Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania

23.08.10, 22:15
Ostatnio miałem gości z Warszawy - nie mogli się nadziwić, że centrum tak
niby-porządnego i bogatego miasta jak Poznań, jest tak strasznie brudne,
śmierdzące, miejscami w klimacie slamsów. Brawo Panie Grobelny... jak może Pan
nie rozumieć, że właśnie dlatego centrum pustoszeje? I że nie jest to dobry
znak...
    • jezyc Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 23.08.10, 22:33
      Panie Prezydencie
      Piszę w imieniu moich przyjaciół, znajomych z uczelni, a nawet absolwentów. My jako studenci bardzo kochamy to miasto. To tu możemy się kształcić na całkiem dobrym poziomie, to tu poznajemy wielu interesujących ludzi w tym nasze miłości, to tu wreszcie się bawimy, spędzamy wolny czas, imprezujemy, zapraszamy znajomych z innych miast chociażby na juwenalia czy po prostu na wypad wieczorny do miasta.
      I to tu chcielibyśmy mieszkać! Chcielibyśmy tu pracować, płacić podatki, mieć swoje M4, wychowywać swoje dzieci, a nawet się zestarzeć. To miasto ma bardzo duży potencjał, może pochwalić się wieloma wybitnymi ludźmi, którzy sławią imię naszego, powtarzam naszego! miasta, ale to właśnie miasto musi się rozwijać i tego oczekujemy nie tylko od siebie samych ale także od władz samorządowych, radnych i prezydentów, w tym także od Pana.
      Prosimy więc nie skazywać Poznania na upadek, na stagnację.

      Potrzebujemy tu pracy. Niestety Poznań nie ma do zaoferowania wystarczającej liczby miejsc pracy i możliwości rozwoju wiedzy zdobytej na studiach w renomowanych zakładach pracy. Te istniejące, nie umniejszając ich pozycji, są już przepełnione i nie są w stanie nas wchłonąć, dać możliwości rozwoju. Potrzebujemy zwłaszcza zakładów dla inżynierów, logistyków, ekonomistów. Przecież to dzięki nim Poznan mógł się rozwijać przed i po wojnie. Teraz też tego potrzebuje. Niestety lepszymi warunkami kuszą Wrocław, Kraków, Gdańsk, nie wspominając juz o Warszawie, Łodzi czy nawet Zielonej Górze.

      Potrzebujemy miejsc kultury. Jesteśmy praktycznie uzależnieni od sztuki, kina zwłaszcza niezależnego i alternatywnego, od muzyki! Przemiana w latach 80tych i dzisiejsza technika multimedialna spowodowała, że mamy dostęp do wielu środków przekazów, do wielu form ekspresji. Jednak potrzebujemy także namacalnych wrażeń: koncertów, pubów, klubów, placów z kawiarenkami, dobrych nowoczesnych teatrów, centrum kultury z prawdziwego zdarzenia, gdyż to obecne pamięta mentalnie jeszcze w wielkim stopniu czasy socjalizmu. Jest niestety zamknięte dla nas, to powinno być miejsce kwitnące młodzieżą, studentami. Wiele dla nas znaczą kina studyjne, klimatyczne kluby, czytelnie undergroundowe, squoty.
      Potrzebujemy także skateparków, zawodów sportowych, basenów, itd.

      Potrzebujemy także centrum woolnego od ruchu samochodowego, ze ścieżkami rowerowymi. Inwestujemy w sprzęt rowerowy, od typowych, przez sportowe egzemplarze, aż po modne holendry. Nadajemy ulicom barwy, klimatu, integrujemy się, rozładowujemy ruch samochodowy, lecz wszystko na nic jeśli nie będziemy mieć sieci dobrych dróg rowerowych, placów, parków.

      Pan też był młody i założe się, że wiele rzeczy Pana interesowało, wiele miał Pan zainteresowań, chciał sie rozwijać.
      My też chcemy się rozwijać i bardzo prosimy o możliwość realizacji swoich planów. Poznań to też nasze miasto. Nasze miasto jest także w naszych umysłach. Miasto to nie rzecz, to stan umysłu, sposób spoglądania, miasto to my!

      Kajetan Jeżyc
      studenci poznańscy
      • Gość: ken Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.chello.pl 24.08.10, 00:57
        Wszystko OK, ale tu jest mowa o czymś innym. W sunie, to on ma
        racje, bo ludzie opuszczajacy centrum ida na lepsze waruki
        mieszkaniowe, a mieszkania w centrum sie rozlużniają.
        • floress Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 24.08.10, 07:42
          Gość portalu: ken napisał(a):

          > W sunie, to on ma racje, bo ludzie opuszczajacy centrum ida na
          > lepsze waruki mieszkaniowe, a mieszkania w centrum sie rozlużniają.


          Gdyby Centrum i całe miasto wyglądały inaczej, to nie trzeba by szukać lepszych
          warunków na przedmieściach.
          • von_seydlitz jak w ogóle można mieszkać w centum 24.08.10, 08:27
            Nie wyobrażam sobie, nie mówiąc o hałasie - korki i ograniczenia prędkości, brak
            miejsc parkingowych, po prostu zgroza a w zamian.... nic.
            • lukask73 Re: jak w ogóle można mieszkać w centum 24.08.10, 09:35
              Właśnie o to chodzi, że polityka miasta, a raczej jej brak, prowadzą
              w obecnych czasach do rozwalenia miasta, bo mieszkanie tu ma więcej
              munusów niż plusów. Ciekawe, z czego ci zacni panowie na Kolegiackim
              będą mieli na pensje, jak wszyscy się z Poznania wyprowadzą.

              Ograniczenia prędkości są złe? W Borówcu między tymi gargamelkami
              też nie jeździ się 110 km/h.
              • Gość: Wowgin "Rywalizować z kolegami wójtami? To się w pale nie IP: *.icpnet.pl 24.08.10, 13:39
                mieści. W końcu od nich zależę a Was mam w dupie" - powiedział nam Grobelny.
      • poz3 Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 24.08.10, 08:29
        Może w Poznaniu jest po prostu za dużo kamienicznych dzielnic? Powszechnie
        wiadomo że takie dzielnice są atrakcyjne przede wszystkim dla wszelkiej maści
        miłośników alkoholizacji jak np. studenci. Jeśli w Poznaniu takich alkoholowych
        mieszkańców nie mamy wystarczająco dużo to może trzeba zacząć likwidować
        nadmiarowe alkoholowe dzielnice jak Wilda czy Jeżyce? Na ich miejscu można
        wybudować coś odpowiedniego dla normalnych i porządnych ludzi którzy mają
        rodziny itp.

        • kajciech Grzech wyprowadzki UAM 24.08.10, 10:33
          Gdyby miasto nie wyprowadziło UAM na Morasko to dziś Jeżyce i
          Centrum jako studenckie dzielnice nie miałyby problemu, bo chętnych
          na najem studentów nie zabrakłoby!
          Myslisz "studnt UAM" - mówisz "Piątkowo". Niestety.
    • niebieskamartucha06 Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 23.08.10, 22:34
      Panu Ryszardowi przecież nie zależy na mieście tylko na stołku ! Więc
      czego się czepiacie Pana Prezydenta ! Oby tak dalej czekam na następną
      kadencje , która znow ,,rozwinie'' nasze miasto
    • Gość: strzeszyn Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.icpnet.pl 23.08.10, 22:35
      Spacerując po centrum widzi się brud i brak porządku. Kiczowate
      reklamy, zniszczone przez wynajmujacych kamienice - obwieszone
      szmatami, szyldami i malowane w łaty i jaskrawo patrz dawny sioux
      przy Starym Rynku, psie kupy i menelstwo, szczochy na wzgórzu
      Przemysła.

