Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lotniska

21.01.11, 19:55
Każdy PLN wydany na rozbudowę Lotniska Ławica to PLN źle wydany. Lotnisko cywilne powinno zostać przeniesione na Krzesiny (położone na przecięciu autostrad A2 i S11 oraz linii kolejowych Katowice-Szczecin i przyszłego Ygreka. A F-16 z Krzesin znajdą odpowiednie lokalizacje w Łasku i Powidzu. Inwestycje w terminal mają sens, ale wieloletnia dzierżawa...? Zależy od tego czy umowy będą przewidywały powyższy scenariusz potrzebny dla Poznania.
    • Gość: M Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.icpnet.pl 21.01.11, 20:11
      a co Ci przeszkadza hotel? Nawet jak nie będzie tam kiedyś lotniska (za 20 lat) to hotel z dobrym dojazdem od zachodu Bukowską i obwodnicą a jednocześnie 20 minut taxi do targów zawsze będzie miał rację bytu.
      • kiks4 Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 21.01.11, 20:32
        Każda kolejna inwestycja w obiekty lotniskowe lub około lotniskowe oznacza, że przeniesienie lotniska w inne miejsce staje się coraz mniej realne. A to zaś oznacza, że nad Poznaniem ruch lotniczy będzie się systematycznie zwiększał. Na szczęście samoloty nie spadają codziennie ale...
        PS
        Zmiana kierunku podejścia na zachodni była już chyba dyskutowana i o ile pamiętam nie jest realna z uwagi na dominujący kierunek wiatrów w Wielkopolsce. Ale czy to cała prawda?
        Bo może nie ma na tym kierunku aparatury umożliwiającej podejście i lądowanie w warunkach ograniczonej widoczności? Bo o ile kierunku wiatru nie można zmienić to zainstalować aparaturę można, co w dniach o słabych wiatrach oszczędziłoby uszy Poznaniaków i poprawiło ich samopoczucie.
        Jednak hotel pewnie ważniejszy, uszy można zatkać watą!
        • Gość: mrj Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.aerostrada.com.pl 21.01.11, 21:32
          przeniesienie lotniska cywilnego do krzesin nigdy nie było realne, więc gadanie że cośtam się oddala, bo ławica się rozbudowuje jest zwyczajnie śmieszne.
          od 2001 roku było wiadomo, że f16 będzie stacjonować w krzesinach. władowano tam niemiłosiernie dużo kasy państwowej i nato, więc nie ma takiej możliwości aby ktokolwiek podjął decyzję o przenosinach głównego portu lotniczego. może za 10 lat jak wojsku zacznie doskwierać lokalizacja w poznaniu a obiekty lotniskowe się już mocno zdekapitalizują to będzie można myśleć o rozpoczęciu przygotowania przenosin lotniska. jednak ten proces przenosin musiałby trwać minimum 5 lat więc najwcześniej za 15 lat lub nawet 20 lat będzie można przenieść główny port lotniczy miasta do krzesin.

          natomiast budowa nowego lotniska w promieniu 30 km od miasta to... fantastyka. wybaczcie, ale tutaj z takimi społecznikami jak w_n nie będzie się dało niczego wybudować, bo jak tenże protestuje przeciw rozbudowie ławicy, to gdzie indziej znajdzie się jakiś nimb tego samego pokroju lub nawet jakiś klon pana ćwiertni który będzie protestował przeciw lotnisku w swojej okolicy. a koszty budowy takiego lotniska w raz z infrastrukturą transportową będą horrendalnie wysokie.
        • leszekes Mieszkam koło tego lotniska i uszu nie zatykam 22.01.11, 17:57
          Ono mi zupełnie nie przeszkadza. Ruchu drogowego też raczej nie generuje wielkiego...
          Kiedyś się to lotnisko przeniesie oczywiście, ale to będzie pewnie nie za mojego życia...

          Czy do tego czasu Poznań ma mieć lotnisko jak "barak i klepisko"? :DDD
          Umiesz myśleć, czy tylko myślisz, że umiesz?
          • Gość: Do leszekes Re: Mieszkam koło tego lotniska i uszu nie zatyka IP: *.versanet.de 22.01.11, 22:26
            Ty to jestes nie w ciemie bity ! Taki zajebiste plyty chodnikowe przykleiles na sciane w kuchni,wiec jak masz cos slyszec !? Nawet bomba atomowa nimo szans ! Hihi :-)))
            • Gość: Eva Przyklej sobie uszy do głowy IP: *.cdma.centertel.pl 22.01.11, 23:46
              Do tego się tylko nadaje
    • miroo Krótkowzroczność w Polsce... 21.01.11, 20:25
      Wynikiem krótkowzroczności jest umieszczenie F16 w Krzesinach i nie przeniesienie na Krzesiny Ławica... krótkowzrocznością jest teraz dalsza rozbudowa Ławicy i inwestowanie tam w dodatkową infrastrukturę...
      Głupota i stracone pieniądze...
      • kontemplator07 Re: Krótkowzroczność w Polsce... 22.01.11, 12:49
        miroo napisał:

        > Wynikiem krótkowzroczności jest umieszczenie F16 w Krzesinach i nie przeniesien
        > ie na Krzesiny Ławica... krótkowzrocznością jest teraz dalsza rozbudowa Ławicy
        > i inwestowanie tam w dodatkową infrastrukturę...
        > Głupota i stracone pieniądze...

        Dlaczego przesądzasz, że ludzie głupsi od Ciebie podejmowali te decyzje?
        • luce_da_tessino Naiwniacy z Was. 22.01.11, 18:39
          Nie trzeba być urbanistą, żeby rozumieć co by się stało jak cywilne lotnisko przeniosłoby się na Krzesiny. Poznań zyskałby kilkaset hektarów terenów budowlanych blisko centrum, z dobrą infrastrukturą, która była by własnością miasta. Co by to oznaczało dla rynku nieruchomości? Katastrofę dla właścicieli intratnych działek, którzy dzisiaj ścigają się w zamkniętym układzie, gdzie już nowi do gry nie wejdą. Co by znaczył taki Roman Nowak w takiej sytuacji? Byłby nikim ze swoimi działkami. A tak? Poznań może dzisiaj powiedzieć, że nie może budować budynków komunalnych na skalę niemiecką, bo nie ma gruntów. Grobelny może powiedzieć, że nie ma instrumentów do polityki gruntowej. A tak? Są ludzie co mówią, że wszyscy deweloperzy w Poznaniu chodzą na pasku WSI. I czasem jak się tak zastanowić o co chodzi i jak to z F16 było myślę, że coś może w tym być.
          • Gość: Eva Jeżeli jest tu ktoś naiwny to TY niestety IP: *.cdma.centertel.pl 22.01.11, 19:52
            Mieszkania komunalne można budować nawet poza granicami miasta. Tam grunt jest dużo tańszy.
            Kiedy za x-lat lotniska już tam nie będzie, widziałabym w tym miejscu wielki park rekreacyjno-sportowo-rozrywkowy. Może mógłby tam powstać nowy Ogród Botaniczny?
            Nie ma powodów aby te tereny oddawać we władanie zachłannych na ziemię przedsiębiorców budowlanych (nie lubię słowa deweloper).
            Poznań powinien być miastem zielonym. Takim w którym da i chce się żyć.
            • Gość: EM Re: Jeżeli jest tu ktoś naiwny to TY niestety IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 11:39
              > Nie ma powodów aby te tereny oddawać we władanie zachłannych na ziemię przedsię
              > biorców budowlanych (nie lubię słowa deweloper).

              Powodem bedzie pewnie cena, jaka zaoferuje sie miastu za ten teren. Zreszta powatpiewam, ze wejda tam deweloperzy. No ale juz takie moje mniemanie.

              > Poznań powinien być miastem zielonym. Takim w którym da i chce się żyć.

              Najpierw ktos musi miec pieniedze na to.
              • Gość: Eva A więc niech już tam będzie to lotnisko IP: *.cdma.centertel.pl 23.01.11, 17:18
                Wolę je jak kolejne osiedle mieszkaniowe, czy fabrykę.
                Kiedyś pewnie pieniądze się znajdą na coś mądrzejszego.
                • Gość: EM Re: A więc niech już tam będzie to lotnisko IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 17:50
                  > Kiedyś pewnie pieniądze się znajdą na coś mądrzejszego.

                  Kiedys, moze, a moze i nie....Jak mozna doszczetnie spieprzyc sprawe widac ostatnio w Warszawie w zwiazku z rozbudowa Okecia. W Poznaniu bedzie to samo, tylko ze na nieco mniejsza skale, ale bedzie.

          • wlodzimierz_nowak Re: Naiwniacy z Was. 25.01.11, 11:17
            ROTFL
            To mocno spiskowa wizja dziejów, ale układa się istotnie w sensowną całość
            ;-)))
          • xaliemorph Re: Naiwniacy z Was. 25.01.11, 12:23
            Jest pełno terenów stojących odłogiem w mieście. Wystarczy spojrzeć na wielkie puste pole w postaci Moraska.
            • wlodzimierz_nowak Re: Naiwniacy z Was. 25.01.11, 13:01
              Czy choćby Szczepankowo. Ale atrakcyjności inwestycyjnej Moraska, ani Strzeszyna, ani Szczepankowa nie da się porównać do Ławicy. To nie jest takie głupie. Tym bardziej zadziwia drobiazg taki, że gminy Dopiewo i Tarnowo Podgórne na własne życzenie jakimś cudem zrezygnowały z przed dwoma laty z projektu szynobusu na Ławicę, który Marszałek Województwa chciał im przedłużyć aż do Zakrzewa. Potem powstał projekt dwujezdniowej Bukowskiej, który po prostu uniemożliwia taką trasę, choć mógł być kilka metrów przesunięty na południe. Dużo jest tu znaków zapytania :-)
      • leszekes Re: Krótkowzroczność w Polsce... 22.01.11, 16:05
        Co się stało to nie odstanie. Mleko zostało wylane i nie czas łzy wylewać.
        Są F-16 na Krzesinach i będą tam dalej. Jest lotnisko cywilne na Ławicy i póki co tam będzie.

        Pieniądze włożone w te ostatnie jednak stracone nie będą, czyli o głupocie trudno mówić.
      • Gość: Pyra Kolejna ściema IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.11, 11:57
        Port Ławica przedstwił planowane inwestycje dla uzyskania Raportu środowiskowego. Hotelu tam nie ma i tez go nie wybudują Kolejna ściema Portu, bronią się przed kompromitacja na Euro 2012.
    • Gość: west rozbudowa ławicy jest konieczna IP: *.173.28.22.tesatnet.pl 21.01.11, 20:35
      nawet jeśli trzeba by było wysiedlić krzykaczy blisko mieszkających, lotnisko w mieście to największy jego atut, ci mieszkańcy którzy tam się budowali, wiedzieli gdzie się budują, lotnisko już tam było, jeszcze za czasów Niemców, teraz cwaniaczki polskie wyczuli możliwość wyciągnięcia publicznych pieniędzy i ciągle ujadają, bo myślą że głośniejsze ujadanie da im większą kasę, polskie obrzydlistwo !!!!
      • Gość: EM Re: rozbudowa ławicy jest konieczna IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 21.01.11, 21:31
        Czas dojazdu koleja na Krzesiny bylby taki sam, jak L-ka z Dworca Glownego. A tam jest rowniez miejsce na dalsza rozbudowe. Na Lawicy nawet porzadnego parkingu zrobic sie nie da. A jesli przylatuja dwa samoloty krotko nieraz trzeba czekac po pol godziny, zeby wepchnac sie do autobusu. Nie mowiac juz o ludziach po drodze, ktorzy sa "zachwyceni" pelna 59-tka, do ktorej wsiasc nie ma jak.

        A ludzi mamiono tym, ze za pare lat nastapi przeprowadzka.
        • Gość: usak Re: rozbudowa ławicy jest konieczna IP: *.asm.bellsouth.net 22.01.11, 01:39
          "A jesli przylatuja dwa samoloty krotko nieraz trzeba czekac po pol godziny, zeby wepchnac sie do autobusu."

          Dostosowac rozklad jazdy autobusow linii 59 do rozkladu lotow! Proste?
          • Gość: EM Re: rozbudowa ławicy jest konieczna IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 22.01.11, 01:46
            > Dostosowac rozklad jazdy autobusow linii 59 do rozkladu lotow! Proste?

            Zmieniac godziny odjazdu miejskiego autobusu co pare miesiecy? Czy moze w pierwszym kroku przystosowac go do obslugi pasazerow z bagazem a moze w trzecim czy czwartym zastanowic sie nad przyszloscia lotniska w tym miejscu, a w piatym pociagnac do odpowiedzialnosci wszystkich, ktorzy zaniechali nacisku za przeprowadzka do Krzesin i sprowadzili nam na kark zawadiackich panow w amerykanskich gruchotach.
            • leszekes 59 nie ma nic do rzeczy 22.01.11, 18:04
              Wystarczy tylko dostosowywać ilość autobusów linii "L" do lotów. Da się to łatwo uczynić.
              • Gość: EM Re: 59 nie ma nic do rzeczy IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 01:29
                > Wystarczy tylko dostosowywać ilość autobusów linii "L" do lotów. Da się to łatw
                > o uczynić.

                A jak samolot jest opozniony? L czeka, czy wraca na Glowny, po kolejnych pasazerow? Bo watpie, zeby MPK chcialo sie trzymac ze 2 busy w odwodzie.
                • Gość: Eva Przy częstym kursowaniu nie ma problemu IP: *.cdma.centertel.pl 23.01.11, 11:08
                  Przecież te 15 minut, czy nawet troszkę więcej poczekać można na następną elkę. Zawsze można też wybrać taksówkę. Zważywszy na 20-25 kilogramowy bagaż to lepszy wybór niż autobus. Samolotami biedni nie latają a Ławica jest położona blisko centrum, więc licznik taksówki wiele nie pokaże.
                  • Gość: EM Re: Przy częstym kursowaniu nie ma problemu IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 11:33
                    > Przecież te 15 minut, czy nawet troszkę więcej poczekać można na następną elkę.
                    > Zawsze można też wybrać taksówkę. Zważywszy na 20-25 kilogramowy bagaż to leps
                    > zy wybór niż autobus.

                    Nie wiem, jak czesto jezdzi Lka, ale chyba jest to co pol godziny. I wciaz nie moge sobie przypomniec, zeby ta czy 59 byly przystosowane do przewozu bagazu. Tak wsiadzie do autobusu 20 ludzi i mieszkaniec Poznania juz sie do niego po drodze nie ma co wpychac.

                    Oczywiscie, ze nie chce tego problemu wyolbrzymiac, ale tez nie ma co "skazywac" z gory przyjezdnych na taksowkarzy. Ale jest to po prostu kolejny minus Lawicy w porownaniu z Krzesinami, gdzie dojazd z Dworca Glownego moznaby zalatwic nawet puszczajac tamtedy pociag liniowy kolei aglomeracyjnej. I to niewielkimi kosztami. Czy dzis czy w niedalekiej przyszlosci - nie wiem. Ale poniewaz parenascie lat temu komus nie chcialo sie myslec....
                    • Gość: Eva Chyba nie ma o co szat rozdzielać IP: *.cdma.centertel.pl 23.01.11, 17:23
                      Taki pociąg puszczać dla jednego samolotu jest bez sensu. Autobusy, taksówki i pojazdy prywatne wystarczą. Zresztą Airport w Krzesinach nie miałby też sensu.
                      • Gość: EM Re: Chyba nie ma o co szat rozdzielać IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 17:54
                        W kolei aglomeracyjnej tam pociag moglby miec po prostu przystanek. Wystarczy "zamknac odgalezienie" i juz pociag z Poznania do Jarocina co pol h stawalby przed samym terminalem.
                        • leszekes Pociąg do Jarocina to totalne nieporozumienie 23.01.11, 20:48
                          Jak chcesz jechać w tamtym kierunku (mam na myśli położony trochę dalej Pleszew) to musisz wsiąść do niego na Dębcu przy Wiśniowej (nie ma tam nawet kas), bo nie odchodzi z dworca głównego. Przynajmniej kilka lat temu to "przeżyłem" i w szoku jestem do dzisiaj... :)
                          Wyobrażasz to sobie? Wsiadasz w Krzesinach i wysiadasz na Wiśniowej, bo ukształtowanie torów nie pozwala nawet zatrzymać się na Dębcu o dworcu głównym nie wspominając... :)
                          • Gość: EM Re: Pociąg do Jarocina to totalne nieporozumienie IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 23:16
                            Pociag do Jarocina odjezdza z Glownego i jedzie przez Debine (ten przystanek przy Wisniowej). Coz, wysiadalem na tym przystanku pare razy wracajac z Gniezna, wiem jak wyglada. Niemniej - Pociagi w kierunku Jarocina (a wiec i Wroclawia) kursuja ta droga.

                            Gdyby paru ludzi inwestowalo w tory, to tam by sie tez mogly zatrzymywac niektore TLK w kierunku poludniowym.
                            • leszekes Re: Pociąg do Jarocina to totalne nieporozumienie 24.01.11, 01:19
                              Kiedy ja potrzebowałem kilka lat temu dostać się koleją do Pleszewa (stacja Kowalewo) musiałem z głównego jechać na Wiśniową. W informacji powiedziano mi, że z głównego nie jadą pociągi w tym kierunku. Widać to się zmieniło.
                              • Gość: Do leszekes Re: Pociąg do Jarocina to totalne nieporozumienie IP: *.versanet.de 24.01.11, 08:59
                                No to teraz rozumiem,dlaczego wyklejasz plytami chodnikowymi sciany w kuchni ! Basiora ciagnie POwrotnie do ostepu i watachy ! Hihi :-)))
                                • Gość: Eva Dobrze, że wyjechałeś z Polski IP: *.cdma.centertel.pl 24.01.11, 17:24
                                  Im mniej idiotów w kraju tym lepiej dla Polski

                                  Ciekawe, co ciągnęło ciebie do Niemców. Dziadek z Wermachtu? ;))
                                  • Gość: Do Eva Re: Dobrze, że wyjechałeś z Polski IP: *.versanet.de 24.01.11, 18:02
                                    Chcesz naprawde wiedziec ? Tylko nie mow nikomu i cicho sza ! Pyrkowe dziwki moja kochana,bo tansze jak bulgarki i rumunki razem. Hihi
                                    • leszekes Szkoda, że ojciec ciebie w gumie nie robił 25.01.11, 00:16
                                      :DDD
                                      • Gość: G.Sommer Cale szczescie ! IP: *.versanet.de 25.01.11, 09:04
                                        Ze zostales POczety tlukiem od pyr i z tego POwodu forum wzbogacilo sie o nowego niewymloconego snopka ! Z siola udalo ci sie czmychnac,natomiast wiocha w tobie POzostanie az do zgonu pyrowy POmiocie ! Z ta POnizej,pasujecie do siebie jak dwa skorodowane lemiesze na zagumiu ! Ps.Raty za te graty juz splaciles,czy tez Kruk cie gania,bo jestes na tzw.czarnej liscie !?
                                        • leszekes Zapomniałeś napisać na końcu... 25.01.11, 13:44
                                          "heil hitler"... ha, ha, ha... hi, hi, hi...
                                          No, popultaj się jeszcze troszkę... bawisz mnie... he, he, he...
                                          • Gość: Do "notabla" Re: Zapomniałeś napisać na końcu... IP: *.versanet.de 25.01.11, 15:00
                                            Widac jak na zalaczonym zdjeciu twoje POchodzenie ! Taki chlopek roztropek i wiesniaczek z POd Sremu ! Raczka w kieszeni,facjata jak u pekinczyka,Anzug PO starszym bracholu i "panisko" ,ze palce lizac ! PO-PISuj sie nadal niemieckimi slowami,zerknij jeno wczesniej do slownika,kiedy PISze sie z duzej lietry tumanie ! Raty splacone,dlugi oddane,butelki sprzedane,bo jakos cieniutko w tej kuchni miejscowy "notablu" ! Tylko soczek,butelka PO kranowce i Aschenbecher na stole.Musi byc z tego Kaszuba niezla kanalia,skoro tak cienko pleciesz " inteligenciku " z siola hau hau ! Hihihahabuhaha
                                            • leszekes Talerze pozmywane? 25.01.11, 15:23
                                              Te dwa wyrazy zawsze będę pisał z małej litery, bo tak mi się podoba... ha, ha, ha...
                                              Czekam na ciąg dalszy. Rozwijasz się biedaku... Intelektualnie.
                                              He, he, he...
                                              • Gość: Do pekinczyka Tak,przez zmywarke ciolku ! IP: *.versanet.de 25.01.11, 16:11
                                                Wiesz w ogole co one znacza ? Smiem watpic !Pewnie naogladales sie 4 pancernych i POwtarzasz jak POwalony Lepper,Balcerowicz musi odejsc i basta !! Mysle,ze najbardziej adekwatnymi slowami do twoich POPISowych madrosci sa slowa Fedakowej do jednego z oslow.POwiem ci na ucho matole : spierpapier tumanie z POd Sremu na drzewo liscie liczyc i banany prostowac ! Sprzedaj ta swoja zajebista kuchnie z plytami chodnikowymi i sypnij w komunikacje drogowa,bo najlepiej wydaje sie cudza kasiore wlasnymi grabami. Trzym fason pekinczyku i nie sraj gdzie POpadnie ! Hihihahabuhaha
                                                • Gość: Eva Śmieszny jesteś z tymi swoimi wyzwiskami, wiesz? IP: *.cdma.centertel.pl 25.01.11, 18:24
                                                  Masz chłopaczku chociaż dobry krem do rąk? Poznałam kiedyś takiego jak ty. Strasznie pomarszczone miał dłonie od tego ciągłego zmywania. Tylko, że on to robił w prowadzonej przez własną matkę restauracji a nie u Niemca.
                                                  Jak tak się niezdrowo podniecisz to lepiej się czujesz?
                                                  • Gość: Do eva Re: Śmieszny jesteś z tymi swoimi wyzwiskami, wie IP: *.versanet.de 26.01.11, 07:02
                                                    Chcialas oczywiscie sie POchwalic,ze pracujesz aktualnie u Turka w agencji towarzyskiej na dwoch etatach i on ci w tych czynnosciach POmaga ! Zgadlem ? Gratulacje ! Dzentelmen,ze palce lizac !Jezeli dobrze kumam,to do poludnia zapierdzielasz z mopem PO pietrach a wieczorem zabawiasz tureckich smierdzieli przy czerwonym swietle.Musisz niezla kase trzepac,skoro stac cie na kompa i internet ! W sumie,jest to dla mnie zadne nowum,POniewaz prawie kazdy pyrowy krzak tak POstepuje i jest pracowity jak pszczolka Maja zbierajac nektar z obcych "tulipanow" Ps.odprowadzasz skladki rentowe do fundacji Bieda ? Radze kwoty POdwyzszyc,bo na starosc traci sie drastycznie na wartosci i dochodach !! Hihihahabuhaha
                    • xaliemorph Re: Przy częstym kursowaniu nie ma problemu 25.01.11, 12:26
                      Autobus skomunikowany z pętlą tramwajową Franowo. To jest logiczne wyjście.
                      • leszekes Skomunikowany z Kaponierą i dworcem jest dużo 25.01.11, 13:48
                        lepszym wyjściem. Tak jeździ dzisiejsza L-ka z Ławicy.
                        • xaliemorph Re: Skomunikowany z Kaponierą i dworcem jest dużo 25.01.11, 13:59
                          Oczywiście że tak. Oczywiście że szynobus kursujący pomiędzy dworcem głównym a lotniskiem cywilnym Krzesiny byłby najlepszym wyjściem. Tylko by zwiększyć opłacalność tejże trasy najlepiej byłoby ją wpisać w większy trakt komunikacyjny. Być może rzeczywiście Kórnik jest dobrym wyjściem. Tak czy siak autobus na dworzec główny nie jest dobrym wyjściem gdyż stałby po prostu w korkach.
                          • leszekes Tylko dlaczego Krzesiny? 25.01.11, 14:11
                            Tam już jest lotnisko wojskowe. Myślisz, że okoliczni mieszkańcy się ucieszą, że zamiast od czasu do czasu F-16 będą tam miały non-stop Airbusy i Boeingi? Oni będą protestować ZAWSZE. Może jak im się gęby zapcha banknotami umilkną, ale myślę, że nie na długo. Przetrawią je, wys...ą i znowu będą głodni :DDD
                            A dowodem, że tak będzie niech będą choćby NOWI mieszkańcy Ławicy, którym lotnisko też się nie podoba, chociaż uciążliwe specjalnie nie jest (mieszkam tam).
                            A i jedni i drudzy przyszli tam w olbrzymiej większości jak lotniska już były.
                            Poza tym KOSZTY, KOSZTY i jeszcze raz KOSZTY. Krótko mówiąc pomysł przeniesienia lotniska na Krzesiny jest bez sensu a i mało realny.
                            • wlodzimierz_nowak nie pluj! 27.01.11, 21:05
                              leszekes napisał:

                              > Tam już jest lotnisko wojskowe.

                              Które szkodzi 1/3 aglomeracji poznańskiej, czyli lekko 300 tys. ludzi.

                              > Myślisz, że okoliczni mieszkańcy się ucieszą, ż
                              > e zamiast od czasu do czasu F-16 będą tam miały non-stop Airbusy i Boeingi? Oni
                              > będą protestować ZAWSZE.

                              Gdybyś czytał, albo chciał coś zrozumieć czytając posty poprzedników ze zrozumieniem, to znalazłbyś mój wpis mówiący o tym, że lotnisko cywiline na Krzesinach korzystałoby z innego, dzisiaj nieczynnego pasa startowego, który dla F16 jest za krótki, za to dla 100% lądujących w Poznaniu pasażerskich jest w sam raz, a starty z niego byłyby odczuwalne w ok. 500-1000 domostw w dalekiej Łęczycy i Czapurach.

                              > Może jak im się gęby zapcha banknotami umilkną, ale m
                              > yślę, że nie na długo. Przetrawią je, wys...ą i znowu będą głodni :DDD

                              Stań sobie pod pasem w Marlewie i Przeźmierowie i doznaj na swoich uszach jaka jest różnica w obciążeniu samolotem bojowym skonstruowanym do maksymalnej efektywności, którego pilot ma nawet wygłuszające zatyczki w uszach, a samolotem pasażerskim przewożącym setki ludzi koło swoich silników.

                              > A dowodem, że tak będzie niech będą choćby NOWI mieszkańcy Ławicy, którym lotni
                              > sko też się nie podoba, chociaż uciążliwe specjalnie nie jest (mieszkam tam).
                              > A i jedni i drudzy przyszli tam w olbrzymiej większości jak lotniska już były.
                              > Poza tym KOSZTY, KOSZTY i jeszcze raz KOSZTY. Krótko mówiąc pomysł przeniesieni
                              > a lotniska na Krzesiny jest bez sensu a i mało realny.

                              Znów durnota albo zła wola. Rada Osiedla Ławica nie protestuje przeciw istnieniu Ławicy, ale braku kontroli nad parkingowaniem przez pasażerów na ich uliczkach, zastawianiem bram i trawników często na tygodnie.

                              A nadto nad startami w godzinach nocnych (lotnisko chce zarabiać na czarterach), czego jeszcze przed 4 laty nie było w ogóle. A obowiązuje cisza nocna, czy nie?
                              • leszekes Jak zwykle przesadzasz, wyolbrzymiasz mały problem 28.01.11, 02:16
                                Rozumiem, że ZAWSZE chcesz mieć rację, ale nie zawsze masz. Tak to już jest, że ci, którzy uwierzyli w swoją misję nie słyszą nic poza własnym głosem. Upajają się nim i argumenty do nich nie docierają.
                                Ciekawe dlaczego nic nie piszesz o przeogromnych kosztach przenosin. Dlaczego nie piszesz o tym, że nas zwyczajnie nie stać na takie przenosiny? Przy III Ramie tego argumentu używałeś nagminnie. Można by nawet rzec, że na pograniczu orgazmu. Całe szczęście, że tamta twoja kampania (przegrana) przeszła już do historii.
                                Oczywiście nie zauważyłeś, że na Ławicy MIESZKAM. No więc nie przeszkadzają mi samoloty ani w dzień, ani w nocy.
                                Zaś wzdłuż Bukowskiej można wybudować tyle parkingów ile będzie potrzeba. Zarówno na powierzchni jak pod i nad nią. Już niektórzy potworzyli w okolicy prywatne parkingi i dobrze z tego żyją. A od trawników i bram jest Straż Miejska.
                          • wlodzimierz_nowak dojazd na lotnisko 27.01.11, 21:38
                            xaliemorph napisał:

                            > Oczywiście że tak. Oczywiście że szynobus kursujący pomiędzy dworcem głównym a
                            > lotniskiem cywilnym Krzesiny byłby najlepszym wyjściem. Tylko by zwiększyć opła
                            > calność tejże trasy najlepiej byłoby ją wpisać w większy trakt komunikacyjny. B
                            > yć może rzeczywiście Kórnik jest dobrym wyjściem. Tak czy siak autobus na dworz
                            > ec główny nie jest dobrym wyjściem gdyż stałby po prostu w korkach.

                            Dwie uwagi na marginesie Waszej dyskusji:
                            1. Nie wiem czy wiecie, że Poznań będzie w 2015 r. razem z Łodzią i Szczecinem ostatnim dużym miastem, w którym na lotnisko jedzie się autobusem.
                            Kraków - ma szynobus, Trójmiasto - w tym roku uruchomi szynobus, Warszawa - w 2012 szynobus na Okecie, w 2013 szynobus do terminalu w Modlinie, Wrocław - szynobus na Główny w 2015.
                            2. Krzesiny leżą na trasie Kolei Aglomeracyjnej linia nr 3, która zostanie uruchomiona przez Marszałka Województwa jeszcze w tym roku. Kursy będą w jedną stronę do Kórnika co 30 minut i a co drugi jeszcze dalej do Środy Wlkp. W drugą stronę co godzinę będzie jechał do Szamotuł, a co godzinę do Obornik Wlkp. Zrobienie odnogi od trasy Pń-Katowice do terminala, który usadowiony zostałby po północnej stronie lotniska to wydatek szacunkowo 30-50 mln.
                            • leszekes Re: dojazd na lotnisko 28.01.11, 02:28
                              1. Nie widzę w tym problemu. Lotnisko jest b. dobrze położone. Do centrum jest niedaleko a drogi w okolicy coraz lepsze. Szynobus nie jest Poznaniowi do niczego potrzebny. A jeżeli już to na pewno nie na tej trasie.
                              2. Krzesiny na lotnisko tak samo nadają się jak Ławica. Obie lokalizacje są nie najlepsze i za kilkadziesiąt lat zapewne nie będą istnieć.

                              Co ty masz z tymi pojazdami na szynach? Maszynistą jesteś, czy motorniczym z zawodu, który stracił pracę i liczy, że jak będzie więcej torów to ją odzyska? :DDD
                              Może lepiej już byś lobbował za pojazdami na poduszce magnetycznej? Nowoczesne to i godne XXI wieku. Albo metrem z prawdziwego zdarzenia?
                              • Gość: EM Re: dojazd na lotnisko IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 28.01.11, 09:27
                                > 1. Nie widzę w tym problemu. Lotnisko jest b. dobrze położone. Do centrum jest
                                > niedaleko a drogi w okolicy coraz lepsze

                                Bukowska da sie poszerzyc?

                                > Szynobus nie jest Poznaniowi do niczego potrzebny. A jeżeli już to na pewno nie na tej trasie.

                                Nie szynobus, tylko zwykly pociag kursujacy od strony Jarocina/Srody do Szamotul.
                                • leszekes Re: dojazd na lotnisko 28.01.11, 16:15
                                  Bukowską da się poszerzyć do ul. Polnej spokojnie. Do Szylinga od biedy można też dobudować jeden pas, czy może nawet dwa.
                                  Trzeba by tylko zlikwidować parkowanie na poboczach oraz wyciąć drzewa, które tak po prawdzie są już stare i nie piękne.
                                  Zresztą i tak dalej by się ruch odbywał ul. Przybyszewskiego, II Ramą (Polska, Bułgarska, Jugosłowiańska) a po powstaniu i III-ą.
                                  A pociągi niech już jeżdżą jak jeżdżą. Drogi żelazne są tak zapóźnione, że wszelkie próby poprowadzenia nowych tras kolejowych skazane są na niepowodzenie ze względów finansowych przez następne 20-30 lat, jeżeli nie więcej.
                                  • cehaem Re: dojazd na lotnisko 28.01.11, 17:22
                                    > Zresztą i tak dalej by się ruch odbywał ul. Przybyszewskiego, II Ramą (Polska,
                                    > Bułgarska, Jugosłowiańska) a po powstaniu i III-ą.

                                    Dzisiaj jakos tez powinien odbywac sie Przybyszewskiego, ale sie nie odbywa. Od centrum i do centrum sa korki, czasami gigantyczne.

                                    > A pociągi niech już jeżdżą jak jeżdżą. Drogi żelazne są tak zapóźnione, że wsze
                                    > lkie próby poprowadzenia nowych tras kolejowych skazane są na niepowodzenie ze
                                    > względów finansowych przez następne 20-30 lat, jeżeli nie więcej.

                                    Budowa paruset metrow toru i przystanku nie bylaby ani kosztochlonna ani trudna. Dla pociagu, poza jednym zakretem, nic by sie nie zmienilo, nie trzeba by jakos specjalnie dbac o skomunikowanie lotniska autobusem, a pasazerowie mieliby komfort.
                                    • Gość: Eva Komfort to mają ci, którzy jeżdżą taxi IP: *.cdma.centertel.pl 28.01.11, 19:26
                                      Kogo stać na loty, tego stać na taksówkę. Zwłaszcza, że dużo nie kosztuje. To jest najtańsza opcja dla Poznania.
                                      • Gość: cehaem Re: Komfort to mają ci, którzy jeżdżą taxi IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 28.01.11, 19:30
                                        > Kogo stać na loty, tego stać na taksówkę. Zwłaszcza, że dużo nie kosztuje. To j
                                        > est najtańsza opcja dla Poznania.

                                        MIasto jako naganiacz interesu dla taksowkarzy? Jak w krajach III Swiata?
                                        • Gość: Eva To wspieranie drobnej przedsiębiorczości IP: *.cdma.centertel.pl 28.01.11, 20:32
                                          bez wykładania pieniędzy.
                                          W zamian miasto otrzymuje rozwiązanie problemów komunikacyjnych lotniska oraz... w jego kasie pozostają pieniądze na inne inwestycje.
                                          Nie wszystkie problemy miasto musi rozwiązywać podając na tacy rozwiązania razem z gotówką. Wystarczy, że nie przeszkadza i umożliwia.
                                          Tutaj mamy symbiozę miasta i jego obywateli dla dobra wspólnego.
        • leszekes To jest tylko kwestia logistyki 22.01.11, 18:02
          Zresztą z tego co wiem L-ka ma kursować częściej, lub nawet już kursuje.
          A na parkingi to tam miejsca jest ogromnie dużo. Trzeba je tylko wybudować. Tam naprawdę nie muszą być sprzedawane choinki, tuje czy też kostka brukowa...
      • leszekes Zapomniałeś dodać, że Niemców sprzed 22.01.11, 17:43
        powstania wielkopolskiego.
        Mniej wyrobieni historycznie gotowi pomyśleć, że chodzi o II wojnę światową a to już są Krzesiny :)
    • Gość: REALISTA Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.icpnet.pl 21.01.11, 21:53
      Oczywiście dalsze ładowanie pieniędzy w Lawicę to wyrzucanie pieniędzy. Czy naprawdę nikt tego szaleństwa nie może powstrzymać. Tam nie ma już żadnych możliwości rozwojowych.
      Taka inwestycja to poprostu Sabotaż. Podobnie wyrzucamy forsę na stadion przy Bułgarskiej.
      Stanie się z nim to co ze stadionem Warty. Gdzie po Euro 2012 wyjedzie Grobelny?. Bankructwo Poznania pewne!!Nasze prawnuki będą spłacać ogromne kredyty i nas przeklinać!!Może nareszcie znajdą się instytucje,które rozliczą te inwestycje??
      • Gość: RIO Regionalna Izba Obrachunkowa rozlicza samorzady z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.11, 11:38
        kasy.
        Ale siedzibe maja przy Zielonej, blisko Rycha, wiec sie go boja.
        • leszekes To niczego nie dowodzi 22.01.11, 17:51
          To takie pierdu, pierdu... byle coś napisać...
      • leszekes Jeśli chodzi o zadłużenie to Poznań 22.01.11, 17:50
        nie przekroczył punktu krytycznego, czyli mieści się w granicy dozwolonej przez prawo.
        JEST WYPŁACALNY.
        Poza tym stać nas na stadion. A Ławica będzie służyć miastu jeszcze przez wiele, wiele lat. Aż wybudowana w ostatnich latach infrastruktura się nie zestarzeje a samo lotnisko nie osiągnie kresu swoich możliwości jeśli chodzi o ilość odprawianych samolotów i pasażerów.
    • qwardian Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lotniska 21.01.11, 22:00

      Ławica jest i będzie jedynym lotniskiem cywilnym w Poznaniu. Tylko lotnisko położone w dogodnym miejscu dla pasażerów ma sens ekonomiczny, nikt przecieżnie będzie tracił godzin na dojazd do terminału. Jeżeli znajdzie się inwestor prywatny będzie i hotel. Jak będzie hotel znajdą się klienci i będą kolejne pieniądze. Kółko się zamyka. Tak działa kapitalizm...
      • Gość: EM Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 21.01.11, 22:13
        > Ławica jest i będzie jedynym lotniskiem cywilnym w Poznaniu. Tylko lotnisko poł
        > ożone w dogodnym miejscu dla pasażerów ma sens ekonomiczny, nikt przecieżnie bę
        > dzie tracił godzin na dojazd do terminału. Jeżeli znajdzie się inwestor prywatn
        > y będzie i hotel. Jak będzie hotel znajdą się klienci i będą kolejne pieniądze.
        > Kółko się zamyka. Tak działa kapitalizm...

        Typowa polska bylejakosc. Dojazd do terminalu w Krzesinch zajalby koleja z glownego jakies 10 minut. Jak dlugo jedzie L-ka (jesli nie ma korkow)? niecale 20.

        Zreszta jakos w prawie kazdym miescie lotnisko ulokowane jest na obrzezu. I jakos tam nie wadzi. A co, ktos nie przyjedzie do Poznania, jesli dojazd na lotnisko zajalby jemu 10 minut wiecej.
        • Gość: Geograf Lawica to obrzeza!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.11, 11:41
          kompletne zadupie.
          W innych duzych miastach lotniska cywilne tez sa na obrzezach (vide Warszawa, Wroclaw, Krakow).
          • Gość: xxx Re: Lawica to obrzeza!! IP: *.173.28.22.tesatnet.pl 22.01.11, 14:09
            kompletne zadupie to Wrocław Wawa i Kraków , gdy Poznań miał lotnisko, tamte nawet o nich nie marzyły, dlatego budowały na zadupiach, a gdy budowały swoje to rozkradały poznańskie lotnisko. Poznań ma tę przewagę że jego lotnisko jest prawie w samym centrum i to największy atut, a ci inni Poznaniowi najzwyczajniej zazdroszczą i próbują przekonywać, że to co sami budują to standard, buhahahahahahah cieniasy i tyle
            • Gość: Do xxx Re: Lawica to obrzeza!! IP: *.versanet.de 22.01.11, 14:44
              Skoro Lawica to musi byc bagno,POniewaz Baltyk spierdzielil nad morze i POzostaly jeno suche ogony od flader,wiec co mozna tam bylo POdpylic ? Buhahahaha grubasy pyrasy i tyle ! :-)))
              • wlodzimierz_nowak co za nonsens! 25.01.11, 11:15
                Ktoś wyżej napisał parę spiskowych myśli o tym dlaczego tak bardzo broni się w poznańskich władzach istnienia lotniska na Ławicy. Istotnie pasowałoby to cuzamen do kupy z faktem zapraszania F16 na Krzesiny przez obecnego prezydenta przed 7mioma laty.
                • Gość: Do Wlodka Re: co za nonsens! IP: *.versanet.de 25.01.11, 11:36
                  Wlodek !!! Stanowczo protestuje i POkazuje Ci zolta kartke za kaleczenie niemieckiej PISowni ! Zusammen,tak to ma wygladac i od Mikolaja za to dostaniesz rozge i rozga ! Jezeli sie do tego niedostosujesz POskarze sie Angeli i ryzy Kaszub dostanie PO nabiale ! Hihi :-)))
                • leszekes Włodek, nie przejmuj się postem tego co nade mną 25.01.11, 13:55
                  Siedzi sobie niezbyt rozgarnięty człowieczek za zachodnią granicą i gary zmywa a w wolnych chwilach pod różnymi nickami pisze głupoty
            • Gość: Geograf Re: Lawica to obrzeza!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.11, 15:49
              Jebnij sie w leb. Lawica to obrzeza a centrum to Stary Rynek.
          • leszekes No, przesadziłeś... udało ci się napisać bzdurę 22.01.11, 15:57
            Nie każdy może to o sobie powiedzieć... :))
        • leszekes Wszystko to byłoby prawdą, gdyby nie fakt, że nie 22.01.11, 15:55
          ma sensu.
          Krzesiny są tak samo dobrą lokalizacją jak Ławica. To nie jest żadna lepsza alternatywa.
    • pan.nikt Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 21.01.11, 22:56
      .

      Panie Włodzimierzu, gdzie Pan mieszka???
      Pytam, żeby zobaczyć co pan może wiedzieć o lotniskach.

      A teraz do rzeczy.
      1.Krzesiny i lotnisko F-ów to oczywiste nieporozumienie, a właściwie skandal.
      Tak Powidz jest odpowiedni.
      Ale na ten temat już kilka razy napisalem.
      Nie tylko hałas, ale zagrozenie miasta na wypadek wojny.
      Niby do wojny się nie szykujemy, ale w takim razie po co nam F-y??

      2. Ławiica. Komu przeszkadza??
      Ludzie mieszkają kolo ruchliwych dróg, koło torów kolejowych. Co je też zamknać??
      Prawdopodobieństwo wypaku bliskie zera, a hałas?? A gdzie go nie ma??

      I dwie refleksje osobiste.
      1. Moi dziadkowie mieszkali jakieś 30 m od torów kolejowych linii Warszawsko -Wiedeńskiej, tuż przed Warszawą. Za komuny, kiedy koleje nie upadały, a woziły i ludzi i towary, czyli było "normalniej", pociag jechał tam dosłownie co parę minut. Kiedy tam jeździłem pierwszą noc trudno było spać, a później człowiek sie przyzwyczajał i wręcz "nie słyszał" tych pociagów.
      2. Mieszkałem przez 4 lata bardzo blisko lotniska Glasgow (większego niż poznańskie), a do tej pory pracuję (5-ty rok) niemal przez płot z tym lotniskiem. I naprawdę uciążliwości nie sa tak wielkie, jak TO PRZEDSTAWIASZ.
      ZWYCZAJNIE DEMONIZUJESZ.
      Poważnie.
      Pozostaje jedynie problem wartości działek w okolicy (problem nie uciążliwości lotniska, ale tylko problem psychologiczny). No cóż. Lotnisko istnieje od lat.
      I każdy, kto kupował tam działkę wiedział co kupuje.
      A dziś, co???
      Koniecznie chce zarobić "kupę kasy" likwidując "Ławicę"???
      Ja wiem. Każdy Żyd tak mowi. "Tanio kupć, drogo sprzedać", ale dlaczego kosztem społeczeństwa Poznania i kolic???



      wlodzimierz_nowak napisał:

      > Każdy PLN wydany na rozbudowę Lotniska Ławica to PLN źle wydany. Lotnisko cywil
      > ne powinno zostać przeniesione na Krzesiny (położone na przecięciu autostrad A2
      > i S11 oraz linii kolejowych Katowice-Szczecin i przyszłego Ygreka. A F-16 z K
      > rzesin znajdą odpowiednie lokalizacje w Łasku i Powidzu. Inwestycje w terminal
      > mają sens, ale wieloletnia dzierżawa...? Zależy od tego czy umowy będą przewidy
      > wały powyższy scenariusz potrzebny dla Poznania.
    • steczkowski Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lotniska 22.01.11, 00:24
      Też uważam, że szkoda pieniędzy. Centrum kongresowe bezpośrednio przy lotnisku? Po to aby przylecieć, pogadać w hałasie i i polecieć. Nie jestem przekonany. Poza tym jaki w takim razie jest sens rozbudowy MTP i budowy tam również centrum kongresowego z całym zapleczem. Miasto ma udziały tu i tam, czyli będzie inwestowało w konkurencyjne obiekty? Komuś się chyba skończyły pomysły i plecie bzdury.
      Ławica to teren nierozwojowy. Ale na świecie są lotniska o dwóch funkcjach, cywilnej i wojskowej. Może to jest rozwiązanie dla Krzesin, choć Klich jest temu przeciwny. Ale Klich nie jest nie do zastąpienia.
      • leszekes Ławica będzie służyła miastu jeszcze lata... 22.01.11, 15:50
        długie lata... ale za jakiś czas rzeczywiści trzeba będzie pomyśleć o przeniesieniu portu lotniczego w bardziej perspektywiczne miejsce. Krzesiny nim nie będą na pewno.
        Nastąpi to za lat kilkadziesiąt, kiedy obecny port zacznie osiągać kres swoich możliwości...
      • Gość: gosc Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.unregistered.net.telenergo.pl 23.01.11, 12:42
        idealnym przykladem moze byc lotnisko CDG w paryzu. w bezposrednim otoczeniu znajduje sie kilkadziesiat hoteli, sal kongresowych, restauracji .....
        zdarza mi sie latac w rozne miejsca swiata i gdy wracam do poznania to .... usmiecham sie w duchu widzac ten malutki porcik :)
        jestem pewien ze budowa hotelu poprostu zwiekszy atrakcyjnosc lotniska
        a lokalizacja?? przeciez lotnisko jest na peryferiach miasta, za jego plotem mamy juz tylko przezmierowo. podobnie jest z krzesinami - peryferia. oczywiscie mozna polemizowc z drogo podejscia do ladowania, ale przypominam, ze jest to tyko lokalny porcik lotniczy a nie lotnisko z prawdziwego zdarzenia (FRA,CDG,MUC.....)
        • Gość: EM Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 17:10
          > jestem pewien ze budowa hotelu poprostu zwiekszy atrakcyjnosc lotniska
          > a lokalizacja??

          Kto ma tam nocowac? Moze ewtl. poza cabin crews i pilotami Wizzaira? Pasazerow przesiadajacych sie tam nie ma i nie bedzie.
    • steczkowski Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lotniska 22.01.11, 00:29
      Jeszcze jedno. Są hotele przy lotniskach, nazywają się np Jet, albo Pilot i śpią tam załogi samolotów, klienci zbankrutowanych biur podróży i linii lotniczych, ludzie, którzy mają przesiadki i trochę czasu na odpoczynek itp. Jakoś mercedesów czy nawet volkswagenów przed nimi nie widziałem, te jadą do centrum.
    • kanalizatorio Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 22.01.11, 00:34
      Nie ma to jak brednie kawiarnianych autorytetów. Pisanie dla pisania
    • fotosmak a czy mają już pozwolenie na rozbudowę? 22.01.11, 09:27
      Czy Ławica ma już pozwolenie na rozbudowe lotniska? czy mają ten operat środowiskowy uzgodniony?
      pytanie do dziennikarzy :-)

      pozdrawiam
    • marcin.poznan Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lotniska 22.01.11, 11:45
      W kwestii przeniesienia lotniska z Ławicy do Krzesin.

      Krzesiny mają znacznie mniej tzw. "dni lotnych" niż Ławica. Ma to związek z wilgotnym otoczeniem lotniska i zalegającymi tam często mgłami. Nie jest więc to dobre miejsce na lotnisko cywilne. Każdy "nielotny dzień" oznacza olbrzymie straty ekonomiczne i stawia pod znakiem zapytania sens takiej lokalizacji. Wojsku aż tak bardzo nie przeszkadzają nielotne dni, bo mają mniej restrykcyjne procedury, a w ostateczności przenoszą ćwiczenia na inny dzień.

      Ten argument w zasadzie "kładzie" koncepcję przenosin lotniska cywilnego na Krzesiny i powinien zamknąć dyskusję na ten temat. Jeśli już przenosić, to trzeba poszukać lepszego miejsca pod względem ilości "dni lotnych".

      Ławica ma jeden z najdłuższych okresów lotnych wśród polskich lotnisk i daje to okazję do dodatkowych przychodów w czasie gdy inne lotniska nie przyjmują samolotów.
    • leszekes Oj, Włodzimierzu, Włodzimierzu... 22.01.11, 15:42
      Jesteś niereformowalny.

      Koszty proponowanych rozwiązań są niewyobrażalne. Zarówno społeczne jak i finansowe.

      Krzesiny nie mają kompletnie cywilnej infrastruktury. Brak odpowiednich dróg dojazdowych... wszystkiego...
      Można i należy się też liczyć z protestami okolicznych mieszkańców. Zarówno Krzesin jak i dwóch pozostałych miejscowości.
      Rozbudowa Łaska i Powidza też by kosztowała majątek.
      Do tej chwili myślałem, że jesteś przeciwko niektórym śmiałym i ambitnym projektom ze względów na koszty. Teraz widzę, że niekoniecznie tak jest.
      Jesteś przeciw dlatego, że dobrze być przeciw określonym kręgom politycznym? Robisz to dla kariery?
      • Gość: EM Re: Oj, Włodzimierzu, Włodzimierzu... IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 22.01.11, 16:01
        > Krzesiny nie mają kompletnie cywilnej infrastruktury. Brak odpowiednich dróg do
        > jazdowych... wszystkiego...

        Krzesiny maja idealne warunki. Drogowo: S11 i wezel z autostrada pod nosem. Wystarczy dobudowac poltora kilometra drogi nr 433 i masz bezkolizyjne skrzyzowanie. A drugiej strony jest Gluszyna. Kolejny wielki jeden wielki plus. Polaczenie szynowe w poblizu. Bez problemu mozna zbudowac przedluzenie.

        A teraz przyjrzyjmy sie Lawicy....

        > Można i należy się też liczyć z protestami okolicznych mieszkańców. Zarówno Krz
        > esin jak i dwóch pozostałych miejscowości.

        Rozumiem. Protesty mieszkancow okolicy Lawicy sa teraz nagle ok? W dodatku - nie slyszales chyba jeszcze startujacego F16. Ludzie na Debcu zatykaja sobie uszy, jak chlopaki z Krzesin sobie harcuja...

        > Jesteś przeciw dlatego, że dobrze być przeciw określonym kręgom politycznym? Ro
        > bisz to dla kariery?

        Nie kazdy ma swiatopoglad podbny to twojego, w ktorym najwyrazniej liczy sie tylko koryto.
        • leszekes Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz pod 22.01.11, 17:39
          dwoma nickami... Włodzimierzu :DDD
          No dobrze. Zostawmy te połączenie Krzesin z Poznaniem. 1,5 kilometra drogi ekspresowej być może da się wybudować. Tylko po co?
          Trzeba by wybudować tam prawie wszystko od nowa. Terminal, drogi kołowania, miejsca postojowe dla samolotów cywilnych... parkingi... A przecież miejsce to rozwojowe nie jest. Okoliczni mieszkańcy już pyszczą i próbują się wzbogacić kosztem wojska oraz państwa, chociaż kupując tam ziemię i budując domy o lotnisku wiedzieli.

          A na koniec ciebie rozczaruję. Nie mam nic wspólnego z korytem do którego próbujesz się dopchać... :DDD
          • Gość: Fujara_z_Gądek Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p IP: *.adsl.inetia.pl 22.01.11, 23:17
            Nowy "hub" niemiecki na wschód od Berlina + autostrada A2 zmniejszy trochę ruch na Ławicy czy tego chcemy czy nie chcemy .
            Podejrzewam że w niemieckim ruchu lotniczym też zajdą zmiany spowodowane tym nowym mega lotniskiem .
            Mieszkam nieopodal Ławicy i hałas nie jest zbyt dokuczliwy ( najgorsze są nocne loty)
            Ponadto nowe samoloty będą coraz cichsze .

            A nowe lotnisko buduje się z 10 lat ( cały proces inwestycyjny) a ponadto nie ma na to kasy .

            Tak że gadanie o Krzesinach czy innych Bednarach to mrzonki .

            Ponadto Ławica ( część wojskowa)ma połączenie kolejowe z torami linii Poznań Krzyż
            Po jakiejś przebudowie można by połączenie kolejowe z dworcem Głównym sklecić - na ile byłoby to szybkie trudno mi się wypowiadać
            • Gość: EM Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 23.01.11, 01:24
              > Nowy "hub" niemiecki na wschód od Berlina + autostrada A2 zmniejszy trochę ruc
              > h na Ławicy czy tego chcemy czy nie chcemy .
              > Podejrzewam że w niemieckim ruchu lotniczym też zajdą zmiany spowodowane tym no
              > wym mega lotniskiem .

              BBI nie bedzie megalotniskiem. Zreszta Poznan i BBI graja w zupelnie innych ligach.

              > Mieszkam nieopodal Ławicy i hałas nie jest zbyt dokuczliwy ( najgorsze są nocne
              > loty)

              Nieopodal, czy na drodze startow?

              > A nowe lotnisko buduje się z 10 lat ( cały proces inwestycyjny) a ponadto nie m
              > a na to kasy .

              Widzisz, a niektorzy chca budowac jakas rame...A grunt na Lawicy mozna sprzedac

              > Tak że gadanie o Krzesinach czy innych Bednarach to mrzonki .

              Na dzis sa to mrzonki, bo pewnego dnia pare lat temu ktos sprawe Lawicy mial w nosie. I jesli nie zaczniemy sie przygotowywac do rozwiazania tego problemu, to bedzie tak dalej za 10, 20 i 30 lat. Vide Okecie.

              > Ponadto Ławica ( część wojskowa)ma połączenie kolejowe z torami linii Poznań Kr
              > zyż
              > Po jakiejś przebudowie można by połączenie kolejowe z dworcem Głównym sklecić -
              > na ile byłoby to szybkie trudno mi się wypowiadać

              Nie ma. Tory prowadza do nikad z jednej strony koncza sie po 300 m przy Forcie VII, a z drugie przerywaja je dwie ulice, w tym Dabrowskiego. I w takim ukladzie pomiedzy lotniskiem a dworcem mozliwy byl tylko ruch wahadlowy, co tez ma malo sensu. A raczej zadnego.
              • wlodzimierz_nowak Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p 25.01.11, 11:46
                > BBI nie bedzie megalotniskiem. Zreszta Poznan i BBI graja w zupelnie innych lig
                > ach.

                BBI odbierze Poznaniaków warszawskiemu lotnisku, ale dopiero gdy powstanie połączenie Ygrek-Berlin. Do tego momentu uszczuplenie będzie nieznaczne, a wzrost ruchu w Poznaniu (bardzo przecież pożądany) jest i będzie znaczny.

                > Widzisz, a niektorzy chca budowac jakas rame...A grunt na Lawicy mozna sprzedac

                Zyski dla miasta i państwa z uruchomienia inwestycyjnego gruntów na Ławicy i w Krzesinach pokryją koszty naprawy błędu związanego z lokalizacją F16 oraz niedostateczną amortyzacją inwestycji na Ławicy.

                >
                > > Tak że gadanie o Krzesinach czy innych Bednarach to mrzonki .
                >
                > Na dzis sa to mrzonki, bo pewnego dnia pare lat temu ktos sprawe Lawicy mial w
                > nosie. I jesli nie zaczniemy sie przygotowywac do rozwiazania tego problemu, to
                > bedzie tak dalej za 10, 20 i 30 lat. Vide Okecie.

                Ktoś wyżej napisał, że być może wcale nie miał ktoś tego w nosie, tylko my jesteśmy naiwni...
                Ale podobnymi mrzonkami była autostrada A2, którą zaprojektowali Niemcy przez Dębinę w 1943 roku...

                > > Ponadto Ławica ( część wojskowa)ma połączenie kolejowe z torami linii Poz
                > nań Kr
                > > zyż
                > > Po jakiejś przebudowie można by połączenie kolejowe z dworcem Głównym skl
                > ecić -
                > > na ile byłoby to szybkie trudno mi się wypowiadać

                Trudno o bardziej idiotyczny argument za istnieniem lotniska. Ta kolej jest potrzebna, ale równie dobrze może służyć nowemu osiedlu. A z Krzesin uruchomić taką kolej na Główny będzie jeszcze łatwiej. Tym bardziej, że już niedługo zostanie uruchomione stałe połączenie kolei aglomeracyjnej z Kórnika na Główny jadące na razie co 30 minut. Odbicie na lotnisko Krzesiny to 2 km toru - tyle samo co trzeba położyć dla zbudowania kolei na Ławicę.

                > Nie ma. Tory prowadza do nikad z jednej strony koncza sie po 300 m przy Forcie
                > VII, a z drugie przerywaja je dwie ulice, w tym Dabrowskiego. I w takim ukladzi
                > e pomiedzy lotniskiem a dworcem mozliwy byl tylko ruch wahadlowy, co tez ma mal
                > o sensu. A raczej zadnego.

                Przeciwnie. Prace projektowe są zaawansowane, i gdyby nie niezrozumiałe weto Poznania, to to połączenie już na Euro2012 by funkcjonowało - co kwadrans w kwadrans do centrum. Jednak grunt przy torze WZMot kupił zdaje się niejaki pan Nickiel, potem uchwalono MPZP Brama Zachodnia, który utrudnia realizację tego projektu. Ale nie jest on jeszcze niemożliwy. Natomiast na pewno już dzisiaj jest bardzo celowy.
                • Gość: EM Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 25.01.11, 13:02
                  > BBI odbierze Poznaniaków warszawskiemu lotnisku, ale dopiero gdy powstanie połą
                  > czenie Ygrek-Berlin. Do tego momentu uszczuplenie będzie nieznaczne, a wzrost r
                  > uchu w Poznaniu (bardzo przecież pożądany) jest i będzie znaczny.

                  Lawica zyje z trzech rodzajow przewoznikow

                  - tanie linie (tu akurat BBI nie bedzie konkurencja, na polaczenia do UK i Niemiec popyt bedzie, do tego dochodza "latacze okazyjni"
                  - Lufthansa, ktora dowozi ludzi do Monachium i Frankufurtu, aby tam sie przesiadali na dalsze loty (zobaczymy, jak z tym bedzie, ale biorac pod uwage profil BBI zmienic nie moze niewiele)
                  - czarter (tu bedzie wzrost)
                  - reszta :)

                  Do tego trzeba dodac, ze Igrek to na razie myslenie zyczeniowe. W dodatku - Niemcy musieliby od nowa wybudowac trase do FFO, bo szybciej niz 160 na niej jechac raczej nie wolno.


                  > Trudno o bardziej idiotyczny argument za istnieniem lotniska. Ta kolej jest pot
                  > rzebna, ale równie dobrze może służyć nowemu osiedlu. A z Krzesin uruchomić tak
                  > ą kolej na Główny będzie jeszcze łatwiej. Tym bardziej, że już niedługo zostani
                  > e uruchomione stałe połączenie kolei aglomeracyjnej z Kórnika na Główny jadące
                  > na razie co 30 minut. Odbicie na lotnisko Krzesiny to 2 km toru - tyle samo co
                  > trzeba położyć dla zbudowania kolei na Ławicę.

                  Mi tego pisac nie musisz :)
                  • wlodzimierz_nowak Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p 25.01.11, 14:22
                    Gość portalu: EM napisał(a):
                    > Do tego trzeba dodac, ze Igrek to na razie myslenie zyczeniowe. W dodatku - Nie
                    > mcy musieliby od nowa wybudowac trase do FFO, bo szybciej niz 160 na niej jecha
                    > c raczej nie wolno.

                    Z tego co widać po połączeniu Kolonii i Stuttgartu do sieci TGV także Niemcy zaczynają stawiać na budowane od podstaw torowiska. Już jest przesądzone połączenie Mannheim i Stuttgartu przez Monachium z Wiedniem bodajże do 2023. Mniej więcej w tym samym czasie z Wiedniem połączy się też Praga, Budapeszt i Bratysława oraz Praga i Monachium. A gdzie będzie Polska?

                    > Mi tego pisac nie musisz :)

                    A nie z Tobą polemizowałem
                    :-)
                    • cehaem Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p 28.01.11, 17:38
                      > Z tego co widać po połączeniu Kolonii i Stuttgartu do sieci TGV także Niemcy za
                      > czynają stawiać na budowane od podstaw torowiska. Już jest przesądzone połączen
                      > ie Mannheim i Stuttgartu przez Monachium z Wiedniem bodajże do 2023. Mniej więc
                      > ej w tym samym czasie z Wiedniem połączy się też Praga, Budapeszt i Bratysława
                      > oraz Praga i Monachium. A gdzie będzie Polska?

                      Trasa z Berlina do FFO bedzie przebudowana i dostosowana do wymogow predkosci do 160 km/h. Takie sa plany DB i w obliczu tego bawienie sie w przedluzanie trasy Igreka do granicy byloby kompletnym absurdem.

                      Tam po prostu jezdzi za malo ludzi. Frankfurt jest dziura, i gdyby nie studenci, to RE1 czasami jezdzilaby kompletnie pusta.
                      • wlodzimierz_nowak Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p 28.01.11, 19:28
                        Ale tak jak napisałem wyżej Niemcy odchodzą od puszczania ICE po standardowych torach i wzorem francuzów rozpoczynają rozwój połączeń specjalnych. I tu trzeba się przyłożyć aby powstała oś Paryż-Bruksela-Kolonia-Hanower-Berlin-Poznan-Warszawa-Minsk-Moskwa. Trzeba ją z Niemcami rozplanować nawet jeśli powstać by miała - jak A2 - za 60 lat.
                        • Gość: cehaem Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 28.01.11, 19:35
                          > Ale tak jak napisałem wyżej Niemcy odchodzą od puszczania ICE po standardowych
                          > torach i wzorem francuzów rozpoczynają rozwój połączeń specjalnych. I tu trzeba
                          > się przyłożyć aby powstała oś Paryż-Bruksela-Kolonia-Hanower-Berlin-Poznan-War
                          > szawa-Minsk-Moskwa. Trzeba ją z Niemcami rozplanować nawet jeśli powstać by mia
                          > ła - jak A2 - za 60 lat.

                          Tylko ze Niemcy raczej nie beda zainteresowani doprowadzeniem takiego polaczenia do granicy, bo po prostu nic z tego nie beda mieli. A ilosc podrozujacych pomiedzy Poznaniem i Berlinem jest tez jak na razie jesli nie znikoma, to jednak stosunkowo niewielka. Oczywiscie: przyszlosc to przyszlosc - ale ja wciaz w PL w sens zastosowania kolei powyzej 250 km/h nie wierze. W porownaniu z kosztami, oczywiscie.
                          • Gość: Eva Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p IP: *.cdma.centertel.pl 28.01.11, 20:44
                            Bardzo szybka kolej jest przyszłością komunikacji na bliższych odcinkach. Nie opłaca się do Berlina, czy Warszawy lecieć samolotem.
                            • wlodzimierz_nowak Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p 31.01.11, 19:02
                              Krótkie porównanie jak się w ciągu dekady zmieniło życie codzienne Francji i północnych Włoch na niektórych kierunkach szybko pokazuje, że szybka kolej to tania (!) alternatywa dla bardzo wielu ludzi podróżujących samochodami. Polska jest wciąż w okresie rozlewania się miast, tak pod względem mieszkalnym, jak i gospodarczym. Ale za 20 lat (a wtedy Ygrek będzie działał) rzeczywistość będzie już zupełnie inna i polskie miasta także wejdą w fazę reurbanizacji, którą Zachód przeżywa od 20 lat.
                              • leszekes Pewnie i tak będzie... nie mówię nie... 31.01.11, 22:22
                                Tylko, że szybka kolej jest innego rodzaju jak niektórzy myślą. Nie wystarczy wymienić składu na inny. Widziałem jak Holendrzy budowali takie tory do Amsterdamu... Tam nie ma tłucznia na podkładach. Tam jest betonowa droga z przykręconymi szynami.
                        • Gość: Eva Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p IP: *.cdma.centertel.pl 28.01.11, 20:40
                          Dlaczego piszesz, że cała A-2 będzie gotowa za 60 lat?
                          Do 2012 - 2013 będziemy nią jeździć do Warszawy. Odcinek Warszawa - granica państwa nie będzie na pewno budowany tak długo.

                          Połączenia specjalne są na pewno potwornie drogie. Nie znam się na tym, ale potrafię to sobie wyobrazić.
                          Proponowana kolejowa oś od Paryża po Moskwę ma sens.
                          • wlodzimierz_nowak Re: Przepraszam, ale nie wiedziałem, że piszesz p 31.01.11, 18:59
                            Pisałem o zapisaniu dzisiejszej A2 w planach zagospodarowania pierwszej połowy lat 40-tych.
                            • leszekes Masz na myśli plany niemieckie 31.01.11, 22:33
                              Nie wiem, czy to dobry przykład.
                              Za czasów PRL nie był to strategiczny kierunek i niem mam wątpliwości, że wiesz dlaczego.
                              Z tych samych powodów dawny ZSRR ma do dzisiaj szersze tory od całej Europy a albańskie kończyły się zawsze kilkanaście kilometrów przed granicą.
      • wlodzimierz_nowak Krzesiny są niemal idealne 25.01.11, 11:32
        leszekes napisał:

        > Jesteś niereformowalny.

        A zastanowiłeś się, czy może po prostu nie mam silniejszych argumentów?
        ;-)

        > Koszty proponowanych rozwiązań są niewyobrażalne. Zarówno społeczne jak i finan
        > sowe.

        Nonsens. Rząd polski skazał aglomerację poznańską na potężne koszty poprzez zablokowanie planowanych jeszcze w 2000 roku przenosin Ławicy na Krzesiny. Koszty istnienia Ławicy, koszty blokady inwestycyjnej na terenach Ławicy i koszty blokady inwestycyjnej wokół Krzesin. To są koszty warte miliardy złotych. Te koszty ponosi Poznań. Już dzisiaj.

        > Krzesiny nie mają kompletnie cywilnej infrastruktury. Brak odpowiednich dróg do
        > jazdowych...

        750 metrów drogi od trasy Katowickiej wystarczy.

        > wszystkiego...

        Koszt terminalu. Ile są warte grunty na Ławicy gdyby je spieniężyć? A to pole pod modelową inwestycję - koszt doprowadzenia komunikacji zbiorowej jest relatywnie niewielki - szynobus na Ławicę to raptem 40 mln PLN i już masz kursy co kwadrans do centrum z dojazdem trwającym 13 minut do Kaponiery.

        > Można i należy się też liczyć z protestami okolicznych mieszkańców. Zarówno Krz
        > esin jak i dwóch pozostałych miejscowości.

        Nieprawda. Wojsko do F16 musi używać pasa skierowanego na Marlewo-Luboń. Natomiast istnieje jeszcze pas skierowany płn-wsch/płd-zach. Jest on za krótki dla F16, które wznosząc się trafiałyby nad chronione kompleksy leśne, więc go nie remontowano. Natomiast jest idealny dla samolotów pasażerskich, które mają znacznie krótszą drogę wznoszenia się. Najbliższe zabudowania w Czapurach leżą 2 km od pasa startowego. Nieznacznie obciążone byłoby też kilka bloków wojskowych w Głuszynie. Ale o takim komforcie mieszkańcy Marlewa i Przeźmierowa mogą tylko marzyć.

        Krzesiny to idealna lokalizacja na najbliższe 30 lat. Co nie zwalnia z obowiązku ustalenia lokalizacji kolejnego lotniska cywilnego na 2040/50.

        > Rozbudowa Łaska i Powidza też by kosztowała majątek.

        Ale szkody znacznie mniejsze. A zwiększenie wzrostu gospodarczego w Poznaniu skompensowałoby koszty likwidacji idiotycznej bazy wojskowej w Poznaniu-Krzesinach.

        > Do tej chwili myślałem, że jesteś przeciwko niektórym śmiałym i ambitnym proje
        > ktom ze względów na koszty.

        Jestem menedżerem ze skończonym MBA (spojrzałeś w końcu na mój profil?). Czy koszt to jedyna kategoria ekonomiczna? Nie, jest jeszcze zysk. A ich relacja to stopa zwrotu. Zaś tym co miasta mają najcenniejszego to potencjał ludzki, nad którym trzeba pracować. Właśnie dlatego zarządzanie Poznaniem przez obecnego prezydenta jest słabe nawet patrząc na Poznań jak na Sp. z o.o.. Mamy do czynienia z krótkoterminowym zarządzaniem finansami, a nie z zarządzaniem zasobami.

        > Jesteś przeciw dlatego, że dobrze być przeciw określonym kręgom politycznym? Ro
        > bisz to dla kariery?

        ROTFL
        • leszekes Myślę, że argumenty masz, ale słabiutkie 25.01.11, 14:58
          Na dodatek twoje propozycje są mało realne a rozważania co by było, gdyby... są zwyczajnie bez sensu. Toż to zwykła demagogia.
          Nie wiem Włodku dlaczego tak się upierasz przy tym szynobusie na Krzesiny, czyli donikąd. Na Ławicę też nie jest specjalnie potrzebny. Po rozbudowie okolicznych dróg wystarczy w tym rejonie sprawna i punktualna komunikacja autobusowa na długie lata.
          Dostrzegasz wielką wartość ziemi na Ławicy. Fakt. Tylko dlaczego zaraz chcesz tą ziemię zamieniać na brzęczącą monetę a pieniądze przejeść?
          Ta ziemia już jest zagospodarowana. Tam jest lotnisko. Kiedyś, kiedy go już tam nie będzie... kiedy być może i ciebie już nie będzie i mnie... nasi spadkobiercy coś z tym terenem zrobią na pewno. Może rozparcelują i sprzedadzą za większe pieniądze jak można by dostać dzisiaj? Albo zrobią tam coś na wzór Central Parku w NY? Miasto zawsze będzie miało mało terenów rekreacyjnych w swoich granicach.
          I jeszcze jedno. Miasta zawsze pozostawiają pewne tereny nietknięte, lub słabo zagospodarowane dla przyszłych pokoleń. Nie sądzę, abyś o tym nie wiedział.

          Modelowe inwestycje... Toż to śmiech na sali. Oczywiście wiesz co zrobił Dariusz Wechta na miejscu dawnego hotelu "Trawiński" przy Cytadeli? Tam jest też "modelowa" inwestycja. To nic, że plan zagospodarowania przestrzennego przewidywał inne funkcje dla tego terenu...

          Koszty, zyski... handel... Jest jeszcze zapotrzebowanie na inne wartości... rekreację, sport, kulturę... Tego typu potrzeby podobno nie są tobie obce. Mam rację? Przecież chcesz, aby w Poznaniu dobrze się żyło, prawda? Sprzeciwiasz się rozbudowie dróg, ale zagęszczanie terenu już jest ok?

          Włodku, mamy to co mamy i cieszmy się, że mamy. Nie kombinujmy, bo pewnego dnia obudzimy się z ręką w nocniku.
          Wychodźmy z planami w przyszłość. Poznań ma pilniejsze potrzeby jak zamiana jednego lotniska na drugie i podrzucanie kukułek do innego gniazda.
          Niech się nimi martwi ich nowy właściciel. Ważne, że jam mam już ten problem z głowy, co? :DDD

          I nie pracuj już nad tym potencjałem ludzkim, bo może on nie chce, abyś nim manipulował? Ludzie sami będą się zmieniali. Nie potrzebują już drugiego Stalina, Bieruta, Gomułki, czy Gierka. Ludzie już ten eksperyment mają za sobą. Nie wyszło i będą to jeszcze długo pamiętać.
    • xaliemorph Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 25.01.11, 12:21
      No niestety trzeba to przyznać po fakcie już powstania. Lotnisko cywilne Ławica miałoby wręcz fantastyczną siedzibę na Krzesinach. Autostrada A2, trasa katowicka do centrum Poznania, skrzyżowanie trasy katowickiej z przyszłą III ramą, peron dworca superszybkiej kolei tzw. "Y", bliskość torów kolejowych a więc skomunikowanie z dworcem głównym w centrum Poznania, ba na samo lotnisko Krzesiny prowadzą tory kolejowe, relatywna bliskość przyszłej linii tramwajowej na Franowo, możliwość łatwego skomunikowania jej linią autobusową z lotniskiem.

      Po prostu lokalizacja MARZENIE, takiej jakiej wiele miast nie miało i bardzo wiele mieć nie będzie. Czy naprawdę nie można się dogadać z wojskiem, ergo rządem (choć poznańskie elity polityczne są marnością nad marnościami) by za 20 lat przejąć Krzesiny? Wiem że to czcze wizje ale lokalizacja jest najlepszą z możliwych. A tak swoją drogą to mieszkańcy Marlewa by tak samo protestowali jak teraz, ba nawet częściej bo samoloty cywilne kursują regularnie.
      • wlodzimierz_nowak przekręt z F-16 na Krzesinach 25.01.11, 13:13
        Lokalizacja na Krzesinach ze względu na łatwość infrastrukturalną jest taką jaką mają na zachodzie miasta o numer większe od Poznania (aglomeracje 2-3 milionowe). I chcę by Poznań takim miastem się kiedyś stał, dlatego też np. w kwestii III ramy nie uważam, że należy te korytarze zabudować, lecz przemianować na pierścień dróg dwujezdniowych klasy GP. Ot po prostu. A o budowie wiaduktów niech decydują moje dzieci, gdy zaczną za kilkanaście lat brać udział w wyborach. Tę możliwość też trzeba zostawić (w końcu w 12 milionowym Paryżu taka trasa jest potrzebna), ale przy okazji redukując koniunkturalne nonsensy w tym projekcie, które niszczą miasto (atak na Lasek Marceliński, likwidacja projektu tramwaju Górczyn-Jawornicka-Grunwaldzka, przesunięcie III ramy na Zatorze, przebieg przez Browarną). III rama jako pierścień drogowy się przyda, ale nie w skali trasy ekspresowej.

        Mieszkańcy Marlewa by nie protestowali. A dlaczego, to piszę dosłownie jedną wypowiedź powyżej Twojej.

        Protesty przeciw wojskowemu użytkowaniu F16 trzeba zacząć jeszcze przed tymi wyborami do parlamentu, jeśli chcemy w ciągu 5-10 lat uzyskać rozbudowę wojskową innego z 10 lotnisk branych pod uwagę zamiast Krzesin (zresztą Krzesiny jako lokalizacja wygrały dopiero w drugiej, powtarzanej analizie lokalizacyjnej, którą zlecono innej firmie, niż ta która przetarg wygrała, w pierwszej analizie Krzesiny chyba nawet nie weszły do pierwszej piątki). Nie ma lepszego czasu i miejsca, niż miasto o największym dla PO poparciu w sytuacji, gdy rząd PO będzie musiał zmagać się z odium "liberałów" podnoszących podatki i przejmujących oszczędności emerytalne ludzi dla krótkoterminowego rozwiązania fiskalnego.
        • leszekes 2-3 miliony to więcej jak jeden numer 25.01.11, 15:18
          Wiesz... nie chciałbym żyć w aż tak dużym mieście.
          Zaczynasz trochę sensowniej pisać o III Ramie, wiaduktach i przyszłych pokoleniach. Brawo. Może ta nasza dyskusja tutaj się do czegoś przydaje i nie jest tylko stratą czasu.
          Zawsze lepiej płynąć przed łódką i z prądem, jak jej na przeciw zmagając się z nurtem.
      • leszekes No i sam sobie odpowiedziałeś, że to mrzonki 25.01.11, 15:07
        i czysta fantazja.
        A nie sądzisz przypadkiem, że lądowisko dla helikopterów mogłoby być na wolnych torach? Lepszej lokalizacji nie znajdziemy... :DDD
      • leszekes Zapomniałem o łodziach podwodnych na Warcie... 25.01.11, 15:09
        Wiesz... takich małych "yellow submarine"... :DDD
      • zderzacz-hadronow Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 25.01.11, 16:36
        Człowieku musisz ochłonąć.
        Bliskość torów tramwajowych na Franowie byłaby mniej więcej taka jak odległość z Ławicy do Centrum a nawet większa. Co z tego, że Trasa Katowicka byłaby relatywnie blisko lotniska? Dojedziesz do estakady nad Oświecenia i utkniesz w korku. Co z tego, że w pobliżu byłby peron "Igreka"? Myslisz, że ktoś wysiądzie z samolotu w Poznaniu i pociągiem pojedzie do Warszawy czy Wrocławia? Bo ja myslę, że po prostu poleci do / z któregoś z tych miast.
        Wszystko to czym się podniecasz ma Ławica, czyli za wyjątkiem szybkiego połączenia kolejowego z Centrum, połączenia drogowe, autobusowe, bliskość centrum etc.
        • Gość: EM Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 26.01.11, 10:39
          > Bliskość torów tramwajowych na Franowie byłaby mniej więcej taka jak odległość
          > z Ławicy do Centrum a nawet większa.

          Nawet nie chodzi o tramwaj, tylko o kolej. Na Krzesinach po prostu sa tory.

          > Co z tego, że Trasa Katowicka byłaby relat
          > ywnie blisko lotniska? Dojedziesz do estakady nad Oświecenia i utkniesz w korku

          Przez S11 masz dostep do calej poludniowej obwodnicy, tj. A2. W dodatku, tam jest juz nawet bezkolizyjne skrzyzowanie.

          > . Co z tego, że w pobliżu byłby peron "Igreka"? Myslisz, że ktoś wysiądzie z sa
          > molotu w Poznaniu i pociągiem pojedzie do Warszawy czy Wrocławia? Bo ja myslę,
          > że po prostu poleci do / z któregoś z tych miast.

          Jesli mialby w tym samym dniu lot, to tak. Ale jesli nie ma, to wybierze Poznan i dojedzie na miejsce pociagiem. W dodatku masz po drodze tez inne miejscowosci plus wygodne przesiadanie sie na Glownym na inne kierunki.

    • zderzacz-hadronow Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 25.01.11, 16:03
      Cześć Włodzimierzu.
      Czytam wnikliwie Twoje wypowiedzi na tym forum i z reguły się nie zgadzam z Twoim punktem widzenia, bo Twoja wizja postrzegania świata, jaką tu przedstawiasz, śmierdzi na kilometr populizmem.
      Strofujesz rządzących za taką III ramę, twierdząc, że miasta na to nie stać, jednocześnie lobbując na rzecz przeniesienia cywilnego lotniska na Krzesiny. Jak absolwent MBA zdajesz sobie sprawę z jakimi kosztami wiązałaby się taka przeprowadzka? Rzucasz lekkie i przyjemne hasła o bliskości S11 i A2, jakby doprowadzenie sensownej infrastruktury do nich było groszową sprawą ( wiesz ile kosztuje kilometr porządnej drogi plus budowa jednego chociażby węzła na którejś z tych dróg? ). Wiesz, że Krzesiny wymagałyby budowy praktycznie od podstaw ( no może z wyjątkiem pasów startowych )?
      Piszesz o bliskości linii Katowice - Szczecin, nie wiedząc, że większość pociągów z Górnego Śląska do Poznania i dalej do Zachodniopomorskiego jedzie przez Wrocław. Co ma bliskość tej linii do lokalizacji lotniska? Przecież Ławica już dziś leży sąsiedztwie owej trasy na Szczecin.

      Jesteś wielce zatroskany mieszkańcami Marlewa i okolicznych dzielnic oraz wsi, którym F 16 spędzają sen z powiek jednocześnie próbując im uzmysłowić, że lotnisko pasażerskie rozwiąże ich problemy z hałasem? To jest nonsens Włodzimierzu; już to pisałem w którymś z wątków odnośnie Krzesin, ale wiedz, że ruch pasażerski dopiero dałby tym ludziom do wiwatu ( wiesz jak często latają w sezonie letnim czartery? Wiesz, że robią to przez całą dobę? ). Sprawdź dokładnie zatem jak często latają F 16 i porównaj sobie co dla tych ludzi byłoby bardziej uciążliwe. Proponuję wycieczkę na Os. Lotników Wlkp i pogadanie z mieszkającymi tam ludźmi odnośnie "komfortu" jakim jest sąsiedztwo z lotniskiem.

      Kurde, jesteś facetem wykształconym ale rzucasz hasła niczym parlamentarzysta Samoobrony; zlikwidujemy Ławicę, do Powidza przerzucimy F 16, dociągniemy drogi ot takie w kij piernąć i już!
      • Gość: EM Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 26.01.11, 10:52
        Nikt sie tu nie urwal z choinki i wyobraza przeprowadzke jako prosta sprawe. Wylozono mase pieniedzy na baze wojskowa i bylyby problemy z mieszkancami - jasne. To na dzien dzisiejszy czyny przeniesienie lotniska raczej malo mozliwe. Ale wystarczy sobie tylko wyobrazic, jak wielka ignorancja tematu musialy okazac sie poznanskie wladze, skoro od dawien-dawna nie interesowaly sie Krzesinami. Nie wiem dokladnie, ale czesc domow za Starolecka az taka stara nie jest. Kiedys problem lotniska nie istnial jako dorazny problem, wiec nikt sie nim zajmowac nie chcial. A powinien byl, bo teraz stoimy przed nie lada problemem. Za kilka/nascie lat mozemy miec Lawice obslugujaca ok. 2 milionow pasazerow rocznie. Wtedy dopiero bedzie cyrk.
    • rockville Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lotniska 26.01.11, 09:06
      Hotel ten powinien sie nazywac "HOTEL GROBELNY ". Dziekujemy, i rowniez wybudujemu pomnik obok Mickiewicza, tylko wiekszy !
      • Gość: Do rockville Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot IP: *.versanet.de 26.01.11, 10:29
        Dokladnie ! A POmnik ala POd Swiebodzinem,jeno jeszcze bardziej zajebisty i obowiazkowo kilku partaczy musi miec przygniecione nogi ! Adaska Ty mnie zostaw w spokoju,bo to fajna morda i ..... ! Hihi :-)))
    • cehaem Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 28.01.11, 17:28
      Poki do Wagrowca jedzie sie tak, jak sie jedzie, to ja w zadnego IksIgreka nie wierze - zreszta ten projekt jest i tak kompletnie do bani. Jesli PKP bylaby w stanie podniesc predkosc handlowa na trasie do Wawy do 140 km/h (a moze), to topienie miliardow w Igreku jest niedorzeczne.
      • wlodzimierz_nowak Re: Ławica chce w Poznaniu stawiać hotel obok lot 31.01.11, 19:05
        ?
        A co Ty sobie wyobrażasz? Boeningi latają? Latają. Jeszcze nie spadły. To co myślisz, że Ygrek będzie polską konstrukcją? Zapewne są firmy zdolne do wdrożenia elementów tego projektu, ale żaden integrator tego finansowo przez lata nie udźwignie, więc będzie to projekt importowany.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja