Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczego?

19.01.11, 22:15
Ciekawe, gdzie ten ch.. Nowak mieszka? Może by tak przed jego chałupą jakiś duzy blok postawić. Pazerny dziad.
    • miroo A najbardziej potrzebne: kościoły... 19.01.11, 22:18
      szkoda słów...
    • pan.nikt Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczego? 19.01.11, 22:26
      "...Zakusy deweloperów mogą powstrzymać tylko plany zagospodarowania. Jednak ich przygotowanie trwa dwa-trzy lata, a warunki zabudowy urząd musi wydać w rok...."

      To cytat z artykułu.
      BANDA GŁUPKÓW, albo szukaja głupszych od siebie.
      Przecież temat nie jest nowy, urzędnicy też starzy (nie da się zwalić na poprzedników), a i Prezydent miłościwie panuje juz znacznie więcej niz te trzy lata.

      Wg mojej oceny prawda jest inna.
      Nie ma planu, bo komuś jest to na rękę. Deweloperom, a może jeszcze komus. Zgadnijcie komu:):):):)
      • Gość: s Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg IP: *.xdsl.centertel.pl 20.01.11, 00:08
        Tapirowanemu Pudlowi?
    • leszekes Zagęszczanie osiedli powinno być zakazane prawem 19.01.11, 22:49
      Zresztą urząd nie musi wydawać zgody na budowę. Niech taki inwestor kieruje sprawę do sądu. Na pewno trzy lata miną i nowe budynki nie powstaną, bo w tym czasie uchwali się odpowiednie plany zagospodarowania przestrzennego.
      • Gość: Anq28 Re: Zagęszczanie osiedli powinno być zakazane pra IP: *.xdsl.centertel.pl 20.01.11, 01:33
        Tych co postawili ten krzyż powinno się w kaftan ubrać i w 4 ścianach zamknąć. Banda debili. Na czole niech sobie jeszcze go wytatuują.
        • Gość: NYR Re: Zagęszczanie osiedli powinno być zakazane pra IP: *.icpnet.pl 20.01.11, 12:54
          rzeczywiscie krzyz nie byl najtrafniejszym symbolem, jednak ich sprawe popieram na calej linii. wlasnie wyprowadzilem sie z batorego na sw. wojciech; po mieszkaniu przez 2 lata okno w okno z sasiadem (istny raj dla voyeurow), obecny widok z okna i daleka perspektywa - bez porownania. na pohybel sku...skim deweloperom. niech lepiej zdewelopuja jakas przestrzen publiczna pod inicjatywy kulturalne.
    • wlody1 Miasto 20.01.11, 07:44
      Ludzie nie mają racji bo to jest miasto! Jasne że każdy chciałby mieć przestrzeń przed oknami, ale tak się nie da. Infastruktura jest bardzo droga i wybudowanie kolejnych mieszkań coraz dalej kosztuje Nas wszystkich bo idzie to z kasy miasta. Coś za coś- albo mieszkam w dużym mieście i wiem że tu jest duże zagęszczenie, albo wyprowadzam się poza miasto. Dajmy innym żyć bo w ten sposób nie można by stawiać plomb (bo tam od lat stawiam auto:)) czy budować dróg (vide problem Naramowic- ludzi wolą protestować i stać godzinami w korkach) a na tym polega życie miasta że się rozrasta i rozbudowuje.
      • Gość: Rataje Re: Miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.11, 08:38
        W SM Osiedle Młodych w Poznaniu, od 1995r panują prezesi Stachowski, Budna i Leyman. Zostali wybrani głosami załogi, ich rodzin i zainteresowanych dodatkowymi zleceniami ze spółdzielni, lokalami itp. Na czele uległej Rady Nadzorczej stoją wciąż ci sami ludzie, podobnie w radach osiedli. Od 1994r zaledwie kilkunastu spółdzielców próbuje reformować spółdzielnię, niestety pomimo wyroków sądowych, nawet przed Sądem Najwyższym, niewiele uzyskali. Od lat, (jak mówią prezesi, aby nie denerwować miasta), nic się nie robi w celu przejęcia wszystkich gruntów. Przykładem byl brak starań o teren po byłej fabryce domów i Park Ratajski, jak i o przyległe do osiedli terenyczy oddawanie terenu pod stacje paliw.
      • Gość: ere Re: Miasto IP: *.icpnet.pl 20.01.11, 09:01
        Po pierwsze nie wiem, dlaczego piszesz "nas" z dużej litery.
        Po drugie to Ty nie masz racji.
        Twoje argumenty są przestarzałe, pochodzą z epoki wczesnoindustrialnej. Teraz stawia się w urbanistyce na przestrzeń i to między innymi za nią płacą, w niemałych czynszach, mieszkańcy osiedli.
        Pojęcie dogęszczania jest dodatkowo bolszewickie - w porewolucyjnej Rosji dogęszczono mieszkania dochodząc do etapu komunałki. Może więc i do mieszkań dokwaterować ludziom kogoś?
        • www.piatkowo.com.pl Poznańska Spółdzielnia Mieszkaniowa 20.01.11, 09:36
          W PSM są jeszcze wieksze jaja. Tam to dopiero jest przyspawanie do ciepłych krzesełek.
          Piątkowo też nie jest objęte żadnym planem zagospodarowania. Jak jednostka pomocnicza Miasta wystapiła do Pana Prezydenta o wywołanie planu aby nie powstały bloki tylko zachować teren rekreacyjno - sportowy to otrzymalismy pismo o treści "nie bo nie". Ot cała prawda.
          Walczymy dalej.
    • Gość: dana Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.11, 09:24
      panie senior: gratuluje kultury. a pretensje niech pan kieruje do miasta, ktore sprzedalo ten grunt albo dopuscilo do wyprzedazy malych dzialek pomiedzy blokami. i teraz ludzie sie dziwia, ze inwestor na swoim gruncie chce budowac.
      komunistyczna mentalnosc: mieszkam w bloku, wlascicielem jest sm, ale za oknem przestrzen ma byc MOJA. i samochod na parkingu przed domem chce postawic. mieszkancy osiedli- jak sie nie podoba, proponuje gesta zabudowe na polwiejskiej lub swietym marcinie. wtedy dopiero bedziecie narzekac na brak parkingu albo malo widoku za oknem.
      • lukask73 to ingerowanie w projekt 20.01.11, 10:07
        > proponuje gesta zabudowe na polwiejskiej lub
        > swietym marcinie. wtedy dopiero bedziecie narzekac na brak parkingu albo malo
        > widoku za oknem.
        Zabudowa śródmiejska była projektowana jako gęsta i jest gęsta.
        Osiedla na obrzeżach były projektowane jako przestronne, z niskim współczynnikiem zabudowy. Teraz próbuje się to zmieniać.

        A może w twojej kamienicy, na podwórku albo nawet na klatce schodowej urządzimy parę dodatkowych mieszkań? Cieszyłbyś się? Przecież twoje mieszkanie jest nieruszone więc o co chodzi? W razie czego można też zamknąć przejście półwiejską i na środku zbudować jeszcze rząd kamienic. Nigdzie nie jest powiedziane, że dojście (dojazd) do kamienicy musi mieć 30 metrów szerokości
        • Gość: dana Re: to ingerowanie w projekt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.11, 14:22
          zrozum, mieszkancu bloku: w mojej kamienicy jest tak gesto, ze nie ma miejsca na pare dodatkowych mieszkan! na ulicy od szerokosci 20 m rowniez nie. skoncz z hipokryzja i zacznij liczyc. albo jeszcze lepiej: zamiast stawiac roszczenia napisz pismo do sm, ze stawiajac bloki z zalozeniem przestronnosci nie zadbala o wykupienie prywatnych dzialek pomiedzy nimi. teraz nie byloby problemu.
        • alfalfa Re: to ingerowanie w projekt 20.01.11, 16:26
          lukask73 napisał:

          > Zabudowa śródmiejska była projektowana jako gęsta i jest gęsta.
          > Osiedla na obrzeżach były projektowane jako przestronne, z niskim współczynniki
          > em zabudowy. Teraz próbuje się to zmieniać.

          No dobrze, ale w czasie gdy te osiedla budowano były one praktycznie na obrzeżach miasta i to się z czasem zmieniło, te osiedla stają się coraz bardziej "śródmiejskie". Tego nie "próbuje się zmieniać", to się samo zmienia w miarę rozrastania się miasta (Sołacz też był zaprojektowany jako podmiejska dzielnica i zobacz co się z czasem porobiło...).
          A.
      • emissarius Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg 20.01.11, 12:18
        Gość portalu: dana napisał(a):

        > komunistyczna mentalnosc: mieszkam w bloku, wlascicielem jest sm, ale za oknem
        > przestrzen ma byc MOJA. i samochod na parkingu przed domem chce postawic. miesz
        > kancy osiedli- jak sie nie podoba, proponuje gesta zabudowe na polwiejskiej lub
        > swietym marcinie. wtedy dopiero bedziecie narzekac na brak parkingu albo malo
        > widoku za oknem.

        Rozumiem, że miałaś dobre intencje, jednak z faktami rozminęłaś się w 100%. Bez urazy proszę, ale to właśnie Twoja opinia jest wyrazem "komunistycznej mentalności"...

        Mieszkańcy bloków - członkowie spółdzielni mieszkaniowej, są bowiem właścicielami nie tylko całego bloku w którym mieszkają, parkingu obok, ale nawet właścicielami... całej spółdzielni. Mogliby nawet ogrodzić swoje osiedle płotem i umieścić na nim napis - teren prywatny, wstęp wzbroniony.
        Zaś mieszkańcy kamienic przy ulicy Półwiejskiej są tylko właścicielami swego mieszkania, bądź jego najemcami. Rzadziej właścicielami całej nieruchomości.

        Jednak mieszkańcy bloków nie są właścicielami prywatnych działek, zlokalizowanych w okolicy osiedli, lub nawet w ich obrębie. Właściciele tych działek mają prawo nimi swobodnie dysponować, oczywiście w oparciu o obowiązujące prawo, a w przypadku inwestycji - zgodnie z miejscowymi planami zagospodarowania, jeśli takie istnieją.
        • Gość: dana Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.11, 14:18
          wlascicielami? rozumiem, miales dobre intencje, ale popatrz na historie WLASNOSCI sm. wywodzi sie z komuny, jak cala instytucja sm. kupowaliscie mieszkania zasiedziane, otrzymane w przydziale, w porzadku. a czy po cenie rynkowej? i grunt i wspolwlasnosc rowniez po cenie rynkowej? jak mozesz to porownywac do wlasnosci w kamienicy prywatnej?
          • emissarius Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg 20.01.11, 18:24
            Gość portalu: dana napisał(a):

            > wlascicielami? rozumiem, miales dobre intencje, ale popatrz na historie WLASNOS
            > CI sm.

            Niestety, to nie mój wymysł. Tak stanowi Prawo spółdzielcze i stosowna ustawa. Własność spółdzielcza to własność korporacyjna grupy osób, członków spółdzielni. Stąd też najważniejszym organem spółdzielni jest walne zgromadzenie... wszystkich członków spółdzielni właśnie, nie rada nadzorcza, ani tym bardziej nie zarząd.

            Innymi słowy spółdzielnia mieszkaniowa nie jest państwowa, miejska, ani żadna inna, tylko spółdzielcza, a więc członków spółdzielni. Pozostaje jeszcze tylko kwestia statusu gruntów spółdzielni, ale o ile mi wiadomo w większości jest to albo własność spółdzielni, albo też najmocniejsze prawo zaraz po własności, a więc użytkowanie wieczyste.
    • posener17 Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczego? 20.01.11, 09:25
      Każdy chce, żeby miasto rozbudowywało się ale pod swoim oknem każdy chce mieć przestrzeń, zieleń i ciszę. Tak się nie da. Jeżeli przstaniemy budować mieszkania ludzie będą nadal wyprowadzać się z Poznania. Niestety wynosić będą się lepiej zarabiający, którzy podatki zapłacą nie w Poznaniu. Czy o to chodzi protestującym mieszkańcom?
      • Gość: ryba rataje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.14, 14:28
        Chcecie zieleni ,drzew ,trawnika .Najlepiej wyprowadzicie się na wieś tam będzie spokój i cisza. Nie macie innego zajęcia jak protestować. Zdziwaczałe i egoistyczne podejście ludzi o niskim horyzoncie myślenia.
    • Gość: hella Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg IP: 217.8.178.* 20.01.11, 09:28
      światło jak światło, ale co z parkingami?

      dobrze byłoby aby przy zakupie nowego mieszkania (w nowym bloku) był wymóg wykupu przynajmniej jednego miejsca garażowego (tak jest w warszawie). bo nowe bloki powstają,garaze puste a dookoła nogi nie ma gdzie postawic bo wszystko zastawione samochodami...

      poza tym na blokowiskach bardziej potrzeba wiekszej ilosci terenów zielonych a nie kolejnych bloków. rataje jeszcze jako takio wyglądają z porównaniu do piątkowa czy winograd
      • lukask73 miejsce garażowe 20.01.11, 10:08
        Na jakiej podstawie twierdzisz, że każdy będzie miał samochód i to dokładnie jeden?
    • Gość: mamuśka Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.11, 09:34
      Czy w tym kraju i w mieście nie ma sposobu na skorumpowanych urzędników (vide Kulczykpark, Plac Wiosny Ludów, Andersja, itd.itp.) Wydziału Urbanistyki UM Poznania i patronującemu im Prezydenta? A tak swoją drogą (by the way) czy NIEZAWISŁY POZNAŃSKI SĄD już rozpatrzył czy w ogóle przystąpi do rozpatrzenia rewizji od wyroku skazującego Prezydenta Poznania w sprawie Kulczykparku?
      Posłowie zarzucają Rosji, że jest tam nieporządek - zróbcie może najpierw porządek na swoim podwórku!
      Jestem już grubo po 50 i nie chce mi się szukać nowego miejsca na Ziemi jak to zrobiło wielu młodych ludzi emigrując z tego BAGNA!
      • Gość: Do mamuśki Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg IP: *.icpnet.pl 20.01.11, 13:57
        Kogokolwiek spotkam mówi tak jak mamuśka. Jak długo mamy jeszcze żyć w Układzie Poznańskim. Rządzą deweloperzy u których Grobelny siedzi w kieszeni. Sądy i Prokuratury dostają działki od miasta /Grobelny/pod zabudowę,umarzają wszystkie sprawyprzeciwko Grobelnemu. Zadne inne służby nie badają przekretów na szkodę Obywateli.DZIKI KRAJ.!!
        Czy naprawdę niezawisły Sąd nie może wydać 26 stycznia sprawiedliwego wyroku.
        Ile lat mamy jeszcze znosić bezprawie w Poznaniu??Prokuratorzy,Sądy- L I T O S C I !!!
    • india.wr Poznań-tu warto żyć ha ha ha 20.01.11, 09:42
      Zagęszczanie osiedli to ich degradacja, nie boję sie powiedzieć, że slamsyzacja niektórych osiedli. Szkoda. Ale to wina Grobelnego i spółki - fatalnie zarządzają wykonywaniem miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, a i jest im czasem wygodniej, gdy ich nie ma, więcej mają możliwości do mateczenia
      • lukask73 Re: Poznań-tu warto żyć ha ha ha 20.01.11, 10:09
        > Zagęszczanie osiedli to ich degradacja, nie boję sie powiedzieć, że slamsyzacja
        > niektórych osiedli

        Niestety. W nastepnym etapie Enea uzna, że środkiem osiedla trzeba będzie puścić linię WN, bo protesty w Kamionkach i Borówcu ciągną się za długo.
      • Gość: N Re: Poznań-tu warto żyć ha ha ha IP: *.adsl.inetia.pl 30.01.11, 15:30
        Jak zwykle wszyscy wieszają psy na Grobelnym / ja też/, ale chyba krasnoludki go nie wybrały. A skoro rządzi kolejną kadencję to chyba większości Poznaniaków podoba się jego rządzenie i nie przeszkadzają " wątpliwości prawne" wobec jego licznych poczynań. Brak miejscowych planów zagospodarowania daje przecież szereg "możliwości" przy rozmowach z devoloperami.
    • diensdale Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczego? 20.01.11, 10:04
      Kwestię dzikiego zagęszczania zabudowy na Ratajach podnoszą nawet ludzie totalnie nie zaangazowani w tematykę urbanistyczną. Dochodzi do tego, że nawet lepiej dla ludzi jak się buduje Biedronka niż nowy blok. Biedronka przynajmniej swój parking postawi. Wiem, że to brzmi absurdalnie. Miasto powołuje się na to, że nic nie może. Powiem tak. Przykład Szklarki i bloku, który tam miał stanąć pokazuje, że jednak miasto może dużo. Na tym terenie udało się zatrzymać projekt budowy apartamentowca. Miasto i urbanistyka jeśli chcą mogą dużo. Tutaj kłania się to co powtarzane jest od bardzo dawna, nie ma spójnej wizji planów miejscowych. Od 18 stycznia 2008 minęły 3 lata, można było w tym czasie zrobić plany miejscowe. Można było siąść, pomyśleć co chronimy, co zabudowujemy, co miasto przeznacza na przestrzeń publiczną itp. Magistrat jednak jest bierny i w ten sposób stawia na dzicz urbanistyczną zamiast na aktywne kreowanie wizji miasta. Szkoda.
      • emissarius Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg 20.01.11, 11:58
        diensdale napisał:

        > Kwestię dzikiego zagęszczania zabudowy na Ratajach podnoszą nawet ludzie totaln
        > ie nie zaangazowani w tematykę urbanistyczną. Dochodzi do tego, że nawet lepiej
        > dla ludzi jak się buduje Biedronka niż nowy blok. Biedronka przynajmniej swój
        > parking postawi. Wiem, że to brzmi absurdalnie.

        No tak, brzmi to trochę absurdalnie, zwłaszcza w opinii osoby "zaangażowanej", która z pewnością jest świadoma tego, że nie da się dziś zrealizować żadnej inwestycji bez zapewnienia odpowiedniej liczby miejsc postojowych.

        Zauważ też, że mamy tu do czynienia nie tylko z gorszącym problemem braku planów zagospodarowania, lecz także z sytuacją, w której prywatni inwestorzy mają zamiar inwestować na prywatnym terenie, który pozyskali od prywatnych właścicieli, nie od miasta.

        Zwykle w takich sytuacjach podnoszą głos obrońcy "świętej" własności. Oby tylko nie okazało się, że po raz kolejny wyznaczymy park na obszarze prywatnej działki, a właściciel pójdzie do sądu z gigantycznym roszczeniem odszkodowawczym.
    • 2re-k Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczego? 20.01.11, 13:29
      Dawno w Gazecie Wyborczej nie czytałem takiej rzetelnej pochwały osiedli z wielkiej płyty. To rzeczywiście miały być (i takie powstały) osiedla w zieleni jako przeciwwaga kamienic ściśniętych do granic możliwości. Niestety, dzisiaj wraca się do tych dawnych praktyk urbanistycznych, wystarczy spojrzeć choćby na nowe osiedla, gdzie sąsiad sąsiadowi z przymusu zagląda w okna.
      • xaliemorph Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg 20.01.11, 14:49
        Jeśli ktoś nie wie to zapraszam na omawiane osiedla, Rusa, Tysiąclecia, Lecha. Te osiedla są naprawdę zbudowane w miarę przestrzennie i nawet reżim PRL który miał to do siebie by tłoczyć ludzi w blokach uznał iż to co jest dzisiaj to jest maksimum zagęszczenia zabudowy na tychże osiedlach. To właśnie deweloperzy chcą nam zrobić istne ZOO z ludzi i koniec końców zmusić co bogatszych do wyprowadzki poza miasto. Miasto jest fatalnie bierne pod tym względem i bardzo krótkowzroczni włodarze miasta nie zdają sobie sprawy że zmuszając klasę średnią do wyprowadzki z sztucznie zagęszczonych blokowisk przez deweloperów skończą z całymi obszarami slumsów i biedy. Za kilkadziesiąt lat koszty ponoszone na pomoc społeczną, naprawy wandalizmu będą drastycznie rosły.

        Niestety krótkowzroczność i bierność władz Poznania świadczy jedynie o tym że fryzowany pudel siedzi w kieszeni deweloperów.

        Tak czy siak miasto przyjdzie do nas, ale czy nie lepiej uchwalać plany zagospodarowania przestrzennego dla tak pustych terenów jak Morasko, Krzesiny etc. ?! Przecież to są szczere pola. Nie rozumiem Grobelnego. Człowiek który wywodzi z uczelni na której sam uczy o gospodarce przestrzennej nie zna pojęcia zrównoważony rozwój. Wizja Grobelnego to wizja slumsów i zaraz obok szczerych pól. Tak to widać. Czyli miasto ciągle cofa się w rozwoju.
    • ekoland Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczego? 20.01.11, 15:51
      "Plan, który może zastopować tę inwestycję, ma być gotowy w grudniu"
      To skandal !!! Postulatem Stowarzyszenia My-Poznaniacy było aby przeznaczyć pewną kwote pieniędzy w tegorocznym budżecie na ZEWNĘTRZNE ZLECENIA pozwalające na PRZYSPIESZENIE opracowywania m.p.z.p. - i co i nic - najwyraźniej widać, że władzom naszego miasta zależy na jak najdłuższym utrzymywaniu status quo, niczego nie zmieniając. Powód jest oczywisty: w "mętnej wodzie łatwiej się ŁOWI"
    • poznanczyk1947 Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczego? 23.01.11, 13:14
      Zagęszczenie osiedli pozostawmy ocenom architektów i urbanistów. STOŁECZNE MIASTO POZNAŃ JEST WŁAŚCICIELEM TYCH TERENÓW I NIKT NIE MA PRAWA NARZUCAĆ WOLI WŁAŚCICIELOWI. Na osiedlu Lecha są bloki, które przesłaniają widok w okienGdy "ratajczycy z landów" dostawali za pół darmo mieszkania od komuny, nie przejmowali się losem wywłaszczonych właścicieli gruntów i po piętach całowali kacyka pzpr junka szydloka, że doł im chaty. Kiedy "łaskawie" zezwolił na budowę JEDYNEGO DLA RATAJ /OSIEDLA DLA 100 000 LUDZI/ KOŚCIOŁA, NA BOHATERÓW 2. WOJNY ŚWIATOWEJ, NIE BYŁO WAS SŁYCHAĆ. A teraz podnosicie głowy przeciwko cudzej własności. WRACAJCIE DO SWOICH LANDÓW, A NASZE MIASTO ZWIEDZAJCIE NA TARGOWISKU NA BEMA. Pewnie do dziś nie wiecie kim był BEM?
      • Gość: OperacyjnyWydział Re: Dość - mówią mieszkańcy Rataj. Komu i dlaczeg IP: *.xdsl.centertel.pl 02.02.11, 22:56
        Nie cuduj Waść. Kościól(ek) na Chartowie istniał od zawsze, a od chyba 1979 rozpoczęła się budowa nowego po zachodniej stronie Jedności Słowiańskiej. Tymczasowa buda też przecież powstała. To załatwiało potrzebę Lecha Rusa Tysiąclecia i Czecha. Piastowskie było, a ZWM/ZMS (Orzeł Biały i inne) też w latach 80. dustały pozwolenia. Sie wie, bo się kontrolowało, he he.
Pełna wersja