      Prezydent mieszka na przedmieściach więc myśli z tamtej perspektywy,
      jest zadufany w sobie, gburowaty, arogancki i oderwany od
      mieszkańców, szczególnie od tych wymagających.
    • Gość: Autor Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.10, 22:36
      Grobelny nigdy niczego sie nie nauczy bo ma klapki na oczach.
    • spinaker206 To nie do wiary? 23.08.10, 22:45
      12 lat temu byłem za Oceanem w mieście wielkości Poznania. Dzisiaj to miasto
      ma 1,1 miliona mieszkańców!

      I co tu komentować!?
    • piter_wlkp Lepiej przeczytajcie sobie ten wywiad w oryginale 23.08.10, 22:58
      na stronie epoznan.pl

      epoznan.pl/news-news-20420-Grobelny_nie_ma_miasta,_jest_podatnik


      Redaktor Wybieralski umieścił w artykule słowa, kórych Grobelny NIE
      wypowiedział, a które sa prawdpopodbnie tylko interpretacją samego
      redaktora. Grobelnemu można wiele zarzucić i trzeba patrzeć mu na
      ręce tak jak każdej władzy. Być może nawet powinien zostać zmieniony
      w najbliższych wyborach, ale wypadałoby mieć na tyle przyzwoitości i
      uczciwości, aby swojemu oponentowi nie przypisywać słów
      niewypowiedzianych
      • Gość: milewicz bis? Re: Lepiej przeczytajcie sobie ten wywiad w oryg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.10, 23:13
        Za epoznan.pl:

        Grobelny: Bo co to znaczy ,,przyhamować odpływ ludzi” do sąsiednich gmin? To
        znaczy spowodować, by nasi sąsiedzi pod Poznaniem rozwijali się wolniej?...
        (odpowiedz na 5 pytanie)

        Grobelny: Nie! Dam przykład bardzo konkretny. W kamienicy, w której ja
        mieszkałem, w centrum Jeżyc, w trzech małych mieszkaniach kiedyś żyło ponad 20
        osób. Dzisiaj w tych trzech mieszkaniach mieszka około 7 osób. Niektórzy się
        wyprowadzili i podnieśli swój komfort życia. Gdybyśmy mieli zatrzymać tych ludzi
        w tej dzielnicy, to znaczy, że obok musielibyśmy wybudować budynek. Obok w
        centrum, czyli gdzie? Na terenach zielonych? Terenach pustych? Nie. Nie wrócimy
        już nigdy do tej gęstości zamieszkania w poszczególnych mieszkaniach, jaka była
        w latach 50., 60., 80. A w centrum nie ma możliwości wybudowania nowych
        budynków. Ludzie chcą żyć lepiej, wygodniej i wyprowadzają się z ciasnych
        mieszkań, które zamieszkiwały całe, wielopokoleniowe rodziny. (odpowiedz na 11
        pytanie)

        Grobelny: Ale inwestorzy kupiliby tamte kamienice, gdyby mogli wyrzucić ich
        mieszkańców, na co nie pozwala polskie prawo. Nie szukajmy rozwiązania tych
        problemów stawiając błędne tezy, że fakt wyprowadzania się ludzi z centrum jest
        zły. On jest w sumie dobry, bo oznacza, że podnosi standard mieszkania. Nie
        możemy mieszkać za gęsto. Ja bym inaczej postawił problem: jakość centrum
        podnosi się w niewystarczającym tempie. (odpowiedz na 12 pytanie)

        To decyzja społeczna. Możemy wprowadzić preferencyjne czynsze, ale kosztem
        czego?... Kosztem szkół? Nie. Opieki zdrowotnej? Nie. W zarządzaniu miastem nie
        stawia się pytań, czy warto dać na coś pieniądze, bo większość inicjatyw na to
        zasługuje. W zarządzaniu miastem stawia się tylko pytanie, czy warto dać
        pieniądze kosztem czegoś innego. (odpowiedz na 14 pytanie)

        NIE WYPOWIEDZIAŁ?!
      • emissarius Re: Lepiej przeczytajcie sobie ten wywiad w oryg 24.08.10, 11:31
        piter_wlkp napisał:

        > Grobelnemu można wiele zarzucić i trzeba patrzeć mu na
        > ręce tak jak każdej władzy. Być może nawet powinien zostać zmieniony
        > w najbliższych wyborach

        Dokładnie tak. Nie trzeba być szczególnie przenikliwym by zauważyć, że Gazeta lobbuje na rzecz zmiany obecnych władz. Widać to jak na dłoni. I nie ma w tym nic szczególnego, jeśli tylko argumenty i metody są cywilizowane.

        Problem jednak w tym, że wybory nie służą obaleniu obecnej ekipy, tylko wyborze nowej. A wybór ma to do siebie, że spośród kilku kilku osób wybiera się tę, której poglądy i racje dają największą szansę na realizację określonych koncepcji i wizji miasta.

        Takich osób w Poznaniu nie ma zbyt wielu, a jeszcze mniej jest tych, którzy chcieliby kandydować. Bez względu jednak na to, kim będą - niemal na pewno dość szybko znajdą się na cenzurowanym. Funkcja taka będzie wymagała podjęcia szeregu niepopularnych decyzji - zwłaszcza w dobie wielkiego deficytu.
      • Gość: Wowgin Ale mu D liżesz IP: *.icpnet.pl 24.08.10, 13:42
        On to wiele razy mówił tylko nie na papier. Byłeś na debacie w Gazecie latem?
        Centrum zmienia swoje funkcje. Ma być rozrywka, biura i może handel jak sie
        sprzeda kolejne centrum handlowe.
    • artisten Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 23.08.10, 23:08
      Centrum miasta - chociaż co raz droższe - ma naprawdę niewiele do zaoferowania.
      Jednym z ostatnich pomysłów, wspieranych zresztą przez ratusz jest tzw. "rewitalizacja" dzielnicy Chwaliszewo, polegająca na ustawieniu na pół roku hałaśliwego kontenera.
      Pół roku (!) ryczącego kontenera tuż pod oknami mieszkańców ulic Chwaliszewo, Tylke Chwaliszewo, Czartoria.
      Dyrektor Mitmańska (wydział kultury) pisze w odpowiedzi na skargi dotyczące hałasu i zanieczyszczania terenu: "...projekt KontenerArt jest inicjatywą poznańskich środowisk twórczych i ma na celu m. innymi prezentację najciekawszych zjawisk artystycznych kultury naszego Miasta, ma też na celu stworzenie bezpośredniej płaszczyzny wzajemnego kontaktu artysty z odbiorcą jego sztuki. Nie bez znaczenia w prowadzonych w ramach KontenerArt działaniach są zadania dotyczące wdrażanej rewitalizacji tego rejonu...".

      Organizator przedsięwzięcia, Pani Ewa Łowżył szczyci się w innym piśmie do mieszkańców, że przenosi się tutaj młodzież ze Starego Rynku i zjeżdzają imprezowicze z całego miasta.

      Szkoda, że całkowicie myli się określenia "rewitalizacja" i "degradacja".

      Ja też wyprowadzam się do domu z ogródkiem, a w centrum będę pozostawiał już tylko spaliny, dojeżdżając codziennie do pracy!
      • Gość: ała Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.10, 23:25
        tak, masz racje, mieszkańcy dlatego wyprowadzają się z centrum, bo pod ich
        oknami gra wyrafinowany jazz i toczą się warsztaty bębniarskie. trafiłeś w sedno
        tarczy. wszyscy w centrum wolą, żeby żul im sikał pod oknem, a nie żeby się
        jakis tzadik odbywał. właśnie tak, muj bosz, jaki ty jesteś przenikliwy!
        • Gość: drobnik Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.08.10, 23:58
          Dokładnie. Mieszkałem na Chwaliszewie przez 3 lata. I KontenerArt to najlepsza rzecz, która mogła się tej dzielnicy przydarzyć. Mieszkańcy, rzekomo niemogący spać z powodu eventów odbywających się w kontenerach, sami noc w noc produkują dużo wyższy poziom decybeli.
          A "mieszkałem", ponieważ od trzech tygodni siedzę już w Krakowie. Jasne, nie jest to miasto idealne. Też jest tu pełno głupich urzędasów, jak w każdym polskim mieście, odpływ ludzi z centrum również jest tu problemem. Jednak wystarczy porównać jakość przestrzeni publicznej w obu tych miastach czy stosunek władz do kultury (po ostatnich wybrykach Hinca czy wypowiedziach Grobelnego na temat Rozbratu nie wymaga to większego komentarza).
          Opuszczałem Poznań z ciężkim sercem, bo zostawiłem tam kawał swojego życia, jednak decyzji nie żałuję. Dopóki władze będą się w tak arogancki sposób odnosić się do potrzeb mieszkańców, nie zanosi się na większe zmiany, niestety.
      • Gość: agnitz Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.10, 09:25
        Kontener Art jest w sumie OK. W sumie, bo faktycznie skorzystanie tam z toalety
        nie jest przyjemnością. Ale - przynajmniej dzięki temu SĄ TAM TOALETY. Tyle się
        mówi o rewitalizacji miast, przywróceniu rzeki miastu itd. Przecież tam
        wystarczy zrobić JAKIEKOLWIEK porządniejsze dojście do rzeki (chodnik, ścieżka
        bez śmieci, krzaków i przedzierania się przez chaszcze).
        Co to centrum - to faktycznie jest racja. Sama chętnie mieszkałabym w centrum.
        ale psie kupy, samochody i brud na ulicy skutecznie do tego zniechęcają.
        Niestety chyba już od prezydenta Grobelnego nie doczekamy się jakichkolwiek
        działań. Od tylu lat rządzi po swojemu - i uważa, ze tak jest super.
    • Gość: zenek A ja się cieszę że mamy Grobelnego IP: 95.108.69.* 23.08.10, 23:24
      Archanioła Zła Wszelakiego.
      Bez niego tak jednobarwnych i ponurych postaci musielibyśmy chyba szukać w
      Apokalipsie według Świętego Jana...

      p.s.
      W następnym odcinku będzie o tym jak Grobelny porwał hostię i ją sprofanował...
    • Gość: nowy Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.173.10.124.tesatnet.pl 23.08.10, 23:34
      Lud chce to ma: multipleksy, hipermarkety, centra handlowe itp. To nie Grobelny
      ma w nosie centrum - to mieszkańcy Poznania wybierają osiedlowe galerie handlowe
      i marzą o tanim, nowym mieszkaniu z dala od centrum. Grobelny tylko idzie z tym
      prądem bo to najtańsze głosy... Taki poznański Nikodem Dyzma - wytypowany przez
      kolesi z PO na kolejną kadencję, popierany przez ciemny lud...
      Jemu nie chodzi o jakość bo nie ma o tym pojęcia. Liczy się tylko ilość. głosów.
    • antyfundamentalista Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 23.08.10, 23:36
      Chyba juz nikt nie ma watpliwosci, ze pan Grobelny to najwiekszy szkodnik miejski. Sołtysie Grobelny! Poznań to nie miejsce dla ciebie!

      ...
      Ruszard Gobelny musi odejść - zostań fanem na Facebook
    • viggen Grobelny stracił kontakt z Ziemią... 23.08.10, 23:59
      ...po nastu latach lewitowania na fotelu prezydenckim, z braku kontrkandydatów
      w kolejnych wyborach przyjął pozę władcy, który zjadł wszystkie rozumy. tyle,
      że nie tylko on, ale i mój POZNAŃ marnie przez to skończy. panie grobelny -
      zapraszam do rzeszowa, który - pewnie przez pana postrzegany jako polska b -
      mógłby pana wiele nauczyć.
    • germanista1975 Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 24.08.10, 00:41
      Co do kultury i wyścigu o status Europejskiej Stolicy Kultury, to Rychu mówi
      tak na wywiadzie dla WTK: "mamy kulturę, no przecież jej objawem jest kultura
      siedzenia w ogródku piwnym na Rynku, jedzenie, picie też ma swoją kulturę". No
      miałem ubaw po pachy!
      • Gość: Do germanisty Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.versanet.de 24.08.10, 00:49
        Mozna krotko go okreslic! Holzkopf und Arschloch!
    • floress Tylko jedno pytanie 24.08.10, 07:43
      Dlaczego ten idiota jest prezydentem??
      • Gość: agnitz Re: Tylko jedno pytanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.10, 09:31
        Bo poznaniakom nie chce się:
        - głosować
        - pomyśleć
        - zmieniać ustalonego porządku rzeczy (przecieeeż i tak się nieee udaaa)
    • fleshless no i czego jęczycie? i tak wybierzecie Grobelnego 24.08.10, 09:09
      na kolejną kadencję.


      Bo jak nie Jego to kogo?
      • conena Re: no i czego jęczycie? i tak wybierzecie Grobel 24.08.10, 09:43
        nie my wybierzemy Riczarda, tylko kibole Lecha, tak jak ostatnio. bo im stadion
        wybudował. tym razem dał im się bezkarnie pobawić na starym rynku i wystawił
        stinga na stadionie, więc na kogo mają głosować? chociaż myśląc o kibolach, to
        zamiast stinga powinien był załatwić dj tiesto:/
        wszyscy inni zbojkotują najbliższe wybory. frekwencja będzie bardzo niska, kto
        wie, może głosować pójdą tylko i wyłącznie betony Riczarda i tym sposobem
        otrzyma 100% głosów:D
    • emissarius Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 24.08.10, 11:39
      Po rozmowach z osobami, które ongiś wyprowadziły się z okolic śródmieścia - na przedmieścia właśnie - dochodzę do wniosku, że wielu z nich nie wróciłoby do centrum - nawet wówczas, gdyby w grę wchodziła odrestaurowana przez miasto kamienica, a preferencyjna stawka czynszu wynosiłaby zero PLN. Po prostu zamieszkiwanie w śródmieściu nie zaspokaja ich podstawowych potrzeb, które są dla nich ważne, a tych braków nie rekompensuje bliskość instytucji kultury, banków, kawiarenek itp.
      • poz3 Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 24.08.10, 12:13
        Trudno się dziwić, te dzielnice nigdy nie były projektowane dla zaspokajania jakichkolwiek potrzeb tylko dla upakowania jak największej liczby ludzi w jednym miejscu. Najbogatsi mogli sobie wywalczyć jakiś park w pobliżu aby chociaż trochę osłodzić sobie ten dramat, ale normalni ludzie nie mieli nic :(
        • Gość: Wowgin Pitolicie Hipolity IP: *.icpnet.pl 24.08.10, 14:15
          To jakim cudem centra wielu miast wciągają ludzi? Poza tym odnieście się do
          listy bzdur z wypowiedzi Grobelnego, a nie jednego fragmentu. Umiera całe
          śródmieście, także projektowane dla milionerów Johowo, a nie samo centrum.
          Trzeba być ślepym albo nie znać się na tym czym różni się miasto od wsi by tak
          pisać.
          • poz3 Re: Pitolicie Hipolity 24.08.10, 15:15
            Wiecznie alkoholizujących się imprezowiczów może przyciągnąć, a jeśli zmarnować
            na nie kupę pieniędzy to być może i snobów. W Poznaniu widocznie mamy za mało
            pijaków aby zapełnić nimi centrum, Łazarz, Wildę i Jeżyce, a na dopłacanie
            snobom do snobowania nieekonomicznymi kamienicami nas nie stać.

            Tak czy inaczej dla normalnych ludzi miejsca tam nie ma.
          • emissarius Re: Pitolicie Hipolity 24.08.10, 15:46
            Gość portalu: Wowgin napisał(a):

            > To jakim cudem centra wielu miast wciągają ludzi?

            Zamieszkiwanie w centrum dużego miasta wiąże się z określonymi korzyściami, ale też i poważnymi wadami. Jeśli ostateczny bilans jest in plus - ludzie chcą tu mieszkać - zwłaszcza, jeśli jest to miejsce z klimatem, odpowiednio utrzymane, zadbane i zaaranżowane. W Poznaniu ewentualne korzyści są nader często mniejsze, aniżeli wady takiego rozwiązania.

            Naprawdę nie każdy marzy o domku za miastem. Pojedź i popatrz, jak bardzo rożni się atmosfera takich nowych osiedli dla parweniuszy, w których czasem też są ryneczki i urocze place - od klimatu na Starym Rynku, zwłaszcza wieczorem.

            Poza tym odnieście się do
            > listy bzdur z wypowiedzi Grobelnego, a nie jednego fragmentu.

            Dla jednych problemem jest prezydent, dla innych degradacja śródmieścia. Ja zaliczam się do tych drugich. Za kilka miesięcy możemy mieć innego prezydenta. Będziemy mieli szczęście, jeśli uda nam się znaleźć kogoś gotowego do dialogu, z koncepcją i wizją śródmieścia. To na początek bardzo wiele, bo kasy na ich realizację z pewnością miał nie będzie.

            Umiera całe
            > śródmieście, także projektowane dla milionerów Johowo, a nie samo centrum.

            Zakup mieszkania czy domu to ciągle dla wielu ludzi w naszym kraju - inwestycja całego życia. Warunki brzegowe takiej inwestycji to często:
            - cena
            - odpowiedni standard
            - bezpieczeństwo
            - odpowiednie otoczenie
            - pewny parking
            - komunikacja
            - podstawowa sieć handlowa
            - sąsiedztwo
            - tereny rekreacyjne w pobliżu
            - przedszkole, szkoła
            - warunki do wypoczynku

            Pytanie brzmi: miejsc, które spełniałyby powyższe warunki jest w poznańskim śródmieściu coraz to więcej, czy może odwrotnie?

            > Trzeba być ślepym albo nie znać się na tym czym różni się miasto od wsi by tak
            > pisać.

            Zawsze to miło konwersować z ekspertem.
    • Gość: mareq` Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.icpnet.pl 24.08.10, 11:40
      Goście z Warszawy powinni najpierw rozejrzeć się w swoim mieście.
      Tam trzeba szukać czystego kawałka centrum.
      • Gość: bartek4564 Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.10, 11:56
        Tak sądzisz? to przejdź się alejami Ujazdowskimi,pl. Trzech Krzyży,
        Nowym Światem i Krakowskim Przedmieściem. Łącznie 10 kilometrów nie
        tylko czystego i zadbanego, ale odnowionego i spójnego
        architektonicznie kompleksu zabudowy reprezentacyjnej. O takich 10
        kilometrach Poznań może pomarzyć. A dla wszystkich wyznawców Polski A
        polecam artykuł
        wyborcza.biz/biznes/1,100896,8286294,Zachod_biedny_jak_Polska_
        B.html - Polska się zmienia na wschodnie znacznie szybciej niż wydaje
        się to mądralom z poznańskiego grajdoła
        • conena Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 24.08.10, 13:04
          wszystko ładnie i pięknie, gratulujemy całych 10 kilometrów czystych i
          zadbanych. jestem pod wrażeniem, że macie czysto np. na Krakowskim Przedmieściu,
          gdzie mieszka Prezydent RP. faktycznie, miejsce porównywalne z wieloma innymi
          miejscami w Polsce.
          jednocześnie pomijasz w swoim rozumowaniu jeden zasadniczy fakt - na stolicę od
          lat pracuje reszta kraju. gdyby Warszawa miała budżet na takich samych zasadach
          jak Poznań, to nie mógłbyś pochwalić się nawet 1 czystym warszawskim kilometrem.
          podobnie nie ma co się podniecać rozwojem wschodniej części naszego kraju.
          sprawdź sobie jak dzielone są pieniądze unijne i kto je dzieli;-) gdyby
          nie to, wszyscy wiedzą jak smutno wyglądałby wschód Polski.

          Polska A Polsce B każe się pocałować w D.
          • negrar Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 05.09.10, 13:02
            Oczywiście masz rację, że Warszawę fundujemy całym krajem, ale Poznań sie
            rozwija po prostu fatalnie, wsiowo. To pokłosie myślenia wójtów gmin i wójta
            Poznania. Poczytaj Billerta, poczytaj
            www.my-poznaniacy.org/
            a może coś zrozumiesz.
    • adam830 ... bo je sprzeda 24.08.10, 12:39
      Polecam przeczytać wywiad, choć dla ludzi "czujących" miasto to horrendalne przeżycie.

      Grobelny najchętniej sprzedałby kamienice deweloperom, a oni spokojnie "wyrzuciliby" lokatorów (tak dosłownie). "Niestety" prawo na to nie pozwala. Trzeba więc trochę poczekać, aż mieszkania same się opróżnią.

      Takie neoliberalne podejście (nie mylić z liberalnym).

      A po co właściwie ta cała wyprzedaż? Ponieważ Poznań jest już bardzo zadłużonym miastem - kto nie wierzy, niech sprawdzi. Ponieważ nie ma co liczyć na większe wpływy z podatków, trzeba wyprzedawać majątek.

      Tusk zadłużył Polskę, a Grobelny Poznań. To się nazywają liberałowie? Który z klasyków myśli liberalnej to zalecał?
      • negrar Re: ... bo je sprzeda 05.09.10, 17:32
        Dobrze piszesz. Czytałem, że kłopoty finansowe Poznania zaczęły się jak się
        kryzys zaczął, czyli skończyli chętni na miejskie działki. A to znaczy, że
        dziurawe finanse udawało się ukryć.
    • Gość: Wowgin Poznań opuściło za Grobelnego 80 a nie 35 tys. IP: *.icpnet.pl 24.08.10, 13:48
      poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,8031360,Poznan_sie_rozlewa__Jak_poradzila_sobie_z_tym_Haga_.html
    • jaskowiak_0 Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 24.08.10, 14:48
      Śródmieście bywa zazwyczaj wizytówką dla miasta. Prezydent Grobelny
      doprowadził w ciągu 12 lat Centrum, Jeżyce, Łazarz i Wildę do
      degradacji i ta degradacja widoczna jest dla każdego. Próbuje zatem
      przed wyborami usprawiedliwić się i znaleźć jakiekolwiek
      uzasadnienie dla obecnego stanu. Mieszkanie w centrum Zurychu,
      Nowego Jorku, Monachium, czy Berlina może mieć swoje uroki.
      Warunkiem są tereny zielone, bezpieczeństwo i posprzątane ulice.
      Sto lat temu w Nowym Jorku ludzie pokroju Grobelnego i Wechty też
      chcieli zabetonować Central Park biurowcami i budynkami
      mieszkalnymi, ale mieszkańcy się na to nie zgodzili. Znaleźli się
      tam ludzie pokroju Adama Pawlika, którzy zdawali sobie sprawę z
      konieczności zachowania terenów zielonych w mieście dla przyszłych
      pokoleń. Moim zdaniem problemem jest mentalność prezydenta
      Grobelnego , który wychowany w kamienicy na Jeżycach marzył o domu z
      ogródkiem i samochodzie, bo tak postrzegał znamiona sukcesu.
      Grobelny nie zrozumie, że ktoś może z własnej woli preferować
      mieszkanie, a nie dom z ogródkiem, tramwaj, czy rower zamiast
      samochodu. Prezydent Grobelny myśli jak noworuscy i to jest dramat
      tego miasta.
      • zderzacz-hadronow Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 24.08.10, 16:18
        jaskowiak_0 napisał:
        Moim zdaniem problemem jest mentalność prezydenta
        > Grobelnego , który wychowany w kamienicy na Jeżycach marzył o domu
        z
        > ogródkiem i samochodzie, bo tak postrzegał znamiona sukcesu.
        > Grobelny nie zrozumie, że ktoś może z własnej woli preferować
        > mieszkanie, a nie dom z ogródkiem, tramwaj, czy rower zamiast
        > samochodu. Prezydent Grobelny myśli jak noworuscy i to jest dramat
        > tego miasta.

        Brawo, uchwyciłeś sedno sprawy dając jednocześnie odpowiedź na
        pytanie dlaczego w każdych wyborach Ryszard Grobelny ma aż tak
        wysokie poparcie i dlaczego kolejne wygra również z poparciem,
        jednym z lepszych w skali kraju. Otóż zdecydowana większość naszego
        społeczeństwa idealnie pasuje do Twojej diagnozy czyli taki Pan
        Kowalski "marzył o domu z ogródkiem i samochodzie, bo tak postrzegał
        znamiona sukcesu.
        Grobelny nie zrozumie, że ktoś może z własnej woli preferować
        mieszkanie, a nie dom z ogródkiem, tramwaj, czy rower zamiast
        samochodu. Prezydent Grobelny myśli jak noworuscy i to jest dramat
        tego miasta."
        Nic dodać nic ująć - długie lata jeszcze miną nim to się zmieni.
        • wlodzimierz_nowak poznańskie śródmieście za 10 lat 25.08.10, 10:26
          zderzacz-hadronow napisał:
          > "Grobelny nie zrozumie, że ktoś może z własnej woli preferować
          > mieszkanie, a nie dom z ogródkiem, tramwaj, czy rower zamiast
          > samochodu. Prezydent Grobelny myśli jak noworuscy i to jest dramat
          > tego miasta."
          > Nic dodać nic ująć - długie lata jeszcze miną nim to się zmieni.

          Być może jestem nadmiernym optymistą, ale wierzę w ludzi, w to, że Poznaniacy
          zawsze dużo podróżowali i w to, że mając materiał myślowy potrafią poukładać
          sobie wnioski.

          Różnica cywilizacyjna między Poznaniem (jesteśmy naprawdę najbardziej
          suburbanizującym się miastem w Polsce, z coraz gorszym Śródmieściem), a miastami
          na Zachodzie jest kosmiczna. Ale to może nie dziwić, jednak tamtejsze
          śródmieścia 20 lat temu nie wyglądały dużo lepiej od naszego. Zamieszkałe przez
          bezrobotnych emigrantów, squaty, walące się i zamknięte przez nadzór budowlany
          kamienice, ludzie stojący w wielogodzinnych korkach z domów na przedmieściach
          obok sklepów żywnością egzotyczną, zaśmieconymi ulicami omijanymi przez służby
          utylizacji, ulice jak Głogowska służące wyłącznie jako miejsce postojowe w
          korkach, gdzie lepiej było mieć zamknięte od środka drzwi.
          Nas czeka to za 10 lat. Rynek pracy wymusi ściąganie imigrantów, szczególnie do
          dużych miast, szczególnie do miast takich jak Poznań, które nie przestawiły
          wajchy rozwojowej i rozwijają się jako miasta przemysłu, gdzie tania siła
          robocza ma podstawowe znaczenie. Nasza tolerancja dla inności, zdolność
          akceptacji i asymilacji innych kultur jest żenująco niska (wystarczy poczytać
          rozsądnych ludzi wypowiadających się w wątkach o islamie albo meczecie
          Rajkowskiej), więc konsekwencje, czyli powtarzanie dzisiejszej ścieżki Zachodu
          jest niemal pewne. Jednocześnie dzisiaj w Śródmieściu (Jeżyce, Centrum, Wilda,
          szczególnie Śródka i Łazarz) pozostaje populacja zdecydowania starsza od
          przeciętnej, po której naturalnym odejściu mieszkania pozostaną puste.. De ja vu
          gotowe.
          • zderzacz-hadronow Re: poznańskie śródmieście za 10 lat 26.08.10, 16:29
            wlodzimierz_nowak napisał:

            > zderzacz-hadronow napisał:
            > > "Grobelny nie zrozumie, że ktoś może z własnej woli preferować
            > > mieszkanie, a nie dom z ogródkiem, tramwaj, czy rower zamiast
            > > samochodu. Prezydent Grobelny myśli jak noworuscy i to jest
            dramat
            > > tego miasta."
            > > Nic dodać nic ująć - długie lata jeszcze miną nim to się zmieni.
            >
            > Być może jestem nadmiernym optymistą, ale wierzę w ludzi, w to, że
            Poznaniacy
            > zawsze dużo podróżowali i w to, że mając materiał myślowy potrafią
            poukładać
            > sobie wnioski.

            Twoja wiara może okazać się płonna. Polska mentalność jest twarda
            jak beton i potrzeba zmiany pokoleniowej żeby coś zmienić.
            >
            > Różnica cywilizacyjna między Poznaniem (jesteśmy naprawdę
            najbardziej
            > suburbanizującym się miastem w Polsce, z coraz gorszym
            Śródmieściem), a miastam
            > i
            > na Zachodzie jest kosmiczna. Ale to może nie dziwić, jednak
            tamtejsze
            > śródmieścia 20 lat temu nie wyglądały dużo lepiej od naszego.

            Sądzę, że wyolbrzymiasz problem. Pamiętam jak pisałeś niedawno, że w
            ciągu ostatnich 10 lat z Poznania uciekło 80 tys. mieszkańców.
            Okazuje się, że było to maksymalnie 25 tysięcy.

            Zamieszkałe przez
            > bezrobotnych emigrantów, squaty, walące się i zamknięte przez
            nadzór budowlany
            > kamienice, ludzie stojący w wielogodzinnych korkach z domów na
            przedmieściach
            > obok sklepów żywnością egzotyczną, zaśmieconymi ulicami omijanymi
            przez służby
            > utylizacji, ulice jak Głogowska służące wyłącznie jako miejsce
            postojowe w
            > korkach, gdzie lepiej było mieć zamknięte od środka drzwi.
            > Nas czeka to za 10 lat.

            Bez przesady, bądź realistą, bo tak czarne wizje mogą dotyczyć miast
            trzeciego świata a nie Poznania. Nie wiem co musiałoby się wydarzyć,
            żeby ten scenariusz się sprawdził, niemniej napewno nie przyczyni
            się do tego przerpowadzka mieszkańców kilka kilometrów za granicę
            miasta.

            Rynek pracy wymusi ściąganie imigrantów, szczególnie do
            > dużych miast, szczególnie do miast takich jak Poznań, które nie
            przestawiły
            > wajchy rozwojowej i rozwijają się jako miasta przemysłu, gdzie
            tania siła
            > robocza ma podstawowe znaczenie.

            I bardzo dobrze; gdyby ściągnąć zastępy takich chińczyków do budowy
            dróg to mielibyśmy w krótkim czasie piękną sieć komunikacyjną za
            rozsądne pieniądze.


            Nasza tolerancja dla inności, zdolność
            > akceptacji i asymilacji innych kultur jest żenująco niska
            (wystarczy poczytać
            > rozsądnych ludzi wypowiadających się w wątkach o islamie albo
            meczecie
            > Rajkowskiej)

            Tu masz rację - jesteśmy zaściankiem Europy.

            , więc konsekwencje, czyli powtarzanie dzisiejszej ścieżki Zachodu
            > jest niemal pewne. Jednocześnie dzisiaj w Śródmieściu (Jeżyce,
            Centrum, Wilda,
            > szczególnie Śródka i Łazarz) pozostaje populacja zdecydowania
            starsza od
            > przeciętnej, po której naturalnym odejściu mieszkania pozostaną
            puste.. De ja v
            > u

            Nigdy nie będą puste, co najwyżej w centrum będzie mieszkać
            podejrzany element, który wegtuje pod bramami i nocnymi sklepami.
            Ludzie, którzy nie mają większych wymagań od życia. Co rozsądniejsi
            wyniosą się.

            > gotowe.

            Nierealne ;-)
            • wlodzimierz_nowak Re: poznańskie śródmieście za 10 lat 05.09.10, 20:19
              zderzacz-hadronow napisał:
              > Twoja wiara może okazać się płonna. Polska mentalność jest twarda
              > jak beton i potrzeba zmiany pokoleniowej żeby coś zmienić.

              Oczywiście, że może. I jeśli wystartuję do rady to dla popularności nie będę
              swego zdania zmieniał, gdy uważam, że zmiany są niezbędne. Taka między innymi
              będzie różnica między społecznikami z www.my-poznaniacy.org/ a
              politykami, jeśli zdecydujemy się na start.

              > Sądzę, że wyolbrzymiasz problem. Pamiętam jak pisałeś niedawno, że w
              > ciągu ostatnich 10 lat z Poznania uciekło 80 tys. mieszkańców.
              > Okazuje się, że było to maksymalnie 25 tysięcy.

              Okazuje się po czym? To że dwa razy ePoznań napisał? Odjęli liczbę mieszkańców w
              2000 i obecnie. A tymczasem liczba ludności gmin przyrosła o 80 tys., a do
              Poznania napłynęło ok 55 tys.. Doskonale to obrazuje liczba zameldowanych na
              stałe, czyli 519 tys.

              > Bez przesady, bądź realistą, bo tak czarne wizje mogą dotyczyć miast
              > trzeciego świata a nie Poznania. Nie wiem co musiałoby się wydarzyć,
              > żeby ten scenariusz się sprawdził, niemniej napewno nie przyczyni

              Tak wyglądały centra samochodowych miast na Zachodzie na przełomie lat
              70/80-tych, gdy postanowiono o odwróceniu polityki o 90'. Przeczytaj wspominki z
              mojego dzieciństwa
              www.my-poznaniacy.org/index.php/nasze-tematy/rozwrzestrzenny-mainmenu-3/46-opracowania/434-miasto-mowi-wyprowadzam-si-std
              Centra Frankfurtu, Berlina czy Hagi miały strefy, do których lepiej było nie
              zaglądać. Najbardziej niebezpieczne dzielnice Poznania są arcybezpieczne wobec
              takich miejsc wówczas na Zachodzie.
              Nic nie musi się dziać specjalnego, po prostu mieszkańcy muszą zostać
              pozostawieni na pastwę prawa silniejszego, a ich dzielnice stanowić pas
              tranzytowy dla "porządnych podatników" w ich przejazdach samochodem z
              przedmieścia do biura.

              > się do tego przerpowadzka mieszkańców kilka kilometrów za granicę
              > miasta.

              Bardzo się mylisz. Miasto ma wpływ bezpośredni na szereg kwestii związanych z
              poziomem życia. A najważniejszym z czynników, na który miasto ma wpływ pośredni
              jest użycie samochodu. Wyprowadzka pod miasto rujnuje kasę miasta (patrz nasz
              budżet) i jednocześnie zwiększa oczekiwania finansowa, a jednocześnie zwiększa
              konieczność użycia samochodu będącego społecznie najdroższym środkiem transportu.

              > I bardzo dobrze; gdyby ściągnąć zastępy takich chińczyków do budowy
              > dróg to mielibyśmy w krótkim czasie piękną sieć komunikacyjną za
              > rozsądne pieniądze.

              I triadę. Ale mniejsza o to. Sądzę, że imigranci są koniecznością, ale rzecz w
              tym by się na ich przybycie i asymilację już dzisiaj przygotowywać, a nie
              skoszarować potem w zrujnowanym, zapomnianym przez władze śródmieściu.

              > Nigdy nie będą puste, co najwyżej w centrum będzie mieszkać

              Już jest kilka tysięcy pustych w oczekiwaniu na decyzję o przekształceniu
              centrum w biurowce, do czego namawia Kręglewski i wspiera polityka miejska.

              > podejrzany element, który wegtuje pod bramami i nocnymi sklepami.
              > Ludzie, którzy nie mają większych wymagań od życia. Co rozsądniejsi
              > wyniosą się.

              Mam dla Ciebie radę, taką życiową, która może Ci pomóc w ocenie świata. Weź
              sobie tydzień urlopu ze swojej dobrej pracy albo swojej firmy, do której
              jeździsz wygodnie samochodem służbowym i zatrudnij się w jednej z tych marnych
              prac akwizytorskich. Potem powędruj po tych problematycznych dzielnicach,
              mieszkanie od mieszkania i napisz ile % spotkanych ludzi to był "element", który
              "nie ma większych wymagań od życia" i czy jest to więcej niż 5%. A dzisiaj kogo
              było stać ze śródmieścia już się wyniósł.
      • kajciech mimo to,nas chyba i tak teraz nie stać naCentrum:( 26.08.10, 11:28
        > Moim zdaniem problemem jest mentalność prezydenta
        > Grobelnego , który wychowany w kamienicy na Jeżycach marzył o domu
        z > ogródkiem i samochodzie, bo tak postrzegał znamiona sukcesu.
        > Grobelny nie zrozumie, że ktoś może z własnej woli preferować
        > mieszkanie, a nie dom z ogródkiem, tramwaj, czy rower zamiast
        > samochodu. Prezydent Grobelny myśli jak noworuscy i to jest dramat
        > tego miasta.

        Do tego w pełni celnego komentarza dodam przykre spostrzeżenie, że
        pragmatyczni do bólu poznaniacy wybierają domek za miastem gdyż nie
        stać zdecydowanej większości (zwłaszcza najbardziej pożądanej i
        licznej klasy średniej-niższej) na zakup lub wynajęcie mieszkania
        odpowiadajacego potrzebom rodziny z dziećmi. Wiele spośród kamienic
        jest albo w opłakanym stanie albo w spuściźnie po latach minionych
        mieszkania zostały podzielone na "klity". Optymalne 80-100m2 jest na
        naszym rynku rzadkością. Wizja zysków skłania do obrotu mieszkaniami
        rzędu 2-3 pokoje 50-60m2. To nie jest propozycja dla tych którzy się
        wyprowadzają. Sporo na ten temat zdołałem się dowiedzieć.
        Nie trzeba filozofa by dowieść nadrzędności racji przemawiających na
        korzyść komfortu rodziny i własnego nad budowaniem społecznie
        wartosciowego Centrum.
        Brak jakiejkowliek oferty Miasta (parki, porządek <wolność od
        penerstwa, psich kup, smrodu uryny i śmieci>) powoduje, że szala
        przechyla się na NIE dla Centrum. Do tego wszechobecny i w zasadzie
        szalony ruch kołowy nie dający jakiejkowliek możliwości "bycia i
        cieszenia się miejską przestrzenią". Centrum to tranzyt i parkplatz
        zarazem.
        Dlaczego nie warto budować się na obrzeżach w granicy miasta?
        - miasto i "towarzystwo" zablokowało wiele terenów pod budownictwo
        mieszkaniowe jednorodzinne, windując ceny za działki.
        - miasto choćby po stronie Nowego Miasta nie jest w stanie podłączać
        nowych inwestycji pod kolektor ściekowy, a na Szczepankowie nie
        można lokalizować zbiorników na nieczystości wobec bodaj ochrony wód
        gruntowych. Genialne, prawda?
        - biurokratyczny moloch który dodatkowo "przesterowywany" jest
        ręcznie przez grupy interesów nie daje mieszkańcowi miasta komfortu
        obsługi jako inwestorowi indywidualnemu w budownictwie
        jednorodzinnym. Kto budował ten wie o jakich czasoprzestrzennych
        udrękach mowa.
        - chaos planistyczny i brak oferty komunikacji zbiorowej dla obrzeży
        w granicach miasta powodouje, że wobec niższej ceny w ościennych
        gminach różnica w komunikacji zbiorowej jest prawie żadna - tym
        bardziej, iż ekipa Grobelnego dowodzi, że inwestycje tramwajowe to
        zbytek i obrzeża miasta muszą być zdane na korki i komunikację
        samochodową.

        Mam bardzo smutne wrażenie, że musimy te kilkanaście lat iść jeszcze
        drogą którą przeszły miasta na Zachodzie. To proces nieuchronny i
        tylko determinacja działączy społecznych jest w stanie amortyzować
        niektóre z przykrych jego konsekwencji, jednak w swej istocie proces
        musi zajść niczym reakcja chemiczna. Nie da się uzyskać pożądanej
        substancji miasta bez pełnego cyklu (choćby i amortyzowanego,
        przyspieszonego, kontrolowanego). Smutne
      • alfalfa Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 26.08.10, 15:47
        To co piszesz nawet nieźle się czyta. Problem zaczyna się gdy
        zastanowimy się nad cenami nieruchomości w poszczególnch dzielnicach
        Poznania. Okaże się, że to Sołacz jest najdroższy, z taką a nie inną
        zabudową, co ciekawe realizowaną przez prusaków z początku XX wieku -
        ci też byli "noworuscy"? Ciekawe też dlaczego nie widzisz co wynika
        z Twojej wypowiedzi "wychowany w kamienicy na Jeżycach marzył o
        domu" - niby dlaczego "marzył"? Może warto by się zastanowić co
        było/jest przyczyną, że własny dom na przedmieściach staje się
        obiektem marzeń? Z tym rowerem też pojechałeś jak jakiś mieszczuch
        co wśi nie widział - niby jaki jest na wiosce najpopularniejszy
        środek transportu? I na koniec - niby dlaczego miasto miałoby być
        zabudowane osiedlami i kamienicami a nie taką zabudową jak
        wspomniany Sołacz?
        A.
    • zderzacz-hadronow Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 24.08.10, 15:54
      I ma Grobelny rację we wszystkim o czym mówił w tym wywiadzie (
      swoją drogą to żenujące, że takie medium jak Gazeta tworzy artykuł
      posiłkując się w nim artykułem z innego portalu. Rozumiem, że w
      rąbaniu dupy Grobelnemu gazeta jest odważna jak nikt, ale żeby już
      pofatygować się osobiście i z człowiekiem pogadać to już nie za
      bardzo).
      Co w tym dziwnego, że ludzie się wynoszą z centrum? To proste, otóż
      wyprowadza się pokolenie 30- to, góra 40 - to latków, którzy mają to
      szczęście, że nie muszą mieszkać z rodziną w jednym mieszkaniu w
      kamienicy, czy też ciułać latami na obskurne m2 usytuowane na jednym
      z postpeerelowskich blokowisk. Po prostu biorą kredyt i w
      odróżnieniu od chociażby swoich rodziców wybierają z całej gamy
      lokalizacji, projektów i konfikuracji miejsce gdzie zechcą się
      zestarzeć. A dlaczego nie zostają w centrum? Bo po co; co takiego
      miasto ma do zaoferowania młodemu małżeństwu z dwójką małych dzieci,
      które chciałoby zamieszkać w centum Poznania?
      • Gość: Eco-Osholom Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.10, 20:05
        Pytanie, co ma... ma coraz mniej, a dlaczego wyjaśnił przed chwilą jaskowiak..
        pytanie, co mogłoby mieć, gdyby chciało, a nie wypychało (tak, bo to są
        konkretne decyzje planistyczne i pozwolenia na inwestycje a nie żaden mityczny
        wolny rynek) ludzi na peryferie albo za miasto;

        centralne dzielnic dużego miasta w mieście normalnym oferują to, co miasto to ma
        na najwyższym poziomie, przede wszystkim w zakresie handlu, usług, kultury i
        rozrywki; nie najtańsze (blaszane megasklepy na peryferiach) tylko najlepsze, i
        nie najwięcej tylko najlepiej..

        jeśli dodasz do tego walory historyczno-architektoniczne i ekologiczne
        (minimalny ruch samochodów, dużo zieleni,..) to dzielnice centralne stają się
        bardzo atrakcyjne;

        młodzi, którzy z niemowlakami wynoszą się do domku na peryferiach po kilku
        latach (załóżmy) idylli wpadają w piekło dojazdów i dowożenia dzieci do centrum,
        gdzie właśnie skoncentrowane są (być powinny) najlepszej jakości usługi
        miejskie, edukacyjne, kulturalne, i in. które dla ambitnego dzieciaka i jego
        starych są konieczne: języki obce, sztuki walki, pływalnia, szkoła muzyczna,
        ortodoncja, ortopeda i okulista, korepetytor, trener osobisty, dentysta, itd.
        itd. itd. A na końcu knajpy i kluby...

        więc tak czy owak centrum jest najważniejsze, miasto bez centrum jest
        zdegradowane; a Poznaniem rządzi buractwo
        • Gość: 007 wizje księgowego i elektryka... IP: *.icpnet.pl 24.08.10, 21:10
          nie pasuja do życia. Jeżyce się nie wyludniają, bo zabudowuje się
          wzsystkie możliwe tereny przy ulicu Kościelnej,
          Jeżyckiej,Poznańskiej. Przygotowania trwają do zabudowy narożnika
          Polnej i Szamarzewskiego, co zmieni „klimat” tego terenu, tak jak to
          czyni wbudowana już plomba.

          Przygotowuje się teren po Modenie i terenach po MPK. Będzie to
          blisko chyba 1000 mieszkań, w Modenie garaż na 700 samochodów! I co
          dla tych rodzin w przyszłości, bez konieczności wsiadania do
          samochodu? Niewiele. Mogą pójść do parku, w dawnym ZOO. Żadnych
          terenów dla uprawiania czynnego wypoczynku, pływalni czy sal
          treningowych.

          Teren Zoo oddany na centrum konferencyjne, połączone
          /najprawdopodobniej, bo łącznej informacji nigdzie nie można
          znależć/ z hotelem na narożniku Bukowskiej i Kraszewskiego. A tereny
          konferencyjne Targów tuż obok...
    • japo_1 Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 25.08.10, 01:19
      Jest jeszcze inny problem...Ja z rodziną postanowiłem po kilku
      latach mieszkania na przedmieściach wwprowadzić sie do Centrum i
      zamieszkać w wyremontowanej kamienicy. Pod prąd, troche, jak
      prekursor. W końcu zycie w Centrum ma swoje uroki. Największym
      problemem jest jednak penerstwo. Kolesie, których jedynym sposobem
      na wieczór jest picie alkoholu na ulicy, dokuczanie sąsiadom,
      niszczenie różnych rzeczy, śmiecenie. I Policja, która jest bezradna
      i nie potrafi sobie z tym poradzić, pomimo wielokrotnych wezwań. Bo
      z penerami pomimo prób mieszkańców nie da się nawiązać noramlnego
      dialogu. Gdyby ktoś chciał zamieszkać w centrum miasta, to nie
      polecam kamienic w okolicach Parku Wilsona i City Parku. Prawo
      bardziej chroni Penera od normalnego mieszkańca.
      Gdyby nie penerstwo, byłoby całkiem nieźle.
      • poz3 Re: Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznan 25.08.10, 09:36
        To normalne, każdy mieszkając dłużej w takim ponurym i odhumanizowanym miejscu
        prędzej czy później stanie się penerem. No bo co innego można robić w centrum?
        Jeśli ktoś nie lubi snobować to pozostaje tylko pójść do knajpy w celach
        alkoholizacyjnych, a od tego już równia pochyła...

        Szkoda tylko dzieci, skazujesz je na taki sam los jaki spotkał tych penerów.
        Alkohol, narkotyki i ogólna degeneracja :(
        • Gość: albin mruk a co to znaczy pener? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.10, 14:43
          mam takie pytanie do wszystkich "kulturalnych" Poznaniaków, co to
          znaczy pener? bo ja sądze, że wielce przez Was teraz wyszydzany jako
          cham i prostak Palikot, nigdy nie użyłby tak plebejskiego słowa...no,
          ale cóż - kultura wysoka w Poznaniu...
          • Gość: olga Re: a co to znaczy pener? IP: *.cable.net-inotel.pl 25.08.10, 16:26
            Niedawno byłam na wycieczce w Warszawie z grupą dzieci z Poznania i
            przeżyły one szok kulturowy widząc Krakowskie Przedmieście, Stare
            Miasto i okolice. Czysto, zielono, zadbane budynki, ławki, tysiące
            turystów i przede wszystkim rozległość miejsc do spacerowania.
            Zresztą o wiele mniejsze miasta (takie jak Olsztyn czy Sandomierz)
            też mają więcej do zaoferowania niż Poznań. Oprócz remontów kamienic
            inwestuje się tam w tereny otaczające starówki, tworzy miejsca
            spacerowe (budowa parku nad Wisłą w Sandomierzu oszałamia
            rozmachem), likwiduje reklamy na zabytkach, ujednolica nawierzchnię
            ulic, ogranicza ruch samochodowy. A w Poznaniu po zejściu ze
            Starego Rynku co najwyżej można pooglądać obskurne kamienice z
            oknami zabitymi dyktą i powykrzywiane płyty chodnikowe pamiętające
            czasy PRLu. Nic dziwnego, że turystów u nas nie widać.
            • Gość: Tom Re: a co to znaczy pener? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.10, 12:58
              Z całym szacunkiem do Sandomierza i Olsztyna, ale nie porównuj tych miast do
              Poznania - inna skala i problemy. Poznańskie śródmieście jest jednym z
              największych w Polsce: ponad 4,5 kamienic, z czego większość to te
              najcenniejsze, secesyjne. Pomimo tego, że wiele z nich ma nieuregulowany status
              prawny, to i tak remontów jest więcej niż w Warszawie, czy Gdańsku. Tak to już
              jest, że dostrzegamy przede wszystkim to, co nam się nie podoba, dlatego tak
              niewielu z was zauważyło pewien fakt - wszystkie parki oraz skwery w centrum
              miasta zostały poddane rewitalizacji: Park Chopina wyremontowany, Dzielnica
              Cesarska wyremontowana ( Park Mickiewicza oraz skwer przy Zamku Cesarskim),
              Skwer Łukasiewicza wyremontowany, Park Marcinkowskiego stopniowo remontowany,
              skwer przy Zielonej z nową fontanną wyremontowany, Cytadela stopniowo poddawana
              rewitalizacji (nowe rzeźby, ławki, kosze na śmiecie, lampy), Park Kasprowicza
              wyremontowany, Stare Zoo zamienione w bezpłatny park ( w tej chwili buduje się
              tam nowy pawilon), Botanik zyskał nowy pawilon, skwer przy kościele Bożego Ciała
              wyremontowany, Park Wilsona w stylu angielskim wyremontowany, skwer z fontanną
              przy budynkach Politechniki na Wildzie wyremontowany. A może wy tego nie
              widzicie, bo mieszkacie właśnie na "urokliwych" przedmieściach? Ale pewnie
              uroków przedmieść też nie dostrzegacie, ponieważ wasz ostatni widok na lasy,
              czy puszczę jest właśnie zasłaniany przez kolejne, powstające obok siebie domki
              jednorodzinne.
          • Gość: pener z poznania Re: a co to znaczy pener? IP: *.cdma.centertel.pl 18.09.10, 23:06
            ssij pałe ty h...u cieciu
    • negrar Co za cymbał. Prawdziwy ... wójt 27.08.10, 09:00
      Prawdziwy miłośnik wsi, wieśniak, człek co widzi, że jego firma miasto traci
      klientów i się z tego cieszy.
    • marek.es Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 27.08.10, 09:43
      Cały wywiad jest tu www.epoznan.pl/news-news-20420-
      Grobelny_nie_ma_miasta,_jest_podatnik. Łzy wzruszenia zalewają mi
      klawiaturę. Troska RG o rozwój gmin podpoznańskich...A q..wa o moje
      dobro, to nie łaska? CZy to prezydent Poznania? Może się czuje
      prezydentem wszystkich aglo-poznaniaków?
      • negrar Wójt Grobelny 05.09.10, 17:30
        Był taki artykuł o Poznaniu "wyprowadzam się stąd" czy tak jakoś. Wójt Grobelny
        kupił działki i teraz ma interesy pod miastem, a nie w mieście.
        Pan Billert pisał, że Poznań to wzorowy przykład złego rozwoju z punktu widzenia
        współczesnej urbanistyki. Nic dziwnego. Kończył studia jeszcze za komuny, czyli
        przesiąknięty powojennym modernizmem.
    • qwardian Prezydent Grobelny nie uratuje centrum Poznania 19.09.10, 06:46

      Centrum naszego miasta jest najpiękniejszym po Krakowie. Klakierstwo Wyborczej nie ma żadnej substancji. Rynek decyduje o zamianie mieszkania na biura i jest to zupełnie naturalne na Libelta, czy Młyńskiej. Z pewnością w najbliższym czasie niektóre kamienice zostaną zamienione na hotele, częto spotykane w Zachodniej Europie. Centrum rozwija się własnym tępem w kierunku oferty skierowanej dla turysty, byznesu i miejskich urzędów.

      Ostatnie co nasze miasto potrzebuje to hamować tryby naszej maszyny, która się porusza jednostajnie do przodu, bez kryzysu i przegrzania. Ten systematyczny wzrost do szału doprowadza przeciwników Grobelnego i potencjalnych chętnych do jego stołka i są autorami najbardziej absurdalnych pomysłów na temat centrum, bredząc o jakiś centrach sztuki, co z poważną dyskusją nie ma nic wspólnego..
Pełna wersja