Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre...

18.09.10, 19:08
Chłopcze który napisałeś to co napisałeś. Od pisania dyrdymałów jest brudnopis. Twoje dzieło wnosi co całości jedynie jabłko.
    • bolek_i_jego_worek Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 18.09.10, 19:13
      Do robotników zajmujących się stroną gazeta.pl: Dubaj nie jest państwem!!!!!!!!!
      • Gość: Ojć Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G IP: *.chello.pl 19.09.10, 12:30
        Miej litość dla gimnazjalistów. Oni jeszcze się uczą...
    • jurek_d_r Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 18.09.10, 19:17
      W tym zamieszaniu najbardziej zyskał frank szwajcarski .
    • Gość: petrk co to za gniot? skandal IP: *.147.171.146.nat.umts.dynamic.eranet.pl 18.09.10, 19:19
    • 1wolnapolska Najwiekszym bankrutem jest USA 18.09.10, 19:39
      Drukuja pusty pieniadz..... a caly swiat go niewolniczo akceptuje.
      • romad2447 Re: Najwiekszym bankrutem jest USA 18.09.10, 20:43
        Kupuja niewolniczo bo innej alternatywy nie ma.
    • nowaczynska_76 Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 18.09.10, 20:20
      Do czasu wszystko do czasu... zobaczymy co z opamiętania pokryzysowego zostanie rządom - i ile zaparcie w reformach.
    • swiety_76 Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G 18.09.10, 20:27
      "To, że groźba bankructwa może zajrzeć w oczy nawet arabskim szejkom, do niedawna chyba nikomu nie mieściło się w głowie, bo przecież w powszechnym przekonaniu siedzieli na walizkach pełnych miliardów petrodolarów i znani byli z ekstrawaganckich wydatków"

      Akurat Dubaj (w odróżnieniu do innych emiratów) z wydobycia ropy nie miał jakiś wielkich zysków, a ropa już się skończyła albo jest na ukończeniu.
      gros PKB Dubaju pochodzi z turystyki, usług, dużego portu morskiego i lotniczego tyle że to wszystko było budowane za kredyt a nie za petrodolary.
    • Gość: Tantrum Polska też żyje ponad stan. IP: 83.238.66.* 18.09.10, 20:30
      Dług budżetu to jedna sprawa, ale długów samorządów nikt nie liczy, a są też niemałe, przewyższają dług budżetu centralnego. Do tego długi ludności w bankach....
    • kibic_rudego W Dubaju maja głowę na karku, szkoda ze nasi pożal 18.09.10, 20:36
      się Boże politycy są tacy jacy są.
    • angrusz1 No a w Polsce 18.09.10, 20:47
      propaganda sukcesu - zielona wyspa .

      tylko że dług publiczny zbliża się niebezpiecznie do progu ostrzegawczego 55% pkb .
      Ten próg ma prawne znaczenie , a mniej ekonomiczne .
      Bo bez niego Polska , ba !!! to polski rząd , jeszcze długo mógłby zadłużać kraj zanim ,kredytodawcy by uznali , że dalsze pożyczanie Polsce byłoby niebezpieczne .
      Ale ... ale próg tego zabrania , no chyba , że Tusk zacznie koloryzować - zielenić - statystyki po grecku .

      Ponieważ proces zadłużania jest rozpędzony , to jest nieuchronne przekroczenie tego progu - kwestia tylko czasu , czy w trakcie kampanii wyborczej 2011 , czy jak zwykle u PO po kampanii .
      Wtedy dopiero zacznie się zaciskanie pasa i podwyżki podatków .
      Bo Polacy od 20 lat żyją na kredyt , czyli ponad stan .
    • pedro-ss Dubaj to nie panstwo reszty mi sie nie chce czytac 18.09.10, 21:06
      Dubaj to nie panstwo reszty mi sie nie chce czytac
      • gandalph A szkoda, że ci sie nie chce 18.09.10, 21:37
        pedro-ss napisał:

