A2 nie będzie już darmowa

07.02.11, 23:40
Liczę na to że po podwyżkach cen przejazdów autostradą (przez litość nie nazwę tego Autobahnem) i przy bandyckich stawkach akcyzy, doczekamy się obniżenia kosztów przejazdów koleją. Chyba że państwo chce nas doić na każdym kroku, zamiast ratować budżet cięciami wydatków. Ale do tego są potrzebne jaja żeby nie wku...ać wyborców, a tych brakuje 99% polityków.

Oby wreszcie wrócił Balcerowicz i zrobił porządek, a to towarzystwo wzajemnej adoracji i dojenia obywateli niech wreszcie idzie zająć się jakąś sensowną pracą.

Żądam okręgów jednomandatowych, 99-cio osobowego Sejmu, 16-to osobowego Senatu w którym zasiadają marszałkowie województw (zwani dalej wojewodami), likwidację dzisiejszej instytucji wojewody jako namiestnika władzy centralnej. Żądam ograniczenia funkcji rządu centralnego i wprowadzenie rządów w każdym Landzie wg potrzeb Landu, oraz domagam się żeby RP była państwem federalnym a nie głupawą unitarną formą ze scentralizowaną władzą.
    • Gość: pantulipan Re: A2 nie będzie już darmowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 02:02
      > Liczę na to że po podwyżkach cen przejazdów autostradą (przez litość nie nazwę
      > tego Autobahnem) i przy bandyckich stawkach akcyzy, doczekamy się obniżenia kos
      > ztów przejazdów koleją. Chyba że państwo chce nas doić na każdym kroku, zamiast
      > ratować budżet cięciami wydatków. Ale do tego są potrzebne jaja żeby nie wku..
      > .ać wyborców, a tych brakuje 99% polityków.

      Uwaga! Teraz powiem/napiszę coś niepopularnego: to co jest między Nowym Tomyślem, a Strykowem, nazywamy AUTOSTRADĄ. Panowie malkontenci zacietrzewieni w krytyce, nie wiedzą, że w chwili gdy droga krajowa E30 jest nieprzejezdna, bo sparaliżował ją śnieg, trasa między Nowym Tomyślem, a Koninem - w ramach opłat - nadaje się do normalnej jazdy powyżej 80km/h. Pomijam całą resztę jak rozlokowaną infrastrukturę, itd.

      Panowie jeżdżą pewnie okazjonalnie między jednym a drugi - polskim - miastem i stękają. Nie wiedzą jak wygląda autostrada w Austrii między Grazem, a Wiedniem - wygląda źle. Nie wiedzą, że też za to słabo należy płacić.

      Zgadzam się z jednym: opłaty za polskie autostrady są kompletnie nie dostosowane do zarobków w tym kraju. 3€ z hakiem za 50 km między Poznaniem, a Wrześnią, to nieporozumienie. Słabo wyglądająca autostrada między Grazem a Wiedniem kosztuje dla auta do 3,5t na 7 (albo 10 dni) całych 7 lub 9€. Nie pamiętam dokładnie. Różnica ogromna!

      > Żądam okręgów jednomandatowych, 99-cio osobowego Sejmu, 16-to osobowego Senatu
      > w którym zasiadają marszałkowie województw (zwani dalej wojewodami), likwidację
      > dzisiejszej instytucji wojewody jako namiestnika władzy centralnej. Żądam ogra
      > niczenia funkcji rządu centralnego i wprowadzenie rządów w każdym Landzie wg po
      > trzeb Landu, oraz domagam się żeby RP była państwem federalnym a nie głupawą un
      > itarną formą ze scentralizowaną władzą.

      Twoje niedoczekanie. Stety- niestety.

      Amen

      pTp

      PS. Autostrady w Niemczech są ok. Trudno się czegoś dowalić, choć bywają wcale nie tak rewelacyjne odcinki. Wiem, mają je już od dawien dawna i wszystko może się zużyć. Natomiast infrastruktura taka jak MOPy moim zdaniem ześcierwiła się na przestrzeni ostatnich 20 lat. Było lepiej!
      • qwardian Re: A2 nie będzie już darmowa 08.02.11, 02:19
        Również nie mam obiekcji co do stanu nawierzchni A2 i również wydaje mi się gładsza niż betonówka na odcinku Wiedeń-Salzburg, ale to był szmat czasu temu.

        Nasi forumowi malkontenci nie lubieją nowych polskich dróg, tramwajów z Solarisa i pociągów z Bydgoszczy. Mają za to całą gamę szalonych pomysłów...
      • Gość: Rob Re: A2 nie będzie już darmowa IP: *.146.137.90.nat.umts.dynamic.eranet.pl 08.02.11, 06:03
        Wszystko ładnie, wszystko pięknie, tylko dlaczego mój kumpel Jarda płaci około 300zł za roczną winietę na sieć autostrad i ekspresówek, a mnie wystarczy to na kilka przejazdów ze Świecka do Poznania i z powrotem?
      • Gość: Wiemy Re: A2 nie będzie już darmowa IP: *.kwsa.pl 08.02.11, 12:06
        Ależ wiemy jak wyglądają inne autostrady.
        Im kraj ma mniej autostrad tym więcej stara sie wydzierać od kierowców.
        W Czechach roczna winieta kosztuje 1200 Koron (ok.200zł), w Austrii niewiele drożej.
        A teraz porównaj to do bandyckich opłat na naszych autostradach, np. Katowice-Wrocław 84 zł tam i z powrotem!!!! W jednym dniu!
        W naszym kraju przywrócono zawód zbója przydrożnego.

        • Gość: pantulipan Re: A2 nie będzie już darmowa IP: *.atm2-0-5158.hrnxx2.customer.tele.dk 10.02.11, 01:32
          > Ależ wiemy jak wyglądają inne autostrady.

          I tak. I nie. Wiele osób się burzy, a nie ma porównania, nie korzysta. Ja jeżdżę dość często po A2 i no cóż... Tanio nie jest ale to jedna z nielicznych dróg, która - pomijając dwa wiadukty - jest prosta, relatywnie gładka i nie straszy dziurami. Taki life, jak mawiał mój były współlokator.

          Gdyby lud płacił sensowne podatki. Gdyby urzędnik sensownie wydawał pieniądze, to mówię wam drodzy Polacy, było by lepiej. Ale lud stara się zapłacić jak najmniejsze podatki. Urzędnik nie stara się dobrze zagospodarować pieniędzy i wpadamy w pętlę. Gdy lud nie wierzy w urzędnika, a urzędnik nie wierzy w lud, to mamy taką paranoiczną sytuację. 38 mln ludzi, rzesza urzędników i mam jak mamy. 13 zeta za 50 km lub inaczej 3 € z hakiem. Gdyby to chociaż było 5-6 zł to jeszcze bym zrozumiał.

          Najbardziej mnie boli, że system płatnych i relatywnie drogich autostrad nie stworzy czegoś co występuje w Niemczech czy we Francji. Chodzi mi o ludzi, którzy mieszkają w relatywnie niedużej odległości od dużych ośrodków miejskich, gdzieś nieopodal autostrady, którzy wsiadają rano w auto i dojeżdżają do pracy do większego miasta. U nas taka opcja, to konieczność wykupienia karnetu, który nieco obniża koszty ale nadal jest koszmarnie drogi dla osoby, która nie zarabia 15 tysięcy złotych na rękę. Przykładową pensję wziąłem z kapelusza ale nie trudno sobie wyliczyć, że ok. 457 zł jakie trzeba przy rabacie wydać na 44 przejazdy A2, to jednak suma nie dla osoby, która musiałby wydać 10% swojej pensji na same przejazdy A2.

          Te 44 przejazdy to np. codzienna droga z Wrześni/Nowego Tomyśla do Poznania i po pracy do domu. Codzienne 100 km do pracy i z pracy, to około 32 złotych (paliwo Pb95 - 7L/100km) + 20,80 z rabatem za A2. Blisko 53 zeta za dzienny dojazd, to nie jest atrakcyjna suma dla osoby, która zarabia 5 patyków. A takich ludzi - co gorsza - wcale nie ma tak dużo.
    • drmuras Pojadę bokiem 08.02.11, 10:01
      I za zaoszczędzone pieniądze zjem obiad. A może spalę paliwa za te 20 zł? Ciekawe
      • Gość: d2b Re: Pojadę bokiem IP: *.allegro.pl 08.02.11, 11:34
        Dokładnie. Trasę Poznań-Warszawa pokonuję dość często. Już teraz za dwa płatne odcinki do Konina płaci się ponad 20zł. Czas wrócić na starą trasę przez Koło, Krośniewice, Kutno i Łowicz. Czas przejazdu podobny, a taniej...
        • Gość: Monk Re: Pojadę bokiem IP: *.polkomtel.com.pl 08.02.11, 11:43
          Jeżeli jedziesz 50 km/h to faktyczne czas jest taki sam, jeżeli jedziesz szybciej to nie ma takiej opcji żeby czas był porównytwalny i wtedy wszystko zależy na ile wyceniasz swój czas, jak dla mnie jeżeli czas jest wiekszy niż 1h to wolę zapłacić te 20PLN.
        • Gość: bds2 Re: Pojadę bokiem IP: *.mielec.mm.pl 08.02.11, 11:48


