątka są równe ale niektóre są równiejsze :) Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu 28.07.10, 12:17 Tak. Na przykład piesi, których przechodzenie na czerwonym banalnie łatwo uzasadnić, a przejeżdżanie na czerwonym samochodów już się nie da. Ale wystarczy przełączenie przełącznika - z prawo to system życia na prawo to narzędzie regulowania konfliktów społecznych. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu 28.07.10, 16:44 wlodzimierz_nowak napisał: > Nie wiem jakie insynuacje formułuję. Przybliż proszę, to się >odniosę no choćby i takie jak poniższa "Tako rzekł przedstawiciel myślenia waaadzy z PO. Jako żywo ci ludzie tak właśnie myślą" Pomimo że na nich ostatnio głosowałem , to reprezentuję sam siebie a nie PO. > Ale ta reguła nie dotyczy artystów, > gdyż rolą artysty nie jest zabawianie publiki, ale opisywanie świata. To taka > subtelna różnica, która kładzie argumentację pana Hinca i Twoją. I wyrażałem już to wcześniej. A gdzieś to sobie wydedukował, że artysta nie podlega tym regułom ? Proszę uświadom mnie jakaż to regulacja prawna daje artyście prawa większe niż normalnemu obywatelowi ? Jeśli nie doszukasz się w prawie takiego przywileju, to rozumiem że poczujesz się zobowiązany odwołać słowa o czymś, co rzekomo kładzie moją argumentację :) Tymczasem będę przypominal do znudzenia - artysta tak jak każdy człowiek występując w swoim imieniu może sobie głosić co chce (jeśli prawo tego nie zabrania), co nie oznacza że jest uprawniony do głoszenia określonych poglądów w imieniu jednostki, kóra go zatrudnia. Aż dziwne Włodzimierzu, że zdajesz się nie rozumieć tak elementarnych spraw Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu 28.07.10, 17:32 Krótko tylko, może potem wrócę do innych wpisów, ale ten jest najważniejszy. To jest myślenie z jakim można spotkać w PO często. To nie jest insynuacja, a porównanie. Czy teraz to jasne? Jeśli odebrałeś gdzieś coś jako protekcjonalizm (a istotnie mogłeś) to przepraszam. Myślałem, że żartobliwy ton oraz "wink" wystarczą. Artysta z racji społecznej funkcji ma inne uprawnienia społeczne. W tym sensie nie masz racji. A w zakresie prawa i zasad reprezentacji także nie masz racji. Wiedz, że każdy pracownik ma prawo wypowiadać się w imieniu swojej firmy. Co więcej - zgodnie z orzeczeniem sądu najwyższego z przełomu dekad - jeśli jest to wypowiedź uprawdopodobniona merytorycznie stanowiskiem jakie on zajmuje np. wypowiedź specjalisty ds. logistyki odnośnie danych dostawy albo specjalista ds. sprzedaży odnośnie terminu dostawy, to jest ona wiążąca! Zostało to rozstrzygnięte aby skończyć z absurdami gospodarczymi, gdy pracownicy przed przekazaniem wiążącej informacji musieli biegać po podpisy do przełożonych z zarządu albo z prokurą. Rację masz jedynie w zakresie etyki i zgadzam się, że żadna instytucja miejska, poza mającymi charakter artystyczny, nie może się angażować w sprawy polityczne. Nie wyobrażam sobie np. podpisu brzmiącego Zarząd Komunalnych Zasobów Lokalowych itd. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu 28.07.10, 17:33 Źle napisałem, nie wprowadzone a umotywowane. Odpowiedzialność cywilna oczywiście obowiązuje a w relacjach wewnętrznych odpowiedzialność z tytułu prawa pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: To przykre, ale zniżasz poziom Włodzimierzu 29.07.10, 00:30 > Jeśli odebrałeś gdzieś coś jako protekcjonalizm > (a istotnie mogłeś) to przepraszam. Myślałem, że żartobliwy ton >oraz "wink" wystarczą. W moim odczuciu zdarza Ci się nadużywać mentorskiego tonu, ale wyluzuj proszę, bo nie czuję się śmiertelnie obrażony > Wiedz, że każdy pracownik ma prawo wypowiadać się w imieniu swojej firmy. Co więcej - zgodnie z orzeczeniem sądu najwyższego z przełomu dekad - jeśli jest to wypowiedź uprawdopodobniona merytorycznie stanowiskiem jakie on zajmuje np. > wypowiedź specjalisty ds. logistyki odnośnie danych dostawy albo specjalista ds .sprzedaży odnośnie terminu dostawy, to jest ona wiążąca! Uważam, że powyższy cytat potwierdza racje, które wyłożyłem wcześniej. Artysta teatralny wypowiadający się na temat działalności artystycznej teatru w którym pracuje - to właśnie kwestia, której dotyczy Twoja słuszna wypowiedź. A jeśli ten artysta wygłasza poglądy polityczne podpisując je imieniem tegoż teatru , to może to wzbudzić reakcję zwierzchnika, co też miało miejsce w przypadku Teatru8Dnia. Czy sam nigdy nie zostałeś zrugany przez szefa, albo będąc szefem nie udzieliłeś reprymendy podwładnym ? Uważam za kuriozalne, że spór między zwierzchnikiem a podwładnym (dyrektorem teatru) odbywa się przy pomocy redaktora Gazety Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Dalej w to brniecie? 29.07.10, 10:47 1)Artyści to tacy sami obywatele jak inni. Ale wolność artystyczna (i naukowa) doczekały się osobnych regulacji i wzmianek w Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka i w Konstytucji RP. Reguluje to również orzecznictwo sądów, które zasadniczo przyznaje artystom (m.in. satyrykom)prawa do wyrażania opinii, które są mniej ograniczone ochroną dóbr osobistych, niż w przypadku polityków izwykłych obywateli. Ale sama istota Waszego sporu została rozstrzygnięta przez Zespół Teatru, który na polecenie Hinca zmienił formułę podpisu pod listem poparcia dla Palikota. 2) Hinc w żadnej interpretacji nie jest szefem Teatru, ani jego dyrekcji. Hinc jest szefem swoich urzędników. Tak samo nie jest szefem szkół i klubów sportowych, które wspiera miasto. Hinc jest urzędnikiem, który z ramienia samorządu wykonuje pewne funkcje organizacyjno-administracyjne i wykonawcze. Użył głupiej argumentacji w rozmowie z dyr. Wójciak i powinien za to przeprosić. Podstawą jego "upomnienia" powinna być umowa z Teatrem i regulacje prawa, a nie zawoalowany szantaż dotacyjny, ponieważ nie on decyduje komu przypadnie miejska dotacja (on może wnioskować). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kalif Wszyscy opozycjoniści z PO polewają z Hinca. IP: *.icpnet.pl 29.07.10, 14:09 A tu jacyś obrońcy przepisików nieumiejący czytać konstytucji. Widać, że to koleszkowie od Grobelnego. Na drzewo komuchy! Komisarze! Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Wszyscy opozycjoniści z PO polewają z Hinca. 30.07.10, 00:37 Jutro będzie dopiero awantura. A można było po ludzku przeprosić. Niestety przepraszanie czasem przyjmowane jest jako ujma na honorze... forum.gazeta.pl/forum/w,67,114622573,114741008,NoNseNs_bedzie_BUM_jak_po_zakazie_Marszu_Rownosci.html Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak NoNseNs, będzie BUM jak po zakazie Marszu Równości 30.07.10, 00:35 piter_wlkp napisał: > > Jeśli odebrałeś gdzieś coś jako protekcjonalizm > > (a istotnie mogłeś) to przepraszam. Myślałem, że żartobliwy ton > >oraz "wink" wystarczą. Nic nie muszę luzować. Przeproszenie w uzasadnionej sytuacji to obowiązek, a nie hańba. Kto ma z tym problem, ma problem ze sobą. > też miało miejsce w przypadku Teatru8Dnia. Czy sam nigdy nie > zostałeś zrugany przez szefa, albo będąc szefem nie udzieliłeś > reprymendy podwładnym ? Uważam za kuriozalne, że spór między > zwierzchnikiem a podwładnym (dyrektorem teatru) odbywa się przy > pomocy redaktora Gazety Czyli cieszę się, że już zaczynasz się wycofywać ze swej argumentacji. Czyli jednak pracownik może się wypowiadać. Dobrze. Zatem przełożony (czyli dyrektor odpowiedniego wydziału, a nie mianowany politycznie zastępca prezydenta, na co Ci słusznie zwrócono uwagę) może w kwestiach działań służbowych zwracać dyrektorowi uwagę (np. na temat warunków przyjmowania widzów, albo złego gospodarowania finansami) i może wyciągać konsekwencje wynikające z prawa pracy. To teraz kluczowe - wypowiedź ta była wypowiedzią polityczną albo artystyczną oceną rzeczywistości, a nie merytoryczną. A zatem Art 54 i 73 poniższego. www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/2.htm I przeciwstaw teraz temu mądry paragraf, albo wreszcie zamilknij, gdyż jak dobrze wiesz sprawa wybuchnie jutro przez tępy upór poznańskich polityków Platformy na skalę krajową. Wrzawa w niej zresztą wybuchła niezła. Jak co piątek słucham od 7mej do 9tej audycji Żakowskiego w TOK Fm. Ciekaw jestem komentarzy od lewa do prawa. Pewnie Poznań znów zyska reklamę i będzie głośno jak po zakazie Marszu Równości... Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Nie bę Ci zanudzał długim wykładem 30.07.10, 10:16 > słucham od 7mej do 9tej audycji Żakowskiego w TOK Fm. Ciekaw jestem komentarzy > od lewa do prawa. Pewnie Poznań znów zyska reklamę i będzie głośno jak po > zakazie Marszu Równości... Otóż media nazbyt często wywołują burze wokół wydarzeń,które na to nie zasługują. Ludzie myślaący racjonalnie , nie powinni mieć problemu z odfiltrowaniem tej papki medialnej i postrzeganiem świata takim jakim on jest naprawdę Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp ups.. miało być ... Nie będę Cię zanudzał 30.07.10, 10:21 ale ucieło mi literki na klawiaturze ;) Korzystając z okazji, wkleję jeszcze link forum.gazeta.pl/forum/w,67,114622573,114746897,Podsumujmy_to.html Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Pobożne życzenia 30.07.10, 11:07 piter_wlkp napisał: Ludzie myślaący racjonalnie , nie powinni mieć > problemu z odfiltrowaniem tej papki medialnej i postrzeganiem świata > takim jakim on jest naprawdę Pobożne życzenia, nie ma jednego świata, takim jaki jest naprawdę. Każdy ma swoiście uwarunkowaną percepcję, docierają do niego różne informacje, na podstawie innych doświadczeń i odmiennej wiedzy je interpretuje. Ponadto w trakcie dyskusji porządkujemy swoją wiedzę i możemy zmienić w efekcie ogląd rzeczywistości, jeśli oczywiście podchodzimy do dyskusji w sposób otwarty, bez usztywnionego stanowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: Pobożne życzenia 30.07.10, 12:06 Nie będę negował tego co napisałeś. Nie zmienia to faktu, że nasz przedmówca zdaje się wykazywać nadzwyczaj dużą wiarę w to co kreuje radio, którego słucha. Polecam jeszcze moje podsumowanie forum.gazeta.pl/forum/w,67,114622573,114746897,Podsumujmy_to.html Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Do wszystkich oszczędnych 28.07.10, 08:02 piter_wlkp napisał: > Niech sobie założą prywatny teatr i finansują się sami... Bzdura. Ty nic nie rozumiesz. Ten teatr to byt sam w sobie. Zespół Teatru Ósmego Dnia bywał w gorszych tarapatach - w tym finansowych, znacznie bolesniejszych od tych jakimi grozi im ten tępy urzędniczyna i sobie doskonale poradził - mimo szykan władz, zakazu wystepów, cenzury, nagonki w prasie, odmów paszportów czy innych ubeckich sztuczek ( BTW - to jakieś szalone deja vu, że w wolnej Polsce jakiś dupek śmie wpisywać się w tamte działania). Zrozum ta kasa jest dla tego teatru tylko kotwicą, która poza sentymentem i miejscem zamieszkania trzyma ich w Poznaniu. To ONI są tego miasta wizytówką i stanowią o jego marce a nie odwrotnie. Gdybym była włodarzem takiego Szczecina to czytając niektóre wypowiedzi "oszczędnych" natychmiast skontaktowałabym sie z agentem tego teatru i podwoiłabym stawkę dotacji byleby chcieli tylko u mnie na stałe wystawiać. Teatr łatwo przenieść (nie kojarz tylko teatru z budynkiem, please). Kulczykowej np. Browar byłoby przenieść trudniej. Chcesz kulturalnej pustyni w Poznaniu? Proszę bardzo, popieraj zatem heroiczne działania sabotazystów ubranych w urzędnicze garnitury. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Droga Lili, bzdur tu niemało 28.07.10, 09:33 A cześć z nich jest Twojego autorstwa. Przede wszystkim w państwie prawa nie ma czegoś takiego jak "byt sam w sobie". Przeczytaj proszę uważnie poniższe zdanie Jeśli teatr nie jest prywatną własnością artystów go tworzących, tylko podlega pod odpowiednią jednostką miasta Poznań, to pan Hinc jako przedstawiciel tego miasta, jak najbardziej ma prawo upomnieć dyrektorkę teatru, jeśli jego działania wykroczyły poza statut. Czy chciałabyś zakwestionować prawdziwość powyższego zdania ? Jeśli tak , to proszę o rzeczową wypowiedź. Jeśli chodzi o wyjątkowość tego teatru i jego postrzeganie jako wizytówkę miasta, to uważam że byłoby najlepiej gdyby Poznań sobie sprawił jakąś dobrą uczelnię teatralną (lub podobną)na wysokim poziomie, wtedy tych teatrów będzie miał na pęczki i nikt nie będzie musiał znosić fochów obrażonych artystów Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Droga Lili, bzdur tu niemało 28.07.10, 11:54 piter_wlkp napisał: > Jeśli teatr nie jest prywatną własnością artystów go tworzących, > tylko podlega pod odpowiednią jednostką miasta Poznań, to pan Hinc > jako przedstawiciel tego miasta, jak najbardziej ma prawo upomnieć > dyrektorkę teatru, jeśli jego działania wykroczyły poza statut. Cytat z oświadczenia Ewy Wójciak: "Na życzenie Zastępcy Prezydenta Poznania Sławomira Hinca informuję, że poparcia Januszowi Palikotowi udzielił zespół artystów funkcjonujący w przestrzeni publicznej od ponad trzydziestu lat pod nazwą Teatr Ósmego Dnia, a nie Teatr Ósmego Dnia – instytucja kultury miasta Poznania. Również jako dyrektor zespołu artystycznego pod nazwą Teatr Ósmego Dnia zostałam zaproszona do uczestniczenia w pracach komitetu honorowego Bronisława Komorowskiego." > Jeśli chodzi o wyjątkowość tego teatru i jego postrzeganie jako > wizytówkę miasta, to uważam że byłoby najlepiej gdyby Poznań sobie > sprawił jakąś dobrą uczelnię teatralną (lub podobną)na wysokim > poziomie, wtedy tych teatrów będzie miał na pęczki i nikt nie > będzie musiał znosić fochów obrażonych artystów W roku 1964 w Leningradzie toczył się proces przeciwko młodemu człowiekowi oskarżonemu o złośliwe uchylanie się od pracy. Oskarżony bronił się, że jest z zawodu poetą i tłumaczem. „A gdzieście nauczyli się, żeby być poetą” — naciskał sędzia. „Nie myślałem, że można to zdobyć wykształceniem. Myślę, że to... od Boga”. Mowa o Josifie Brodskim Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Droga Lili, bzdur tu niemało 28.07.10, 12:15 Niestety współcześni prawnicy i politolodzy tak mają - państwo prawa oznacza dla nich regulowanie przez prawa wszystkiego. Ale Piter jest młody, jeszcze trochę nauki przed nim, nie traćmy nadziei ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: Droga Lili, bzdur tu niemało 28.07.10, 16:54 >Ale Piter jest młody, jeszcze trochę > nauki przed nim, nie traćmy nadziei ;-) Przy całym szacunku jakim darzę Twoją publicystykę, muszę wspomnieć o upierdliwej protekcjonalności , którą często zdajesz się okazywać. Jestem żonaty, dzieciaty i mam tyle lat że zgodnie z prawem mógłbym już startować w wyborach prezydenta RP, ale duchem rzeczywiście czuję się młody, jeśli miał to być komplement, to dziękuję Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: Droga Lili, bzdur tu niemało 28.07.10, 16:50 Lili, dziekuję pięknie za odpowiedź. Teraz nie mam wątpliwości , że pani Wójciak nieumiejętnie próbowała zakpić z pryncypała. Bo jeśli dwa poniższe byty to faktycznie coś innego 1)"zespół artystów funkcjonujący w przestrzeni publicznej od ponad trzydziestu lat pod nazwą Teatr Ósmego Dnia" 2)Teatr Ósmego Dnia - instytucja kultury miasta Poznania. to może ja sobie zarejestruję prywatną grupę o nazwie np. "Teatr Ósmego Dnia - oddolna inicjatywa obywatelska" i będę się wystawiał gdziekolwiek robiąć różne hucpy. Byle miejski prawnik załatwiłby mnie w sądzie za nieuprawnione podszywanie się pod teatr miejski, zawłaszczanie logo itp, ale pani Wójciak może tego nie rozumie albo też chce zagrać w kotka i myszkę ze swoim pryncypałem. Dzięki za historyjkę z J.Brodskim Żebyś wiedziała o jakich szkołach piszę , to proponuję rzucić okiem na poniższe pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwowe_wy%C5%BCsze_szko%C5%82y_teatralne_w_Polsce Bo talenty, nawet te od Boga trzeba szlifować i pomnażać , żeby coś z nich było. A jak będzie ich w Poznaniu dużo , to i się skończą te puste spory . Odpowiedz Link Zgłoś
lili_marleen Re: Droga Lili, bzdur tu niemało 28.07.10, 18:33 piter_wlkp napisał: > Lili, dziekuję pięknie za odpowiedź. Ależ nie ma za co. Skoro gadamy - to sobie odpowiadamy, czyż nie? > to może ja sobie zarejestruję prywatną grupę o nazwie np. "Teatr Ósmego Dnia Otóż nie zarejestrujesz, bo to nazwa zastrzeżona - to po pierwsze. Po drugie, Teatr Ósmego Dnia istnieje od trzydziestu lat pod tą marką. Ergo, pomysłodawcy tej nazwy są w stanie wykazać się kilkudziesięcioletnim stażem w jej używaniu. Ich zatem nie mozna pozbawić prawa do tej nawet zastrzeżonej obecnie nazwy, albowiem to oni byli pierwsi w wykorzystywaniu tej marki. Więcej - to oni mogą łaskawie tolerować uzywanie przez miasto tej nazwy - co do tej pory oczywiście czynią. Prawnik miejski o ile podejmie się udziału w tym potencjalnym sporze polegnie i tylko niepotrzebnie narazi skarb miejski na koszty. > Bo talenty, nawet te od Boga trzeba szlifować i pomnażać , żeby coś > z nich było. Szlify owszem - ale mnożyć talentów raczej się w szkole nie da. Rozmnażanie najlepiej wychodzi tradycyjnie i wygodnie drogą genetyczną w łózku. Jak dotąd jednak wiele odziedziczonych i samorodnych talentów szkoły niestety marnują, więc może dbajmy o te które już mamy i dajmy się im u nas chować? Wszak jest to duzo tańsze niż sprowadzanie, choćby tylko na jakiś czas, talentów obcych. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: Droga Lili, bzdur tu niemało 29.07.10, 00:53 Lili, założmy że jeśli Twój pradziad założył firmę o wdzięcznej nazwie np. Lili Gmbh, a następnie rozwinął ją Twój dziadek,ojciec, aż w końcu zjawiłem się ja i kładąc worek pieniędzy na stół, kupiłem od Ciebie czcigodną firmę wraz jej marką i wszystkimi prawami, to kto od tego momentu ma pełne prawa do posługiwania się nazwą tejże firmy ? A jeśli np. kupiłaś piękny dom, w którym to rodzina poprzedniego właściciela mieszkała 100lat, to czy ma on od tej pory jakieś prawa do tego temu ? Z całym szacunkiem,ale to co napisałaś jest niedorzeczne. Gdyby było tak, że miasto przejmując Teatr8D nie zabezpieczyło swoich praw do sprawowania nad nim kontroli i było zdane na łaskawość jego założycieli dot. używania wymienionej nazwy, to byłaby to sprawa dla prokuratora. Chciałbym wierzyć, że Twoje pojmowanie prawa nie jest tak kulawe jak to wyżej opisałaś, w przeciwnym razie należałyby Ci się kondolencje. Nie wiem czy uważnie spojrzałaś w linka, który podesłałem wyżej. Szkoły teatralne z prawdziwego zdarzenia posiada kilka zaledwie miast w Polsce. Gdyby Poznań był jednym z nim , to mam nadzieję uniezależniłby się od kaprysów artystów jednego teatru Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Błądzisz, nonsens za nonsensem 30.07.10, 00:35 piter_wlkp napisał: > Z całym szacunkiem,ale to co napisałaś jest niedorzeczne. Gdyby było > tak, że miasto przejmując Teatr8D nie zabezpieczyło swoich praw do > sprawowania nad nim kontroli i było zdane na łaskawość jego > założycieli dot. używania wymienionej nazwy, to byłaby to sprawa dla > prokuratora. Albo i nie. Wszystko zależy od sposobu sprawowanego mecenatu, a form możliwych jest kilka. Ale to i tak jest radykalnie NIE NA TEMAT! > Nie wiem czy uważnie spojrzałaś w linka, który podesłałem wyżej. > Szkoły teatralne z prawdziwego zdarzenia posiada kilka zaledwie > miast w Polsce. Gdyby Poznań był jednym z nim , to mam nadzieję > uniezależniłby się od kaprysów artystów jednego teatru Także bardzo bym chciał aby wreszcie w Poznaniu rozwinęła się edukacja teatralna. Ale chciałbym w zupełnie innym celu, niż robienie dobrze urzędnikom z PO. forum.gazeta.pl/forum/w,67,114622573,114741008,NoNseNs_bedzie_BUM_jak_po_zakazie_Marszu_Rownosci.html Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Do wszystkich oszczędnych 28.07.10, 12:03 lili_marleen napisała: > innych ubeckich sztuczek ( BTW - to jakieś szalone deja vu, że w wolnej Polsce > jakiś dupek śmie wpisywać się w tamte działania). Lili, dwie sprawy. Zrobiła się afera w partii. Sprawa zatacza już koło ogólnopolskie. Na razie jest prikaz załatwić sprawę i robią jak umieją (zauważ jakie poruszenie i aktywność obrońców Hinca, jego obrońcy nie popierający rządów PO-Grobelnego po pierwszych głosach szybko czmychnęli) - rozkaz padł, zareagował Hinc, teraz reagują następni. Niestety my wszyscy jesteśmy przepojeni duchem PRL, jego mentalnością, jego metodami, jego "szacunkiem" dla bliźniego. I my wszyscy na co dzień musimy się pilnować, by to siedzące w nas plugastwo siedziało głęboko, by nie zarazić nim naszych dzieci. Jeśli to uczynimy oraz będziemy przekazywali prawdziwy obraz relacji społecznych tamtego okresu, to być może po kilku pokoleniach wyleczymy się z tego dziedzictwa. Ale PO ma problem systemowy. Zostało ufundowane przez grupę działaczy, którzy w imię wolności zdawali się dziesięć lat temu uważać, że piekła nie ma i nie zdają sobie sprawy z tego, że replikują postawy peerelowskie. To byli piskorczycy, którzy rozbijali UW, to byli Schetyna i ludzie, na których wywarł wpływ, uznający kopanie pod stołem za formę uprawnionej walki, to była wreszcie wierchuszka, której postawa "loży szyderców" za rządów Millera kazała mieć się na baczności. Pamiętam bardzo dobrze swoje zdegustowanie po debacie Rokita - Lepper, po której skonstatowałem, że oni są siebie warci. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Do wszystkich krytycznych 28.07.10, 01:47 lili_marleen napisała: > piter_wlkp napisał: > > > Czy powyższe jest tak trudne do zrozumienia ? > > A czy to jest tak trudne do zrozumienia, że taki teatr - legendę, każde miasto > chciałoby mieć u siebie? Podejrzewam, że taki Szczecin, Wrocław czy nawet > Warszawa dałoby im dotacji ile by tylko zechcieli, byleby Ósemki Przypomnę tylko Teatr Wiśniewskiego w Warszawie. Izabelę Cywińską w Warszawie. Eugeniusza Korina w Warszawie. I błazenadę miasta po epizodem z mecenatem i ściąganiem ciekawych reżyserów do Teatru Polskiego. Bez sztuki alternatywnej, bez Biura Podróży, Strefy Ciszy, Usta Usta no i oczywiście Ósemek nie byłoby po co organizować Festiwalu Malta. Rządy kołtunów, rządy kołtunów... Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak truuudno 28.07.10, 01:35 To jest bardzo truuuudne do zrozumienia jak możesz być takim ....., że nie rozróżniasz organizacji komercyjnej od teatru. Co więcej - ale nie powinno to odgrywać w tej sytuacji roli - teatru powstałego dawno, dawno temu. Miasto nie założyło teatru. To aktorzy go założyli. Każdy zespół artystyczny tworzą ludzie, a nie mury. Czy tak trudno to zrozumieć? Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: truuudno 28.07.10, 01:53 wlodzimierz_nowak napisał: > teatru powstałego dawno, dawno temu. Powiedzmy otwarcie, z czasów, który wolny rynek zweryfikował dość brutalnie. To wstyd, żeby narażać Poznaniaków na milionowe straty i odejmować od ust naszych dzieci mleko i kaszę, rujnując jednocześnie nasze szkoły. Dosyć marnowania pieniędzy mieszkańców miasta Poznania... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: truuudno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 02:14 Gwardian, jesteś rzadki s.k.u.r.w.y.s.y.n... zobacz mendo na stronie Teatru 8 Dnia, gdzie na świecie grają choćby w ostatnich tygodniach. Ktoś za Twoje chamstwo zrobi z ciebie marmoladę, gnoju, prędzej czy później.. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: truuudno 28.07.10, 02:23 Wystarczy przeczytać co napisałeś, żeby sobie wyrobić opinię na to kto tam uczęszcza. Niezłe przedstawienie, nie ma co.. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: truuudno 30.07.10, 00:39 Często ładniejsze są brzydkie słowa, niż ładnie ubrane brzydkie intencje. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Pytania do Włodzimierza 28.07.10, 11:19 > To jest bardzo truuuudne do zrozumienia jak możesz być takim ....., że nie > rozróżniasz organizacji komercyjnej od teatru. Co więcej - ale nie powinno to > odgrywać w tej sytuacji roli - teatru powstałego dawno, dawno temu. Miasto nie > założyło teatru. To aktorzy go założyli. Każdy zespół artystyczny tworzą ludzie > ,> a nie mury. Czy tak trudno to zrozumieć? Trochę historii wyszperanej w internecie Teatr Ósmego Dnia - założony w 1964 roku w Poznaniu jako teatr studencki. Od 1979 roku działał jako teatr zawodowy, ale po sześciu latach działalności w 1985 został formalnie rozwiązany, a większość aktorów wyemigrowała do Włoch.Ostatecznie Teatr Ósmego Dnia powrócił do Polski jesienią 1990, zyskując status najpierw instytucji państwowej, a potem teatru miejskiego, utrzymywanego przez samorząd Poznania. Włodzimierzu , czy nadal zamierzasz udawać, że uprawniony przedstawiciel miasta Poznań nie ma nic do gadania w sprawie tego teatru ? Jakie to ma znaczenie, że dawno dawno temu ten teatr powstał bez udziału miasta , skoro w wyniku późniejszych zmian , znalazł się właśnie pod opieką miasta wraz ze wszystkimi tego konsekwencjami. Możesz spojrzeć do poniższej listy instytucji kulturalnych Poznania, jeśli masz jakieś wątpliwości, kto jest władny sprawować nadzór nad tym teatrem. bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/organizacje.html?co=lista&or_ok_id=7536&ok_typ=J A jeśli Włodzimierzu nadal zamierzasz ignorować wyżej przytoczone fakty, to cóż możnaby powiedzieć o Twoim przygotowaniu do działalności w samorządzie ? Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Pytania do Włodzimierza 28.07.10, 11:50 piter_wlkp napisał: > A jeśli Włodzimierzu nadal zamierzasz ignorować wyżej przytoczone > fakty, to cóż możnaby powiedzieć o Twoim przygotowaniu do > działalności w samorządzie ? Piter! Naprawdę, zgaduję, że jeśli się zaangażuję w samorząd to się spotkamy i chcę byś wybrnął z tej dyskusji z Twarzą. Szczerze i z sympatią Ci to piszę. Nie mam natury leppero-killera, który ma imperatyw w walnięciu przeciwnika łokciem w nos. Teatr i artyści to ludzie, których zadaniem jest opis rzeczywistości. Wpisanie mecenatu w ramy społeczne to szczegół techniczny. Przy pewnym poziomie rozwoju cywilizacyjnego, tylko technokrata nie rozumiejący całości społeczeństwa może powoływać się na rejestry. No jest w tym rejestrze. No jest. Ale to są dwie równoległe płaszczyzny dyskusji. O tym, że Qwardian twierdzi, że wolny rynek ich zweryfikował i że kaszę. OK, niech twierdzi. Tak złe oddziaływanie na miasto naprawdę miało niewiele osób. Ale Ty? Dziś w TOK FM już o tym szumiało, Grupiński podczas porannej rozmowy się czerwienił. To było słychać przez głośniki...! Naprawdę, odpuść.. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Re: Pytania do Włodzimierza 28.07.10, 17:01 wlodzimierz_nowak napisał: > Piter! Naprawdę, zgaduję, że jeśli się zaangażuję w samorząd to się spotkamy i > chcę byś wybrnął z tej dyskusji z Twarzą. Szczerze i z sympatią Ci to piszę. Ni > e > mam natury leppero-killera, który ma imperatyw w walnięciu przeciwnika łokciem > w > nos. Cieszy mnie taka postawa, bo rzeczywiście nie prowadzę polemik z ludźmi, którzy używają łokcia i uderzenia w nos jako argumentu. > Teatr i artyści to ludzie, których zadaniem jest opis rzeczywistości. Wpisanie > mecenatu w ramy społeczne to szczegół techniczny. Przy pewnym poziomie rozwoju > cywilizacyjnego, tylko technokrata nie rozumiejący całości społeczeństwa może > powoływać się na rejestry. No jest w tym rejestrze. No jest. Ale to są dwie > równoległe płaszczyzny dyskusji. Z całym szacunkiem ,ale powyższego wywodu nie powstydziłby się akwizytor wciskający klientowi jakiś kiepski towar. Ja to świetnie rozumiem że ci artyści czują się powołani do tworzenia rzeczy wielkich (cokolwiek to oznacza) ale jakimś dziwnym trafem ich "wielkość" jest tak niedojrzała , że ich sztuka nie zarabia na siebie i są zdani na dotacje miasta. To jak dzieci , które mają może i duże aspiracje ,ale materialnie zdane są na rodziców, więc wypadałoby chociaż nie pyskować bezmyślnie i nie chodzić ze skargą do sąsiada , gdy rodzic powie kilka trudnych słów. > Tak złe oddziaływanie na miasto > naprawdę miało niewiele osób. Ale Ty? Tego nie rozumiem , może będziesz uprzejmy rozwinąć ? > Dziś w TOK FM już o tym szumiało, Grupiński podczas porannej rozmowy się > czerwienił. To było słychać przez głośniki...! Naprawdę, odpuść.. > prosze daruj sobie te spiskowe teorie , ja mimo wszystko jestem racjonalny i nie ulegam takim insynuacjom. Za to zapraszam do rzeczowej polemiki na poważne argumenty Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Pytania do Włodzimierza 30.07.10, 00:44 piter_wlkp napisał: > > Teatr i artyści to ludzie, których zadaniem jest opis > rzeczywistości. Wpisanie > > mecenatu w ramy społeczne to szczegół techniczny. Przy pewnym > poziomie rozwoju > > cywilizacyjnego, tylko technokrata nie rozumiejący całości > społeczeństwa może > > powoływać się na rejestry. No jest w tym rejestrze. No jest. Ale > to są dwie > > równoległe płaszczyzny dyskusji. > > [b]Z całym szacunkiem ,ale powyższego wywodu nie powstydziłby się > akwizytor wciskający klientowi jakiś kiepski towar. > Ja to świetnie rozumiem że ci artyści czują się powołani do > tworzenia rzeczy wielkich (cokolwiek to oznacza) ale jakimś dziwnym > trafem ich "wielkość" jest tak niedojrzała , że ich sztuka nie > zarabia na siebie i są zdani na dotacje miasta. Tak niedojrzali jak ci wszyscy van Goghowie, Joycowie itd? Ładne przykłady. Wybacz, ale po tym co napisałeś z Qwardianem rozmowa na temat sztuki nie ma sensu i stało się dla mnie zrozumiałe dlaczego Poznań stawia tylko na gwiazdy a likwiduje sztukę niezależną. Czas Was zmienić przy sterach, gdyż kierujecie Poznań w krzaki. Brak Wam kindersztuby do prowadzenia milionowego miasta o europejskim kalibrze intelektualnym. > prosze daruj sobie te spiskowe teorie , ja mimo wszystko jestem > racjonalny i nie ulegam takim insynuacjom. > Za to zapraszam do rzeczowej polemiki na poważne argumenty Ani insynuacja, ani argument. Fakt z życia wewnętrznego poznańskiej PO. Zresztą po dzisiejszym dniu wiesz to równie dobrze. A jutro to dopiero będzie szum. forum.gazeta.pl/forum/w,67,114622573,114741008,NoNseNs_bedzie_BUM_jak_po_zakazie_Marszu_Rownosci.html Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp To żeś pojechał sobie 30.07.10, 12:30 Tak niedojrzali jak ci wszyscy van Goghowie, Joycowie itd? Ładne przykłady. Wybacz, ale po tym co napisałeś z Qwardianem rozmowa na temat sztuki nie ma sensu i stało się dla mnie zrozumiałe dlaczego Poznań stawia tylko na gwiazdy a likwiduje sztukę niezależną. Dzieła poznańskich vanGoghów z ASP można napotkać tu i ówdzie choćby spacerując po mieście. Przede wszystkim życzyłbym sobie, aby jakiś nowy J.B.Quadro zrobił coś z tym ohydnym Arsenałem i betonowym klockiem MuzeumNarodowego. Bo to wszystko przetrwa dłużej niż alternatywna sztuka Teatru8D. Czas Was zmienić przy sterach, gdyż kierujecie Poznań w krzaki. Brak Wam kindersztuby do prowadzenia milionowego miasta o > europejskim kalibrze intelektualnym. Prawie zwiększyłeś moje ego, gdy dowiedziałem się że kieruję Poznaniem. Cholera może kiedyś o tym pomyślę , jeśli sie okaże że zasoby intelektu wśród aspirujących do władzy są tak miałkie jak w niektórych dyskusjach forum . Póki co do kierowania Poznaniem używam kartki przy urnie wyborczej :) > Ani insynuacja, ani argument. Fakt z życia wewnętrznego poznańskiej PO. Zresztą > po dzisiejszym dniu wiesz to równie dobrze. A jutro to dopiero będzie szum Włodzimierzu, cały czas nie potrafisz wyzwolić się z insynuacji i jakiejś mani prześladowczej związanej z PO. Ale przyjmuję to ze zrozumieniem , nikt z nas nie jest idealny Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Re: Pytania do Włodzimierza 29.07.10, 02:47 Tak Włodku zalałeś Pitera hektolitrami wody, ale nie odpowiedziałeś na konkretne pytanie, czy zapoznałeś się już z sytuacją prawną tego teatru i kto jest władny sprawować nadzór nad tym teatrem. Jeżeli zapoznałeś się to sprawa wyjaśniona i wątek znalazł swoje podsumowanie. Pan Hinc ma więcej niż prawo do stawiania krytycznych uwag pod publicznymi wypowiedziami teatru. On ma obowiązek!!! Odpowiedz Link Zgłoś
vipunia Re: Do wszystkich krytycznych 30.07.10, 08:16 Piter pozwolę sobie zarać głos, jednak meritum dopiero ustalę. Zgadzam się z wypowiedzią p. hinca i nawet gorąco ją popieram, ALE - istotne jest to ALE. Teatr Ósmego Dnia pod początku był niezależną inicjatywą wpisującą się w nurt polityczny, nie można mówić, że kultura jest apolityczna - nigdy nie była i nie jest, zwłaszcza ta niezależna. Ona zawsze miała związek z polityką. Nie powinna się jednak angażować partyjnie, niestety - obecnie wieli polityka kojarzy się tylko z partiami. Przed zajęciem ostatecznego stanowiska chcę się dowiedzieć więcej nt. formy prawnej Ośemek. Do tej pory miałam świadomość, że jest to organizacja pozarządowa (fundacja/stowarzyszenie), a nie instytucja miejska (podległa miastu). Jeśli jest to ten drugi przypadek to zgadzam się z Tobą, tylko ni jak mi nie pasuje tu historia Ósemek, przeczytałam sobie ją dzisiaj bardzo dokładnie i "ruch palikotowy" to drobiazg w kontekście długoletniej działalności. Polecam. www.osmego.art.pl/t8d/main/pl/ Nie ma tu słowa o zarządzie/własności Miasta, zatem jeśli to jest organizacja pozarządowa to Prezydent Hinc dopuściłby się rażącego wg mnie nadużycia (wtedy odrębnie się wypowiem), a jeśli jest to instytucja miejska to pozostaje mi się tylko z tym zgodzić i ubolewać, że tak ciekawa, niezależna inicjatywa przestała być niezależna - nie wiem niestety kiedy i w jakich okolicznościach się to stało. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Podsumujmy to 30.07.10, 09:48 >Piter pozwolę sobie zarać głos, jednak meritum dopiero ustalę. Ależ to nie ja tego głosu udzielam, przypisujesz mi zbyt dużą rolę ;) Utożsamiam się z tym co napisałaś. Ja nie wiem co jest dokładnie napisane w statucie tego teatru i jego umowie z miastem, jeśli taka wogóle istnieje. Informacje, do kórych dotarłem wskazują na to że teatr ten jest instytucją kulturalną miasta Poznań. Oznacza to tyle że przedstawiciel jednostki finansującej ten teatr, jak najbardziej ma prawo do zabierania głosu w sprawach jego dotyczących. Tymczaem wszyscy rzucili się na Hinca jakby ten targnął się na jakąś świętość, której nie można skrytykować, bo się obrażą i jeszcze wywołają awanturę na łamach Gazety. Obecni na tym forum liczni obrońcy "ucieśnionego" teatru odwołuja się do absurdalnych argumentów i co gorsza nie zauważają że tym samym w wspierają postawy godne działaczy PZPN (czyli jesteśmy wielcy i g.... nam zrobicie, a jedyne co możecie to dać nam dotację). Powtórzę co napisałem już wielokrotnie, jedynym słusznym kierunkiem rozwoju jest zabieganie o szkołę teatralną na wysokim poziomie, wokół której utworzy się cała rzesza takich teatrów. Łatwo będzie wówczas zweryfikować, które teatry robią coś pożytecznego, i nie trzeba będzie ulegać szantażowi argumentów o pustynii kulturalnej Odpowiedz Link Zgłoś
vipunia Re: Podsumujmy to 30.07.10, 12:22 piter_wlkp napisał: > >Piter pozwolę sobie zarać głos, jednak meritum dopiero ustalę. > > Ależ to nie ja tego głosu udzielam, przypisujesz mi zbyt dużą rolę ;) > > Utożsamiam się z tym co napisałaś. Ja nie wiem co jest dokładnie > napisane w statucie tego teatru i jego umowie z miastem, jeśli taka > wogóle istnieje. > Informacje, do kórych dotarłem wskazują na to że teatr ten jest > instytucją kulturalną miasta Poznań. Oznacza to tyle że > przedstawiciel jednostki finansującej ten teatr, jak najbardziej ma > prawo do zabierania głosu w sprawach jego dotyczących. > Tymczaem wszyscy rzucili się na Hinca jakby ten targnął się na jakąś > świętość, której nie można skrytykować, bo się obrażą i jeszcze > wywołają awanturę na łamach Gazety. Obecni na tym forum liczni > obrońcy "ucieśnionego" teatru odwołuja się do absurdalnych > argumentów i co gorsza nie zauważają że tym samym w wspierają > postawy godne działaczy PZPN (czyli jesteśmy wielcy i g.... nam > zrobicie, a jedyne co możecie to dać nam dotację). > Powtórzę co napisałem już wielokrotnie, jedynym słusznym kierunkiem > rozwoju jest zabieganie o szkołę teatralną na wysokim poziomie, > wokół której utworzy się cała rzesza takich teatrów. Łatwo będzie > wówczas zweryfikować, które teatry robią coś pożytecznego, i nie > trzeba będzie ulegać szantażowi argumentów o pustynii kulturalnej Teoretycznie tak, ale jeśli Teatr 8 Dnia jest stowarzyszeniem, które otrzymuje dotacje na realizacje konkretnych działań? Nie mam takiej wiedzy, historia Teatru jest ciekawa i w duchu niezależności, ale od pewnego czasu na ile mam świadomość jest to jednak instytucja kultury PODLEGŁA miastu. W każdym razie nie zgadzam się też na taką formę reprymendy dla Teatru. Muszę się bardziej zapoznać z sytuacją, bo jest istotnie bardzo ciekawa i wg mnie godzi w wolność słowa. W końcu za chwilę też możemy się dowiedzieć, że wypowiedzi Pana Hinca były jako osoby fizycznej a nie Wiceprezydenta. Ehhh pewnych funkcji nie da się rozdzielić i już i jakieś tam sygnały, że powinniście się "podporządkować" są dla mnie negatywne. Odpowiedz Link Zgłoś
sokolanski Hinc o Ósemkach 27.07.10, 16:50 Żałosny, szary, maleńki człowieczek. Urzędniczyna w zarękawkach. Szkoda,że to taki model z "wolnej" Polski. Za wcześnie na wiceprezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
samgra Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palikota 27.07.10, 20:54 Wyglądasz Pan okropnie szczurowato-ale za facjate PAN nic nie możesz,natomias za to jakim jesteś nędznym urzędasem za nasze podatki za to należy się wytłumaczyć Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak chodzi o zasady i kwasy 28.07.10, 01:48 A cóż ma biedny człowiek powiedzieć, gdy zrobił jak mu kazali... Odpowiedz Link Zgłoś
plendz Proponuję zakonczyć tę dyskusję 28.07.10, 12:39 Wyłoniły się strony, przeprowadzono dyskusję, strony pozostały przy swoim zdaniu (a przynajmniej tak twierdzą, gdyż 'nie wypada' przyznać racji oponentom). 1) Z punktu widzenia litery prawa teatr to instytucja zarejestrowana w sądzie(duchem w Polsce i tak się nikt nie przejmuje, bo wtedy nie możnaby było obchodzić tak łatwo), faktycznie powinno być podpisane "Zespół Teatru", albo "Aktorzy Teatru". To rozumowanie Hinca i z tym mu dobrze. 2) Z punktu widzenia sztuki, autorów, aktorów, miłośników teatru - teatr to zespół, środowisko ludzi, którzy go tworzą. Instytucja prawna bez środowiska to wydmuszka, pusta skorupa. To rozumowanie przeciwników Hinca. 3) We współczesnej Polsce, a przynajmniej w zarządzaniu nią, nie liczy się meritum, środowisko, cel instytucji, ważne jest tylko, żeby się zgadzały kwity i kontrola była zadowolona. Dlatego istnieją "uniwersytety"-drukarnie dyplomów, które wypuszczają nieuków, dlatego najlepiej się mają teatry grające w kółko Balladynę (broń Boże w wydaniu Hanuszkiewicza), Śluby Panieńskie itd., dlatego padają kina niekomercyjne, a wszystkie inne mają identyczny repertuar. PO niczego w tej kwestii nie zmienia na lepsze - zmiany w nauce, w kulturze, w oświacie ograniczają się do prób opracowania szczelnej metodologii niewydawania "zbędnych" pieniędzy. W ten sposób każdy pacjent, student, uczeń, bezrobotny, emeryt, naukowiec, aktor, kompozytor, prawnik, krawiec przestaje być obywatelem- człowiekiem, a staje się numerkiem-przypadkiem-poddanym, którego można poddać w każdym momencie bezdusznej procedurze kontrolnej, wpisać w statystykę. Ważna jest ilość, a nie jakość, tu i teraz, po nas choćby potop, ważne jest, aby się nikt nie mógł przyczepić. A to własnie jakość często przekłada się na ilość (choć trzeba na to czekać), a ilość sporadycznie przekłada się na jakość. No i obowiązuje zasada naczelna "nie wychylać się!". 4) Hincu - co z tego, że pokazałeś, że nikt nie będzie wspierał Palikota używając nazwy Teatru, skoro skwasiłeś atmosferę i pokazałeś swoją podłą naturę człowieka, któremu nie po drodze z kulturą? Wystawiłeś się na krytykę, tylko po to by się przypodobać... Filipowi Kaczmarkowi (który zresztą natychmiast się od Ciebie odciął). Pokazałeś kto tu rządzi, ok. Ale teraz wszyscy wiedzą, żeś lizus i partyjniak, a nie Włodarz Miasta. Kierując się "zasadami" litery prawa, totalnie zaniedbałeś ducha prawa. Takim działaniem spowodujesz, że potulni spotulnieją jeszcze bardziej, zaś niezależni będą mieli Cię gdzieś i to otwarcie. Musisz jeszcze "ostatecznie rozwiązać" kwestię Rozbratu, zamknąć KontenerArt, pokazać ludziom z zewnątrz, że nie warto tworzyć w Poznaniu (np. Caerimage), może też zakończyć Maltę i wystąpić o nagrodę roczną za skuteczność. Odpowiedz Link Zgłoś
qwardian Ten teatr to byt sam w sobie. To żerujący pasożyt 29.07.10, 02:34 lili_marleen 28.07.10, 08:02 Odpowiedz cytując Odpowiedz > Bzdura. Ty nic nie rozumiesz. Brawo. W zasadzie każdy wpis powinien zaczynać się od tego kontynuując następnie o braku kultury na poznańskim forum. „BTW - to jakieś szalone deja vu, że w wolnej Polsce jakiś dupek śmie wpisywać się w tamte działania” Jeżeli chodzi o przelicznik to masz rację. Półtora miliona dziś a wtedy to różne światy. Zrozum ta kasa jest dla tego teatru tylko kotwicą, która poza sentymentem i miejscem zamieszkania trzyma ich w Poznaniu. Rozumie się samo przez się. Przyssana pijawka w chwili zagrożenia posługuje się tym samym argumentem... natychmiast skontaktowałabym sie z agentem tego teatru i podwoiłabym stawkę dotacji byleby chcieli tylko u mnie na stałe wystawiać. Na wolnym rynku tym agentem byłby łysy jegomość od ściągania długów. Nadal poruszasz się Lilly po gangsterskim świecie wymuszania pieniędzy, w tym przypadku ofiarami jesteśmy my, ciężko pracujący mieszkańcy Poznania. Odpowiedz Link Zgłoś
gra_planszowa Teatr Ósmego Dnia - to żaden teatr. 29.07.10, 22:49 Wasz Teatr Ósmego Dnia żyje w świecie iluzji, w świecie fikcji! Żyje w świecie fikcji, karmi się fikcją i fikcje tworzy. Niczego nikomu nic nie wyjaśnia, żadnych masek z nikogo nie zdziera, nie odkrywa przed nikim jakiejkolwiek prawd. Wręcz przeciwnie rzeczy proste komplikuje, rzeczy prawdziwe fałszuje. Odpowiedz Link Zgłoś
piter_wlkp Otóż to ! 29.07.10, 23:46 Mam nieodparte wrażenie, że to co napisałeś dotyczy większości teatrów i artystów uprawiających sztukę "odjechaną" . Fikcja zmieszana z absurdem używana jako ściema do wyłudzenia publicznej kasy ! Powtórzę co napisałem wyżej, jeśli Poznań chce mieć bogatą twórczość teatralną, to niech sobie zafunduje szkołę teatralną na wysokim poziomie. Bo poświęcanie zbyt dużej uwagi teatrom alternatywnym, to droga donikąd ... Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak POznań ESK2016 30.07.10, 00:46 piter_wlkp napisał: > Mam nieodparte wrażenie, że to co napisałeś dotyczy większości > teatrów i artystów uprawiających sztukę "odjechaną" . Fikcja > zmieszana z absurdem używana jako ściema do wyłudzenia publicznej > kasy ! Z tymi ludźmi to fikcja... Odpowiedz Link Zgłoś
gra_planszowa Teatr Ósmego Dnia - to żaden Teatr. 30.07.10, 10:55 W sprawę wmieszał się kolejny nieprzytomny, radny poznańskiej PO, Pan Jakub Jędrzejewski. Pyta się otwarcie w-ce prez. Hinca w sprawie Teatru (czytać "w sprawie nacisków na Teatr")czy obecny Poznań to dawny PRL? Otóż Panie Jakubie! Pan Hinc dla dobra Pana i poznańskiej PO, chcącej niewątpliwie zapuścić korzenie w Poznaniu na dłużej, napomina "Ósmego Dnia" by ten nie kojarzył Poznania z tym baranem Palikotem. I robi to w dobrej wierze by "poznanioki" nie zaczęły kojarzyć głupot Palikota z poznańska Platformą. Widać z tego wszystkiego, że tak jak blade ma Pan pojecie o sztuce tak blade ma Pan pojecie o polityce! Odpowiedz Link Zgłoś
robokopo Hinc o Ósemkach: chodzi o zasady, nie o Palikota 30.10.13, 10:06 Chwileczkę! Tu Hinc taki odważny... A jak Grobelny zabronił Parady Równości to też mu to wytknął, czy cicho siedział jak mysz pod miotłą? A jak Grobelny urządza teraz nagonkę na Wójciak za słowa o Papieżu, to co to jest? Grobelnego obrażono czy Papieża? Komu Grobelny chce się podlizać? To nie jest forsowanie własnych poglądów politycznych? Hincu, do dzieła, skoroś taki odważny! Odpowiedz Link Zgłoś