        > Dubaj to nie panstwo reszty mi sie nie chce czytac

        No i co z tego? "Dubaj" to nazwa miasta i emiratu wchodzącego w skład ZEA. O co więc chodzi? "Emirat", "szejkanat", "terytorium", "państwo", co za różnica? Nie może zbankrutować?
        • Gość: fan_tuska Re: A szkoda, że ci sie nie chce IP: *.acn.waw.pl 18.09.10, 22:15
          Na szczęście jak w przyszłorocznych wyborach wygra zdecydowanie Platforma to i próg 55% będzie można przesunąć.Do tego czasu można uprawiać kreatywną księgowość, naciągać budżet - podnosić podatki.Aby do jesieni 2011 roku wytrzymać.A potem w 4 lata dług publiczny przekroczy 100% PKB. I każdy Polak zapłaci - ten co głosował na złodziei jaki i ten co był przeciw.Ale dlaczego ja mam za Was płacić - dlaczego ? Bo demokracja ? W d... mam taką demokrację jeśli są to rządy oszustów wybieranych przez głupków.
          • Gość: (.)(.) Re: A szkoda, że ci sie nie chce IP: 212.160.234.* 19.09.10, 11:13

            to wypad na bialorus. i zabierz ze soba guru swojej sekty klamczynskiego i jego przydupaow pokroju macierewicz, ziobro, kurski, blaszczak itd.

            • Gość: kuba o ja cie IP: *.chello.pl 19.09.10, 18:27
              a tobie cycu kto powiedzial ze kolega wyzej glosuje na PiS?

              wlasnie tego rodzaju polaczkowatosc jest w duzej mierze winna obecnemu stanowi rzeczy: podzielmy sie na dwa obozy i zwalczajmy az do skutku
              szkoda tylko ze w ferworze walki pierwsze ginie to o co w niej chodzi

              kaczy to katolewica, gospodarczo-skora zdjeta w wychowanego prez komune PO.moze sobie nie zdajesz z tego sprawy ale chcialbys miec w polsce prawdziwa prawice ktora przypomina o dyscyplinie budzetowej,ograniczaniu panstwa i dzieki temu podatkow,a tak,zostaje tylko jkm
      • Gość: tom Re: Dubaj to nie panstwo reszty mi sie nie chce c IP: 109.243.95.* 18.09.10, 22:20
        A gdzie jest napisane, że Dubaj to państwo ? Ja nie widzę, być może artykuł już został poprawiony ...
    • poborowy102 GW-niany telegram 18.09.10, 22:42
      POlska nie padła STOP Jesteśmy zieloną wyspą STOP Nie mamy na przeszczepy STOP Nie mamy ani jednej skończonej autostrady, ale budujemy wiele lat STOP wspólnie z Hitlerem i Gierkiem STOP Remontujemy 4 dworce kolejowe STOP popzostałe śmierdzą STOP Gdy popada dwa dni to jest bardzo mokro STOP Bo Niemcy za słabe wały zbudowali na Śląsku w XIX w. STOP.
      • Gość: re 10/10 :) IP: 83.1.92.* 19.09.10, 18:10

        Znakomite :)
    • polak-wegier Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 18.09.10, 23:16
      Gdyby ten artykuł ukazał się w mediach węgierskich to na tamtejszym forum nie pozostawiono by suchej nitki na autorze zdania:

      „Kryzys tlił się nad Dunajem od wielu lat, bo państwo i obywatele żyli ponad stan.”,

      które prawidłowo powinno brzmieć:

      „Kryzys tlił się nad Dunajem od wielu lat, bo obce banki i sterowani przez nich politycy żyli ponad stan”.

      Dnia 21 lipca br. premier Węgier Viktor Orban spotkał się w Berlinie z kanclerz Niemiec Angelą Merkel. Po dwugodzinych rozmowach premier Węgier oświadczył na konferencji prasowej, że 22 lipca br. parlament węgierski będzie głosować nad nową ustawą o wprowadzeniu podatków od banków. Będziemy jako pierwszy kraj w Europie, który opodatkuje banki - powiedział na konferencji szef rządu węgierskiego. Kanclerz Angela Merkel zajęła przychylne stanowisko wobec planów premiera Viktora Orbana informując o wprowadzeniu w przyszłości 15%-towych podatków od banków w Niemczech w celu utworzenia specjalnego fundusz kryzysowego. Banki węgierskie obecnie nie śmią straszyć, ze przerzuca te koszty na klientow. Nie jest to takie latwe. Jesli podniosa koszty straca na zawsze klientow, a konkurencja jest duża.

      Jak poinformował p. Grzegorz Matolcsy, minister finansów i ekonomii Węgier, w 2011 r. węgierscy podatnicy mogą się spodziewać likwidacji szeregu innych podatków.
      Od 2011 r. obecna 25% stawka podstawowa podatku VAT będzie obniżona do wysokości 16%.
      Po zapowiedziach ministra finansów natychmiast wzmocnił się forint.

      Warto podkreślić, że zmasowana, antywęgierska akcja lobbingowa zagranicznych banków i liberalnych mediów zakończyła się zupełnym fiaskiem. Mocniejszy forint spowodował, że koszty obsługi zadłużenia są niższe. Obecnie banki obawiają się, że inne rządy regionu walczące z deficytami budżetowymi skopiują pomysł węgierskiego rządu co odczują tamtejsze banki.

      Udział kapitału zagranicznego w węgierskim sektorze bankowym wynosi ok. 90%.
      Należy zauważyć, że zarówno w 2009 jak i w latach 2002-2008 sektor bankowy na Węgrzech był najbardziej zyskownym interesem Unii. W 2009 roku oficjalnie podawane zyski wzrosły o 5% w porównaniu z poprzednim rokiem, do ponad 300 mld forintów. Część z nich kantuje, mają ogromne zyski na Węgrzech, a poźniej exportują szmal do macierzystego oddzialu za granicę.

      Mechanizm wyprowadzania szmalu jest bardzo prosty. Główna siedziba (daleko za granicą) wystawia faktury na jakieś z nieba wzięte usługi typu doradztwo, szkolenie, pomoc w promocji-marketingu itd, ktore są fikcyjne i tylko na papierze. Za to sumy na fakturach sa ogromne. W ten sposob wyplywają z Węgier grube miliony. Poniewaz te faktury to jest koszt dla węgierskiego oddziału, więc odlicza się je od podstawy opodatkowania, przez co na Węgrzech zaplacony zostanie nizszy podatek.

      Obecny, prawicowy premier Węgier Victor Orban chce znacznie ożywić wzrost PKB obniżając podatki z 25% do 16% dla wszystkich obywateli oraz małych i średnich firm.

      • darr.darek Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G 19.09.10, 00:14
        polak-wegier napisał:
        > Gdyby ten artykuł ukazał się w mediach węgierskich to na tamtejszym forum nie p
        > ozostawiono by suchej nitki na autorze zdania:
        > „Kryzys tlił się nad Dunajem od wielu lat, bo państwo i obywatele żyli
        > ponad stan.”,

        > które prawidłowo powinno brzmieć:
        > „Kryzys tlił się nad Dunajem od wielu lat, bo obce banki i sterowani p
        > rzez nich politycy żyli ponad stan”.


        Cóż to za różnica. Nie ma też sensu obarczanie narodów odpowiedzialnością za sterowanych nowoczesną, lewicową ideologią durni u władzy. Demokracja to fikcja dla naiwnych.
        To zadłużanie budżetów dzieje się praktycznie we wszystkich krajach wywodzących się kultury europejskiej.
        Owszem, u jednych ten rządowy debilizm życia na kredyt idzie szybciej i dzięki temu dają pewne ostrzeżenie dla innych utracjuszy europejskich (i nie tylko europejskich).

        Gdy Korwin-Mikke powtarza od 20 lat (nie licząc tu działalności w komunie), że państwo nie może się zadłużać, gdy nawołuje do stawiania ministrów przed Trybunałem Stanu i karę śmierci za za zadłużanie państwa, to czerwona hołota propagandowa usiłuje wszystkim wmówić, że to oszołom.
        No to mają czerwoni debile i cała reszta, która wierzyła Czerwonym! Mają pokazane czarno na białym, że to JKM miał rację a nie lewactwo.

        > Obecny, prawicowy premier Węgier Victor Orban chce znacznie ożywić wzrost PKB o
        > bniżając podatki z 25% do 16% dla wszystkich obywateli oraz małych i średnich firm.

        Dobrze, że na Węgrzech przynajmniej ludzie pluli na lewicę, widząc w socjalistach głównych sprawców zadłużania.
        Problem w tym, że prawdziwej prawicy praktycznie nie ma w Europie. W Polsce to tylko UPR i WiP (też założony przez JKM).
        Taki np. komentator z Grecji "eu-ropejczyk" nie widzi ścisłego związku zadłużania kraju po uszy z lewicową ideologią. On raczej krytykuje "prawicową" partię, z tą uwagą, że nie używa cudzysłowia przy określeniu "prawica", bo całkiem prawdopodobne, że w Grecji i innych krajach Europy taką prawdziwą prawicę jaką reprezentuje Korwin-Mikke już dawno zniszczono i nie wiedzą, że taka istnieje.


        • Gość: superktoś Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G IP: *.chello.pl 19.09.10, 16:18
          "Gdy Korwin-Mikke powtarza od 20 lat (nie licząc tu działalności w komunie), że państwo nie może się zadłużać, gdy nawołuje do stawiania ministrów przed Trybunałem Stanu i karę śmierci za za zadłużanie państwa, to czerwona hołota propagandowa usiłuje wszystkim wmówić, że to oszołom.
          No to mają czerwoni debile i cała reszta, która wierzyła Czerwonym! Mają pokazane czarno na białym, że to JKM miał rację a nie lewactwo."

          Tym fragmentem udowodniłeś, że nie warto Cię czytać i że jesteś oszołomem z prawicowej hołoty a przy okazji jesteś debilem, który by karał śmiercią kogo popadnie. Wydajesz się groźny, ale tak naprawdę jesteś nic nieznaczącym internetowym trolem.
          • stan123 Roznica pogladow nie upowaznia do ponizania 20.09.10, 05:04
            kogokolwiek!!!.

            Szanujmy sie wzajemnie bo jesli osiagniemy odpowiedni poziom to powiemy obecnym politykom "do widzenia". I bedziemy przyszlym rzadem. Pozdrawiam.
    • polak-wegier Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 18.09.10, 23:22
      Według nowego premiera Węgier, Viktora Orbana w krajach, które opuściły tanki a opanowały banki - bogaci ludzie przenoszą swoje przedsiębiorstwa i pieniądze do rajów podatkowych, z tym, że tylko na Węgrzech osoby tego pokroju dotychczas mogły być premierami, ministrami finansów oraz prezesami banku centralnego.

      Sytuacja bankowa na Węgrzech jest bardzo podobna do polskiej, z tym, że prawie wszystkie węgierskie banki znajdują się obecnie w zagranicznych rękach.

      Wszędzie tam, gdzie występuje obrót pieniędzy powinien być też zawsze i podatek.
      Całkowity obrót wszystkich pieniędzy dokonywany jest:
      - w 80% między bankami (instytucje finansowe, ubezpieczeniowe), które węgierski rząd już opodatkował na podstawie uchwały Parlamentu w dniu 22 lipca br.
      - w 20% przez podatników ÁFA od towarów i usług (zwany skrótowo VAT lub PTU) oraz akcyza, które dotychczas stanowiły główne źródło dochodów budżetu państwa węgierskiego.

      W czerwcu br. nowy węgierski premier Viktor Orbán przedstawił w parlamencie 29-punktowy plan naprawy finansów publicznych na Węgrzech, gdzie zapowiedział wprowadzenie podatków od banków oraz firm ubezpieczeniowych. w celu sfinansowania obniżek podatków dla wszystkich Węgrów.

      Wśród przedsiębiorców węgierskich głośno jest o spekulacjach walutowych. Firmy zabezpieczały sie przed spadkiem a zabił je wzrost kursów. Ktoś zrobił sobie tanie źródło dochodu kosztem tragedii setek tysięcy rodzin i upadku wielu firm węgierskich.

      Z powodu tragedii setek tysięcy rodzin i firm, które nie są w stanie spłacać bankom nagle powiększonych rat odsetkowych i kapitałowych, rząd węgierski wprowadza zakaz udzielania kredytów hipotecznych w walutach obcych, które stanowią najpopularniejsze toksyczne aktywa w portfelach tutejszych banków i pożyczkobiorców i proponuje, by w przyszłości kredyty hipoteczne mogły być udzielane tylko w forintach.

      Oprócz obowiązującego już, jedynego w Unii podatku bankowego jest propozycja wprowadzenia limitu miesięcznych zarobków dla pracowników państwowych firm i instytucji. Nowy rząd chce też wyznaczyć limit miesięcznych zarobków brutto na poziomie 2 mln forintów (ok. 30 tys. zł) dla pracowników instytucji państwowych. - To nie do zaakceptowania, że gdy emeryt dostaje około 70 tys. forint (1 tys. zł), a średnia pensja w stolicy jest na poziomie 140 tys. forint (ok. 2 tys. zł), w niektórych instytucjach płace sięgają miesięcznie 4 czy nawet 6 mln forintów - mówił nowy premier Węgier. Cięcie pensji ma objąć około 35 tys. najważniejszych urzędników. Gdy plany węgierskiego rządu wejdą w życie, pensja osoby kierującej bankiem centralnym (8 mln forintów) spadłaby o 6 mln forintów!
      Jak można było dopuścić do tego aby miesięczna pensja naszego prezesa Narodowego Banku była dwukrotnie wyższa od pensji jego amerykańskiego kolegi na tym samym stanowisku, oraz 50 razy wyższa od średniej krajowej – pyta nowy szef rządu węgierskiego.