          kolego, masz jakis uraz do pociagów, gdzie jak gdzie ale na trasie z W-wy do Poznania to chyba kolej jest najlepszym środkiem transportu, jesteś przyspawany do samochodu ? ;-)

          pozdr
        • Gość: Jotgie Re: Pojadę bokiem IP: *.sta.asta-net.com.pl 09.02.11, 23:07
          Czas przejazdu podobny? To przejdź tą drogą z Głowna do Poznania w 1:35h! Bo ja to dzisiaj zrobiłem!
          • Gość: Do Jotgie Re: Pojadę bokiem IP: *.versanet.de 09.02.11, 23:32
            Tej piechur ! Chyba w zadzie masz silniczki odrzutowe,ze w takim czasie POkonales ten odcinek na pieszo ! Lepszy jestes od Korzenia !
      • Gość: Kubicinski Re: Pojadę bokiem IP: *.versanet.de 08.02.11, 12:07
        Chlopie !Nie jedz bokiem bo skonczysz tak jak ja na barierze ochronnej nieatestowanej ! I bydziesz miol problema ! :-))
    • Gość: sickie Re: A2 nie będzie już darmowa IP: *.karolin.pl 08.02.11, 11:46
      Wielkopolskę otoczyć chińskim murem i reszcie żarcie i wodę na sznurkach spuszczać!
    • 0x0001 A2 nie będzie już darmowa 08.02.11, 11:52
      Lubilem ten odcinek, bo nie trzeba bylo sie zatrzymywac co 20 minut na durnych bramkach, jak na kulczykowej czesci. Wszyscy biadola o kosztach, ale mnie do szewskiej pasji doprowadza durny pomysl, by co 50 km zmuszac kierowcow do zatrzymania sie. Idiota, ktory wpadl na ten pomysl, zasluguje na porzadne batozenie.
      • Gość: wojtek ___________ masz fobię przed zdejmowaniem nogi z gazu? IP: *.zurawinet.maverick.com.pl 09.02.11, 00:38
        chcesz się "pochwalić" czymś? napisz wprost.
        • lukask73 Re: masz fobię przed zdejmowaniem nogi z gazu? 09.02.11, 13:13
          Gdyby jakimś cudem udało się utrzymać średnią prędkość 140 km/h na tym 50-kilometrowym odcinku, to zatrzymanie na minutę powoduje spadek średniej o 6 km/h. Minuta to czasami osiągnięcie nierealne, jeśli jest większy ruch, a czynne jedno czy dwa stanowiska. 2 minuty to 12 km/h a 3 min. — 17 km/h.

          Realnie zmniejszenie średniej jest jeszcze poważniejsze, bo daleko przed bramkami są ograniczenia prędkości, a i rozpędzanie też odbywa się na jakimś tam dystansie, a nie natychmiast. Myślę, że można spokojnie doliczyć jeszcze pół minuty opóźnienia, czyli razem 20 km/h straty.

          Czy to jest różnica pomijalna?
    • xaliemorph Austria a Polska 08.02.11, 12:48
      No to proszę bardzo proste porównanie. Austria, kraj droższy wobec tego koszty pracy wyższe, teren trudny bo w dużej mierze górzysty etc. Polska kraj nadal z tanią siłą roboczą i przede wszystkim wspaniałymi warunkami na budowę dróg, kraj płaski jak stół.

      Ceny? Austria jeździsz za 40 kilka zł po całym kraju do woli ile dusza zapragnie przez 10 dni, Polska przejedziesz za tę samą równowartość ledwie JEDEN RAZ, w jedną stronę z Poznania do Łodzi co ledwie się to zalicza na połowę kraju.
      KTO NAS OKRADA ?!?!
      • Gość: kser kogo obchodzi Autsria ludzie !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 13:05
        już teraz są 3 płatne bramki na odcinku stryków - w kierunku granicy . każda po 13zł. do tego mają dołożyć bramki po jednej od strony granicy i w kierunku Warszawy to w sumie będzie 65zł!! granda i złodziejstwo!!
      • Gość: Jotgie Re: Austria a Polska IP: *.sta.asta-net.com.pl 09.02.11, 23:14
        Znalazł się drogowiec! Skąd bierzesz takie "rewelacje", że w Polsce buduje się łatwiej autostrady niż w Austrii?! Bo to nieprawda! Widziałeś kiedyś w górach, by ktoś wymieniał bagniste grunty na głębokość np. 6 metrów, który to koszt jest podobny do drążenia tunelu (tyle, że zajmuje mniej czasu)? Bo ja widziałem, jak się buduje drogi w górach - frezerka frezuje skały, które są przewożone na inny odcinek wymagający nasypu. Na gdański odcinek autostrady kamień wożono 400 km!
    • jola5033 A2 nie będzie już darmowa 08.02.11, 13:06
      Przecież to GRANDA żeby tyle kosztował przejazd na takim małym odcimku!!!!!
      Czy ten miniester infrastruktury oszalał!!!!!
      • Gość: vanoltom Re: A2 nie będzie już darmowa IP: *.icpnet.pl 08.02.11, 14:14
        po prostu nie jeździjmy tymi bandycko drogimi drogami szumnie nazywanymi autostradami niech stoją puste
        je nie jeżdżę już
        nie dajmy się okradać jeszcze za przemieszczanie się tymi drogami.
        Kierowcy w naszym kraju mają status dojnych krów
        • xaliemorph Re: A2 nie będzie już darmowa 09.02.11, 01:05
          Jest tylko jeden poważny problem. Zarządców autostrady tak naprawdę g... obchodzi ile jeździ nią samochodów. Ba im mniej tym lepiej. Bo gdy prognozy się nie sprawdzą i autostrada nie będzie miała tak dużego obłożenia jakie jest wg. prognoz obciążenia w umowie z państwem, to państwo dopłaca zarządcy autostrady różnicę pokrywającą straty w zyskach. A mniej samochodów to mniej wydatków na remonty więc po myśli zarządcy. Reasumując w ich interesie jest by jak najmniej samochodów jeździło autostradami. Taki paradoks wynikający z dziwnie skonstruowanych porozumień dymających zawsze obywatela na szarym końcu. Ot voila. Autostrady to elegancki biznes. Tylko trzeba mieć naprawdę sporo na start.
    • kosztorysik Coście się tak uparli porównując do Austrii? 09.02.11, 23:23
      A może porównacie jeszcze do Niemiec? Tam się nie płaci wcale, więc jest jeszcze taniej!
      NASZE AUTOSTRADY KOSZTUJĄ PODOBNIE JAK WIĘKSZOŚĆ W EUROPIE! Wyższe ceny są we Francji, Hiszpanii. Podobne we Włoszech, Chorwacji. Najtańsza winieta w Słowenii kosztuje 30EU. Dla Polaka - praktycznie za 2-krotny przejazd! Zresztą, takie są założenia - winieta w Austrii tygodniowa kosztuje 7EU ale dla kierowcy spoza Austrii to jest w zasadzie jednokrotny przejazd! Niby nie drogo jednak 52 samochody (tyle ile tygodni w roku) już zapłacą 364 EU! Takie są założenia - mieszkaniec płaci mało, obcokrajowiec - więcej!
      • Gość: pantulipan Re: Coście się tak uparli porównując do Austrii? IP: *.hrnxx5.dynamic.dsl.tele.dk 10.02.11, 01:40
        kosztorysik napisał:

        > A może porównacie jeszcze do Niemiec? Tam się nie płaci wcale, więc jest jeszcz
        > e taniej!

        Podoba mi się takie myślenie, bo jest przykładem na myślenie z d-py. Myślisz, że za czyją kasę zbudowano te autostrady? Pytanie dotyczy wszystkich odcinków, które zbudowano od podstaw po roku 1960.

        Myślisz, że przeciętny obywatel tego kraju nie płaci podatków, a administracja buduje za pieniądze z darów? Obywatel płaci tyle ile mu każą, bo wie że za wałki zostanie zgn#jony. Z kolei ci którzy mają budować za pieniądze podatnika nie kręcą takich wałków aby podatnik zwątpił w intencje państwa.

        pTp
    • Gość: wielebny Re: A2 nie będzie już darmowa IP: *.cdma.centertel.pl 25.02.11, 19:29
      balcerowicz? bron nas panie boze. toz on nie tak dawno chcial sprzedaz kghm za 400 mln, przy ich 2 mld dywidendy rocznie. coz on moze jeszcze spieprzyc?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja