Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić?

10.02.11, 23:33
"Pamięć ofiar katastrofy smoleńskiej uczczono też dziś w Poznaniu. Ok. 200 osób uczestniczyło tam w spotkaniu pod pomnikiem Ofiar Katynia i Sybiru. Uczestnicy domagali się szybkiego i pełnego wyjaśnienia okoliczności katastrofy. Organizatorem wydarzenia był poznański klub "Gazety Polskiej". Uczestnicy spotkania mieli ze sobą tablice z napisami "Dość kłamstw smoleńskich", "Obalić reżim Tuska", "Polska nam ojczyzną. PO-lska nam hańbą"".

Kto kłamie? Co skłamał? Gdzie dowody, że skłamał? Oświeci mnie ktoś?
    • Gość: heh Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.static.arcor-ip.net 11.02.11, 10:33
      Tak na szybko:

      Ewa Kopacz - "Rosjanie przeryli teren katastrofy na metr w głąb ziemi", a potem znajdowano jeszcze mnóstwo przedmiotów.
      • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 13:29
        Jak się chce "szybko" to takie kwiatki wychodzą. Z tego co się dowiedziałem z programów popularno-naukowych jak Discovery czy National Gegraphic (czyli po łebkach) takie śledztwa trwają latami, szybko to jest np. 2lata.
        A.
        • Gość: heh Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.static.arcor-ip.net 11.02.11, 15:27
          no właśnie, to czemu Kopacz'ka łgała?? Łgała sama z siebie czy ktoś jej kazał?
          • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 15:32
            sama z siebie, chciała byc miła. To musiało być traumatyczne dla niej i rodzin, o nie głównie chodziło w tym przekazie. Rosjanie ujęli ją współczuciem, opieką, obsługą to pomyślała głupia, że tak samo działają rosyjskie urzędy/służby i chlapneła co jej się wydawało. Z tego robic teorię spiskową? Bez przesady.
            A.
            • Gość: heh Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.awakom.net 11.02.11, 22:05
              Takie wytłumaczenie to może ma sens w przypadku przedszkolaka, a nie do ciężkiej cholery ministra !
              • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 23:24
                Skąd założenie, że to poważni ludzie ci politycy - "w razie katastrofy elita kraju"?
                A.
                • Gość: heh Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.static.arcor-ip.net 14.02.11, 08:55
                  Też prawda. Znowu się na tym złapałem, że tak o nich myślę, choć nie ma ku temu żadnych podstaw. A przecież to tylko urzędnicy, podwładni narodu, i takie tam ;) A zachowują się jak zdrajcy i szubrawcy.
    • Gość: Bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.icpnet.pl 11.02.11, 11:17
      A prawde ktos potrafi... ?
    • Gość: jp Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.11, 16:32
      Tych kłamstw jest bardzo wiele, pewnie setka by się zebrała. Ja tej sprawy nie śledzę na bieżąco, ale przykładowo:

      1) podana godzina katastrofy,
      2) zaginięcie ciał pilotów, jakoby najbardziej uszkodzone, potem okazało się że są w całości
      3) pani Kopacz
      4) okłamywanie rodzin przy identyfikacji w Moskwie
      5) blokowanie przejazdu brata na miejsce katastrofy
      6) podana w pierwszych minutach przyczyn katastrofy (niby skąd wiedziano)
      7) 4 podejścia do lądowania
      8) sterowanie kontrolerami z wieży za pomocą telefonów z Moskwy
      9) lot wojskowy nazwany lotem cywilnym
      10) brak dowodów a nawet niezgodność z prawami fizyki na spreparowaną symulację, np. nieprawdziwa "beczka"
      11) to że trzeba było przyjąć konwencję chicagowską, co jest kłamstwem bo była 2-stronna umowa polsko-ros.
      12) słowa Tuska, że on nic nie może, że od tego jest prokuratura, śledztwo, Moskwa, itp. podczas gdy on sam stoi na czele najważniejszego komitetu kordynyjącego
      13) odmowa złożenia zeznań przez najważniejsze osoby w państwie pomimo posiadania ogromnej wiedzy w temacie - czyli torpedowanie śledztwa
      14) potwierdzenie przez polskich prokuratorów wytworzonych przez Rosjan dokumentów - bez ich dokładnego przeczytania
      15) brak 40% wraku
      16) ukrycie zapisów z chyba czwartej skrzynki która jest w Warszawie
      17) brak odpowiedzialnych za nieprzygotowanie i nie zapewnienie bezpieczeństwa głowy państwa
      18) Natychmiastowe bezpodstawne odrzucenie hipotezy świadomego udziału osób trzecich
      19) Przejęcie obowiązków głowy państwa bez świadectwa zgonu prawowitej głowy państwa
      Powtarzam, nie śledzę tej sprawy, więc podaję tylko kilka przykładów zasłyszanych w mediach, w niektórych mogłam coś pomylić. Kto jednak zajmuje się tą sprawą pewnie podałby przykładów z 10x więcej.
      Trzeba wyjątkowej złej woli lub zaciemnienia by tego nie widzieć.
      • czterybrowarki Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 20:42
        Chciałbym wierzyć, że podane przez ciebie w poście "przykłady", to tak "dla jaj',zdystansowana ironia, trochę cyniczny humor, itp....
        Abonujesz "Gazetę Polską", czy jakoś tak...?
        • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 21:02
          Jest oczywistą oczywistością, że przy braku informacji rodzą się mity. Choćby Pani Kopacz walnęła- bo zobaczyła zrywanie warstwy ziemi. Ziemia jednak była zrywana aby ułożyć płyty betonowe, pozwalając wjechać na grząski, bagnisty teren ciężkiemu sprzętowi: dźwigom, przyczepom. I mamy ciężki zarzut, że Kopacz kłamie- a przyczyna prosta. Osoba publiczna- minister- powinna mówić tylko to, o czym wie na 120%. A kobieta nie wiedziała a powiedziała. Urządzanie z tego powodu demonstracji jest jednak oczywista przesadą.
          To tylko próba rozwiania jednego mitu, nie zamierzam ani nie mam podstaw do autorytatywnego dyskutowania z poszczególnymi pozycjami poniższej listy.
          Jednak uważam, że śledztwo na tym etapie jest prowadzone- przynajmniej w Polsce- przez ekspertów, nie polityków i w związku z tym mam do nich zaufanie. Póki co- polskiego raportu jeszcze nie ogłoszono, więc poczekajmy z ciężkimi oskarżeniami.
          I pamiętajmy, co głosił Wiliam of Ockham- w procesie poznania nie twórzmy nowych bytów ponad niezbędną ich ilość. A wszelkie sztuczne mgły, bomby paliwowo- powietrzne, meaconingi - pierwsze z rzędu przykłady jakie mi przychodzą na myśl- to właśnie te zbędne byty zaciemniające obraz.
          • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 21:15
            Czytałem dziś kolejny raz zapis ostatnich rozmów w kokpicie. Po komendzie odchodzimy, wydanej na wysokości 100 metrów, drugi pilot beznamiętnie podaje malejące odczyty wysokościomierza aż do 20 metrów. Dopiero wówczas słychać: ku,,,, czyli piloci zorientowali się, że jest źle. Pikowali ostro ku ziemi, w ciągu 6 sekund stracili 70 metrów- i nie spowodowało to alarmu.
            Wg. jednego z ekspertów manewr odejścia wykonali a właściwie zamierzali wykonać za pomocą automatu, czyli autopilota. jednak bez sygnałów ILS najprawdopodobniej to nie działa. Piloci czekali, aż automat zadziała, bo zawsze działa ze pewną zwłoką, ale tym razem nie zadziałał- bo nie mógł. Nie wiedzieli? Zapomnieli?
            Tę hipotezę Komisja Millera zamierza sprawdzić za pomocą drugiego Tu 154 M, jednak jak na złość- ta maszyna nie do końca jest sprawna i czeka na wymianę niesprawnego modułu automatyki. Takie właśnie wydarzenia powodują, że postępowanie w wypadkach lotniczych trwa latami. Ostatnio ostatecznie zakończyło się postępowanie w sprawie wypadku Concorda w Paryżu w roku 2000. Nie słyszałem o demonstracjach w sprawie kłamstwa paryskiego ani zarzutów o przedłużaniu śledztwa choć akurat Francuzom dużo do demonstracji ulicznych nie trzeba..
            • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 21:34
              Na liście sporządzonej przez jp jest szereg pozycji przytaczanych na różnych forach, jednak bez podania źródła tej informacji więc trudno z nimi racjonalnie dyskutować. Np. szokuje podanie informacji o katastrofie przez Prez. Komorowskiego na kilka minut przed katastrofą. Tylko kiedy to powiedział, gdzie jest to udokumentowane?. Jeśli tak było- to mogło powstać na skutek zamieszania spowodowanego dwugodzinna różnicą czasu pomiędzy Warszawą a Smoleńskiem i już przestaje dziwić i szokować. Ale lepiej brzmi współudział Komorowskiego w zamachu..
              O rzekomym blokowaniu przejazdu Kaczyńskiego wiemy od niego samego. Nie byłem przy tym ale nie potrafię sobie wyobrazić, żeby na Białorusi służby Łukaszenki były tak życzliwe dla przedstawicieli polskiego rządu ze specjalnie utrudniali Kaczyńskiemu przejazd. Bo ten "wyścig"miał miejsce na terenie Białorusi.
              Raczej przypuszczam, że autobus wiozący polskich VIPów miał normalne dla takich sytuacji ułatwienia, może konwój milicyjny. Prywatne samochody z Kaczyńskim nie mogły na to liczyć. Nie skorzystał z oferty wspólnego lotu - jego strata ale robi złą krew w narodzie.
              I tak dalej, i tak dalej...
              Mam radę dla jp- włącz myślenie!
            • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 11.02.11, 21:59
              Oj Kiksie Kiksie,Ty bys sie nadawal na ciotke przyzwoitke ze swoimi Pogladami w tym temacie.Wiem,ze wczoraj sie nie urodziles i POwinienes wiedziedz,ze jestescie POdzielonym narodem i nigdy nie bedzie zgody miedzy wami ! Jedni klamia jak najeci,aby utrzymac sie przy zlobie,ktory jest splamiony POsoka a drudzy wykorzystuja ta tragedie w walce o to koryto.Takiego ewenementu nie uswiadczysz nigdzie na swiecie i POd zadna szerokoscia geograficzna.Pokaz mi choc jednego POlityka z frakcji POpaprancow lub PISdzielcow,ktorego mozna okreslic sowa na miare czasu.Toc to sa jelopy jakich swiat nie widzial i nie slyszal.POziom POczynan,wypowiedzi,dyskusji w Sejmie i w TV jest tak zenujacy,ze noz w kieszeni sie otwiera na widok tych typow.Jestem daleki od oceniania,kto tu jest winny i dlaczego jest jak jest,ale czarno widze przyszlosc tego kraju ! POzdrawiam
              • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 22:19
                Gość portalu: Do kiksa napisał(a):

                > Oj Kiksie Kiksie,Ty bys sie nadawal na ciotke przyzwoitke ze swoimi Pogladami
                > w tym temacie.Wiem,ze wczoraj sie nie urodziles i POwinienes wiedziedz,ze jeste
                > scie POdzielonym narodem i nigdy nie bedzie zgody miedzy wami !

                Ty też się nie wytrząsaj nad nami bo też macie problem. Macie też jeden naród a dwa plemiona- Ossi i Wessi. Widać tak już musi być w krajach wychodzących z kręgu wpływów Rosji. Najbardziej przy tym zabawne jest to, że skrajnie prawicowi, genetyczni wrogowie komunizmu najbardziej tęsknią do minionych czasów. I to jest dramat na miarę Szekspira!
                • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 11.02.11, 23:32
                  A niby jaki problem mamy z Ostem Kiksie ? Mysle,ze takie "problemy" bardzo by Was POdbudowaly i POzwolily na normalizacje kraju i budowanie zgody narodowej ! Jak dotychczas , idziecie PO rowni POchylej w kierunku samounicestwienia i tragedii narodowej.Widac to jak na dloni i na kazdym kroku ! POkaz mi taki drugi kraj,ktory uwolnil sie spod jarzma sowieckiego i byl tak POdzielony .(mam na mysli demoludy) Wiec cos jest nie tak !POzyjemy,zobaczymy,kto mial racje !? POzdrawiam
                  • Gość: head Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.11, 01:59
                    Niestety to prawda, przykro patrzeć na upadek ojczyzny. Ale jeszcze nie wszystko stracone, póki my żyjemy.
                • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 23:36
                  kiks4 napisał:
                  Najbardziej przy tym zabawne jest to, że skrajnie prawicowi,
                  > genetyczni wrogowie komunizmu najbardziej tęsknią do minionych czasów. I to je
                  > st dramat na miarę Szekspira!

                  To nie jest prawica kiksie, to narodowi socjaliści. Zwalczają konkurencję lewacką czyli postkomunę i socjaldemokrację. Czym skorupka... sam się zastanawiam ile zaabsorbowałem...
                  A.
              • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 23:28
                Gość portalu: Do kiksa napisał(a):

                >Takiego ewenementu nie uswiadczysz nig
                > dzie na swiecie i POd zadna szerokoscia geograficzna

                a weź przestań, przecież to standard...
                A.
          • Gość: jp Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.11, 21:38
            Jesli Kopaczka widziała maszyny budujące drogi to miała tak na oko 0,02 % pewności że ziemia na głębokość 1 m, centymetr po centymetrze na całym obszarze została dokładnie przesiana. Taki poziom pewności wystarczył tej pani i temu rządowi by zamknąć sprawę zbierania dowodów w najpoważniejszej sprawie Polski ostatniego półwiecza.
            Te 0,02 % to poziom kompetencji obecnego rządu do sprawowania władzy.
            Więc na miano kłamstwa smoleńskiego zasługuje również twierdzenie, że obecny rząd prawidłowo zarządza Polską.
            Zresztą pani Kopacz myliła się także w innych kwestiach, np. ponoć polscy lekarze uczestniczyli w sekcjach. A czy one w ogóle miały miejsce ? Skąd my to możemy wiedzieć ? Znikąd. A skąd możemy wiedzieć co jest w trumnach ? Znikąd. Nic nie wiemy. Bo ten rząd nic nie chce wiedzieć. Albo wie za dużo, dlatego tresuje lemingi by nic nie chciały wiedzieć. Przykładem jesteś Ty kiksie, który kompromitujesz się opierając swą argumentację na 0,02 % pewności.
            • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 22:13
              Gość portalu: jp napisał(a): Taki poziom pewności wystarczył tej pani i temu rządow
              > i by zamknąć sprawę zbierania dowodów w najpoważniejszej sprawie Polski ostatni
              > ego półwiecza.

              I tu się z przyjemnością z tobą zgodzę- politycy- przynajmniej ci w wydaniu polskim- są najmniej kompetentni do kierowania nawą państwową.
              Niestety tak się porobiło, że od czasów rządu Mazowieckiego, rządu ludzi uczciwych i zaangażowanych- było już tylko gorzej. Niestety nie ma reguły- skrajnie prawicowy AWS miał takich samych nieudaczników i łobuzów jak liberalno- lewicowy rząd Millera. Więc musimy się z tym pogodzić. Rząd PIS też był niekompetentny, całą energię przeznaczał na ściganie układu- chyba pamiętasz. Największą jego zaletą było to, że nie mieszał się do gospodarki, która dzięki dobrej koniunkturze na świecie miała się dobrze.
              Natomiast rady, jakich udzielał Tuskowi na początku kryzysu- budziły grozę. Gdyby Tusk je wykorzystał- podzielilibyśmy los Grecji. Widać Królowa Polski ochroniła nas litościwie przed tym utrącając PIS.
              Niestety nikt dobrze przygotowany do kierowania gospodarka państwa, menedżer, ekonomista, finansista- nie pójdzie dobrowolnie do polityki. Dużo większe pieniądze ma w korporacjach. I nie trzęsie się ze strachu, że najbliższe wybory zmiotą go ze sceny jak śmiecia.
              Więc mamy takich włodarzy jakich mamy- historyków, polonistów, geografów dla których szkoła byłaby jednak gorszym wyborem.
            • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 11.02.11, 23:30
              Gość portalu: jp napisał(a):

              > Te 0,02 % to poziom kompetencji obecnego rządu do sprawowania władzy.

              Przestań pie...c bez sensu. Ta kobieta ma sie zajmować ZS a nie odkrywkami.
              A.
              • Gość: head Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.11, 01:55
                A kto ma się zajmować "odkrywkami" ?
                • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 10:58
                  Nie ma urzędu od kryzysów? Np. takiego co się powodziami zajmuje? Ten powinien wystarczyć.
                  A.
                  • Gość: head Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.11, 12:43
                    A może wystarczyłaby straż miejska z Ciechocinka. To byłoby adekwatne do rangi Polski jaką uzyskała w relacjach z innymi państwami pod obecnymi rządami.
                    Po co niepokoić ministrów, oni są od innych spraw. Od kręcenia lodów ?

                    Zresztą co to za sprawa, że o niej mówimy, że niby niewyjaśniona śmierć głowy państwa, dowództwa armii i innych osobistości ? Czy to takie ważne ?
                    • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 13.02.11, 09:17
                      Nie, straż miejska ma ważniejsze sprawy w Ciechocinku. Śmierć wymienionych osób (dlaczego piszesz "osobistości"?) nie jest "niewyjasniona" - zginęli w katastrofie lotniczej. Ty szukasz (choć i w to wątpię, pewnie już znalazłeś, wiedziałeś to w 5minut po zdarzeniu) winnych a nie przyczyny katastrofy i tu masz problem.
                      A.
                      • Gość: head Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 01:30
                        alfalfa napisał:
                        > Nie, straż miejska ma ważniejsze sprawy w Ciechocinku.

                        Aha, rozumiem, dla ciebie ranga państwa polskiego jest jeszcze niższa niż problem psich kup na chodnikach Ciechocinka. No, nieźle, nieźle, tylko pogratulować.

                        > (dlaczego piszesz "osobistości"?)

                        bo to były osobistości, znaczenie tego słowa łatwo wyszukać w necie

                        Ty szukasz (choć i w to wątpię, pewnie już znalazłeś, wiedziałe
                        > ś to w 5minut po zdarzeniu) winnych a nie przyczyny katastrofy i tu masz proble
                        > m.

                        To nie ja mam problem. 5 minut po katastrofie nie była znana przyczyna i dziś nie jest znana, dlatego ja i wtedy i dziś domagam się jej wyjaśnienia. A skoro nie jest wyjaśniona, a wręcz odwrotnie - zamieszana, zalana w potoku sprzecznych komunikatów, to NIE WOLNO wykluczyć udziału osób trzecich.
                        Ty zaś na pewno masz problem, bo zarówno 5 minut po jak i teraz, 10 miesięcy po, nie zastanawiasz się w ogóle, bo dla ciebie to sprawa mniejszej rangi niż psia kupa.
                        A jeśli uważasz, że sprawa jest wyjaśniona, bo ..."zginęli w katastrofie lotniczej", to równie dobrze można powiedzieć, że "zginęli bo lecieli". I chyba takie jest wyjaśnienie przekazywane nam przez rząd, w które Ty ślepo wierzysz.
                        • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 14.02.11, 11:33
                          Gość portalu: head napisał(a):

                          > Aha, rozumiem, dla ciebie ranga państwa polskiego jest jeszcze niższa niż probl
                          > em psich kup na chodnikach Ciechocinka. No, nieźle, nieźle, tylko pogratulować.

                          Wyraźnie emocje przeszkadzają Ci w myśleniu: od takich spraw państwo ma ludzi, którzy za to właśnie biorą pieniądze. Nie ministra zdrowia i nie straż miejską z Ciechocinka. Zaryzykuję stwierdzenie, że gdyby wszyscy ci, których opłacamy z podatków, robili co do nich należy nie byłoby tej katastrofy. Ranga sprawy nie oznacza, że teraz "wszyscy" powinni się tym zajmować a także przejmować tak jak Ty. Wyjaśnij mi dlaczego np. ja powinienem? Dla mnie to taka sama historia jak z tym autobusem, który spadł z urwiska czy z ta halą w Katowicach. Żal ludzi, po prostu. Pytanie: też się tak tymi dwoma wspomnianymi tragediami przejmujesz? Też uważasz, że nie wolno wykluczyć udziału osób trzecich?
                          A.
                          • Gość: head Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.11, 02:00
                            Chyba masz rację. Dla państwa, które nie chce istnieć, każdy wypadek ma takie samo znaczenie, obojetnie czy zginął prezydent czy zapijaczony żul zasnął na mrozie. Jedno i drugie bez żadnego znaczenia dla państwa. W zasadzie dla osobników co nie chcą mieć własnego państwa żaden wypadek nie ma żadnego znaczenia, wszystko jest bez znaczenia. Osobnicy tacy zawsze jakoś się ujawniają, jakąś charakterystyczną cechą, np. tym, że zatrzymali się w myśleniu na pierwszej literze ALFA-betu. Dla nich wszystko jest bez znaczenia. Są pozbawieni woli.
                            Współżycie z takimi ludźmi w jednym społeczeństwie jest bardzo przykre i obniża standard życia. Trudno w przestrzeni społecznej cokolwiek osiągnąć. Bo to są ludzie klęski i zaniechania.
                            Niemniej właśnie dzięki takim członkom społeczności, dzięki ich bierności i niemyśleniu partia polityki miłości (nie róbmy polityki) ma dobre sądaże i może sprawować władzę nie mając do tego kompetencji.

                            Nie mówmy co by było gdyby nie było katastrofy, lecz co należy zrobić jeśli się wydarzyła. Początkiem jest uświadomienie sobie rangi wydarzenia, a co za tym idzie żądanie jego wyjaśnienia. Od tego zależy nasza przyszłość.
                            • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 15.02.11, 09:12
                              Z najwyższym szacunkiem- head, ale oderwij się na chwilę od tego konkretnego wypadku i od tego konkretnego nazwiska. Państwo, "które chce istnieć" wbudowuje w system konstytucyjny zabezpieczenie, lepsze czy gorsze, na wypadek sytuacji nadzwyczajnych.
                              W naszym przypadku Marszałek Sejmu przejmuje urząd zmarłego prezydenta " w biegu" i nie ma żadnej dziury ani zagrożenia. Oczywiście zabezpieczenia są lepsze i są gorsze. Okazało się w praktyce, że nasze są trochę śmieszne bo przez jeden dzień mieliśmy trzech prezydentów- ale to wynik niezbyt przewidująco napisanego prawa. W sumie lepiej trzech niż żadnego
                              Natomiast dużo większym zagrożeniem- i na tym powinno się skupić dochodzenie prokuratorskie- była jednoczesna śmierć niemal wszystkich dowódców różnych rodzajów sił zbrojnych, zabranych lekkomyślnie na pokład. Dla większego splendoru.
                              Wyszkolenie pilota kosztuje ponad 0,5 miliona dolarów, więc wyszkolenie generała musi być wielokrotnie droższe. Ale nawet pomijając aspekt materialny- Polska przez jakiś czas była bezbronna zanim ustanowiono następców. Jakoś o tym się nie mówi.
                              A ja podejrzewam, że całą tę wrzawę smoleńską nakręca brat- bliźniak. W tym właśnie celu, żeby wrzaskiem przykryć ciężki grzech Naczelnego Wodza. Chyba w dziejach całej ludzkości nie było takiego przypadku że ginie wódz i wraz z nim całe dowództwo.
                              • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 15.02.11, 09:47
                                Widze kumpel,ze przypadlosc ta mocno Cie dopadla i nie odpuscisz ani na mm.Trudno,Twoj cyrk Twoje malpy,jenotylko POwiedz mi,kto zapierdzielil mojego wujka Adiego z szychami i dlaczego ? Czesc prysnela za Ocean,natomiast reszta umierala w biedzie !To tak sie traktuje szychy w Unii !? Hihi POzdrawiam
                            • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 15.02.11, 19:00
                              Czy mi się wydaje czy Ty na moje wskazanie innych katastrof, tej z Francji i Katowic piszesz "obojetnie czy zginął prezydent czy zapijaczony żul"? To jest wg Ciebie "ranga"? Takie myślenie uważasz za uprawnione, ba - lepsze?? Ja się własnie na rangę urzędników, którzy tam zginęli nie oglądam, ja widzę ludzi, którzy są równi w obliczu tragicznej śmierci. To jest ranga tego wydarzenia, nie fakt, że zginął tam Pierwszy Urzędnik. Ty reprezentujesz to myślenie, które podzieliło Polaków, ten Wawel który został na fali szczerego współczucia przepchnięty, ten krzyż którym walono politycznych przeciwników po głowie, to co miesięczne uderzanie w wysokie tony "patriotyzmu" - a kto tak nie myśli temu odmawiasz patriotyzmu wogóle. Czy obecny prezydent też jest przez Ciebie takim bizantyjskim majestatem obdarzony, czy pierwszy po 89, ten z krwią na rękach, także? Dla mnie prezydent to całkowicie zbędna, droga i błednie okreslona w konstytucji funkcja, jak już to miejmy monarchę i majestat. Skoro część Polaków czegoś takiego potrzebuje, przynajmniej byłoby uczciwiej - z Bożej łaski...
                              A.
          • l.george.l Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 12:52
            kiks4 napisał:

            > Jest oczywistą oczywistością, że przy braku informacji rodzą się mity. [...]

            W porządku, ale powinna to być rozrywka dla... - delikatnie mówiąc - ludzi cierpiących na problem z racjonalnym myśleniem. Wytłumacz mi, dlaczego do tego grona dołączyło uniwersyteckie kółko różańcowe imienia pożal się Boże byłego prezydenta? I zdaje się, trzon tego kółka stanowią przedstawiciele nauk ścisłych.
            • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 13:28
              Strach pomyśleć ile to jeszcze będzie nas kosztować. Poprzednia wielka katastrofa z udziałem VIPa, czyli katastrofa Liberatora w Gibraltarze w roku 1943 jest ciągle obiektem śledztwa. Właśnie parę dni temu media doniosły, że koszt wznowionego w ub. roku śledztwa przekroczył pół miliona złotych. Więc jeszcze moje prapraprawnuki będą płacić za ten "zbrodniczy zamach" pod Smoleńskiem. A jak ktoś płaci to ktoś inny zyskuje. IPN?
              • Gość: head Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.11, 16:12
                kiks4 napisał:

                > Strach pomyśleć...

                Myślenia nie należy się bać.

                Georg napisał:
                ..rozrywka dla... - delikatnie mówiąc - ludzi cierpiących na problem z racjonalnym myśleniem.

                Czytając to mam przed oczami scenę z uciekającym złodziejem krzyczącym: "łapaj złodzieja".

                Jak to jest Kiksie, że ludzie przez was pogardliwie określani jako mający kłopoty z racjonalnym myśleniem, potrafią sypać faktami, argumentami i racjonalnie to wszystko powiązać, a wy tego nie potraficie ?
                • vqoorviony Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 17:15

                  Jak to jest Kiksie, że ludzie przez was pogardliwie określani jako mający kłopoty z racjonalnym myśleniem, potrafią sypać faktami, argumentami i racjonalnie to wszystko powiązać, a wy tego nie potraficie ?

                  Tym zdaniem, "miszczu", mnie rozp...łeś!
                  To już nawet śmieszne nie jest...
                  • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 18:06
                    Head napisał:
                    Jak to jest Kiksie, że ludzie przez was pogardliwie określani jako mający kłopoty z racjonalnym myśleniem, potrafią sypać faktami, argumentami i racjonalnie to wszystko powiązać, a wy tego nie potraficie ?

                    Rzecz w tym, że sam fakt powiązania racjonalnie rożnych faktów nie stanowi o prawdziwości wniosków z tego powiązania płynących.
                    Pierwszy z brzegu przykład- to choćby powołanie przez naukowców do życia eteru jako ośrodka wypełniającego przestrzeń kosmiczną. Wiadomo bowiem było, że światło jest falą a wszystkie znane wówczas rodzaje fal potrzebowały materialnego ośrodka dla swej propagacji więc eter idealnie się do tego nadawał. Nikt co prawda eteru nie widział ani nie badał- ale było oczywiste, że coś materialnego miedzy gwiazdami i planetami w Kosmosie musi być. Powstała zwarta, logiczna teoria racjonalnie wiążąca wszystkie znane fakty.
                    To było tak oczywiste jak sztuczna mgła, meaconing czy bomba owulometryczna. Czy bieganie z radiolatarniami po lotnisku. Eter wszedł nawet do języka potocznego- mówiło się do niedawna: na falach eteru...
                    I co? I nic, kupa- jak mówią moje wnuki. Eteru nie ma a .światło się rozchodzi bez problemów. Eter był zwykłą mrzonką. Więc i dla wyjaśnienia smoleńskiej zagadki będzie można pominąć te wszystkie cuda.
                    I wiesz co ci powiem. Ludzie mający kontakty z osobami psychicznie chorymi są zwykle zaskoczeni, jak logicznie i spójnie ci nieszczęśnicy tworzą wizje swojego świata. U nich wszystko wynika jedno z drugiego. Tylko to pierwsze jest wymysłem chorego umysłu.
                    Piszę to tylko dlatego, żeby nie przeceniać "racjonalnych powiązań". Fakty liczą się bardziej.
                • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 17:37
                  Gość portalu: head napisał(a):
                  Jak to jest Kiksie, że ludzie przez was pogardliwie określani jako mający kłopoty z racjonalnym myśleniem, potrafią sypać faktami, argumentami i racjonalnie t
                  > o wszystko powiązać, a wy tego nie potraficie ?

                  Zabawne ale ja to widzę dokładnie odwrotnie. Po twojej stronie krąży mnóstwo informacji, część z nich wylistował/ła jp ale sama przyznaje, że są to opinie krążące po forach. I w tym rzecz- opinie krążące po forach mają dla mnie wartość: jedna pani powiedziała...
                  Prosiłem jp, że spróbował/ła podać źródło tych informacji, choćby gdzie w obiektywnym dokumencie jest powiedziane, że Prez. Komorowski ogłosił katastrofę na ileś tam minut przed katastrofą. Oczywiście nie będzie dla mnie źródłem np. raport posła Macierewicza.
                  Oczywiście część pozycji z listy jp jest wynikiem szumu informacyjnego. Zawsze tam, gdzie się dzieje coś ważnego, powstają domysły zamieniające się szybko w wiarygodne informacje. W ubiegłym roku ja umarłem. Taka informacja krążyła w okolicy i sąsiedzi się bardzo dziwili widząc mnie żywego . Skąd się wzięła i czy była wiarygodna? Nie wiem. Nie dziwię się wiec informacjom o pojawiających się i znikających zwłokach pilotów. Zresztą ani fakt zniknięcia ani pojawienia się nie wyjaśnia zagadki- dlaczego samolot uderzył w ziemię.
                  Część tych "informacji" sama się dezawuuje. Jak choćby podejrzenie o sztuczną mgłę. Podpierane zdjęciami urządzeń do jej wytwarzania wydaje się wiarygodna.
                  Tylko rzecz w tym, że niezależnie od pochodzenia mgły pilotom nie wolno było zejść poniżej 100 metrów od płyty lotniska. A zeszli- skoro uderzyli w ziemię.
                  Bomba izowolumetryczna brzmi bardzo mądrze. Jest to nic innego jak bomba paliwowo- powietrzna. Tylko że bomba tego typu nie nadaje się do użycia w ciasnych pomieszczeniach. Jak sama nazwa wskazuje do jej eksplozji potrzebny jest tlen z powietrza. Sądzę, że w ograniczonej objętości kadłuba rozpylenie paliwa spowodowałoby przekroczenie górnej granicy wybuchowości i nie doszłoby do eksplozji.
                  Ale jak podreślam część z was łapie mądre słówka nie rozumiejąc ich i wali "argumentami" na prawo i lewo. Jak pewna pani w telewizorze zapewniała mnie i innych widzów, że na pokładzie wybuchła bomba owulometryczna!!!
                  Więc jednak jest jakiś problem z racjonalnym myśleniem :-))
                  • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 12.02.11, 18:30
                    Oczywiscie Kiksie,masz wiele racji z tymi plotkami rozchodzacymi sie PO maglu o pieknej nazwie POlska,lecz nalezy z cala moca POdkreslic,ze tak jak sie zachowuje aktualny rzad to prosi o POmste do nieba ! Ktos,kto jest niewinny i ma czyste rece reaguje zupelnie inaczej niz ta banda.Glupie POdsmiechujki na plycie lotniska,mataczenie,krecenie na wszystkie mozliwe sposoby swiadczy o POdtekstach,ktore ich obciazaja w wielkim stopniu !Cale szczescie ,ze to byla plotka o Twoim zejsciu z tego padolu,bo pewnie sam osobiscie bym zainicjowal jakas komisje sledcza w Bundestagu ! Hihi Ja juz niczemu sie nie dziwie,PO szczesliwym ladowaniu samolotu na rzece Hadson jedna blondynka prowadzaca dyskusje w TVN 24 zadala pytanie,czy ten samolot bedzie jeszcze latal.O czym to swiadczy-sam sobie znajdz odpowiedz i osadz POziom myslenia tzw.wyksztalciuchow ! Powiem Ci Kiksie tak szczerze,nie POtrzebuje zadnych wypadow do kabaretow, mam super ubaw ogladajac POlskie media w telewizorni.Mnie tez kiedys POchowali,wiec smiem twierdzic,ze jeszcze troche POciagniemy,nim sprawimy wrogom pelna sadysfakcje ! POzdrawiam
                    • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 18:48
                      Gość portalu: Do kiksa napisał(a): Powiem Ci Kiksie tak
                      > szczerze,nie POtrzebuje zadnych wypadow do kabaretow, mam super ubaw ogladajac
                      > POlskie media w telewizorni.Mnie tez kiedys POchowali,wiec smiem twierdzic,ze
                      > jeszcze troche POciagniemy,nim sprawimy wrogom pelna sadysfakcje ! POzdrawiam

                      Dobrze ci się śmiać, bo patrzysz na ten cyrk z oddali a my tkwimy w tym po uszy.
                      Pozdrawiam kolegę!
                      • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 12.02.11, 19:12
                        Gwoli scislosci Kiksie ! Ja nie ryje sie z Waszej tragedii,jenotylko z jelopstwa jakie swiadcza Wam elity rzadzace i ci wszyscy co wypowiadaja sie na szklanym ekranie.Rodzimi germancy rzadko znaja Wasz jezyk,wiec nie wylapuja tych debilnych wypowiedzi i POziomu intelektu.I cale szczescie,bo jeszcze wiecej darli by lacha z tej nacji ! Ps.Przepraszam za byki,ktore pewnie wylapales ! Uklony dla POlowicy
                  • Gość: head Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.adsl.inetia.pl 12.02.11, 19:35
                    kiks4 napisał:

                    Po twojej stronie krąży mnóstwo i
                    > nformacji, część z nich wylistował/ła jp ale sama przyznaje, że są to op
                    > inie krążące po forach. I w tym rzecz- opinie krążące po forach mają dla mnie w
                    > artość: jedna pani powiedziała...

                    Otóż to, po Twojej stronie również krąży mnóstwo informacji, jakoby wszystko to co wymienił/ła jp jest nieprawdą. Nawet gdyby lista-wymienianka była wielokrotnie dłuższa, to bez sprawdzania powiedziałbyś, że to wszystko nieprawda. Zresztą nie możesz zaprzeczyć, że tak ok. 90 % z tej listy to fakty i nie ma sensu z tym dyskutować. Są na świadkowie i konkretne dokumenty, a nie są to, jak sugerujesz, jakieś nieokreślone opinie krążące po forach.

                    Cała Twoja dalsza wypowiedź nie ma logicznej wartości, gdyż jako argumenty podajesz zasłyszane plotki, teorie i hipotezy, a skrzętnie pomijasz sprawy proste - udowodnione fakty.
                    Mówisz np. coś o plotce o Twojej śmierci (co to ma do rzeczy), coś o mgle, coś o bombie i jednocześnie twierdzisz, że nawet jeśli coś układa się w logiczną całość to na pewno nie jest to nieprawdą, bo jak wcześniej stwierdziłeś:

                    "Ludzie mający kontakty z osobami psychicznie chorymi są zwykle zaskoczeni, jak logicznie i spójnie ci nieszczęśnicy tworzą wizje swojego świata."

                    Na Boga ! Toż to samo można powiedzieć o Twoim argumentowaniu ! Zastosowałeś w dyskusji argumentację, która podważa sens jakiejkolwiek dyskusji. Kompletny odjazd.

                    Ja proponuję wrócić na ziemię, dlatego jeśli podważasz któryś z wymienionych przez "jp" punktów nominowanych wstępnie do miana kłamstwa smoleńskiego, to proszę to zrobić konkretnie. Jak powiedziałem, dla mnie coś tak ok. 90 % z tych punktów jest prawdziwych (są to proste fakty potwierdzone dokumentami), a mógłbym do nich dorzucić jeszcze wiele innych, ale pewnie naraziłbym się na miano wariata. Widać tak uroda tego forum. Tu nie miejsce na proste argumenty.
              • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 14.02.11, 19:34
                No i niestety do dzis katastrofa na Gibraltarze jest niewyjasniona.

                No chyba, ze dla Ciebie normalne jest, ze Premier w samolocie lata nago.
            • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 13:31
              .george.l napisał: Wytłumacz mi, dlaczego do tego gro
              > na dołączyło uniwersyteckie kółko różańcowe imienia pożal się Boże byłego prezy
              > denta? I zdaje się, trzon tego kółka stanowią przedstawiciele nauk ścisłych.

              Chyba jest na UAM nowy kierunek badań: fizyka teologiczna.
              >
          • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 13.02.11, 15:54
            Wiesz Kiksie,brakuje mi tu jeszcze wypowiedzi Waszych dziewczyn ! Mianowicie Lili i Vikki,wiesz moze co sie z nimi stalo ?Jakos tak troche smutno bez tych krzaczkow !POzdrawiam
            • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 13.02.11, 17:33
              Nie wiem. I mnie smutno trochę. Ale jak się pojawią- musisz być bardziej dla nich miły. Jakieś kwiatki, cukierki, wiesz co kobiety lubią. Żadnych słownych uszczypliwości.
              Zresztą znasz się na pewno lepiej ode mnie jak postępować z kobietami. Z tego co wiem, to nawet papuga u ciebie jest dziewczynką. A ja mam dwóch synów i nawet kot jest jest kocurem. brat tez jest mężczyzną. I sąsiad. Sąsiadka jest wyjątkiem.
              • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 13.02.11, 18:19
                No to bedzie problem Kiksie ! Wiem,ze Lili ma klopoty z wolnym kolem,wiec moze wolne kolo ja udobrucha ? Jak myslisz ? Vikka natomiast,jest fanatyczka rekawiczek z alpaki i swetra z "lososiem",wiec moze w tym kierunku uderzyc i prosic o laski Boze !? Co ? Moje gratulacje ! Dobry z Ciebie fachura Kiksie,jak tam jeden jedyny raz trafilem w dyche i warsztat natychmiast POszedl w plajte !Jaska to nie moja robota, to przybleda i mial byc Jasiu POwsinoga,lecz PO paru latach sie okazalo,ze to opierzony dziurawiec.Ale fajny sznabel i pewnie IQ ma wyzsze od Twojej sasiadki !No to miejmy ta nadzieje ,ze dziolchy wroca i bedzie zgoda w famule forumowej.Moze tak byc Kiksie ? No to sie ciesze ! POzdrawiam przy kawie i POlskim serniku z POlskiego twarogu.Palce lizac i cicho siedziec,aby Jaska nie wysznupala te delikatesy.Bywaj Kiksie
          • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 14.02.11, 19:25
            Szefem polskiej komisji jest Minister SWiA - czyli polityk. Wiec nie probuj mowic, ze polskie sledztwo nie jest prowadzone przez politykow, bo jest.
            Nie probuj bronic Kopaczowej, jest roznica miedzy zrywaniem ziemi na potrzebe budowy drogi a wielokrotne zapewnianie "caly obszar katastrofy zostal przekopany na metr w glab i wszystko zostalo stamtad zabrane". Dziala sama? Czy na zlecenie, zeby ludzi oglupic?
            Klamstw, ktore tu zostaly wymienione nie sposob pominac. Czesc z nich nie ma wiekszego znaczenia, czesc budzi tylko male podejrzenia, a czesc jest kluczowa. Brakujaca "polowa wraku" jest arcywazna - przy takich katastrofach ze znalezionych elementow wraku jestes w stanie niemal w calosci zrekonstruowac samolot. Czesci naszego samolotu waza polowe tego, co cala tutka. Oddanie sledztwa w rece Rosjan i tlumaczenie, ze jest to jedyna mozliwosc jest ewidentnym klamstwem i nie mozna mowic, ze tego nie bylo. Kwalifikowanie lotu wojskowej maszyny, prowadzonej przez wojskowych pilotow, wiozacej najwyzszych generalow i zwierzchnika sil zbrojnych, ladujacej na wojskowym lotnisku, obslugiwanym przez wojskowych kontrolerow jest mega klamstwem i oszustwem. Czy ma to znaczenie? Olbrzymie.
      • Gość: x ad.4 IP: *.unitymediagroup.de 11.02.11, 21:43
        Trzeci silnik, znajdujący się na kadłubie, "przesunął się" przez wnętrze kabiny. Co tam było do identyfikowania? Pan Prezydent bez głowy?
    • bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 17:35
      Ja sie pytam jak trzeba miec zmaglowany mozg by wierzyc we wszystko ruskim i PO i uznac, ze piloci sa kompletnymi idiotami nie umiejacymi pilotowac i obslugiwac podstawowych przyzadow samolotu... I pytam sie kto w takim razie tym pilotom dal uprawnienia i wyslal do pilotowania "najwazniejszych osob w panstwie"...

      Boze skad ci ludzie sie biora...
      • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 17:47
        bimota napisał:
        I pytam sie kto w takim razie tym pilotom
        > dal uprawnienia i wyslal do pilotowania "najwazniejszych osob w panstwie".

        Masz chłopie 100% racji. Ci ludzie nie powinni w żadnym przypadku wozić VIP'ów. Na przykład nawigator miał około 30 godzin przelatanych na tym typie samolotu. Z tego 22 godziny w słynnym locie z pomocą humanitarna na Haiti. A jak się domyślasz- doświadczenie zbiera się raczej w trakcie startów i lądowań. Jednostajny, wielogodzinny lot na autopilocie nad oceanem niewiele daje doświadczenia załodze. Tyle, że mogą na zmianę sobie pospać.
        A dlaczego tacy niedoświadczeni piloci służą w 34 pułku? Bo ileś lat wcześniej oszołomy typu Macierewicza, nie oglądając się na skutku, skutecznie pozbyli się z wojska doświadczonej kadry oficerskiej. Bo byli szkoleni w ZSRR.
        Więc mamy młodych, nieszkolonych. I mamy tego skutki. Poczytaj wywiad z pilotem Air Force One we Wproście. Nie brzydź się- Wprost już daje się czytać. VIPów wożą 50-ciolatkowie z 30- letnim doświadczeniem lotniczym.
        No i skąd takich u nas wziąć???
        • bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 18:21
          I przez te 30 godz. nie nauczyl sie obslugiwac przyrzadow ?
          • Gość: x a potrafisz po 30 godzinach prowadzić samochód? IP: *.unitymediagroup.de 12.02.11, 18:43
            na parkingu tak, ale nie w różnych sytuacjach drogowych. A tutaj mamy do czynienia z czymś większym.
            • bimota Re: a potrafisz po 30 godzinach prowadzić samochó 12.02.11, 19:50
              Z czym wiekszym ? Mgla byla. Cos jeszcze ?
              • vqoorviony Re: a potrafisz po 30 godzinach prowadzić samochó 12.02.11, 21:33
                Nie próbuj"bić piany"! Za całe śledztwo wystarczy odsłuchanie ostatniej minuty rozmów w kabinie. Chyba że przyjmiemy, że jakiś "Kaszpirowski" sparaliżował pilotów i po komendzie "odchodzimy" przez kilkadziesiąt sekund ubezwłasnowolnił naszych orłów przestworzy i nie pozwolił im "dołożyć do pieca" i wznieść się bezpiecznie przed yebnięciem w brzozę (Betula alba).
                A Ty? Co tam widzisz/słyszysz? Bombę? Rakietę ziemia-powietrze? Machanie przez Ruskich latarkami? "Rozkaz" Komorowskiego: "lądujcie, może się uda"?
                Zmień leki. Albo dealera!
                • Gość: BIMOTA Re: a potrafisz po 30 godzinach prowadzić samochó IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.11, 23:02
                  Rozumiem, ze za trudne pyt. zadalem...

                  Samolot pikowal w dol, a oni popijali szampana... spoko...
            • Gość: koszerna klamie Re: a potrafisz po 30 godzinach prowadzić samochó IP: *.itelligence.pl 14.02.11, 19:29
              Obslugiwac - podkreslam to slowo - samochod potrafie po 10 minutach siedzenia w nim. Jak mi wytlumaczy to ktos doswiadczony, nie robie tego na czuja - w 5 minut. Samolot to inna bajka - ale umiejetnosc obslugi KONKRETEGO MODELU przez kogos, kto wczesniej latal innymi samolotami to cos, co mozna nabyc w krotkim czasie.
          • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 18:46
            bimota napisał:

            > I przez te 30 godz. nie nauczyl sie obslugiwac przyrzadow ?

            Tak naprawdę to piloci nie muszą nic umiec. Maja takie ściągi, tam jest wszystko, punkt po punkcie napisane. Nazywa się checklista :-)
            • bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 19:48
              No a wynika z tego, ze zachowywali sie tak jakby jej nie bylo, nic nie umieli i byli idiotami.

              Mysle, ze przez 30h moglbym sie nauczyc latac. A przyrzady opanowal bym w godzine.
              • l.george.l Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 12.02.11, 21:32
                Na filmach to nawet stewardesy sprowadzają Boeningi na ziemię instruowane przez obsługę naziemną. Proponuję, by PiSdziaki tego się trzymały, wtedy nikt nie zakwestionuje winy ruskich kontrolerów.
                • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 14.02.11, 19:33
                  Zamknij POkraczny ch...u swoj krzywy ryj. Pytasz o liste klamstw i do ani jednego sie nie potrafisz ustosunkowac.
                  WSZYSTKO co jest w raporcie MAK jest klamstwem. Przyjmij to zakuty lbie w koncu do wiadomosci, ze celowo lub nie, ale odstrzelono nam 100 osob, w tym Prezydenta Najjasniejszej Rzeczypospolitej.
                  Notabene dla wielu zwyklych ludzi, mieszkajacych w Rosji, znajacych rosyjskie realia, rosyjskie elity bezdyskusyjnym jest fakt, ze Lech Kaczynski zostal odstrzelony przez elity rosyjskie. W Gruzji, Czeczenii i innych miejscach dotknietych przez rosyjski rezim niemal wszyscy dziwia sie, ze w Polsce ktokolwiek moze w to watpic i miec jakas inna wersje wydarzen.
                  • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 14.02.11, 19:57
                    Gość portalu: koszerna klamie napisał(a):
                    > WSZYSTKO co jest w raporcie MAK jest klamstwem. Przyjmij to zakuty lbie w koncu
                    > do wiadomosci, ze celowo lub nie, ale odstrzelono nam 100 osob, w tym Prezyden
                    > ta Najjasniejszej Rzeczypospolitej.

                    Nie wiem dlaczego nie pamiętasz, że samolotem leciało dwóch Prezydentów Polski oraz jeden kandydat na Prezydenta Najjaśniejszej.
                    Lech Kaczynski zostal odstrzelony przez elity rosyjskie. W Gruzji, Czeczenii i innych miejscach dotknietych przez rosyjski rezim niemal wszyscy dziwia sie, ze w Polsce ktokolwiek moze w to watpic i miec jakas inna wersje wydarzen.
                    Ja się ciągle zastanawiam i nie znam odpowiedzi - może ty potrafisz mi wyjaśnić, dlaczego mając w Gruzji naszego Prezydenta na muszce Kałasznikowa- Rosjanie nie skorzystali wówczas z tego . Było ciemno, nie było widać, kto trzyma karabin, zamach poszedłby na konto kaukaskich bojowników. Dlaczego musieli się tak natrudzić, produkować sztuczną mgłę, instalować urządzenia do meaconingu, instalować na pokładzie bombę owulometryczną?
                    A wystarczyło zniżyć lufę kałacha...
                    • bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 14.02.11, 21:40
                      A po co Kaukascy mieli by go zabijac ? Myaslisz, ze zabic prezydenta to takie proste ? Podejrzenia i tak by padly na Ruskich. Moze jeszcze wtedy az tak bardzo i mnie zalazl za skore... moze nie tylko o niego chodzilo...
                    • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 14.02.11, 21:41
                      To, ze inni lecieli to wiem. Wsrod nich wiele znakomitych osob. Ale tez ten jeden Najwazniejszy. Tego dnia stracilismy Ojca nas wszystkich.

                      Nie mnie mowic o tym, co sie dzialo dwa lata wczesniej. Moze wtedy nie mieli takiego pomyslu? Moze teraz dodatkowym lakomym kaskiem byli rowniez inni pasazerowie? Szef NBP, general Gagor, szef IPN, poslowie nielubiani przez agenture - duzo mozna wymieniac. A moze jednak teraz latwiej jest omamic wszystkich wokol, ze to wypadek?
                      Ekspertem nie jestem, ale wydaje mi sie, ze balistyka jest tak rozwinieta, ze naprawde duzo mozna udowodnic/podwazyc - w koncu jest stosowana od dawna. Ewentualny zamach przez "odstrzelenie" samolotu bylby czyms nowym, nieznanym. W dodatku udalo sie Rosjanom zrobic cos niewybalego - tak sie umowili z Tuskiem, ze po publikacji ich klamliwego raportu nie ma mozliwosci odwolania sie do zadnych "wyzszych instancji". Wersja podana przez rosyjska komisje sledcza (a ta nie bedzie sie roznic od tej podanej przez MAK) bedzie wersja oficjalna i ostateczna. Czy mogli marzyc o bardziej dogodnej sytuacji?
                      • poika Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 14.02.11, 22:05
                        > To, ze inni lecieli to wiem. Wsrod nich wiele znakomitych osob. Ale tez ten jed
                        > en Najwazniejszy. Tego dnia stracilismy Ojca nas wszystkich.

                        Ojciec Kaczynski kochal dziatki swoje, a mial ich wszystkich... Niezly wiwijas z niego - zawstydzil Ramzesa Wielkiego. Pewnie temu facetowi co od szczeniaka mowiles tato, wlasnie sie glupio zrobilo i zaczal niepewnie patrzec na Twoja matke. I dodarlo do niego, czemu mu do ramion nie siegasz, mimo prawie skonczonego okresu dojrzewania...

                        Jak juz takie pierdoly sie wypisuje, to rece opadaja. Jedyny powod, to chyba pomysl na latwo kase: "Czesc Marta, jestem Twoim bratem..."
                      • Gość: jp Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 13:12
                        Gość portalu: koszerna klamie napisał(a):

                        Rosjanom zrobic cos niewybalego - tak sie umowili z Tuskiem, ze po
                        > publikacji ich klamliwego raportu nie ma mozliwosci odwolania sie do zadnych "
                        > wyzszych instancji".

                        Otóż to. Słyszałam, że śledztwo było/jest (któż to odgadnie) prowadzone wg zasad zupełnie nieznanych i niespotykanych w cywilizowanym świecie. Bo w praktyce nie jest tak, że prowadzono je wg konwencji chicagowskiej, ta została wielokrotnie naruszona, także przez zachowania, głównie zaniedbania, polskiego rządu. Dlatego nie ma gdzie się odwołać, w każdym razie teraz nie można się odwołać do żadnej cywilizowanej instancji czy jakiegoś znanego i respektowanego prawa. Nie można sobie wyobrazić bardziej wygodnej sytuacji dla Rosji. Nam pozostały tylko jakieś bajania i majaczenia (dobre dla lemingów). Wygląda to tak jakby śledztwo było prowadzone na podstawie gębowej nieprecyzyjnej umowy Tuska z Putinem, zawartej byż może gdzieś w namiocie koło Smoleńska, a główną zasadą było pozostawienie wolnej ręki i całkowitej swobody Rosjanom z polską wyprzedzającą akceptacją czegokolwiek.

                        To na jakie szyderstwo i upokorzenie zostaliśmy wystawieni można chyba tylko porównać do sytuacji murzynów wyłapywanych na niewolników i transportowanych do Ameryki. W zasadzie to nie było takiego zdarzenia w historii świata, szczególnie w okresie pokoju. Straciliśmy jakąkolwiek wiarygodność, znaczenie i szacunek. Jesteśmy o lata świetlne od pozycji międzynarodowej Polski jaką wypracował prezydent Lech Kaczyński.
                        • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 15.02.11, 16:18
                          Gość portalu: jp napisał(a):
                          > Otóż to. Słyszałam, że śledztwo było/jest (któż to odgadnie) prowadzone wg zasa
                          > d zupełnie nieznanych i niespotykanych w cywilizowanym świecie.

                          Ja słyszałem, że nie. Ze wprost przeciwnie- dochodzenie w sprawie przyczyn katastrofy lotniczej prowadzone jest wg. zasad opisanych tzw. konwencją chicagowską z 1944 r. Można ja przestudiować tu:
                          www.ulc.gov.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=480
                          Ciekawe, kto z nas słyszał lepiej?
                          • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 15.02.11, 16:56
                            Po pierwsze, konwencji chicagowskiej nie mozna stosowac do tego lotu, bo stosowana powinna byc wylacznie do lotow cywilnych, nie do wojskowych. Po drugie, u nas nie zostala zastosowana konwencja chicagowska, a jedynie zalacznik 13 do calej konwencji. Sama konwencja mowi o mozliwosciach odwolawczych. Zalacznik 13 tego nie zawiera. Nie zawiera wlasciwie nic. Sledztwo sie opiera o maly wycinek dodatku do konwencji, ktora notabene pasowala do tej sytuacji jak piesc do nosa.
                            • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 15.02.11, 19:01
                              www.ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_miedzynarodowe/zal13_10.pdf
                              • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 23:15
                                Nie mam sily na dokladne analizowanie tego tekstu.
                                Nie zmienia to faktu, ze konwencja dotyczy lotow cywilnych, nie wojskowych. Prawda jest taka, ze wielu prawnikow, rowniez tych POkracznych przyznaje, ze odwolawczych mozliwosci nie ma - co najwyzej mozna prosic Rosjan o korekty w raporcie.
                                • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 16.02.11, 14:32
                                  Gość portalu: koszerna klamie napisał(a):

                                  > Nie mam sily na dokladne analizowanie tego tekstu.

                                  Oczywiście - jak każdy tekst prawniczy nie jest to ani lektura prosta ani przyjemna. Zastanawia mnie tylko to, że skoro nikt z dyskutantów raczej konwencji chicagowskiej nie czytał, na jakiej podstawie zarówno jp jak i ty ferujecie zdecydowane sądy, przywołując ten właśnie tekst.
                                  Ja wielokrotnie czytałem stenogram rozmów w kokpicie, porobiłem sobie notatki i obliczenia, więc ośmieliłem się zabrać głos.
                                  Być może jestem śmieszny ale uważam, że jeśli ktoś wytacza ciężkie działa, zarzuca kłamstwa czy działania zbrodnicze to powinien mieć na to silne dowody. Inaczej jest to zwykłe pomówienie. Niebezpieczne dla autora, bo wbrew pozorom nie jesteśmy anonimowi.
                                  Prokuratura jest w stanie bez trudu ustalić, z jakiego komputera był pisany dany tekst, nawet jeśli autor nie jest zalogowany. I pewnie się tak będzie działo, bo PIS ostatnimi czasy domaga się większej ingerencji służb w teksty pojawiające się na forach. Platforma tez nie oponuje więc stosowne przepisy być może niedługo się pojawią.
                                  A zatem rada- jeśli coś piszemy- starajmy się mieć twarde dowody na naszą rację. Słyszałam nie jest dowodem.
                                  • Gość: jp Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 19:43
                                    kiks4 napisał:
                                    > Prokuratura jest w stanie bez trudu ustalić, z jakiego komputera był pisany dan
                                    > y tekst, nawet jeśli autor nie jest zalogowany. I pewnie się tak będzie działo,
                                    > bo PIS ostatnimi czasy domaga się większej ingerencji służb w teksty pojawiają
                                    > ce się na forach. Platforma tez nie oponuje więc stosowne przepisy być może nie
                                    > długo się pojawią.
                                    > A zatem rada- jeśli coś piszemy- starajmy się mieć twarde dowody na naszą rację
                                    > . Słyszałam nie jest dowodem.

                                    Próbujesz mnie zastraszyć ? Prokutatorem ? Że państwo polskie i wystąpi przeciwko mnie ?

                                    No dobra, oficjalnie odwołuję wszystko co napisałam wcześniej, czyli przykładowe kłamstwa smoleńskie:

                                    "1) podana godzina katastrofy,
                                    2) zaginięcie ciał pilotów, jakoby najbardziej uszkodzone, potem okazało się że są w całości
                                    3) pani Kopacz
                                    4) okłamywanie rodzin przy identyfikacji w Moskwie
                                    5) blokowanie przejazdu brata na miejsce katastrofy
                                    6) podana w pierwszych minutach przyczyn katastrofy (niby skąd wiedziano)
                                    7) 4 podejścia do lądowania
                                    8) sterowanie kontrolerami z wieży za pomocą telefonów z Moskwy
                                    9) lot wojskowy nazwany lotem cywilnym
                                    10) brak dowodów a nawet niezgodność z prawami fizyki na spreparowaną symulację, np. nieprawdziwa "beczka"
                                    11) to że trzeba było przyjąć konwencję chicagowską, co jest kłamstwem bo była 2-stronna umowa polsko-ros.
                                    12) słowa Tuska, że on nic nie może, że od tego jest prokuratura, śledztwo, Moskwa, itp. podczas gdy on sam stoi na czele najważniejszego komitetu kordynyjącego
                                    13) odmowa złożenia zeznań przez najważniejsze osoby w państwie pomimo posiadania ogromnej wiedzy w temacie - czyli torpedowanie śledztwa
                                    14) potwierdzenie przez polskich prokuratorów wytworzonych przez Rosjan dokumentów - bez ich dokładnego przeczytania
                                    15) brak 40% wraku
                                    16) ukrycie zapisów z chyba czwartej skrzynki która jest w Warszawie
                                    17) brak odpowiedzialnych za nieprzygotowanie i nie zapewnienie bezpieczeństwa głowy państwa
                                    18) Natychmiastowe bezpodstawne odrzucenie hipotezy świadomego udziału osób trzecich
                                    19) Przejęcie obowiązków głowy państwa bez świadectwa zgonu prawowitej głowy państwa"

                                    bo nie mam "twardych" dowodów. Co nie oznacza, że one nie istnieją, ale nie mam czasu ich osobiście szukać, gromadzić i sprawdzać. Własnie od tego jest prokuratura.
                                    To co podałam to była odpowiedź na pytanie George'a, a skoro on sam nie odpowiedział, to chyba wszystkie punkty zaakceptował. Bo nie chodziło mi o przedstawianie dowodów w formie bezpośredniej, forum nie jest miejscem do tego, ale o swobodną dyskusję, interpretację i argumentację opartą o dokumenty, które gdzieś jednak istnieją, z prwdopodobieństwem graniczącym z pewnością, nie negując prawa dyskutujących do podważania prawdziwości lub istnienia niektórych dokumentów czy dowodów . Niestety nikt konkretnie nie odniósł się do żadnego z podanych punktów. Nikt nie podjął rzeczowej dyskusji, za to pojawiło się straszenie.
                                    OK, jeśli nie wolno dyskutować to nie dyskutujmy. Możemy pogadać o pogodzie, kupowaniu ciuchów, szminkach, kto z celebrytów z kim się łajdaczy, itp. Reszta jest nieważna, a może zakazana ?

                                    Natomiast co do dyskusji na temat konwencji chicagowskiej i w ogóle podstaw prawnych prowadzonego śledztwa, przy wolnej chwili chciałabym jeszcze powrócić, bo sprawa jest niejasna i interesująca zarazem.
                                    • vqoorviony Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 16.02.11, 20:18
                                      "19) Przejęcie obowiązków głowy państwa bez świadectwa zgonu prawowitej głowy państwa"

                                      No właśnie o tę "glowę państwa" trochę chodziło... Po prostu jej brakowało... Dosłownie...
                                      Czy w takim przypadku też konieczny jest "kwit" od ruskiego lekarza pogotowia stwierdzający zgon?
                                      Przy jednoczesnym komunikacie, że z katastrofy nikt nie ocalał? Konieczne było, Twoim zdaniem, osobne dochodzenie, wykluczające możliwość wyskoczenie ze spadochronem (przez L.K.), przed rozbiciem tutki?
                                      A wstępne ustalenie przyczyny wypadku? To chyba było zbyt gwałtowne wytracenie prędkości rządowego Tupolewa...?

                                      Ausser dem - w ogóle i w niczym nie masz racji. Węszysz spiski wierząc w swoje wyimaginowane "logiki", prawdy, fakty... Bez sensu...
                                      I "bez odbioru"...
                                      • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 17.02.11, 18:24
                                        Mozna bylo poczekac do opinii lekarza, mozna bylo poczekac az ktos wiarygodny zidentyfikuje cialo s.p. Lecha Kaczynskiego, mozna tez bylo poczekac na jakies orzeczenia - TK? Bronislaw Komuchruski zdecydowal sie przejac obowiazki na podstawie paska na TVN24.
                                    • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 16.02.11, 22:04
                                      Gość portalu: jp napisał(a): Próbujesz mnie zastraszyć ? Prokutatorem ? Że państwo polskie i wystąpi przeciwko mnie ?
                                      Co ty, ja ciebie miałbym straszyć? To Prezes nas straszy, chyba czytasz prasę? Ja już się boje i dlatego lojalnie ostrzegam Kolegów i Koleżanki na naszym forum.
                                      • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 17.02.11, 05:46
                                        Wiesz Kiksie,ale Ty jestes odwazna bestia ! Sam trzesiesz dupskiem przed kurduplem i POtrafisz jeszcze wspolbratyncow ostrzec.Nigdy Ci tego nie zapomnimy i jestesmy dozgonnie wdzieczni za ten heroiczny czyn ! Mysle,ze ten hrabiowy wiesniak z sygnetem wezmie cie POd uwage i pierdyknie jakiegos orla bialego na klate.Natomiast bezzebny ryzy kaszub dorzuci cos do emerytury i obieca zycie jak w Madrycie ! Czyzbym wspomnial o Komorowskim,Tusku,Kaczynskim ? Sam nie wiem z jakiej wogole bandy oni POchodza ! Ale wiem jedno,skoncza jak Mubarak ! Hihi ((((-:
                                        • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 17.02.11, 09:35
                                          Gość portalu: Do kiksa napisał(a):

                                          > Wiesz Kiksie,ale Ty jestes odwazna bestia ! Sam trzesiesz dupskiem przed kurdup
                                          > lem i POtrafisz jeszcze wspolbratyncow ostrzec.

                                          Trzęsę dupskiem- jak to byleś łaskaw malowniczo określić- bo pamiętam już przypadki wyłapywania takich upierdliwych emerytów jak ty i jak ja, co to od rana w internecie siedzą i wypisują, co im kapie z pyska na klawiaturę.
                                          Zapamiętałem dwa przypadki i uśmiejesz się pewnie- oba były, zupełnie przypadkiem, w tych czasach, gdy rządził Jarosław K..
                                          Pozdrawiam i zalecam ostrożność. Jeśli naszego niedoszłego premiera Niemcy w Lufthansie poszarpali to i ręce jarosławnych mogą się wyciągnąć po gościa za Odrą. Za kurdupla!
                                          • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 17.02.11, 10:17
                                            No dobra Kiksie ! Tak sie "wystraszylem" tymi przypadkami,ze odwoluje slowo kurdupel i w zamian okreslam go karakan.Moze byc ? Przejdzie przez cenzora Kiksa !? Oni moga se wyciagnac rece,ale od targania krzyza na Jasna Gore i POdcierania malowniczo dupska w kiblu.Wiesz, juz mnie paru straszylo,ze mnie zaje......i wywioza do lasu itd.itp.Jakos nie moge sie doczekac tej przyjemnosci i od paru lat bedac super przygotowany na to POwitanie.Nie wiem,czy nie maja na paliwo,czy tez boja sie latac,bo w Luft..... napier..... niegrzecznych Jaskow pedalkow ! Spoko Kiksie,trzymam palec na ..... Milego dnia "stary zgredzie" zyczy Ci o pare miechow mlodszy zgred.
                                      • Gość: jp Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 15:43
                                        kiks4 napisał:
                                        > Co ty, ja ciebie miałbym straszyć? To Prezes nas straszy, chyba czytasz prasę?
                                        > Ja już się boje i dlatego lojalnie ostrzegam Kolegów i Koleżanki na naszym foru
                                        > m.

                                        W prasie to rzeczywiście Prezes największym postrachem lemingów jest.
                                        Bez ciągłego straszenia Prezesem nie ma dobrego leminga.
                                        Pytanie co byście bez Prezesa zrobili by utrzymać lemingi w karności ? By ochronić mózg przed mysleniem ? Bo przecież Prezes nie ani krzty władzy w Polsce.

                                        Tymczasem we mgle:
                                        technowinki.onet.pl/wiadomosci/internet/rusza-monitoring-polskiego-internetu,1,4186138,artykul.html
                                        Wielki Brat działa
                                        Czy ty Kiksie należysz do drużyny Wielkiego Brata i dlatego wymsknęło ci się na „waszym forum” straszenie prokuratorem ? Taki resentyment z lat 50-tych ?

                                        A dzisiaj mamy kolejną dawkę melodramatu w odcinakach. Jakaś rosyjska komisja wydała głos i oto orzekła całemu światu, że załoga polskiego samolotu „miała niski poziom”. Tak napisano na Onecie. Pytanie tylko niski poziom czego: wzrostu, wykształcenia, empatii, wyobraźni, ciśnienia krwi ?
                                        A mają na to twarde dowody ? Ja nie widziałam, więc chyba nadaje się to do prokuratury (wg teorii Kiksa).

                                        A swoją drogą czyż przekroczywszy swoje kompetencje kolejny raz nie upokarzają Polaków ? Jeśli najlepsi ludzie z Polski „mają niski poziom”, to co zresztą, co z nami ? Jaki my reprezentujemy poziom ? Poziom zwierząt ?
                                        Mówiąc o kompetencjach mam na mysli to, że prowadzący dochodzenie mają prawo tylko do podania bezpośrednich przyczyn katastrofy, a nie jakichś swoich opinii o „poziomie” pilotów. Tymczasem jak do tej pory chyba nie podano bezpośredniej przyczyny/przyczyn katastrofy, która miałaby „twarde dowody”. No chyba, że jest to tajemnicą i nie wolno tego podać. Tyle że ze względu na śmierć prezydenta, my Polacy, tę przyczynę musimy poznać.
                                        • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 17.02.11, 16:03
                                          Gość portalu: jp napisał(a): W prasie to rzeczywiście Prezes największym postrachem lemingów jest. Bez ciągłego straszenia Prezesem nie ma dobrego leminga.
                                          > Pytanie co byście bez Prezesa zrobili by utrzymać lemingi w karności ? By ochronić mózg przed mysleniem ? Bo przecież Prezes nie ani krzty władzy w Polsce.

                                          Pudło! Prezes jednak chce. Oto dowód:
                                          www.money.pl/gospodarka/ngospodarka/ebiznes/artykul/pis;chce;monitorowac;siec;bo;za;duzo;jest;agresji,49,0,763953.html
                                          Napisałem, że boję się bo i PIS i PO chcą monitorować internet. Gdzie powiedziałem nieprawdę?
                                          Mówisz, że to tylko zamiary? A co powiesz o tym:
                                          www.ml-photojokes.art.pl/articles/za_zdjecia_do_wiezienia.pdf
                                          • Gość: jp Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 18:09
                                            Chce, ale nie ma krzty władzy. Więc czego się bać ?
                                            Wygląda jednak na to, że strach sztucznie podsycany jest komuś potrzebny.
                                  • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 17.02.11, 18:26
                                    > > Nie mam sily na dokladne analizowanie tego tekstu.[/i]
                                    > Oczywiście - jak każdy tekst prawniczy nie jest to ani lektura prosta ani przyj
                                    > emna. Zastanawia mnie tylko to, że skoro nikt z dyskutantów raczej konwencji ch
                                    > icagowskiej nie czytał, na jakiej podstawie zarówno jp jak i ty ferujecie zdecy
                                    > dowane sądy, przywołując ten właśnie tekst.

                                    Pisalem, co pisalem na podstawie wypowiedzi wielu politykow, prawnikow, ekspertow, komentatorow. Wielu z nich pod swoimi opiniami podpisywala sie imieniem i nazwiskiem. I byly to osoby z roznych stron sceny politycznej.
                            • Gość: jp Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 20:16
                              A zatem potwierdza się to co słyszałam, że śledztwo jest w praktyce prowadzone na podstawie jakiejś nieokreslonej umowy na gębę. Rzecz taka w cywilizowanym świecie w czasie pokoju nigdy nie miała precedensu. Rzecz taka może być podstawą gdy drużyny podwórkowe umawiają się kto będzie stał na bramce. Ludzie obudźcie się. Jesteśmy przedmiotem niebywałej w historii manipulacji, uprzedmiotowienia, pozbawienia praw i upokorzenia.
                              I to jest największe kłamstwo smoleńskie.
                          • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 15.02.11, 17:10
                            Brawo Kiksie ! Sluch masz jeszcze b.dobry,wiec na POdsluchy mozesz zostac natychmiast oddelegowany.Mam natomiast b.duze obawy,czy bedziesz w stanie zapamietac to co zdarzyles juz POdsluchac ? I to mnie bardzo niepokoi ! POzdrawiam Cie z nasluchu ruskich ! (pierogow) :-)))))
                        • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 15.02.11, 16:54
                          > To na jakie szyderstwo i upokorzenie zostaliśmy wystawieni można chyba tylko po
                          > równać do sytuacji murzynów wyłapywanych na niewolników i transportowanych do A
                          > meryki. W zasadzie to nie było takiego zdarzenia w historii świata, szczególnie
                          > w okresie pokoju. Straciliśmy jakąkolwiek wiarygodność, znaczenie i szacunek.
                          > Jesteśmy o lata świetlne od pozycji międzynarodowej Polski jaką wypracował prez
                          > ydent Lech Kaczyński.

                          Swieta prawda. Dodam slowa, ktore powtarza Antoni Macierewicz, a bywaja one wysmiewane.
                          Jesli wezmiemy pod uwage fakt, ze strona polska od poczatku miala nagrania z wiezy kontrolnej, ktore dobitnie pokazuja, ze samolot caly czas byl zle naprowadzany, ze byl oklamywany co do faktycznych warunkow na lotnisku, a mimo to raport, stwierdzajacy ze wine za katastrofe ponosi pijany general, niedobry prezydent i niedoswiadczeni piloci, nazwany jest przez strone rzadowa rzetelnym, ewentualnie niepelnym - to trzeba Macierewiczowi przyznac racje. Nie bylo w dziejach Panstwa Polskiego takiego zaprzanstwa, takiego falszu. A sprobujcie mi pokazac co w naszej historii bylo zaprzanstwem chocby porownywalnym do tego. Nie wskazecie ani jednego zdarzenia.
                          • bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 18.02.11, 14:11
                            nie umiesz wskazac ? PRzeciez cale panstwo to jedno klamstwo... A o ilu sprawach nie wiemy...
                      • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 15.02.11, 19:12
                        Gość portalu: koszerna klamie napisał(a):

                        > To, ze inni lecieli to wiem. Wsrod nich wiele znakomitych osob. Ale tez ten jed
                        > en Najwazniejszy. Tego dnia stracilismy Ojca nas wszystkich.
                        >

                        Specjalnie dla Ciebie sieroto wybraliśmy nowego. Tego obecnego też takim szacunkiem otaczasz i za Ojca uważasz?
                        A.
                        • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 23:16
                          Jestem do tego zmuszony - mimo, ze wybrany zostal przez nieporozumienie i na zadnym kroku nie pokazal, ze potrafi byc ojcem Narodu.
                        • bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 16.02.11, 12:12
                          Gdyby obywatele mieli elementarne poczucie uczciwosci to by wybrali kandydata PIS. No ale z drugiej strony przynajmniej PO odeszla wymowka, ze nie moga nic zrobic bo prezydent wszystko wetuje.
                          • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 16.02.11, 13:54
                            bimota napisał:

                            > Gdyby obywatele mieli elementarne poczucie uczciwosci to by wybrali kandydata P
                            > IS
                            Mógłbys to wyjasnić?

                            Co do reszty się zgadzam, rachunek w drodze z terminem płatności gdzieś w okolicach jesieni...
                            A.
                            • bimota Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 18.02.11, 14:39
                              Co tu wyjasniac ? Poprzedni, ktoremu nie dane bylo dokonczyc kadencji, byl z PIS... Poza tym jesli przyjac, ze zginal w zamachu to powolanie nastepcy z innej frakcji powoduje, ze zamachowcy odniesli pelen sukces. To chyba nie jest w porzadku, ze zamachowcy odnosza sukces...
                              • alfalfa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 18.02.11, 14:51
                                hahaha, no to faktycznie logiczne ;)))
                                A.
                          • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 17.02.11, 18:34
                            Ale maja wymowki, maja. Sa dwie, ktore pojawialy sie juz dawno:
                            - nie maja bezwzglednej wiekszosci, maja koalicjanta (rzeczywiscie bardzo ciezkiego we wspolpracy :))))
                            - nie maja koalicji, ktora by miala wiekszosc pozwalajaca odrzucac weta prezydenta i orzeczenia TK.

                            Swoja droga, to pierwszy tak nieudolny rzad. Do tej pory byly rozne kombinacje obozow politycznych stojacych za rzadem i prezydentem - i jakos kazdy premier umial rzadzic, nawet jak prezydent byl z innego obozu politycznego i niektore dzialania utrudnial. Tusk jest pierwszym premierem, ktory nie potrafi rzadzic. Ma spolegliwego koalicjanta, ma prezydenta kukielke, ma wiekszosc w parlamencie, sejmikach, radach miast itd - a nadal mu to nie wystarcza.

                            Slyszalem ostatnio ciekawy argument przeciwko reformom: a ktora partia bedzie robila reformy, ktore by spowodowaly spadek popularnosci? Ciekawe, ze w 2007 roku podczas wyborow jakos mowili inaczej - ja przypominam sobie, ze zapowiadali, ze na wszystkie problemy maja gotowe projekty, ze lekarze, pielegniarki, nauczyciele, policjanci beda dobrze zarabiac, opieka medyczna bedzie bezplatna i na wysokim poziomie, szkolnictwo bedzie sprawnie dzialac, a na ulicach bedziemy czuc sie bezpiecznie. Tylko dac im wladze, a oni to wszystko zrobia. Jak jest dzisiaj kazdy widzi - poglebiajaca sie zapasc w gospodarce, zamiatanie afer pod dywan, kolesiostwo i kumoterstwo. Zal dupe sciska, bezrobocie rosnie, ceny i podati wzrastaja. Ale ch**, mozna powiedziec ze to wina PiSu i Kaczynskich, GLUPI LUD TO KUPI.
                    • Gość: Do kiksa Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.versanet.de 14.02.11, 21:56
                      Kumpel ! Cos obiecales,wiec prosze badz slowny ! POzdrawiam
                      • kiks4 Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? 14.02.11, 23:04
                        Gość portalu: Do kiksa napisał(a):

                        > Kumpel ! Cos obiecales,wiec prosze badz slowny ! POzdrawiam

                        Dzięki za przypomnienie. Jak wiesz - wiek ma swoje prawa i pamięć już zawodzi.
                        Pozdrawiam także!
        • Gość: koszerna klamie Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.itelligence.pl 14.02.11, 19:27
          W Polsce wojskowi w wieku 35 lat ida na emeryture. Szkolenia na symulatorach tupolewow zostaly zlikwidowane przez obecne MON.
          • Gość: Amadeo/ Zabrze Re: Kłamstwa smoleńskie - potrafi ktoś wymienić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 19:27
            Teraz Ty szczunie kłamiesz.
            Szkolenia na symulatorach zlikwidował nie kto inny tylko Szczygło-Śmigło.
            • Gość: beria jezow jagoda nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klich IP: *.internetia.net.pl 17.02.11, 12:35
              drzewiecki,piesiewicz,walesa,michnik...oni nie klamia. A sikorski wiedzial minute po. Wrak niszczony przez Rosjan w Rosji, czarne skrzynki w rosji, glucha prokuratura, 3 autorow filmow.pociete stenogramy ,obrzydliwe przecieki walterowcow z iti wsi tvn48 ze "jak nie wyladujemy to nas zabija" ,brak ochrony boru,zepsute monitiringi startu i ladowan w Polsce i Rosji. Rosjanie i Po hehhe i banda pedalow na czele z george.
              Frajerami jestescie i tyle. Zabito Polakow ,widocznie sie nimi nie czujecie.
              • Gość: jp Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 15:59
                Gość portalu: beria jezow jagoda napisał(a):

                > Frajerami jestescie i tyle. Zabito Polakow ,widocznie sie nimi nie czujecie.

                Ostatnia fraza tego zdania mogłaby chyba kandydować w konkursie na najlepsze podsumowanie całej dyskusji.
                Jeśli ktoś bez emocji podchodzi do katastrofy smoleńskiej zanurzonej w morzu niejasności, w której zginął prezydent i wielu innych czołowych osobistości i uważa że to wszystko bez znaczenia, to jedynym wytłumaczeniem może być brak czucia się Polakiem, albo jakieś niedomaganie społeczne (nastawienie antyspołeczne).

                • kiks4 Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic 17.02.11, 16:20
                  Gość portalu: jp napisał(a):
                  > Jeśli ktoś bez emocji podchodzi do katastrofy smoleńskiej zanurzonej w morzu niejasności, w której zginął prezydent i wielu innych czołowych osobistości i uważa że to wszystko bez znaczenia, to jedynym wytłumaczeniem może być brak czucia się Polakiem, albo jakieś niedomaganie społeczne (nastawienie antyspołeczne).

                  A kto powiedział, że bez emocji podchodzi do tragedii w Smoleńsku??? To jest tragedia, zginęło 95 czołowych postaci z różnych opcji politycznych i tych niezaangażowanych. Można powiedzieć, że przekrój społeczeństwa.
                  Tylko problem w tym, że emocje nie rozwiązują problemu. Tylko bardzo chłodne, rozważne śledztwo, bez zakładania z góry winy może dać odpowiedź na pytanie: dlaczego?
                  I na drugie, jeszcze bardziej ważne pytanie: co zrobić, żeby się nie powtórzyło. A wiemy, że Smoleńsk był dość wierną powtórką Mirosławca, więc to nie jest oczywistą oczywistością, że Polak mądry po szkodzie. Polak musi te mądrość mieć wbitą do łba. Poprzez mądre procedury.
                  Przerzucanie winy na Rosjan jest wygodne. Zwłaszca dla tych, którzy w organizacji tego wyjazdu mieli jakiś udział. Bo na każdym etapie organizacji ktoś coś nawalił. Więc wygodniej powiedzieć: Rosjanie!
                  Wygodne jest także dla tych sił, które w Rosji widzą wyłącznie wroga. Bo to ich w tym utwierdza. Ale stawianie Rosji hańbiących zarzutów: zamach, dobijanie rannych etc. nie uczyni ich naszymi przyjaciółmi
                  Jeśli wieża w Smoleńsku popełniła błędy- to nie jest naszą rolą uczenie ich. To ich problem czy chcą bezpiecznie latać.
                  Ja po prostu uważam, że musimy sami, nie bacząc na opór materii, we własnym gronie znaleźć naszych winnych i przykładnie ukarać. A nade wszystko opracować środki zaradcze
                  - taka katastrofa nie może się powtórzyć po raz trzeci.
                  • Gość: jp Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 17:47
                    kiks4 napisał:
                    > Tylko problem w tym, że emocje nie rozwiązują problemu.

                    A czy ja twierdziłam, że same emocje rozwiążą problem ?
                    Chodzi o to że mamy do czynienie z propagandą anty-emocji, która polega na wciskaniu nam do głów, a czynią to, o zgrozo, nawet pierwsze osoby w państwie - jakoby nic takiego się nie stało (to prawdziwy skandal) i że należy zaufać i wszystko złożyć w ręce obcego, nieprzyjaznego nam państwa i że w porządku jest to, że całe procedowanie, dochodzenie, itp. odbywa się bez wyraźnych podstaw prawnych.
                    Ja na taki brak emocji nie wyrażam zgody. Potrzebne jest minimum emocji by zatrzymać poniżanie Polski i Polaków, zatrzymać stałe obniżanie i tak już niskiego prestiżu Polski i by móc skutecznie wyjaśnić przyczyny. Oczywiście działanie właściwych instytucji i organów państwa musi być spokojne, chłodne i profesjonalne. Może się mylę, ale nie widzę ze strony polskiej działań ani emocjonalnych, zaangażowanych, ani chłodnych wykalkulowanych i precyzyjnych. Wygląda to na jakiś marazm, którego pierwszym punktem była zgoda na oddanie śledztwa, pomimo istnienia zupełnie innych, korzystniejszych dla nas, podstaw prawnych. Chodzi o dwustronną umowę polsko-rosyjską. Jeśli sie mylę to proszę tę kwestię rozwinąć.

                    > Wygodne jest także dla tych sił, które w Rosji widzą wyłącznie wroga. Bo to ich
                    > w tym utwierdza. Ale stawianie Rosji hańbiących zarzutów: zamach, dobijanie ra
                    > nnych etc. nie uczyni ich naszymi przyjaciółmi

                    Tylko pytanie CO uczyni ich naszymi przyjaciółmi. Bo na pewno nie postawa śłużalcza, poddańcza i brak szacunku do siebie samego.

                    > Ja po prostu uważam, że musimy sami, nie bacząc na opór materii, we własnym gro
                    > nie znaleźć naszych winnych i przykładnie ukarać. A nade wszystko opracować śro
                    > dki zaradcze

                    Nie rozumiem, jak szukać winnych we własnym gronie, jeśli katastrofa miała miejsce na terenie Rosji, a jej przyczyny nie są wyjasnione ?
                    Możemy się tylko domyslać, że winien jest polski rząd, ale nie jest to jak na razie udowodnione, bo przyczyny są nieznane. Natomiast od samego początku możemy chyba mówić o winie politycznej, bo to rząd zgodnie z Konstytucją odpowiada za bezpieczeństwo głowy państwa. Mimo tego jakoś nikt nie podał się do dymisji, wręcz przeciwnie, wszyscy sprawiają wrażenie jakby mieli doskonałe samopoczucie.

                    A nade wszystko opracować śro
                    > dki zaradcze

                    Dlaczego "nade wszystko" ? By szybko zapomnieć o Smoleńsku ? Pozamiatać ? Wg mnie nade wszystko należy wjaśnić przyczyny. To jest nasza racja stanu.

                    > - taka katastrofa nie może się powtórzyć po raz trzeci.

                    A już były dwie takie, w których zginęła głowa państwa ?
                    • Gość: koszerna klamie Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic IP: *.itelligence.pl 17.02.11, 18:43
                      > Nie rozumiem, jak szukać winnych we własnym gronie, jeśli katastrofa miała miej
                      > sce na terenie Rosji, a jej przyczyny nie są wyjasnione ?
                      > Możemy się tylko domyslać, że winien jest polski rząd, ale nie jest to jak na r
                      > azie udowodnione, bo przyczyny są nieznane. Natomiast od samego początku możemy
                      > chyba mówić o winie politycznej, bo to rząd zgodnie z Konstytucją odpowiada za
                      > bezpieczeństwo głowy państwa. Mimo tego jakoś nikt nie podał się do dymisji, w
                      > ręcz przeciwnie, wszyscy sprawiają wrażenie jakby mieli doskonałe samopoczucie.
                      >

                      I to jest bardzo wazna sprawa. Media stosuja bardzo ciekawy zabieg. Miedzy innymi ciagle mowia o katastrofie "prezydenckiego samolotu". To nie jest samolot prezydencki, to samolot rzadowy. Tak bylo do 10 kwietnia. Nalezal do pulku, ktory podlega MON, a dysponentem byl Premier i jego kancelaria. Co ciekawe, wczesniej, gdy byly "klotnie o krzeslo" - koniec koncow glos nalezal do Donalda Tuska i jak nie chcial, zeby s.p. Lech Kaczynski gdzies polecial, to mu to uniemozliwial. Skutecznie. I "wszyscy" sie pod tym podpisywali - ze przeciez to rzadowy samolot, ze to premier decyduje i prezydentowi nic do tego. Wiec teraz te slowa przypominam - to rzadowy samolot, decyduje i odpowiada za niego premier. Wiec kiedy poleca odpowiednie glowy?
                    • kiks4 Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic 17.02.11, 19:04
                      Gość portalu: jp napisał(a):
                      > A już były dwie takie, w których zginęła głowa państwa ?

                      Pierwsza katastrofa była w Mirosławcu, gdzie zginęli najwyżsi dowódcy lotnictwa. Wybacz- dla mnie prezydent jest człowiekiem i Jego śmierć nie jest ani trochę boleśniejsza od śmierci każdego innego znanego mi człowieka. A z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa ? Swoje zdanie wyłożyłem wcześniej- Konstytucja precyzuje jednoznacznie mechanizm uruchamiany na wypadek śmierci prezydenta i on zadziałał bezbłędnie. Bezpieczeństwo było bardziej zagrożone na skutek jednoczesnej śmierci wielu najwyższych dowódców.
                      I to się powtórzyło w Smoleńsku a nie miało prawa się powtórzyć. Więc jeśli niepomni Mirosławca znów zaprosiliśmy na pokład jednego samolotu tylu wysokich dowódców- to znaczy, że nie potrzebujemy wroga ani wojny. Sami się wybijemy. I to przeraża.
                      • kiks4 Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic 17.02.11, 19:08
                        Dodam, że psychologiczne tło obu katastrof było podobne. Młode, niedoszkolone załogi kierują samolotem pełnym ich dowódców. Warunki nie nadają się do lądowania, lotnisko nie wyposażone w system ILS ale chęć wykazania się, może nadzieja na awans, na nagrodę przeważają.
                  • Gość: koszerna klamie Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic IP: *.itelligence.pl 17.02.11, 18:39
                    Sorry, ale nic nie wskazuje zeby katastrofa smolenska byla powtorka z Miroslawca. Nie kojarze, by w Miroslawcu byla wieza kontrolna, ktora oklamywala samolot w trakcie waznego manewru ladowania.

                    Emocje maja znaczenie i sa potrzebne - ciagly chlod i tzw. obiektywne patrzenie prowadzi do tego, ze niektorzy zachowuja sie tak - i tu cytat - jakby chodzilo o wlamanie do garazu na Pradze. Dajmy czas, dajmy czas, niech spokojnie pracuja, nie przeszkadzajmy, tak jest dobrze, mamy zaufanie. Do kogo mamy miec zaufanie? Do ludzi, ktorzy czystki polityczne maja wpisane w swoja historie, tradycje i kulture? I nie mowie tu o czasach odleglych - mowie o otruciu Juszczenki, zabojstwie Litwinienki, Politkowskiej oraz kilkuset niewinnych Rosjan w zamachach bombowych - tylko po to, zeby zrzucic wine na Czeczencow i miec pretekst do kolejnej krwawej wojny w Czeczenii. Ot, to jest obraz ludzi, ktorym Tusk, Komorowski i Sikorski bezgranicznie wierza. PRECZ!
                    • Gość: Amadeo Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.11, 09:07
                      Dla jasności," ......Do kogo mamy miec zaufanie ......" ?
                      A widzisz różnicę w postępowaniu przyjaciół zza Oceanu,przyjaciół na których powołuję się PiSdowska sekta ? Pretekst wojny w Iraku okazał się czystą bzdurą,a ilu Irakijczyków zginęło ? Wojna w Afganistanie i kolejne tragedie ludzkie. To tak zgrubsza z życia wzięte przykłady . To obraz ludzi którym ,bezgranicznie wierzą Kaczyści. PRECZ i w PiSdu z nimi.
                      • Gość: a.politkowska tej od pizd to mozesz wyzywac namiestnika IP: *.internetia.net.pl 18.02.11, 12:58
                        albo rudego premiera co pileczke kopie albo kokainistow drzewieckiego i piesiewicza z Po. Nie zapomnij tym slugusom z Polszewii podac lekow Kutzowi i Wajdzie oraz bajkopisarzu Bartoszewskiemu.
                    • Gość: jp Rosjanom brakuje argumentów ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.11, 10:24
                      Wczoraj mieliśmy kolejny odcinek melodramatu nadawanego z Moskwy.
                      Użyto argumentu szympansa, o ile dobrze zrozumiałam.
                      Stwierdzono, że nawet gdyby na wieży siedzieli...tzn. siedziały szympansy, to i tak winien katastrofy jest "niski poziom polskich pilotów". A swoją drogą ciekawe czy też taki "niski poziom" mieli piloci Dywizjonu 303 ?

                      Ciekawe co będzie w następnym odcinku ? Może kolejny nie do podważenia argument, że nawet gdyby odpalono rakietę ziemia-powietrze, to i tak winien katastrofy był pijany generał ? Tak mi się to nawet kojarzy z kultowym filmem "Gdzie jest generał ?".
                      Jak tak dalej pójdzie to może nawet jakiś oskar wpadnie ? Bo nagroda w Międzynarodowym (może powinno być "międzypaństwowym") Festiwalu Filmowym w Moskwie gwarantowana ;-)
                      Nawet zaczyna mnie bawić ten serial. Co za emocje !
                      • kiks4 Rosjanom brakuje argumentów ? 18.02.11, 10:49
                        Gość portalu: jp napisał(a):
                        > Wczoraj mieliśmy kolejny odcinek melodramatu nadawanego z Moskwy.
                        > Użyto argumentu szympansa, o ile dobrze zrozumiałam.

                        Tu akurat w pełni się z tobą zgadzam aż robi się nudno. "Konferencja" była zrobiona na wyraźne zamówienie polityczne i w najmniejszym stopniu nie posuwa badań do przodu. Ale jest to też odpowiedź na ten ton polskich wypowiedzi dający się streścić następująco: "Rosja jest od wieków wrogiem Polski - więc jeśli katastrofa nastąpiła na terenie Rosji - to musiał być perfidny zamach. Nie mamy dowodów ale to był zamach. Amerykanie nam pomogą znaleźć dowody".
                        Rosjanie robią to samo co my, tylko w drugą stronę-" wina leży wyłącznie po stronie Polaków."
                        Co do szympansa - to trochę racji w tym jest. Naszym pilotom z 34-tego z wieża nie zawsze jest potrzebna. Zdarzyło się, że pilot z tego pułku wiozący Sikorskiego lądował w Bydgoszczy na nieczynnym lotnisku, bez udziału kontrolera. Więc gdyby na wieży był szympans- to też by wylądował.
                        Nie wiem, co do Smoleńska maja piloci 303? Z pewnością nie byli wzorem zdyscyplinowania i przestrzegania wszelkich procedur. Zapewne czytałaś historie dywizjonu opisana przez Fiedlera. W pewnym momencie największe sukcesy odnosił pilot tego dywizjonu- sierżant Józef František.
                        Bo łamał surowe zakazy dowództwa i po zakończonym patrolu symulował zagubienie się w chmurach, oddalał się samowolnie od formacji i wracał nad Kanał, żeby polować na powracające na resztkach paliwa samoloty niemieckie.
                        Do wojowania najlepsi są ludzie pozbawieni wyobraźni. To byli młodzi chłopcy, dwudziestoparolatkowie, pełni fantazji.
                        Do transportu VIP'ów tacy piloci nie nadają się najlepiej. Nie przypadkiem amerykańscy piloci Air Force One to pięćdziesięciolatkowie z kilkunastoma tysiącami godzin nalotu.
                        • Gość: jp Re: Rosjanom brakuje argumentów ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.11, 11:14
                          kiks4 napisał:

                          "Ale jest to też odpowiedź na ten ton polskich wypowiedzi ...:

                          Tu nie dokońca się z Tobą zgodzę, bo słyszałam, że ta moskiweska konferencja przygotowana na prędce, jakby w panice, nie była "odpowiedzią", lecz propagandowym uderzeniem wyprzedzającym - przed jakimś sprawozdaniem polskim prokuratorów przesłuchujących ludzi (nie szympansy) z wieży


                          > Co do szympansa - to trochę racji w tym jest. Naszym pilotom z 34-tego z wieża
                          > nie zawsze jest potrzebna. Zdarzyło się, że pilot z tego pułku wiozący Sikorski
                          > ego lądował w Bydgoszczy na nieczynnym lotnisku, bez udziału kontrolera. Więc g
                          > dyby na wieży był szympans- to też by wylądował.

                          Tu też nie do końca się zgodzę, bo na wieży w Smoleńsku byli ludzie zamiast szympansów. Może gdyby były szympansy to do tragedii by nie doszło ?

                          Natomiast pełna zgoda z tym, że do walki w powietrzu oraz do wożenia vipów przydatne są nieco odmienne (w pewnym zakresie) predyspozycje. Niemniej ciągnięcie tego wątku, czyli takich a nie innych predyspozycji czy umiejętności polskich pilotów jest całkowicie błędne i zaciemniające - do momentu wyjaśnienia przyczyn katastrofy. A tych nie wyjaśnionio. I nic na razie nie wskazuje na to by ktokolwiek władny w tym zakresie miał na to ochotę. Raczej mam wrażenie, że mamy do czynienia z próbami ciągłego odpychania jakiejkolwiek odpowiedzialności jak najdalej od siebie przez obie strony. Czasem mam takie wrażenie jakby ten samolot zagubiony we mgle z 96 żywymi ludźmi na pokładzie był jakiś nierealny, jakby zaginął w jakimś trójkącie bermudzkim, jakby w ogóle go nie było. Może to wpływ mediów, które właśnie w to grają by Polacy tak tę sprawę widzieli ? Stąd taki brak emocji typu "nic takiego się nie stało", "wypadek jak każdy inny", "w każdym wypadku codziennie giną ludzie", itp. Tak mówią ludzie, którzy nie widzą potrzeby istnienia państwa polskiego, bo są zmanipulowani.
                          • Gość: andrej mendrelej pamietacie jak rosjanin zabil kontrolera lotow IP: *.internetia.net.pl 18.02.11, 13:01
                            w szwajcarii ..bo zginela zona i corka. Caly narod Rosyjski z Putinem to rozumial i podzielal.

                            wiec kiksie zwolenniko honorowania scierwa niemeickiego i bolszewickiego zanim jeszcze raz napluja ci od szympansow i argumentow o pijanych genrala w morde to prosze wez to imieni swoim a nie Polski. Robote w ossowie znajdziesz.
                            Pozdrow Nikolaja Budrenke
                          • Gość: jestem swoj Szwajcaria rosyjski samolot tu154 wina szwajcarski IP: *.internetia.net.pl 18.02.11, 13:41
                            kontrolera. Zabity przez meza i ojca ofiar katastrofy. Putin i narod to podzielal. Lepiej byc kiksem i dac sobie pluc w ryj. Michnik wybacza w nie swoim imieniu to co to dla kiksa dac sobie pluc w ryj przez bolszewikow.
                            • Gość: jp Re: Szwajcaria rosyjski samolot tu154 wina szwajc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.11, 14:02
                              Już dajcie spokój z tymi bolszewikami. Rosjanie i tak bardzo przyzwoicie się zachowują.

                              Bo mogliby dużo więcej i swobodniej, np. w kabaretowy sposób sparodiować ostatnie minuty na pokładzie tutka, na terenie katastrofy urządzić jakiś skansen starych wraków z pomnikiem polskiej głupoty, a Anodina mogłaby zdjąć spódnicę i z gołą pupą biegać po stole w czasie konferencji prasowej.
                              A co my moglibyśmy wtedy zrobić ? Dokładnie nic.
                              Nasi dziennikarze i politycy oczywiście by to relacjonowali, bez emocji tłumaczyli, wyjaśniali, itp. Tak jak to sie dzieje do tej pory.
                              A dlaczego tak by było ? Bo nie mamy żadnych podstaw prawnych do jakiejkolwiek cywilizowanej procedury, nie mamy się gdzie odwołać. Możemy tylko czekać na kolejne odcinki melodramatu, podziwiając Rosjan, że mają jeszcze resztki przyzwoitości i dlatego na razie uciekają się tylko do obrazu szympansów na wieży.
                              A kto ma obowiązek pilnować podstaw prawnych korzystnych dla Polski ? No, chyba rząd. Proszę mnie poprawić jeśli się mylę.
                              • Gość: kpina Lot z Prezydentem i generalami to lot wojskowy IP: *.internetia.net.pl 18.02.11, 14:11
                                ale nasz rzad wymyslil ze to lot miedzynarowdowy ,obinizano range by wystawic prezydenta- Pierwszy przyklad zdrady samolot wojskowy Prezydent i generalowie na pokaldzie a maz Appelnbaum pie... jak poltuczony.

                                oryginaly czarnych skrzynek,niszczony z premedytacja wrak i miejsce???? katstrofy i setki innych
                                • Gość: z Sierakowa Wlkp. Re: Lot z Prezydentem i generalami to lot wojskow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.11, 18:16
                                  Dupcycie fleki jak potłuczeni. Co ma do sprawy charakter lotu ? Tzn. inni lataja mniej bezpiecznie ?
                                  • Gość: rykoff Kwalifkacja lot a konwencja chicagowska IP: *.internetia.net.pl 18.02.11, 19:57
                                    wyksztalciuchu charkter lotu - poziom bezpieczenstwa i sposob prowadzenia sledztwa po katastrofie...jesli uznano by zgodnie z faktami ze byl to lot wojskowy to Rosja nie moglaby prowadzic sledztwa oraz krasc po przyjacielsku wrak i czarne skrzynki ...
                                  • kiks4 Re: Lot z Prezydentem i generalami to lot wojskow 18.02.11, 20:47
                                    Gość portalu: z Sierakowa Wlkp. napisał(a):

                                    > Dupcycie fleki jak potłuczeni. Co ma do sprawy charakter lotu ? Tzn. inni lataj
                                    > a mniej bezpiecznie ?

                                    Ponoć ma zasadnicze znaczenie- w przypadku lotów wojskowych kontroler z wieży i sprowadza samolot na ziemię wydając stosowne komendy.
                                    W przypadku lotu cywilnego pilot ląduje na własne ryzyko wg. podpowiedzi z lotniska.
                                    Do tego miejsca rozumiem. Natomiast nie rozumiem, dlaczego tak istotny szczegół nie został uzgodniony przed lotem.
                                    To mnie przekonuje, że po naszej stronie jest zupełnie spora gromadka ludzi trzęsących portkami przed odpowiedzialnością karną i że być może z tych kręgów także wychodzą sygnały do przerzucania całej winy na Rosję.
                                    Zapewne Jarosław Kaczyński codziennie wiele razy wypomina sobie, że wysłał brata na taka misję wiedząc o warunkach na tamtejszym lotnisku.
                                    Pozostali przy życiu pracownicy Kancelarii b. Prezydenta mogą słusznie obawiać się zarzutu i stworzenie zagrożenia bezpieczeństw państwa przez usadzenie w jednym samolocie tylu dowódców.
                                    Dowództwo 34 pułku także nie śpi spokojnie. Może ta lista się wydłużyć- warto przeczytać listę osób obciążonych winą za katastrofę w Mirosławcu.


                                    Carpe diem
                                    • Gość: po to zdrada Caly czas nasz rzad szukal podstaw by obnizyc rang IP: *.internetia.net.pl 19.02.11, 10:12
                                      range lotu. Zdrajcy. Monitoring startu w Poslce nie dzialal, w Rosji tez nie.

                                      Teraz te szmaty w Polsce czakaja az kacapy ustala jak dopasowac godzine katastgrofy do startu.

                                      Rok mija a szmaty z po nie moga powiedziec o ktorej byl statr samolotu z prezydentem i generalami.
                                      Oczywiscie pare szmat jak Toranska czy kopacz cos probuja pie...c w mediach ze niby o 7.27 ale to tylko slowa szmat z z pozolklymi od nikotyn zebami(toranska i kopcza bleeee).

                                      Zamac a pomocnicy byly w Polsce. Szmaty.
                                      • kiks4 Zdrada 25.02.11, 19:10
                                        Co za szmaty! Mówią, że nie było strzałów. Operator kamery twierdzi że odgłosy uznane przez miliony prawdziwych Polaków za strzały pistoletowe ( jak wiadomo - dobijano ranne ofiary) to trzaski pochodzące z płonącego drewna.
                                        W dodatku operator będący na miejscu wypadku kilkanaście minut po katastrofie twierdzi, że nie czuł żadnego obcego, chemicznego zapachu i że jego zdaniem mgła była jak najbardziej prawdziwa. I że w rzeczywistości na lotnisku była bardziej gęsta, na miejscu katastrofy była rzadsza, bo ciepło z płonącego paliwa ją rozrzedziło.
                                        Tym operatorem koniecznie muszą się zająć pewne służby (cyt. J. Kaczyński).
                                        A teraz jeszcze jacyś zdrajcy wynaleźli nagranie z kamery lotniskowej pokazujące, jak generał przygraża pilotowi. Bo ponoć nie chciał lecieć bez informacji o pogodzie w Smoleńsku.
                                        Co za bzdury- polski pilot nawet w nocy poleci na drzwiach od stodoły.
                                        Jak tak dalej pójdzie, to całą listę wątpliwości diabli wezmą. A była taka piękna ...
                                        • vqoorviony Re: Zdrada 25.02.11, 20:49
                                          Drogi Kiksie! "Filut" z Ciebie! ;-)))
                                          Czyżbyś się "przynapił" jakiegoś koniaczku, czy innej naleweczki? Bo poziom sarkazmu jakby wyższy u Ciebie niż zwykle... :-)
                                        • Gość: tw bolek slyszales czy gowno z tvn podalo IP: *.internetia.net.pl 25.02.11, 21:24
                                          ze film bez dzwieku jest ? pozdrow turowskiego
                                      • vqoorviony Re: Caly czas nasz rzad szukal podstaw by obnizyc 25.02.11, 20:54
                                        Gość portalu: po to zdrada napisał(a):

                                        > range lotu. Zdrajcy. Monitoring startu w Poslce nie dzialal, w Rosji tez nie.
                                        >
                                        > Teraz te szmaty w Polsce czakaja az kacapy ustala jak dopasowac godzine katastg
                                        > rofy do startu.
                                        >
                                        > Rok mija a szmaty z po nie moga powiedziec o ktorej byl statr samolotu z prezyd
                                        > entem i generalami.
                                        > Oczywiscie pare szmat jak Toranska czy kopacz cos probuja pie...c w mediach ze
                                        > niby o 7.27 ale to tylko slowa szmat z z pozolklymi od nikotyn zebami(toranska
                                        > i kopcza bleeee).
                                        >
                                        > Zamac a pomocnicy byly w Polsce. Szmaty.
                                        Jeśli we właściwy sposob udało mi się zmierzyć z Twoją polszczyzną, to dodam, że ci "pomocnicy były w Polsce" to niezłe zuchy - mołojce! Przez prawie rok żaden z takich jak Ty patriotów ich nie namierzył... 007 wymięka!
                                        • Gość: POjep nie jakam sie jak redaktora co ukradl teczki IP: *.internetia.net.pl 25.02.11, 21:25
                                          swoich przyjaciol z archiwum,z ajankelem i holzerem. Zydzi i Komuchy zawsze razem.
                • Gość: Norman Re: nie klamia rosjanie,kopacz,tusk,sikorski,klic IP: *.play-internet.pl 25.02.11, 23:37
                  dziwisz się goju? w wiekszości bywalców tej strony to Bracia Starsi W Wierze,
    • Gość: ob. TVN 24 wzieli za ryja i wyrzucili za kłamstwa IP: *.adsl.inetia.pl 16.02.11, 13:03
      www.wykop.pl/ramka/627559/ekipa-tvn24-usunieta-ze-szpitala-za-podawanie-falszywych-informacji/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja