Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki

30.10.10, 00:19
Panie Krzysztofie. Zachowując szacunek dla Pana osoby to powiem tylko tyle, że można odmówić wydania decyzji administracyjnej wówczas gdy narusza ona obowiązujący porządek prawny. Niech Pan mi przytoczy jakąś ustawkę, rozporządzenie czy przepis prawa miejscowego, które byłyby naruszone wydaną decyzją? Powiada Pan, że "Powinno odmawiać wydania decyzji lokalizacyjnych, które są niezgodne z polityką przestrzenną miasta". Oczywiście mówiąc o polityce przestrzennej miasta mówi Pan o opracowywanym przez Pana zespół przez kilka lat studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Poznania, tak?
No cóż, Pan jako wieloletni urzędnik miejski zajmujący się planowaniem przestrzennym powinien znać na wyrywki ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym z 2003 roku, z której to wynika, że owe studium NIE JEST przepisem prawa miejscowego i nijak się ma do wydawanych decyzji administracyjnych. I powinien Pan również wiedzieć to, że ustalenia tego studium są wiążące TYLKO przy opracowywaniu planu miejscowego. Rzeczywiście taka zabudowa w tym miejscu pasuje jak ulał;) Trzeba być chyba ślepcem, aby widać harmonię z otaczającą zabudową. Co Pan zrobi? Takie są właśnie przepisy i już. No, ale powstaje pytanie kto dopuścił do takiego zaniedbania. Studium zostało uchwalone w 2008 roku i po jego uchwaleniu co Pan, jako dyrektor MPU, oraz później MPU jako jednostka miejska zrobiliście, aby powstrzymać właśnie takie "kwiatki" architektoniczne? Dlaczego niezwłocznie po uchwaleniu studium nie przystąpiliście do opracowania planu miejscowego dla tak newralgicznego terenu, który byłby zgodny z ustaleniami studium? Wybaczy Pan, ale niewydolność MPU i jej pracowników jest widoczna od wielu lat. Denerwuje się Pan na coś co de facto Pan również sam zaniedbał.
No i jeszcze na koniec myślę, że po złożeniu przez wnioskodawcę wniosku o wydanie warunków zabudowy można było wstrzymać ich wydanie na okres 12 miesięcy i w tym czasie podjąć uchwałę o przystąpieniu do planu miejscowego, można było opracować plan oraz go uchwalić. Dobrze Pan wie, że w tym terminie można było przy sprawnym działaniu urzędu i urzędników te wszystkie czynności zrobić i ten teren obronić przed tym jakże specyficznym ładem przestrzennym;P Ale ten dylemat skierowany jest bardziej do architekta miejskiego= dyrektora Wydziału Urbanistyki i Architektury oraz do miłościwie nam panujących vice oraz samego Pana Głównego.
    • talsen Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 30.10.10, 01:30
      Trzeba budować w tym zapuszczonym rejonie, byle z głową. Niech to będą perły architektury i niech komponują się z otoczeniem.
      • wlodzimierz_nowak Niech... 30.10.10, 14:16
        I to ciągłe łudzenie się, że to ludzie są źródłem zła albo dobra, że jak przyjdzie dobry car, to będzie lepiej, że jeden car jest lepszy, inny gorszy... Wybrane zostały władze, które postulują demontaż systemu, chwalą powstanie Starego Browaru wbrew logice prawnej, przemilczają inne kwiatki powstałe w tej samej logice. A wyborcy masowo abdykują z obowiązku oceny (obecnego prezydenta wybrało 16% uprawnionych do głosowania). To jak można w takim kontekście nazwać wypowiedź w tym wywiadzie. Rechot historii?
        • woland7 Re: Niech... 31.10.10, 11:36
          Nie bardzo rozumiem dlaczego władze nie miałyby się chwalić Starym Browarem?
          • wlodzimierz_nowak Re: Niech... 02.11.10, 21:50
            Zapytam przewrotnie - a jaki miały w jego powstaniu udział? Jaki wpływ miało nagięcie (ewidentna niepoznańska lewizna - sprzedawanie kota jako worka) na efekt końcowy? Jaki efekt miały podobne "zabiegi" na mierny rezultat innych inwestycji?
    • talsen Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 30.10.10, 01:33
      Korki i tak już są w całym Poznaniu a ten rejon, jest tak beznadziejny, że każdy interesujący obiekt architektoniczny go ożywi.
      • Gość: Justyna Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 12:18
        Cały Poznań jest beznadziejny , tylko poznaniacy tego nie widzą.
        • lucyferciu Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 02.11.10, 15:36
          Gość portalu: Justyna napisał(a):

          > Cały Poznań jest beznadziejny , tylko poznaniacy tego nie widzą.

          Głębia wypowiedzi oraz jakże przejrzyste uzasadnienie świadczą o tym, że mógł to napisać tylko zakompleksiały frustrat jakiejś pipidówy gdzieś hen na landach:P:P:P
    • talsen Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 30.10.10, 01:41
      Budujmy wreszcie w Poznaniu z rozmachem. Dusimy się cały czas w XIX wiecznej zabudowie i wszystko co robimy, dopasowujemy do Poznania z czasów zaborów, gdy powstał projekt urbanistyczny centrum. Trzeba zerwać te więzy i zacząć tworzyć architekturę na miarę XXI wieku i miarę miasta, które jest stolicą wielkiego regionu.
      • Gość: dziubas Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.173.6.126.tesatnet.pl 30.10.10, 01:46
        idź już spać, zmęczony jesteś
    • czerwonylech Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 30.10.10, 10:25
      W Miejskiej Pracowni Urbanistycznej pewnie pracują deweloperzy. A gdzie pracują architekci i urbaniści?! Może planują już "Wieże "i Manhattan.Maney,maney,maney. Krajobraz miasta nie liczy się.Także PKP,towary,magazyny,przewozy. Można przywrócić wozy,perszerony i dyliżanse z trąbkami.Do wyborów,Obywatele. Na preydenta "dumnego grodu".A na Grobli można wystawic np pomnik p. Grobelnego,Jakies 100 metrów górę.
    • Gość: marynia Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.147.194.163.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.10.10, 10:28
      Szanowny Lucyferu.
      Widzę, że jesteś trochę "otrzaskany" z procedurami dotyczącymi decyzji o warunkach zabudowy.
      Jednak nie do końca masz rację. Rzeczywiście Studium nie jest przepisem gminnym na który można powoływać się w uzasadnieniu decyzji o warunkach zabudowy, ale materiały studialne, czyli analizy i studia opracowywane przy studium już tak, co jest zupełnie logiczne,i takie są stanowiska organów odwoławczych. Obowiązująca ustawa oczywiście zakładała chociaż minimalny poziom przyzwoitości zawodowej urzędników-architektów. Niestety nasz urząd wykorzystuje pozycję monopolisty w ocenie tzw." dobrego sąsiedztwa"- ustawa dała samorządom taką delegację. Jest wiele przykładów decyzji o warunkach zabudowy gdy nasz poznański wydział urbanistyki w zależności od swoich ( i nie tylko) interesów i potrzeb powołując się na politykę określoną w Studium wydaje decyzje pozytywne bądź negatywne- więc wypowiedź Panów Kręglewskiego i Nowaka jest sprzeczna z działaniami reprezentowanego przez nich samorządu.
      Wracając do treści artykułu, to jestem ciekawa jak wyglądają analizy dla uzasadnienia tej inwestycji. Koncentracja zabudowy w tym miejscu oczywiście nie ma żadnego uzasadnienia przestrzennego tymbardziej, że założenia studium umożliwiają realizację nowego "city" na terenie wolnych torów o czym Panowie urzędnicy doskonale o tym wiedzą. Poza tym jest oczywiste że równie dobrze potrafiliby udowodnić niemożliwość realizacji zabudowy wysokiej w tym miejscu np. dla inwestora niechcianego.
      Pozdrawiam

      • Gość: kkoz Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.10.10, 11:07
        Panowie Urzędnicy po raz kolejny robią developerowi dobrze, i tylko opór obywateli może ich powstrzymać. Na Kościelnej na sąsiedniej działce też chciano postawić za wysoki budynek, ale jako Wspólnota Mieszkaniowa zaprotestowaliśmy, i przeszliśmy całą drogę od odwołania się od decyzji, po proces sądowy, który wygraliśmy.
        Zachęcam do tego sąsiadów tej działki, skoro Ci, którzy są powołani do strzeżenia ładu architektonicznego, strzegą tylko interesów Atanera.
        I dlatego trzeba Grobelnemu i PO podziękować - to za ich rządów w Poznaniu to się dzieje.


      • Gość: PB Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.10, 14:07
        Jeżeli już czepiamy się szczegółów, to studium jest przypisem gminnym. Zwał jak zwał, dla mnie kwestią niezrozumiałą jest to, dlaczego powołujemy się na dokument, który nie ma żadnej rangi, zawiera mnóstwo ogólników i nie może być podstawą do wydawania jakichkolwiek decyzji.

        Nie zgodzę się z przedmówczynią, iż koncentracja zabudowy w tym miejscu nie ma żadnego uzasadnienia przestrzennego. Owszem ma, będzie to idealne przedłużenie wysokiej zabudowy od pl. Andersa poprzez Altum, po właśnie proponowaną zabudowę w pobliżu biurowca Delty. A wymieniane tzw. Wolne Tory, to obszar sąsiadujący z terenem opisywanej inwestycji.

        Po drugie, bardzo nie lubię definicji "inwestora niechcianego". Co to w ogóle ma oznaczać? Deprecjonowanie podmiotów chcących inwestować, nie świadczy dobrze o ludziach tak czyniących i takie słowa wypowiadających. Wstyd!

        Po trzecie, ze względu na strefę nalotu i ograniczone możliwości w realizacji takich budynków w Poznaniu, uważam, że planowanie wysokiej zabudowy tylko na terenie "Wolnych Torów" jest szkodliwe na miasta, mieszkańców jak i inwestorów.

        I jeszcze wrócę do wypowiedzi, która mnie rozbawiła - "Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki".
        Ja się zapytam, gdzie był Pan Dyrektor, gdy budowano osiedla na Naramowicach? Gdy pozwolenia wydawano (i wydaje się nadal) tylko na wz-tkach? A rozwój tamtejszej zabudowy mieszkaniowej nie szedł w parze z rozwojem infrastruktury. Jeżeli chęć realizowania inwestycji biurowych, mieszkaniowych, tudzież usługowo-handlowych w centrum miasta (które notabene traci na znaczeniu), będzie negowana a argumentem będą właśnie korki, to ja dziękuję Bogu, że ten Pan nie jest już dyrektorem.

        Pozdrowienia
        PB
        • Gość: marynia Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.146.201.80.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.10.10, 14:50
          Z wypowiedzi PB wynika że zupełnie nie "kuma" o co chodzi w gospodarce przestrzennej, co jest ładem przestrzennym oraz nie zna dobrze procedur w przygotowywaniu warunków zabudowy.
          Zapewniam ( a jest to znane wielu developerom) że jest wiele "kruczków" umożliwiających przy dobrej woli sporządzenie (przy uwzględnianiu STUDIUM) analizy na żądanie- negatywnej bądź pozytywnej. Oczywiście jak się te kruczki zna to można z nimi powalczyć i wygrać w SKO lub WSA.
          Na marginesie tylko dodam że inwestorzy " niechciani" to definicja wymyślona przez urzędników i jest oczywiście wielce naganna
          • Gość: PB Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.10, 15:14
            Droga Pani,
            ja nie o kruczkach pisałem, a kolokwializm proszę odłożyć na bok.

            Pozdrowienia
            mniej kumaty PB
        • lucyferciu Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 30.10.10, 15:50
          Gość portalu: PB napisał(a):

          > Jeżeli już czepiamy się szczegółów, to studium jest przypisem gminnym.

          To jest jakaś nowość;p A ja myślałem, że jest aktem kierownictwa wewnętrznego:)
          • Gość: PB Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: 217.168.131.* 31.10.10, 09:28
            o kurcze, co za fachowa terminologia prawna. Ale masz rację, studium nie jest przepisem gminnym (mój błąd) i nie stanowi podstawy do wydawania decyzji administracyjnych. Nie ma mocy aktu powszechnie obowiązującego i jest to wyłącznie akt planistyczny.

            Pozdrowienia
            PB
      • lucyferciu Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 30.10.10, 15:47
        Gość portalu: marynia napisał(a):

        > Szanowny Lucyferu.

        Łooł, to chyba do mnie;)


        > Widzę, że jesteś trochę "otrzaskany" z procedurami dotyczącymi decyzji o warunkach zabudowy.

        Ależ skądże? Ja tylko znam alfabet. Cały;)


        > Jednak nie do końca masz rację. Rzeczywiście Studium nie jest przepisem gminnym
        > na który można powoływać się w uzasadnieniu decyzji o warunkach zabudowy, ale
        > materiały studialne, czyli analizy i studia opracowywane przy studium już tak,
        > co jest zupełnie logiczne,i takie są stanowiska organów odwoławczych.

        Przy czym analizy i studia opracowywane przy studium nie są studium, czyli dokumentem uchwalanym przez radę miasta. Ja mówię o dokumencie prawnie obowiązującym.


        > Wracając do treści artykułu, to jestem ciekawa jak wyglądają analizy dla uzasad
        > nienia tej inwestycji.

        Ja też jestem ciekawy:)


        > Pozdrawiam

        Ja toże pazdrawliaju:)
    • Gość: Morasko Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.10, 11:10
      Studium dla północnej części miasta mozna określić mianem paczkowanej lipy. Radni (tylko po) poparli je a nastepnie wyrazili wolę jego aktuallizacji. Po co więc wtedy uchwalono tego gniota?
    • Gość: kontemplator07 Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.10, 11:31
      Dokument planu miejscowego sporządza Prezydent, nie dyrektor MPU. Opracowaniem Planu na zlecenie Prezydenta powierza się MPU (albo innej jednostce projektowania urbanistycznego). Nie jest więc tak, że MPU może sobie robić dowolny plan miejscowy.
      • lucyferciu Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 02.11.10, 15:54
        Gość portalu: kontemplator07 napisał(a):

        > Dokument planu miejscowego sporządza Prezydent, nie dyrektor MPU.

        Przecież to oczywiste. Nikt nie mówi, że dyrektor MPU sam robi ten plan.


        > Opracowaniem Planu na zlecenie Prezydenta powierza się MPU

        Ciekawy jestem tylko kto Prezydentowi określa priorytety związane z kolejnością opracowywania planów. On sam sobie to wymyśla (w domyśle - mając w głębokim poważaniu MPU, jednostkę najbardziej merytoryczną w tej dziedzinie) czy ma osoby (komórki) w uprawnionych jednostkach miejskich (głównie MPU), które sugerują Prezydentowi kolejność planów przewidzianych do opracowania?


        > (albo innej jednostce projektowania urbanistycznego).

        Jeżeli takie rzeczy mają miejsce w Poznaniu to za swoją niewydolność Miejska Pracownia Urbanistyczna powinna być rozwiązana w trybie natychmiastowym!!!


        > Nie jest więc tak, że MPU może sobie robić dowolny plan miejscowy.

        Hehe. Przecież o tym wszyscy wiedzą;P Wystarczy zapoznać się z ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, w której nic nie jest napisane o MPU:)) A czy ktoś w MPU zabronił myśleć m.in. w zakresie kolejności opracowywania planów i również zabronił publicznego wyrażania tych przemyśleń?
    • Gość: autor Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.icpnet.pl 30.10.10, 18:37
      Jasne, będą korki, więc najlepiej nic nie robić. Poznań jest w takiej stagnacji, że tu każda większa inwestycja się przyda! Ale najlepiej blokować każdy pomysł, niech inwestorzy idą sobie do Wrocławia, Warszawy czy Krakowa...
    • Gość: KK Korki IP: *.dsl.bcvloh.sbcglobal.net 30.10.10, 19:31
      Korki tworza nie mieszkancy Centrum ani nawet dzielnic wewnatrz miasta lecz wszelkiej masci komuterzy. Komuterzy, czyli ci wszycy byli Poznaniacy, ktorzy opuscili calkiem niezle miasto po to tylko by zamieszkac w wymarzonym domku z ogrodkiem. Teraz ci oto goscie trawia czas w pracy klepiac maile o korkow, wiezowcach no i zlym prezydencie, ktory miast budowac wygodna autostrade do Dopiewca, chce wiezowcoe w miejscu obecnego syfu typu "wolne tory".
    • Gość: Poznaniak Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.icpnet.pl 30.10.10, 20:49
      Jak to miło,że pojawił się dawno nie widziany Lucyferciu Fachowo zabrał się za p.Cesara,który udaje nowonarodzonego,działającego zawsze na rzecz prawidłowej polityki przestrzennej Poznania. Boże ty mój!!,kiedy ten człowiek przestanie kłamać. Co robił przez te wszystkie lata? Wykonywał wiernopoddańczo wszystkie zalecenia Grobelnego i deweloperów. Zmuszał swoich pracowników do DZIAŁAŃ I PODEJMOWANIA DECYZJI NIEZGODNYCH Z PRAWEM.Największy zarzut to nieprzygotowanie planów zagospodarowania przestrzennego dla najbardziej konfliktowych terenów Poznania.Podobno ojciec p.Cesara miał na imie Juliusz,żona Cesara powinna być poza wszelkim podejrzeniem, ale czy mąż Krzysztof był???
      Przy okazji Lucyferciu poczytaj trochę o ostatnim wyroku w Toruniu. Studium...pomimo,że nie jest aktem prawa miejscowego, jest niejako Konstytucją Miasta i nie wolno wydawać warunków zabudowy a tym bardziej pozwoleń na budowę niezgodnych z jego zapisami.
      Jest to logiczne no bo na chol...cała Rada z Ganowiczem i Kreglewskim na czele walczy do upadłego o takie a nie inne Studium, odbywają się debaty z mieszkańcami,zatwierdza to prezydent i wojewoda a pożniej wywalamy ten dokument do kosza??
      • Gość: J Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.10, 13:15
        Myślę, że nikt kto ma chociażby minimalne pojęcie o współczesnej urbanistyce nie będzie optował za postawieniem w historycznym centrum miasta 90-cio metrowych wieżowców. I pod tym względem pełne poparcie dla pana Cezara i reprezentowanego przez niego stanowiska. Jest wprawdzie takie śmieszne forum które się chyba nazywa Skyscrapercity gdzie znudzeni nastolatkowie prześcigają się w pomysłach na coraz to wyższe wieżowce stawiane niemalże na poznańskim Starym Rynku, ale po forum GW ma sie prawo oczekiwać dużo wyższego poziomu wypowiedzi.
        • lucyferciu Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 02.11.10, 17:39
          Gość portalu: J napisał(a):

          > Myślę, że nikt kto ma chociażby minimalne pojęcie o współczesnej urbanistyce ni
          > e będzie optował za postawieniem w historycznym centrum miasta 90-cio metrowych
          > wieżowców.

          Z tego co mi się wydaje;) to zdecydowana większość głosów była właśnie w takiej tonacji:)


          > I pod tym względem pełne poparcie dla pana Cezara i reprezentowanego przez niego stanowiska.

          Większość poparła stanowisko pana Cezara. Natomiast problem dotyczy zaniedbań decyzyjnych dotyczących gospodarki przestrzennej również w okresie kiedy dyrektorem MPU był pan Cezar, a konsekwencje których ponosimy teraz.


          > Jest wprawdzie takie śmieszne forum które się chyba n
          > azywa Skyscrapercity gdzie znudzeni nastolatkowie prześcigają się w pomysłach n
          > a coraz to wyższe wieżowce stawiane niemalże na poznańskim Starym Rynku,

          Ktoś tu pisał o Poznaniu XXI wieku. Chyba widzianym po całonocnej balandze?;P


          > ale po forum GW ma sie prawo oczekiwać dużo wyższego poziomu wypowiedzi.

          Myślę, że to zależy również od ciebie;)
      • lucyferciu Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 04.11.10, 19:36
        Gość portalu: Poznaniak napisał(a):

        > Jak to miło,że pojawił się dawno nie widziany Lucyferciu Fachowo zabrał się za
        > p.Cesara,

        Oj, ktoś smaruje mnie miodem:))


        > Przy okazji Lucyferciu poczytaj trochę o ostatnim wyroku w Toruniu. Studium...p
        > omimo,że nie jest aktem prawa miejscowego, jest niejako Konstytucją Miasta i ni
        > e wolno wydawać warunków zabudowy a tym bardziej pozwoleń na budowę niezgodnych
        > z jego zapisami.

        Próbowałem znaleźć ten wyrok, ale nie udało mi się. Takie stanowisko wydaje mi się nie do końca zasadne. Może znasz sygnaturę?
        • Gość: poldziu Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 21:36
          II OSK 1250/08 - tak wyszło w googlach.
          z komentarzy prawnych wynika, że przełomu nie ma. nie jest prawem, dlatego bez zapłaty odszkodowań można się nim posługiwać. Tylko w RP.
    • kosztorysik Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 31.10.10, 19:47
      Ciągle mówi się o korkach, o raku dojazdu. A może to właśnie infrastrukturę drogową należy dostosować do potrzeb?! Gdyby tak nie było to Manhattan nie powinien istnieć!
      A więc Panowie urzędnicy-oportuniści, zmieńcie swój sposób myślenia bo to właśnie Pan architekt ma rację. I nikt mnie tu nioe powie, że brak miejsca na inwestycje drogowe, BO TO NIEPRAWDA!
      • Gość: kontemplator07 Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.11.10, 19:35
        oj figlarz z Pana, Panie kosztorysik - a był Pan kiedyś na Manhattanie? Wie Pan jak trudno tam wjechać? Niektórzy tam zamieszkali. Ceny apartamentów są niebotyczne jak wieżowce Manhattanu. Inni śpią gdzie popadnie. Na ulicach jest żółto od taksówek. W metrze nie wetkniesz Pan szpilki.
      • wlodzimierz_nowak Re: Wieżowce przy Towarowej? Cesar: Będą korki 06.11.10, 11:58
        kosztorysik napisał:

        > Ciągle mówi się o korkach, o raku dojazdu. A może to właśnie infrastrukturę dro
        > gową należy dostosować do potrzeb?! Gdyby tak nie było to Manhattan nie powinie
        > n istnieć!
        > A więc Panowie urzędnicy-oportuniści, zmieńcie swój sposób myślenia bo to właśn
        > ie Pan architekt ma rację. I nikt mnie tu nioe powie, że brak miejsca na inwest
        > ycje drogowe, BO TO NIEPRAWDA!

        Nieprawda. Manhattan już nie istnieje. Przynajmniej taki jaki Pan sobie wyobraża. Właśnie wprowadza się opłaty za wjazd samochodem, zamyka ulice tworząc deptaki i ścieżki rowerowe. Nawet Amerykanie zdecydowali się na europeizację wskutek nieuchronności cywilizacyjej plagi jaką w miastach stanowi samochód.
        Dostosować to trzeba infrastrukturę transportu zbiorowego. Dlatego koncentracja takich budynków nie powinna powstać:
        - zanim nie będziemy mieli sieci Kolei Aglomeracyjnej zintegrowanej z tramwajami
        - w odległości większej niż 300-400 m od peronu koljki aglomeracyjnej_i_przystanku tramwajowego.
        Lokalizacja Atanera nie spełnia obu warunków. Po drugiej stronie Towarowej już jest to możliwe.
    • v.i.k.k.a beda korki?ze teraz niby nie ma?:)) 02.11.10, 18:58

Inne wątki na temat:
Pełna wersja