      Europejski Bank Centralny wzywa do drastycznych cięć budżetowych. Jednak zmniejszenie pensji pracownikom Narodowego Banku Węgier wywołało ostry sprzeciw instytucji. Ponieważ Węgry nie są w strefie euro ze strony EBC nie grożą im żadne sankcje. Usiądziemy do rozmów z MFW i Unią Pieniężną (Europejską), ale nie zgodzimy się jednak, aby dyktowały nam, jak mamy się zachowywać: nie są naszymi szefami, lecz partnerami - mówił Viktor Orban, często krytykowany przez media liberalne, gdzie przedstawiany jest jak Janosik, który zabiera głównie bogatym.

      Premier Węgier twierdzi, że z tych nędznych resztek które pozostały po kapitale narodowym z czasów 1945-1989 r można jeszcze coś ocalić dla naszych dzieci i wnuków, czemu dał jako jedyny w Unii przykład przyjęcia na wakacje kilkaset dzieci polskich powodzian.

      Premier Węgier Viktor Orban jako jedyny wśród krajów UE postanowił oddać w sierpniu br. rządowy ośrodek wypoczynkowy nad Balatonem do dyspozycji dzieci z polskich i węgierskich rodzin dotkniętych powodziami
      Kilka zdjęć rządowego ośrodka wypoczynkowego
      www.nana.hu/szolgaltatasokgaleria/?gid=156

      Proszę przeczytać jedne z wielu moich publikacji w polskich mediach:
      "Nie do szabli, nie do szklanki - "
      www.farmer.pl/biznes/produkt-regionalny/

      P.S. Jeżeli w Polsce ma się coś poprawić, to trzeba na wzór Węgrów już dzisiaj poszukiwać i w następnych wyborach wybierać ludzi młodych (Janosików polskich), którzy przepędzą marionetki i kukły z sal sejmowych ostatnich 20 lat. Należy popierać ludzi młodych i chcacych coś w tym kraju zmienić na lepsze bez względu na popularność a z głeboko zakorzenionym umiłowaniem kraju i narodu polskiego.
      • Gość: Anna Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G IP: *.bluel.net 19.09.10, 12:30
        Piszesz, że rząd węgierski w ramach walki z kryzysem wprowadził zakaz udzielania kredytów hipotecznych w walutach obcych. U nas Gazeta Wyborcza pozwala na lansowanie zgoła odmiennych tez w sponsorowanych przez bankowców i deweloperów artykułach (pozbawionych przy tym możliwości komentowania) - jak artykuł "Czy grozi nam kryzys na własne życzenie?" Krzysztofa Oppenheim, który zajmuje się kredytami i nieruchomościami...). Pan Oppenheim twierdzi (obiektywnie oczywiście, bo przecież nie ma w tym żadnego interesu), że tanie kredyty w euro to skuteczny mechanizm walki z kryzysem...

        • gandalph Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G 20.09.10, 01:19
          Gość portalu: Anna napisał(a):

          Pan Oppenheim twierdzi (obiektywnie oczywiście, b
          > o przecież nie ma w tym żadnego interesu), że tanie kredyty w euro to skuteczny
          > mechanizm walki z kryzysem...
          >
          Czyli chce gasić pożar benzyną...
    • max_heiliger Żydzi nas wykończą 18.09.10, 23:36
      to wszystko ich robota. Przed wojną też się zaczęło od kryzysu światowego, ale wtedy ktoś im pokazał jak rozwiązywać problemy z parchami.
    • alkor_ts Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G 18.09.10, 23:45
      W końcu można spokojnie zarabiać na futrach :) alkor-trade.urwij.pl Opłaca się zainwestować w model matematyczny. Ja skorzystałem. Innych nie namawiam.
    • underdog12 Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 19.09.10, 08:50
      P I G S !!!
      • tomekk46 Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G 19.09.10, 10:01
        ja to bym marzyl zeby byl taki kryzys w polsce jak jest w grecji gdzie zarabiaja 1000-1500euro...ale u nas nie ma kryzysu ale sie zarabia 1500...zlotych
    • Gość: nettek znowu klamstwa i propaganda! IP: *.formlessnetworking.net 19.09.10, 10:21
      znowu klamstwa i propaganda! Problem Grecji zaczal sie po serii atakow zmontowanego przez Sorosa systemu opartego na 3 bankach amerykanskich.Przez podstepne metody "pustych spekulacji" wypompowano ogromne miliardy z systemu finansowego Grecji. Prawda jest ,ze Grecy oszukali EU na temat stanu swoich finansow ale one nie byly wtedy w stanie ,ktory doprowadzilby do kryzysu.O tym wspominalo w maju CNN.Akcja Sorosa byla zorganizowna w celu ratowania dolara kosztem euro i miala wywolac efekt domina w strefie euro ale nie udala sie do konca.
      • Gość: angrusz1 A w którym kraju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.10, 21:46
        może S kolejny raz próbować ?

        No bo w Grecji "ale nie udala sie " jak piszesz .
        A jaki skutek może mieć , jesli taka akcja zostanie przeprowadzona w Polsce
    • leszekkrzysztof Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 19.09.10, 11:01
      Warto dopisać o doświadczaniach Polski - my nadal żyjemy na spory kredyt.
      W skrócie. Dług obniżono, w trudnych czasach, z ok. 90% PKB na 38% (na przełomie wieków). Następnie "przegoniono" oddłużaczy, optymalizatorów, itp. i weszliśmy ponownie na poziom bliski 60%, mając deficyt przekraczający dwukrotnie dopuszczalne 3%. Przed przekroczeniem progu 55% bronimy się hurra-opodatkowaniem. Jednocześnie wizerunek medialny wskazuje na nasze osiągnięcia w tym obszarze. Wymieńmy je, aby nie popaść w jednostronność: wydanie 900 tys. EURO z PHARE'2000 na podniesienie efektywności zarządzania długiem, wydanie znacznych środków na reklamę obligacji detalicznych i IKE, liczne szkolenia i wojaże zagraniczne zadłużaczy, nagrody za zarządzanie długiem, itd. Co mamy z tych osiągnięć - koszty obsługi - dochodzące do 50 mld zł. Gdyby nie życie na kredyt, to każda rodzina mogłaby zbudować dom - ze środków na koszty długu - w ciągu ok. 20 lat. Co jeszcze nam zgotują stratedzy długu za nasze i unijne pieniądza?
      Leszek Klukowski - b. radca ministra, autor projektu PHARE'2000 (wykluczony z realizacji) optymalizator, oddłużacz (obecnie basista na zastępstwie)
      • Gość: Macho Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G IP: 83.1.102.* 19.09.10, 15:40
        Wielu ludzi nie kuma, ze rząd traktuje pobieranie pożyczek jako swego rodzaju "dopalacz" do rozmaitych medialnych wybryków. A to oznacza, że wcale nie interesuje go jego ograniczenie i eliminowanie a jedynie jego dostępność i koszt spłaty.
    • quri3 Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, Gre... 19.09.10, 12:28
      Wszyscy pomstują na kredyty, że są złe, że szkodzą gospodarce, że niszczą ludzi. Fakt. W nadmiarze tak. Ale nikt nie zwrócił uwagi, że jest to jedyny sposób, by w miarę szybko podnieść poziom życia i rozwoju państwa. Wystarczy sobie policzyć, kiedy przeciętny Polak kupiłby mieszkanie z własnych oszczędności (tak by było przecież najlepiej), albo kiedy miasta wybudowałyby lub zmodernizowałyby drogi :)

      Kredyt jest jak narkotyk. Nie masz nic, a następnego dnia możesz mieć samochód, mieszkanie, nową drogę, most, z głowy problem z ZUS-em i emeryturami... Tyle, że trzeba to spłacić... I tu jest pies pogrzebany. Nadmierne zadłużanie, co nie jest odkrywcze, zależy od nas. To my chcemy aby rząd wywiązywał się ze swoich obietnic, to my nie chcemy zaciskać pasa, oszczędzać, to my płaczemy, że nie ma rewaloryzacji emerytur, płacy urzędników, nauczycieli, wojskowych, policjantów, to my chcemy darmowej służby zdrowia i szkół, chcemy jeździć autostradami... Skąd rząd ma na to brać kasę, jak nie z pożyczek? Budżet nie jest bez dna. Aby zrównoważyć wydatki z dochodami potrzebne są reformy, które uderzą przede wszystkim w zatrudnienie. A żaden rząd świadomie nie doprowadzi do dużego wzrostu bezrobocia. A czy się nam to podoba czy nie, to jedyne wyjście, aby oddłużyć państwo. Cięcia, cięcia i jeszcze raz cięcia. Cięcia kosztem najbiedniejszych i najbardziej bezbronnych. Takie są realia. Nie ma innych.

      I dlatego nie narzekajmy, a bierzmy się do roboty!
      • xolaptop Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G 19.09.10, 17:05
        Z tymi mieszkaniami trafiłeś słabo, gdyż gdyby nie podaż pieniądza z kredytów, ceny mieszkań musiałyby być znacznie niższe. I nie tylko mieszkań.
      • Gość: motoguru Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G IP: *.chello.pl 19.09.10, 20:34
        powiedziales z grubsza to co ja w innym watku - ze tutaj przydalaby sie stara maksyma z usa ( z czasow lepszych niz te obecne ) nie co panstwo moze dac tobie, tylko co Ty dzisiaj zrobiles dla panstwa. albo bedziemy placic my, albo nasze dziedzi, ale haczyk jest w tym, ze my bedziemy placic - i dojdziemy do dobra naszych dzieci. w przypadku gdy nasze dzieci beda placic - bede w takim samym syfie, w jakim teraz tkwimy.
      • Gość: onoz Re: Kryzysowa reakcja łańcuchowa: Węgry, Dubaj, G IP: 89.230.161.* 19.09.10, 20:45
        zle myslisz. Kredyt jest ok tylko wtedy, kiedy potrafi sie na siebie zarobic i jeszcze przyniesc zysk czyli niejako z definicji powinien dotyczyc glownie rozwijania dzialalnosci komercyjnej. Jesli tego nie robi to jest to tylko konsumpcja dzis kosztem jutra, cos jak wycieczka robola do Vegas na tydzien szalenstw, ktora bedzie splacana do konca zycia.
        Mieszkania i nowe telewizory na kredyt to konsumpcja czystej wody, ktora nigdy nie zarobi na siebie. Ludzie dostaja upragniony towar TERAZ ale okupuja to latami wydatnie zmniejszonej sily nabywczej jako ze duza czesc ich pensji idzie na pasze dla sektora finansowego (raty+zdrowe odsetki, niekiedy tak wysokie ze odechciewa sie zyc). Te pieniadze nigdy nie trafia do produktywnej gospodarki, ktora wytwarza wartosc, wiec dlugofalowo konsumpcja na kredyt daje krotka ulude prosperity, ale tlamsi zdrowy zrownowazony rozwoj i powoduje drastyczne cykle koniunkturalne (ktore oczywiscie najbardziej dotykaja plebs)

        Kredyt nie moze automagicznie podniesc standardu zycia ludzi, jesli za nim nie idzie drastyczne podniesienie produktywnosci, a szczegolnie nie moze tego zrobic mityczne panstwo, skrajnie niewydajne i zatrudniajace rzesze bezuzytecznych przewalaczy papieru, obciazajacych produktywna czesc gospodarki. Zobacz na co zadluza sie panstwo - glownie na pensje urzedasow, sluzbe zdrowia, emerytury. To nie jest inwestycja jakby na to nie patrzec, panstwo bedzie wymagalo wiecej i wiecej podatkow od obywateli, zeby splacac narastajace odsetki. Infrastruktura od biedy ujdzie, ale nie wiem czy kryzys gospodarczy jest dobrym czasem by sie zadluzac po uszy by podbic o ulamek procenta nic nie warty wskaznik wzrostu pkb. Za rok, dwa po efektach interwencji nie bedzie sladu a miliardy odsetek pozostana na lata i bedziesz ich slady ogladal w swoim zeznaniu podatkowym do konca zycia (kosmiczny % idacy na haracz dla panstwa).
        To zupelnie jak branie kredytu na skradziony dowod osobisty gdzie przestepca dostaje kase a ofiara gore problemow - tylko tutaj zlodziejem jest panstwo, a zrobionym w konia kazdy podatnik, bo to on ostatecznie placi. Jedyna roznica - panstwo moze to robic legalnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja