Samoloty F-16 latają ponad prawem

17.12.10, 09:28
Świetnie! W walce z bazą wojskową gwałcącą jakiekolwiek standardy państwa prawa i wyraźnie obniżającą poziom życia mieszkańców aglomeracji pojawiają się twarde dane potwierdzone administracyjnie przez instytucje do tego celu powołane.
Tego tematu nie wolno odpuścić.
Póki co dziwi mnie milczenie Grobelnego czy Szmyta w sprawie potencjalnej lokalizacji kolejnej eskadry F16 w Poznaniu. Samo w sobie jest to skandalem, a milczenie włodarzy tylko uwidacznia nam beznadzieję w jakiejkolwiek nieszablonowej aktywności samorządowców. Co z tego, że formalnie Grobelny nie mógłby powiedzieć "veto". Mógłby chociaż wzbudzić szum medialny jakimiś wypowiedziami, stanąć w obronie mieszkańców, nadać sprawie status konfliktu miasta i jego mieszkańców z odgórnym narzucaniem swoich pomysłów przez MON.
    • mig1anc Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 09:37
      No tak. Zawsze pamiętam, jak media (TVN konkretnie) mówią o podpoznańskich Krzesinach. A to przecież dzielnica w granicach Poznania.
      I hałasują - bez mydła...
      I będzie ich więcej. I póki nie wejdą w kogoś drogi ogródek, za który armia zapłaci solidne odszkodowanie, nic się nie zmieni.
      Solidna pikieta się należy - ale widać wyborcom nie zależało, bo jakby im dokuczało, to by zagłosowali. I tyle.
      • Gość: matt nie marek Drodzy mieszkańcy Marlewa IP: *.ip.netia.com.pl 17.12.10, 11:15
        jestem ciekaw, kiedy mieszkańcy się naprawdę wk...bo to co było dotychczas to był jakiś lajt.
        widzę że po za petycjami i skargami do sądu (z których i tak władze i wojsko nic sobie nie robią) lokalesi są niemrawi.
        czasami jednak przydaje się potrząsnąć mocniej...
        protestowali na początku, potem jakoś ucichło...poszły sprawy o odszkodowania - to ludzie rzucili się na kasę, zamiast dalej naciskać na władzę. no to się rozeszło po kątach, a tu już słychać o nowych f-16. a władza dalej ma w d..., a piloci fruwają gdzie tam chcą
        drodzy mieszkańcy Marlewa, życzę wam jak najlepiej, poprę wasze protesty, tylko pamiętajcie że to od was zależy czy chcecie czy nie coś robić.
        • Gość: Pilot Re: Gdy ogłuchniecie będzie po problemie IP: *.dynamic.chello.pl 17.12.10, 14:18
          Nie przesadzajcie lotnictwo jest potrzebne! Samoloty muszą latać! Lotnisko wlazło na wasz teren czy odwrotnie? I gdzie chcecie je przenieść do lasu? Wy możecie nałożyć sobie słuchawki a łosie lub jelenie mają głuchnąć? Ocipieliście? Zróbcie sobie bariery dźwiękochłonne jak na autostradach!
          • wlodzimierz_nowak Re: Gdy ogłuchniecie będzie po problemie 12.03.11, 23:22
            Gość portalu: Pilot napisał(a):

            > Nie przesadzajcie lotnictwo jest potrzebne! Samoloty muszą latać! Lotnisko wlaz
            > ło na wasz teren czy odwrotnie? I gdzie chcecie je przenieść do lasu? Wy możeci
            > e nałożyć sobie słuchawki a łosie lub jelenie mają głuchnąć? Ocipieliście? Zrób
            > cie sobie bariery dźwiękochłonne jak na autostradach!

            To jest piękna wypowiedź! Jestem zmęczony, przysypiam pracując przy komputerze, ale to przeczytawszy natychmiast otrzeźwiałem! Rewelacja! Tylko jeden drobiazg się nie zgadza. W otoczeniu leśnych lotnisk, jak Powidz, już od dawna nie ma zwierząt, więc nie ogłuchną.
    • mefeta Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 09:44
      Poznaniacy sami są winni sobie. Wybierając takie władze, które nic nie robią w tym kierunku.
      Po co Grobelny ma cokolwiek robić? Należy się zastanowić czy nie jest mu to na rękę?
      F -16 to zagrożenie dla całej aglomeracji poznańskiej nie tylko Starołęki, Lubonia czy też Nowego Miasta ale także dla Borówca, Kamionek i innych. Nie wspominając o strefach awaryjnego zrzutu paliwa.
    • wlodzimierz_nowak w Poznaniu NIE MA na taką bazę miejsca 17.12.10, 09:47
      Im szybciej wojsko to zrozumie tym lepiej. Wpakowano błędnie ogromne pieniądze w tę bazę, ale jej istnienie kosztuje nas Poznaniaków ogromne pieniądze każdego roku. Najdalej do końca dekady ta baza musi zniknąć, a jednocześnie na nią musi być przenoszony ruch lotniczy z Ławicy. Jednak jak widać jak działa w Polsce polityka i prawo, nikt inny poza Nami, Mieszkańcami tego nie załatwi. Pozostaje nam się organizować i domagać.
      • Gość: gosc Re: w Poznaniu NIE MA na taką bazę miejsca IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.12.10, 13:09
        a jak lotnisko przeniesie sie tam z Lawicy to niebada samoloty halasowac ?
        • wlodzimierz_nowak hałas osobowe i F-16 17.12.10, 16:07
          Często pada taki argument. Pojedź proszę do Marlewa i poczekaj trochę na start. Potem do Przeźmierowa nad którym przebiega linia startu i oceń czy jest różnica. Jest i to ogromna. Co więcej, ze względów na regulacje lotnicze i wymogi techniczne, na Krzesinach do startu samolotów osobowych obecny pas startowy byłby wykorzystywany raczej sporadycznie. Do codziennego użytku możliwe jest wyremontowanie dzisiaj zaniedbanego pasa na linii płn-wchód/płd-zach i starty odbywałyby się najczęściej nad Wartą i Łęczycą.
          • cehaem Re: hałas osobowe i F-16 04.01.11, 10:31
            wlodzimierz_nowak napisał:

            > Często pada taki argument. Pojedź proszę do Marlewa i poczekaj trochę na start.
            > Potem do Przeźmierowa nad którym przebiega linia startu i oceń czy jest różnic
            > a. Jest i to ogromna. Co więcej, ze względów na regulacje lotnicze i wymogi tec
            > hniczne, na Krzesinach do startu samolotów osobowych obecny pas startowy byłby
            > wykorzystywany raczej sporadycznie. Do codziennego użytku możliwe jest wyremont
            > owanie dzisiaj zaniedbanego pasa na linii płn-wchód/płd-zach i starty odbywałyb
            > y się najczęściej nad Wartą i Łęczycą.


            Remont nic nie da, bo ten pas jest za krotki. Ale w Krzesinach mozna nakazac, aby starty odbywaly sie w kierunku wschodnim. Gadki sa wystarczajaco daleko.
          • zderzacz-hadronow Re: hałas osobowe i F-16 05.01.11, 12:05
            Widzę, że nie masz pojęcia jak często w okresie od kwietnia do października startują i lądują samoloty na Ławicy. Mało tego; odbywa się to 24 h na dobę ( tak to już jest, że w sezonie czartery napieprzają non stop ). I naiwnie myślisz, że mieszkańcy takiego Marlewa byliby zadowoleni z faktu, że zniknęły F - 16 latające "sporadycznie" a ich miejsce zajęły maszyny cywilne latające 7 dni w tygodniu przez 24 h na dobę?

            Prawda jest taka - i powtarzam ją za każdym razem kiedy zawiązuje się dyskusja o szkodliwości Krzesin - że ludzie kupili działki za naprawdę atrakcyjne pieniądze ( Marlewo, Głuszyna ale również Kamionki i Borówiec ) nie porywając się na odrobinę refleksji dlaczego owe działki są o niebo tańsze niż analogiczne w takich Smochowicach czy na Morasku. Dlatego uważam, że ludzie są sobie sami winni i nie powinni dostać złamanego grosza od wojska.
            Pamiętasz Włodku akcję z rozbudową fabryki VW a Antoninku, kiedy czworo mieszkańców nie chciało sprzedać ziemii ( pomimo, że oferowano im kilkukronie większą cenę niż wówczas obowiązującą ) a sam koncern zaczął rozważać wyniesienie się z Poznania w związku z niemożnością własnego rozwoju? Otóż, podobnie odbieram zachowanie wszystkich tych, którzy wyciągają łapy do wojska po odszkodowanie; czyli zorientowali się nagle, że można nieźle zarobić. Ale co dalej? Wezmą kasę i co? Nagle przestaną im samoloty przeszkadzać?
            • wlodzimierz_nowak Re: hałas osobowe i F-16 12.03.11, 23:18
              Nie kontynuuj proszę tych naiwnych opowieści o tanich działkach i głupkach, którzy je nabyli, jeśli nie pamiętasz hałasu jaki emitowały samoloty MIG 15, które tam stacjonowały. Rodzice mieli ogródek działkowy w Sypniewie, więc miałem z nimi dostatecznie dużo kontaktu.

              Odszkodowania są dla mnie na samym dole piramidy priorytetów. To samoloty bojowe mają stamtąd zniknąć, a nie mieszkańcy dostać odszkodowanie. A cywilne startowałyby z pasa idącego na południe od Czapur a nie na zachód.
              • zderzacz-hadronow Re: hałas osobowe i F-16 18.03.11, 18:33
                wlodzimierz_nowak napisał:

                > Nie kontynuuj proszę tych naiwnych opowieści o tanich działkach i głupkach, któ
                > rzy je nabyli, jeśli nie pamiętasz hałasu jaki emitowały samoloty MIG 15, które
                > tam stacjonowały. Rodzice mieli ogródek działkowy w Sypniewie, więc miałem z n
                > imi dostatecznie dużo kontaktu.

                No widzisz a ja przez pewien czas chodziłem do szkoły w Krzesinach i doskonale pamiętam jak latały owe MIG-i, kiedy to trzeba było przerywać lekcje bo mało, że nie było nic słychać to jeszcze cały budynek sprawiał wrażenie jakby miał zaraz się zawalić. Hałas był zdecydowanie większy ale jakoś nie pamiętam by ktoś wówczas protestował.

                >
                > Odszkodowania są dla mnie na samym dole piramidy priorytetów. To samoloty bojow
                > e mają stamtąd zniknąć, a nie mieszkańcy dostać odszkodowanie.

                Z tego co się orientuje, to mieszkańcom chodzi głównie o odszkodowanie.

                A cywilne startowałyby z pasa idącego na południe od Czapur a nie na zachód.

                A to dlaczego? Czy z Ławicy zawsze startują w zachodnim kierunku? Wydaje mi się, że nie masz racji.
      • Gość: L Re: w Poznaniu NIE MA na taką bazę miejsca IP: 212.160.172.* 17.12.10, 14:14
        Jak rozumiem zanim dostał pan odszkodowanie od wojska miejsce na baze jak najbardziej bylo :) Jak kaska juz w kieszeni to na baze miejsca nie ma :) Jakiez to POLSKIE :)
        • Gość: Gru Re: w Poznaniu NIE MA na taką bazę miejsca IP: *.xdsl.centertel.pl 17.12.10, 14:38
          Forumowicze wiedzą, że akurat Włodek jest z Grunwaldu. Na Grunwaldzie nie przyznają odszkodowań, chociaż F-16 słychać.
          • wlodzimierz_nowak Re: w Poznaniu NIE MA na taką bazę miejsca 17.12.10, 16:02
            Słychać i to doskonale. Dopytam, czy poprzednik L uważa, że wszyscy, którzy tu się wypowiadają przeciw dybią na pieniądze?

            Hałas to tylko jeden z problemów. Problemami kosztującymi bezpośrednio PKB Poznania są pieniądze zmarnotrawione na rozwój Ławicy od 2004 roku, gdyż już w 2000 roku wojewoda Musiał mówił o przeniesieniu lotniska cywilnego na Krzesiny, co potem zostało cofnięte. Co roku kosztuje nas zamrożenie gruntów inwestycyjnych wokół lotniska między nim, a A2-S11. Ktoś te grunty ponoć w latach 90-tych skupił licząc na zarobek, ale mniejsza o to. Gospodarka Poznania na tym cierpi. A dzisiaj postanawia się, że strefy ograniczonego użytkowania mają być powiększane!

            Kolejną lekceważoną rzeczą jest życie mieszkańców w razie konfliktu. Jedna z pierwszych kilkudziesięciu rakiet jakiegokolwiek przeciwnika na pozycje NATO leci na Krzesiny. Czy to będzie broń nuklearna, czy inna, to już kwestia wtórna.

            W miastach nie ma miejsca na instalacje bojowe.
      • juniorpublic Re: w Poznaniu NIE MA na taką bazę miejsca 17.12.10, 17:58
        Nie do końca się z Tobą zgodzę. Kiedy powstało lotnisko, a kiedy zostały wybudowane te wille? Budując się tam nikt nie wiedział o jego istnieniu? Czy może liczyli, że 'jakoś będzie'? To samo dotyczy się Ławicy, ludzie narzekają, że hałas, ale to że chałupę kupili taniej, to już nie pamiętają.
        • wlodzimierz_nowak Re: w Poznaniu NIE MA na taką bazę miejsca 17.12.10, 23:14
          Z czym się nie zgadzasz? Nie piszę o interesach mieszkańców okolic lotnisk, ale o fundamentalnym interesie miasta i aglomeracji. To jest najważniejsze w tym problemie, a dyskusja o zawiściach i interesach to sprowadzanie istotnych pytań na manowce.
    • der-rauber F-16 won z Poznania 17.12.10, 09:47
      F-16 won z Poznania!


    • sebast_pr Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 09:58
      Od 2013 bedą tam stacionować dodatkowe F-16 i to Amerykańskie...tak poznaniacy, krzesiniacy....:) Zostało to przyklepane ostatnią wizytą Polskiego nieprezydenta Komora w USA Dalej głosujmy na PO, PIS, SLD, PSL...oby żyło sie łatwiej i dostatniej ale komu? Pozdrawiam walczących Poznaniaków.
    • sebast_pr Od 2013 dodatkowe amerykańskie F-16 w Poznaniu 17.12.10, 10:00
      Od 2013 bedą tam stacionować dodatkowe F-16 i to Amerykańskie...tak poznaniacy, krzesiniacy....:) Zostało to przyklepane ostatnią wizytą Polskiego nieprezydenta Komora w USA Dalej głosujmy na PO, PIS, SLD, PSL...oby żyło sie łatwiej i dostatniej ale komu? Pozdrawiam walczących Poznaniaków.
    • Gość: motor tramwaje jezdza tak samo - 80db IP: *.icpnet.pl 17.12.10, 10:07
      i jakos nikt nie protestuje ze normy przekroczone. a tak zgodnie z prawem to zaden na trase wyjechac nie powinien
    • r1111111 Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 10:25
      "W chwili przelotu - dokładnie nad punktem pomiaru - było to 101, 104, a nawet 109 decybeli, co można porównać z pracą młota pneumatycznego albo grą zespołu rockowego. - Gdyby taki poziom utrzymywał się ciągle przez kilkadziesiąt minut, groziłoby to utratą słuchu - mówi Hanna Kończal, zastępca wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska w Poznaniu."

      Z powyższego oświadczenia (fachowca w końcu w swojej specjalności) wynika, że po jednym koncercie rockowym uczestnicy tracą słuch :)
      • cehaem Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 04.01.11, 10:33
        > Z powyższego oświadczenia (fachowca w końcu w swojej specjalności) wynika, że p
        > o jednym koncercie rockowym uczestnicy tracą słuch :)

        Naucz sie czytac ze zrozumieniem.
    • Gość: www wystarcz zmienić kierunek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.10, 10:36
      i latać ponad lewem, proste
    • wiesiekwiesiek11 Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 10:57
      chłopcy dostali zabawki to się bawią :-) Jak by dostali miecze to poucinaliby okolicznym mieszkańcom łby :-(
    • zo_h Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 11:31
      Pokaz prawdziwego latania pewnie dadzą dopiero amerykanie, którzy słyną z tego że stosują się jedynie do własnych regulaminów i za nic maja lokalne uregulowania. Ot choćby jeden przykład katastrofy spowodowanej ćwiczeniami amerykańskich pilotów:

      new-arch.rp.pl/artykul/157795_Samolot_stracil_kolejke_linowa.html
      • lungompa Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 13:37
        No tak - zapominasz, ze polscy piloci juz pokazali pokaz prawdziwego latania pod Smolenskiem.
        Ciekawy fenomen - wini sie tu amerykanskie f-16 a nie polskich pilotow ktorzy nimi lataja.
        A moze... to F-16 steruje pilotami i mowi im gdzie i jak maja latac, a nie piloci F-16 ?
        Hmm... To poczatek calkiem niezlej teorii spiskowej... NP: Sterowany satelitami przez Amerykanow F-16 (z polskim bezradnym pilotem w srodku) przelecial nisko nad Kosciolem Mariackim w centrum Krakowa...
    • solski.pl Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 11:51
      Nic tak nie przemawia do ludzi i decydentów jak pieniądze.
      Dotychczas roszczenia odszkodowawcze składane były na podstawie ustawy prawo ochrony środowiska. To, że można inaczej nie jest dla nikogo tajemnicą. Jeśli właściciele nieruchomości zdecydują się na spory sądowe wojskowi sami z lotniska w Krzesinach zrezygnują. Będzie po prostu zbyt drogie.
    • voytasis Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 12:09
      ciekawe , że w Stanach wielkie bazy są na odludziu (Colorado, Nevada itp.) tylko u nas panowie piloci muszą być w wielkim mieście, bo przecież na zadupiu nie chcą mieszkać. To co się dzieje w Poznaniu to faktycznie masakra. Nie dość że wojsko robi co chce mając całą resztę w d... to jeszcze saloloty cywilne do lądowania podchodzą nad Starym Rynkiem! I jeszcze mają rozbudowywać lotnisko Ławica leżące parę km od ścisłego centrum miasta. Paranoja.
      • asiazlasu Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 13:14
        dzicz nie kraj. Slaby rzad, slabe prawo, slaba egzekucja prawa...eh
      • Gość: uop Re: Przenieśli pilotów z lotniska w Powidzu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.10, 13:17
        W Powidzu koło Poznania jest 1 samolot i najdłuższy pas, nie wiem czemu się pchają do Poznania.
        • cehaem Re: Przenieśli pilotów z lotniska w Powidzu 04.01.11, 10:35
          Bo zony zoldakow butiki musza miec pod nosem.
    • Gość: gosc Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.12.10, 13:13
      1. Baza zostanie tam gdzie jest , w pakowano w nia zbyt duzo pieniedzy zeby z nier rezygnowac.
      2. czy mieszkancy niewiedzieli gdzie sie wprowadzaja ?lotnisko tam jest od bodaj 1941 ?
      • Gość: gość Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem IP: 78.133.225.* 17.12.10, 13:42
        A Poznań jest w tym miejscu od 1000 lat. I nie chodzi o właścicieli działek przy lotnisku (tu zgoda, wkurzają mnie tacy pieniacze, to samo zresztą przy Ławicy), ale o całe południe miasta, kiedy hałas momentami nie pozwala normalnie rozmawiać przy zamkniętych oknach.
      • jarek.wojtowicz Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 19.12.10, 20:31
        Mozesz byc na 100% pewien za baza tam nie zostanie... Zadna baza wojskowa sie w Poznaniu nie uchowa. Tak samo jak przyjdzie czas na Lawice. To tylko kwestia czasu...
        • cehaem Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 04.01.11, 10:41
          Najsmieszniejsze jest to, ze Lawica kompletnie nie nadaje sie do rozbudowy. Jest fatalnie polozona (dojazd z miasta), nie ma tam nawet miejsca na porzadny parking.
    • onomat.opeja Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 13:17
      Nie wiem jak jest w mejscach niedozwolonych ale ludzie!!! bez przesady
      Ci którzy tam sie budują kupują ziemię tańszą, ze swiadomością albo jesli sa tak głupi to bez świadomości, że będzie głośno a potem płaczą.

      Żenada

      Poznanianka
    • wybitniemadry polski burak akceptuje tylko jazgot wlasnej baby 17.12.10, 13:23
      ewentualnie zgrzyt zawiasow w drzwiach od stodoly, skrzypienie drewnianej podlogi, kwik swin w oborze, wycie glodnego psa, popierdywanie przy kazdym kroku, jesli jednak chodzi o technologie, to mowi , ku... nie! szlaban! zaden ku... f cos tam nie bedzie mi napie...l za uszami, polakami jestesmy do ku... nedzy!
      • cehaem Re: polski burak akceptuje tylko jazgot wlasnej b 04.01.11, 10:44
        Jaka technologia? Latajace zabaweczki to jakas korzysc przynoszaca technologia? Mieszkam na Debcu i to wcale nie za male pieniadze. Ale jak F 16 startuja na wlaczonym dopalaczu to jest halas, jakiego moj kolega na os. Bajkowym nie zna.
    • marcinpies Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 13:36
      F-16 lataja ponad prawem, a miłość Polski do USA unosi sie wysoko ponad zdrowym rozsądkiem
      • lungompa Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 13:39
        Tak same sobie ltaja, czy moze ktos (jakis polski pilot) siedzi w srodku ?
        Zastanowiles sie nad tym >?
    • emissarius Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 13:47
      No i pięknie. Teraz już wszystko wiemy o uciążliwościach powodowanych przez oba lotniska, w tym zwłaszcza wojskowe w Krzesinach.

      A kiedy będzie artykuł o tym, co dotyczy niemal wszystkich mieszkańców tego miasta i to przez całą dobę - czyli przekroczeniami dopuszczalnych norm spowodowanymi:

      * ruchem ulicznym
      * tramwajami
      * pierdzącymi motocyklami
      * nielegalnie zmodyfikowanymi układami wydechowymi samochodów
      * ciężarówkami przejeżdżającymi tranzytem przez środek miasta
      * imprezami masowymi organizowanymi do późnych godzin nocnych, a nawet do samego rana
      * na wpół legalnymi a przy okazji nietykalnymi dyskotekami zlokalizowanymi wśród zabudowy miejskiej
      * eksplozjami sztucznych ogni dwa tygodnie przed Sylwestrem i tydzień po nim

      Nie chcę tu wcale bronić lokalizacji lotniska wojskowego, ani tym bardziej usprawiedliwiać ewentualnych naruszeń jakie rzekomo występują. Ale powyżej wymienione czynniki znacznie bardziej uprzykrzają mi życie, stąd moje pytanie.
      • cozano Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 14:05
        Zgielk duzego miasta niestety nalezy do jego wlasciwowosci. Kto sobie ceni cisze i spokoj, to jednak powinien zamieszkac poza duzymi skupiskami ulicznymi.
        Nie mozna jednak porownywac halasu tramwajow, samochodow, czy nawet imprez masowych do wycia silnikow samolotow wojskowych. Te pierwsze naleza do infrastruktury miejskiej, i z jednej strony halasujac, sa potrzebne do funkcjonowania miasta. Lotnisko wojskowe do elementow infrastruktury miejskiej nie nalezy i miasto nie ma z niego zadnych korzysci, a za to tylko uciazliwosci. Dla wygody wojskowych, ktorzy wola mieszkac w duzym miescie, cala reszta mieszkancow ma cierpiec? Ryk F-16 nie dopada tylko mieszkancow Marlewa, ale calego Poznania, i nie tylko.
        • emissarius Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 16:33
          W tym co napisałeś jest sporo racji. Jednak spójrz na to inaczej:

          cozano napisał:

          > Zgielk duzego miasta niestety nalezy do jego wlasciwowosci.

          Zwróć uwagę, że ja nie pisałem o "zgiełku miasta", tylko rażących naruszeniach obowiązujących norm poziomu hałasu dla pewnych obszarów miasta, jakie zanotowano podczas badań wykonanych w ostatnich latach. Bez trudu znajdziesz je w sieci. I nie dotyczą one emisji pochodzącej z samolotów.

          Kto sobie ceni cisz
          > e i spokoj, to jednak powinien zamieszkac poza duzymi skupiskami ulicznymi.

          Bardzo ryzykowna teza. Podobnie argumentują zwolennicy obecnej lokalizacji lotniska.

          > Nie mozna jednak porownywac halasu tramwajow, samochodow, czy nawet imprez maso
          > wych do wycia silnikow samolotow wojskowych.

          Ale dlaczego nie? Mnie interesuje każdy nadmierny, przekraczający dopuszczalne normy poziom hałasu, a nie samoloty. Nie obchodzi mnie, co jest źródłem tej emisji.

          Te pierwsze naleza do infrastruktu
          > ry miejskiej, i z jednej strony halasujac, sa potrzebne do funkcjonowania miast
          > a.

          A ja myślę, że żadne hałasy ponad obowiązujące normy i prawo nie są częścią infrastruktury miejskiej, i nie są potrzebne do jego funkcjonowania.

          Lotnisko wojskowe do elementow infrastruktury miejskiej nie nalezy i miasto
          > nie ma z niego zadnych korzysci, a za to tylko uciazliwosci.

          No to jest argument. Obawiam się jednak, że niewystarczający dla podjęcia decyzji o przebazowaniu eskadry, zwłaszcza związanej z tak gigantycznymi kosztami.

          Dla wygody wojskow
          > ych, ktorzy wola mieszkac w duzym miescie, cala reszta mieszkancow ma cierpiec?

          No właśnie, a dlaczego podczas nocnego koncertu muzyki Techno musi cierpieć większa część mieszkańców tego miasta, zwłaszcza, że taki hałas jest bezprawny?

          > Ryk F-16 nie dopada tylko mieszkancow Marlewa, ale calego Poznania, i nie tylk
          > o.

          "Walka" z hałasem [wszelkim], zwłaszcza przekraczającym dopuszczalne normy - po trzykroć tak. Walka z samolotami - nie, dziękuje. Nie rozumiem, dlaczego mam ruszać z szabelką na samoloty, skoro mieszkając niedaleko lotniska tuż pod bokiem mam kilka znacznie poważniejszych naruszeń, które każdego dnia, niemal całą dobę uprzykrzają mi życie. Większość z nich jest stosunkowo łatwa do wyeliminowania, ale muszę pozwalać na ten gwałt, bo to część "infrastruktury miejskiej". Pachnie mi to czystej wody hipokryzją.
    • minister_szmacinski Ludziska, weźta proce... tfu, inicjatywę 17.12.10, 14:24
      no te... inicjatywe (i do tego kulki od łożysk) we własne ręce... ino trzeba dobrze celować
    • panbramkarz Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 14:25
      No coz mieszkancy sami sobie z tym problemem nie poradza .............moze poprosza o pomoc Bil ladena, bo na polski rzad czy wladze miejskie nie maja co liczyc.
    • Gość: moordoch to skutek kolonialnego statusu Polski IP: *.dc.dc.cox.net 17.12.10, 14:40
    • drupal Stadiony trzęsą blokami, autostrady i samoloty 17.12.10, 14:41
      hałasują i smrodzą, jedzenie z hipermarketów truje, internet demoralizuje, komórki i policyjne radary wywołują raka, laptopy czynią bezpłodnym, samochody same jeżdżą za szybko. Cała cywilizacja naukowo-techniczna Polakowi szkodzi, tylko wódka i papierosy są ok.
    • Gość: kes Wiecej! Wiecej F16 nad Poznaniem! IP: 212.63.234.* 17.12.10, 15:11
      Baza mysliwcow to wieksze bezpieczenstwo, prestiz miasta i mnostwo nowych miejsc pracy!
      Mieszkancy tylko na to czekaja!
      • Gość: zŁasku Re: Wiecej! Wiecej F16 nad Poznaniem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.10, 15:34
        Lokalizacja tej bazy w Krzesinach to oczywista bzdura, wynikająca tylko z widzimisię panów generałów - lepiej siedzieć w koszarach w centrum dużego miasta, niż na przykład w Łasku, który metropolią raczej nie jest (wiem, bo się tam urodziłem). W Łasku jest o tyle dobra lokalizacja, że samo lotnisko znajduje się kilka ładnych kilometrów od miasta. A jest jeszcze kilka lotnisk, na których mogłyby stacjonować f-16 nie powodując frustracji sąsiadów, choćby Nowe Miasto nad Pilicą, gdzie jest opuszczona potężna baza z podziemnymi schronami i pasem zapasowym w ciągu drogi wojewódzkiej (na długości 3 km droga rozszerza się, obok są stanowiska dla samolotów). O Sochaczewie, Modlinie, czy też Białej Podlaskiej (w latach 70. podobno największe lotnisko wojskowe w Europie) nie wspomnę (choć Biała jest za blisko wschodniej granicy).
      • wlodzimierz_nowak ROTFL!!! 17.12.10, 23:14
        Niezłe! Naprawdę żart Ci się udał!
    • andrzej_s_1 Samoloty F-16 latają ponad prawem 17.12.10, 15:26
      Ta baza musi stąd zniknąć. Poznań jest zakleszczony pomiędzy dwoma lotniskami, oba są w granicach administracyjnych miasta. A wojsko ma mieszkańców głęboko - nie chcieli do Powidza, tylko do dużego miasta, A co, im też się należy coś od życia, a nie jakiś tam zielony garnizon, prawda? Kiedyś jakiś F16 gdzieś spadnie, to statystycznie nieuniknione - pytanie tylko gdzie i kiedy? Dopiero wtedy władze miasta i województwa się obudzą ? To skandal, że nikt mieszkańców nie broni, żadne władze nawet nie próbują czegoś z tym skandalem zrobić zasłaniając się wymówką, że to kwestie obronności państwa, na które nie mają wpływu. Co to za państwo, które dopuszcza do tego, że myśliwiec może nam spaść na łeb, i to w sensie jak najbardziej dosłownym?
      Andrzej
      • Gość: Kiliman Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem IP: *.nys.biz.rr.com 17.12.10, 15:53
        Statystycznie biorac to najpierw zostaniesz powaznie ranny (nie zycze Ci !) w wypadku samochodowym - duzo wieksza szansa niz ta, ze spadnie ci na glowe F-16.
        Nalezy wiec natychmiast zakazac uzywania samochodow !
        Albo meteoryt w twoj blok walnie i co wtedy zrobi samorzad ?
        Albo jakis inny cywilny samolot wyladuje Ci z nienacka na balkonie...
        Albo gaz wybuchnie - strach sie bac tej ststystyki !
      • Gość: pono Re: Samoloty F-16 latają ponad prawem IP: *.icpnet.pl 18.03.11, 01:46
        Na lotnisku w Krzesinach był testowany pierwszy niemiecki silnik odrzutowy, była fabryka Focke Wulfa, lotnisko było, jest i będzie. To nie wina wojska tylko administracji. Za komuny było tu dwa razy więcej migów niż teraz jest szesnastek, poziom bezpieczeństwa był żaden, specjalne procedury startowe zmniejszające hałas nie istniały i nikt wtedy nie podniósł tematu bo wiedział że nic nie dostanie. Nie rugajcie biało-czerwonej szachownicy, bo niedługo możecie kochać czerwoną gwiazdę lub czarne krzyże. Poza tym to troszkę zaściankowe, latałem po całym świecie i często się zdarza że cywile dzielą lotnisko z wojskiem i klucz np wojskowych Typhoonów czeka na start za pasażerskim Boeingiem, W CENTRUM 5 MILIONOWEGO MIASTA!!!.
        W Bazie pracuje ponad 2000 osób nie mówiąc o kooperantach rodzinach itp.
        Wojsko pełni też świetnie funkcje prospołeczne.
        Chętnie odkupię działkę, moje dzieci zawsze będą wiedziały kiedy tata startuje :-)
Pełna wersja