Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ganek

12.02.11, 10:24
Świetnie się stało, że po latach gadania i kłótni wreszcie ten obiekt powstaje. Zyskamy na tym wszyscy, bo Stare Miasto wypięknieje i będzie jeszcze większą atrakcją turystyczną jak obecnie.

Zyska też Muzeum Sztuk Użytkowych, które nie wszystkie swoje eksponaty miało gdzie pokazywać.
    • Gość: zenek Oczywiście że arkady muszą być IP: 95.108.69.* 12.02.11, 10:27
      żeby Klakier miał się którędy przechadzać i żeby było miejsca na wstawienie krasnali ogrodowych.
      • Gość: Eva Arkady są bardzo urokliwe i nadają zamkowi IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 11:31
        niepowtarzalny, romantyczny wygląd. Pasują do zimnej bryły zamku i ją ocieplają.

        Pisanie o Klakierze dowodzi braku wrażliwości na piękno. A krasnale hoduj we własnym ogródku.
        • Gość: poznaniak Re: Arkady są bardzo urokliwe i nadają zamkowi IP: *.173.30.184.tesatnet.pl 12.02.11, 12:50
          Najwazniejsze, aby zamek nie był obudowany szkłem. Niech go odbuduja w takiej formie. Bez zadnych dodatków nowoczesnych.
          • wlodzimierz_nowak "kłótliwy jak Poznaniak" 13.02.11, 13:08
            Żenujący spektakl braku dialogu i przepychania swojego, który trwa od nastu lat. Przeciwnicy odbudowy puszczają mimo uszu odczucia większości dążącej do odtworzenia starej budowli w tak ważnej dla tożsamości miasta. Zwolennicy odbudowy puszczają mimo uszy odczucia licznych przeciwników mówiące o nieautentyczności budowli. Czy na pewno nie było tu pola do kompromisu?

            "Strukturalnie będzie to nowoczesny budynek, ale wymurowany po obrysie dawnych murów, nowoczesny budynek w starej szacie. W zamku znajdzie się centrum monitoringu, cały teren będzie strzeżony przez kamery."

            Prawdą jest, że odbudowywano mnóstwo historycznych budowli. Niektóre są zgoła kreacjami, jak Carcassone. Stare kamienice (także w Poznaniu) zostały "przywrócone" do stanu sprzed kilku wieków. Jednak dopóki takie budowle trzymają się reguł architektonicznych w tym materiałów i technik murarskich charakterystycznych dla epoki, to takie zmiany są akceptowalne, takie rekonstrukcje żyją historią. Ale co to stanie na wzgórzu Przemysła? Makieta. Moim dzieciom spróbuję wpoić myśl, że ten budynek w przyszłości (gdy Poznaniacy zmądrzeją) będzie trzeba zburzyć i odbudować w postaci autentycznej rekonstrukcji.
            • Gość: Kamil Re: "kłótliwy jak Poznaniak" IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:10
              Niedawno widziałem jak remontowano kamieniczki budników. Został odkuty kawałek tynku i wiesz co tam zobaczyłem?
              Ściany nie były wymurowane z cegły a siporexu, czy suporexu. Byłem w szoku. Teraz już mnie nic nie może zdziwić.
              • wlodzimierz_nowak bardzo sensowny głos w sprawie 14.02.11, 10:45
                Gość portalu: Kamil napisał(a):

                > Niedawno widziałem jak remontowano kamieniczki budników. Został odkuty kawałek
                > tynku i wiesz co tam zobaczyłem?
                > Ściany nie były wymurowane z cegły a siporexu, czy suporexu. Byłem w szoku. Ter
                > az już mnie nic nie może zdziwić.

                Wiem, ze na Koziej jest "kamienica" z klatką schodową standaryzowaną wg wymiarów "gomułkowskich" bloków, a tylko elewacja stylem nawiązuje do historycznej. Nie mniej i tak lepiej to niż w poniemieckich miastach, np. we Wrocławiu, gdzie w stare miasto wkomponowano ordynarnie liczne bloki (dla tych, którzy bezkrytycznie zachwycają się wrocławskim Starym Miastem).

                Poniżej bardzo sensowny głos.
                forum.gazeta.pl/forum/w,67,122142679,122142679,Nie_robcie_krzywdy_Poznaniowi_.html
                • leszekes Nooo... Poznań ma gorszy grzeszek na sumieniu... 14.02.11, 15:05
                  Dwa budynki na środku Starego Rynku. I bynajmniej nie jest to Ratusz ani Miejska Waga. Mam na myśli Arsenał i BWA.
                  • Gość: W105N4 Re: Nooo... Poznań ma gorszy grzeszek na sumieniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 15:24
                    Może nie pamiętasz, ale to były szare czasy siermięgi, biedy i braku jakiegokolwiek kontaktu ze światem. Wyczuwasz różnicę?
                    • leszekes Aż tak źle nie było... nie przesadzaj... były też 14.02.11, 16:20
                      osiągnięcia... No ale nie o nich tutaj jest dyskusja. Zostawmy to, bo zejdziemy na manowce.

                      Była bieda, ale Stare Miasto odbudowano po zniszczeniach wojennych. Nowe "stare" kamieniczki w rynku okazały się być bardzo udane poza... właśnie... poza tym nieszczęsnym BWA i Arsenalem, które tkwią na rynku po dzień dzisiejszy jak wrzód na dupie.
                      Ich architektura sama w sobie zła nie jest, ale lokalizacja fatalna. Nowoczesność (i ówczesna, i dzisiejsza) nie pasuje do tkanki Starego Miasta.
                      Między innymi dlatego, że ten pierwszy eksperyment udany nie był cieszę się, że bryła odbudowanego zamku będzie w formie historyzującej (jak te nasze kamieniczki).
        • emkacz Re: Arkady są bardzo urokliwe i nadają zamkowi 12.02.11, 13:05
          Gość portalu: Eva napisał(a):

          > Pisanie o Klakierze dowodzi braku wrażliwości na piękno. A krasnale hoduj we wł
          > asnym ogródku.
          Pisanie o tym gargamelu, że jest romantyczny dowodzi nie tylko braku gustu, ale również braku poczucia jakiejkolwiek estetyki. Krasnale hodują w ogródkach piewcy tego nieporozumienia architektonicznego.
          • Gość: Eva Obawiam się emkaczu, że przydałby się tobie kurs IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 13:34
            estetyki. Podejrzewam, że jesteś zwolennikiem betonu i szkła w tym miejscu.
            Otóż zapewniam ciebie, że w Poznaniu nie brakuje miejsc na tego typu architekturę. Stare Miasto to jednak nie miejsce na eksperymenty.
            Po wojnie wybudowano BWA i Arsenał na płycie Starego Rynku. Obiekty same w sobie złe nie są, ale w połączeniu z kamieniczkami wywierają koszmarne wrażenie. Są jak psie odchody na środku pokoju.
            • Gość: nn Re: Obawiam się emkaczu, że przydałby się tobie k IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.11, 15:20
              Tworzysz fałszywą opozycję, że oto istnieje tylko alternatywa: styl historyzujący vs powojenny minimalizm (rozumiany z resztą bardo potocznie: "beton i szkło")
              • leszekes Wszystkim dogodzić się niestety nie da 12.02.11, 15:50
                Ciekawe co ty byś w tym miejscu zaproponował.





                • Gość: mm Re: Wszystkim dogodzić się niestety nie da IP: *.adsl.inetia.pl 13.02.11, 16:02
                  niewielkie nakłady - ławki, kosze na śmieci (niekoniecznie), dwa toi toie (niekoniecznie) i jedna budka z kebabami (inwestor prywatny) oraz brak wstępu dla policji i straży miejskiej. czyli miasto wykłada jakieś 10 tys. zł i miejsce tętniłoby życiem cały rok.
                  • Gość: Kamil Re: Wszystkim dogodzić się niestety nie da IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:14
                    Toi Toi wystarczy. Zaraz będzie tam "samo życie" :)
                    A jak się zrobi koło nich ogródek piwny to jeszcze będzie ono tętniło :))
                    • Gość: mm Re: Wszystkim dogodzić się niestety nie da IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 01:22
                      ok, toi toi dla kobiet niech będzie, panowie i tak będą woleli szcz... na mur.
        • Gość: zenek Re: Arkady są bardzo urokliwe i nadają zamkowi IP: 95.108.69.* 12.02.11, 16:15
          > niepowtarzalny, romantyczny wygląd. Pasują do zimnej bryły zamku i ją ocieplają

          Ach, wzruszyłem się...
          Będziemy mieli romantyczny, kiczowaty, nowoczesny zamek, udający coś co nie wiemy jak wyglądało...

          > Pisanie o Klakierze dowodzi braku wrażliwości na piękno.

          I tu Ci przyznam rację. Sierściuch z niego szpetny jakich mało.

          > A krasnale hoduj we własnym ogródku.

          No przecież hoduję. Inaczej nie byłbym wrażliwy na "niepowtarzalny, romantyczny wygląd" zachodu słońca nad jeziorem, w jeziorze po kostki jeleń a w tle... zamek jak z jebajki...
          Ale, pytały mnie wczoraj dyskretnie, kiedy będą mogły przenieść się do wujka Gargamela.
          • leszekes Nie wiedziałem, że jesteś taki sentymentalny 12.02.11, 16:32
            Zamek się tobie nie podoba a krasnale trzymasz w ogródku szpetniejsze od "sierściucha" o którym piszesz :DDD
            Dokup im jeszcze tego jelenia do towarzystwa i całe to towarzystwo zamknij w klatce, bo ci ucieknie :DDD
            • Gość: zenek Re: Nie wiedziałem, że jesteś taki sentymentalny IP: 95.108.69.* 12.02.11, 16:44
              No jestem, przecież pisałem.
              Cieszę się więc, że w Poznaniu buduje się w końcu coś w moim guście.
              • Gość: mm Re: Nie wiedziałem, że jesteś taki sentymentalny IP: *.adsl.inetia.pl 13.02.11, 16:08
                zenek, mi sie zawsze podobał Twoj dom obłożony tłuczoną porcelaną. tak pięknie mieni się w słońcu. krasnale też masz super, tylko ten jeden trochę gorszy dzieci. postaw go za tą tują wystrzyżoną na górze w kulę.
                • Gość: zenek Re: Nie wiedziałem, że jesteś taki sentymentalny IP: 95.108.69.* 13.02.11, 17:36
                  > zenek, mi sie zawsze podobał Twoj dom obłożony tłuczoną porcelaną.

                  Cóż poradzić, żonka porywcza...

                  > krasnale też masz super, tylko ten jeden trochę gorszy dzieci.

                  To nie krasnal, to ja...
      • Gość: z Re: Oczywiście że arkady muszą być IP: *.echostar.pl 12.02.11, 14:42
        znowu kilku mąciwodów robi problemy ktorych nie ma. To jacys popaprancy. Nie ma czegos takiego jak zamek Gargamela bo to twór z kreskówki, a jesli ktos w powaznej dyzkusj ipowołuje sie na kreskowki to chyba ma problemy z mózgiem.
        • Gość: as Re: Oczywiście że arkady muszą być IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 14:57
          problem z mózgiem ma ktoś kto TFURCZO ;) projekt imć Gargamela rozwija w realu... budując zamek
          • leszekes Jednym się podoba, innym nie - rzecz gustu 12.02.11, 15:45
            a za kilka, kilkanaście lat nikt nie będzie sobie wyobrażał tego miejsca bez tego konkretnego zamku. Wystarczy, że odrobinę go pokryje patyna czasu...
            • Gość: Charger Re: Jednym się podoba, innym nie - rzecz gustu IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 16:23
              Niestety zamek jeszcze nie powstał a już go pokryła patyna głupoty. Po pierwsze kwestie naukowe, wbrew temu co mówi komitet dokładne badania nie zostały przeprowadzone, brakuje również odpowiedniego wydania wyników badań. Po drugie budowa po wsze czasy uniemożliwiła zbadanie wzgórza gdyż zamiast precyzyjnych zastrzyków wzmacniających wzgórze wszystko zalano betonem (jak się okazało zalano również sporą część okolicznej kanalizacji i uszkodzono pawilon Raczyńskiego). Po trzecie, o gustach się nei dyskutuje ale o tym tworze ciężko mówić w dobrym świetle, panowie nie znający się na historii wypowiadają się o ty obiekcie z wielką swobodą. Nie wiadomo nic o zamku ze średniowiecza, za to sporo wiadomo o renesansowym... Wszystko ładnie, pięknie ale brak ikonografii nie pozwala na rzetelną odbudowę, zwłaszcza wyglądu budyku. Co ciekawe to właśnie ta część "zamku" jest najbardziej kontrowersyjna zamiast przyjąć najprostszą formę średniowieczną komitet zaproponował formę neorenesansową wzorowaną na niewiadomym wyglądzie. Opisy pomagają odtworzyć układ wnętrza ale nie detal czy wygląd. Kolejna sprawa to materiały, lata temu mówiło się o odbudowie z dawnych materiałów, teraz okazało się że odbudowa to tylko betonowy budynek z udającą dawną fasadą. Historia osądzi osoby które pod przykrywką dbania o nią, tak na prawdę zniszczyły to, co skrywała ziemia i postawiły pomnik kompleksów historycznych i małomiasteczkowości. Ehh, szkoda że miasto i region które wydały w XIX i na początku XX wieku wielkich działaczy społecznych nagle zaczyna promować takie przedsięwzięcia.
              • leszekes Re: Jednym się podoba, innym nie - rzecz gustu 12.02.11, 16:56
                Gość portalu: Charger napisał(a):

                > Niestety zamek jeszcze nie powstał a już go pokryła patyna głupoty. Po pierwsze
                > kwestie naukowe, wbrew temu co mówi komitet dokładne badania nie zostały przep
                > rowadzone, brakuje również odpowiedniego wydania wyników badań.

                Badania archeologiczne fundamentów były zrobione z tego co wiem dość dawno. Tam już nic godnego uwagi nie ma. W przeciwieństwie do dziedzińca, który nigdy badany nie był.

                Po drugie budow
                > a po wsze czasy uniemożliwiła zbadanie wzgórza gdyż zamiast precyzyjnych zastrz
                > yków wzmacniających wzgórze wszystko zalano betonem (jak się okazało zalano rów
                > nież sporą część okolicznej kanalizacji i uszkodzono pawilon Raczyńskiego).

                Dziedzińca budowlańcy nie będą ruszać więc i beton go nie ruszy. Inna sprawa, że powinno się tam zrobić odpowiednie badania archeologiczne. Po odbudowaniu zamku może nie być ku temu klimatu. Będą za to naciski aby szybko posadzić krzaczki, założyć trawnik i posadzić kwiatki.

                Po
                > trzecie, o gustach się nei dyskutuje ale o tym tworze ciężko mówić w dobrym świ
                > etle, panowie nie znający się na historii wypowiadają się o ty obiekcie z wielk
                > ą swobodą. Nie wiadomo nic o zamku ze średniowiecza, za to sporo wiadomo o rene
                > sansowym... Wszystko ładnie, pięknie ale brak ikonografii nie pozwala na rzetel
                > ną odbudowę, zwłaszcza wyglądu budyku. Co ciekawe to właśnie ta część "zamku" j
                > est najbardziej kontrowersyjna zamiast przyjąć najprostszą formę średniowieczną
                > komitet zaproponował formę neorenesansową wzorowaną na niewiadomym wyglądzie.

                Wszystkie kamieniczki w rynku to budowle historyzujące. Nikt nie wie, jak w rzeczywistości wyglądały (poza końcem XIX i początkiem XX wieku). Również Waga Miejska została wybudowana na oko. Zdaje się, że na podstawie jakiegoś obrazu.

                > Opisy pomagają odtworzyć układ wnętrza ale nie detal czy wygląd.

                Tak było i z Zamkiem Królewskim w Warszawie i wieloma, wieloma innymi zabytkami odbudowywanymi po zniszczeniach wojennych. Detale i wygląd jest polem do popisu dla sztukatorów znających wzory zdobień z epoki. Tu nic lepszego zrobić nie da się.

                Kolejna sprawa
                > to materiały, lata temu mówiło się o odbudowie z dawnych materiałów, teraz ok
                > azało się że odbudowa to tylko betonowy budynek z udającą dawną fasadą.

                Święta prawda i tylko prawda. Też mi się to nie podoba.

                Histori
                > a osądzi osoby które pod przykrywką dbania o nią, tak na prawdę zniszczyły to,
                > co skrywała ziemia i postawiły pomnik kompleksów historycznych i małomiasteczko
                > wości.

                Nooo... masz sporo racji. Nie przesadzałbym tylko z tymi zniszczeniami pod ziemią. Ona dość szczelnie otula swoje tajemnice w dalszym ciągu.

                Ehh, szkoda że miasto i region które wydały w XIX i na początku XX wieku
                > wielkich działaczy społecznych nagle zaczyna promować takie przedsięwzięcia.

                Był czas na dyskusję, teraz jest czas na działanie. Jakie by ono nie było. Trzeba było zamiast gadać i protestować zorganizować pieniądze i zaproponować coś lepszego.
      • Gość: s Re: Oczywiście że arkady muszą być IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 12:14
        gdyby stanal tam szklany budynek, bylbym pierwszy ktory rozbiłby tę szklarnie jednym rzutem kamienia...
    • Gość: autor Re: Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ga IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 11:02
      Ktoś powiedział, że słowianie nie umieją ładnie i porządnie budować - coś w tym jest!
      • Gość: Eva Kiedy ten projekt jest ładny IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 11:40
        Są pewne ramy, których przekroczenie naruszyłoby ład przestrzenny tego miejsca.
        • Gość: es Re: Kiedy ten projekt jest ładny IP: *.tbcn.telia.com 12.02.11, 17:27
          Sama to wymyslilas? Le jery!!!!!
    • Gość: jack troche chyba profesor poplynal.... IP: *.ip.netia.com.pl 12.02.11, 11:02
      Jezeli juz to w Poznaniu byl ostatni hold Panstwa Zakonnego
      a w Krakowie odbyl sie pierwszy hold Prus Ksiazecych po sekularyzacji
      zakonu.
      • Gość: Eva Pierwszy hołd pruski został przyjęty w Poznaniu IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 11:45
        bez dwóch zdań. To fakt znany historykom doskonale.
        Nie wiem jakie ma znaczenie to, że przed, czy po sekularyzacji. Hołd to hołd. Równie dobrze napisać by można, że to był pierwszy hołd po roku 1500. Bez sensu.
        • Gość: es Re: Pierwszy hołd pruski został przyjęty w Poznan IP: *.tbcn.telia.com 12.02.11, 13:14
          Ganek jest po to zeby Milosciwie Panujacy ktory zamieszka w tymze palacu mogl pokiwac glupiej gawiedzi i byc moze rzucic im przy okazji troche okruchow ze swego stolu. A poddani beda sie cieszyc i Pana wynosic pod niebiosy, i slawic go piesnia.
          • Gość: Eva Jaki panujący? Co ty bredzisz? IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 13:37
            Masz pisać byle co to już lepiej nie pisz nic, bo wstyd nawet odpisywać na te bzdury. Nie wnosisz nic do tematu poza niechęcią do władz miasta.
            • Gość: otho Re: Jaki panujący? Co ty bredzisz? IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 13:50
              Zamek ZBUDOWANY od nowa (bo przecież nie odbudowany!!!) to oczywisty absurd. Nie przekonuje mnie, iż gdzieś w EU odbudowuje się zabytki (sic!). Jestem zwolennikiem szkoły angielskiej, tj. ruina pięknie wyeksponowana na trawie, jak na poduszce z atłasu. Wolałbym jeśli już coś współczesnego. Nowoczesna architektura komponuje się z dawną. Kto widział chociażby "Ginger&Fred" Gehry'ego w Pradze, ten wie o czym piszę.
              Nie ma powrotu do dawnej-nowej architektury; żadnych sentymentalnych pseudozabytków! "Scalamy, ale się rozpada. Wiążemy znów - i rozpadamy się sami" (Rilke).
              Żadnych "nowych-starych" gotyków i innych dawnych stylów (katedra w Reims jest wspaniała - bo w większości oryginalna; nawet nie pokusili się - na szczęście - by odbudować wieże w oryginalnej wysokości i kształcie po I wojnie; Viollet-le-Duc to od lat przestarzała koncepcja).

              Pozdrawiam przeciwników tego - jednak - Gargamela.
              • Gość: otho Re: Jaki panujący? Co ty bredzisz? IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 13:52
                PS. Zapomniałbym - niech Ci panowie budują to za własne pieniądze. Są inne potrzeby.
                EOD.
                • Gość: Kamil Nie podoba się tobie rozbudowa muzeum? IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 14:43
                  Muzeum Sztuki Użytkowej potrzebuje dodatkowych sal aby wyeksponować swoje bogate zbiory.
                  Rozumiem, że nie masz świadomości historycznej a kultura i sztuka dla ciebie znaczą niewiele.
                  • Gość: otho Re: Nie podoba się tobie rozbudowa muzeum? IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 14:50
                    tak się składa, że sztuką interesuję się od dawna. Zarówno malarstwem (od Giotta do Picassa, szczególnie Vermeer, Klee), rzeźbą (szczególnie Giacometti, Brancusi), jak i architekturą (XX i XXIw., ale też romańską) oraz sztuką użytkową (designem - jak zwał) i czasomierzami (Patek Philippe, Breguet, Vacheron-Constantin, AHCI, Audemars Piguet, A.L.&Soehne i wiele in.). Nie imputuj mi czegoś, bo mnie nie znasz. Zawsze można podyskutować. Pod warunkiem, że jest z kim.
                    • Gość: Kamil Niektórym wydaje się, że na sztuce zjedli zęby IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 15:34
                      Dobrze. Załóżmy, że się znasz, bo wymieniłeś nazwiska nie wszystkim znane. Wiedzę masz.

                      Wobec tego nie rozumiem dlaczego protestujesz przeciwko budowli historyzującej, kiedy wokoło rynku od takich aż się roi. Na dodatek w zamku ma być muzeum SZTUKI UŻYTKOWEJ, którą tak cenisz.
                      • Gość: es Re: Niektórym wydaje się, że na sztuce zjedli zęb IP: *.tbcn.telia.com 12.02.11, 17:22
                        Gdyby na calym swiecie rozumowano tak jak ty to robisz to wciaz mieszkalibysmy na drzewach.
                        Jedz do Kopenhagii i zobacz rozbudowe Statens Museum för Kunst, zobacz fantastyczny aneks mieszczacy impresjonistow w Glyptotece, zobacz Sorte Diamanten przy starej bibliotece krolewskiej, pojedz do Louisiany i wejdz do muzem albo dlaczego by nie do Ordrupgaard aby podziwiac nie tylkoznakomite muzeum ale i rewelacyjna dobudowe Zahy Hadid. Pojedz do np Helsinek i zobacz jak funkcjonuje stare centrum gdzie wybudowano Kiasma, itp, itd.
                        Niestety Pn jest zamieszkaly przez zapyziale Kaczmarki ktorym niestety tylko ryczuszka, deczuszka przypada do smaku. Im gorsze badziewie tym lepiej byle sie blyszczalo.
                        • Gość: plendz Zamiast bić pianę... IP: 65.183.11.* 12.02.11, 21:54
                          Proponuję zmianę celu Waszych wzajemnych połajanek na najbliższe sąsiedztwo. "Nowe skrzydło" (straszydło) Muzeum Narodowego, aż się prosi o genialnego architekta, który zaproponowałby rozwiązania pozwalające zapomnieć o tym jak to-to obecnie wygląda;-)) Ze względu na formę tego budynku powinno się go zasłonić czymś nowoczesnym, więc byłoby pole do popisu dla zwolenników nowoczesności w bliskości Starego Miasta. Ponadto, możnaby infrastrukturalnie połączyć taki budynek z odbudowanym zamkiem i zrobić różne cuda-niewidy wpisujące to założenie w architekturę XXI w.
                          • Gość: Eva Re: Zamiast bić pianę... IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 22:05
                            Myślę plendzu, że dach galerii malarstwa Muzeum Narodowego można by obsadzić zielenią. Takie mini ogrody Semiramidy. Ładnie by to wyglądało od strony pl. Wolności, a i sam gmach nie straszyłby za zamkiem. Między drzewkami mogłaby pojawić się kawiarnia a prowadziłaby do niej przeszklona kładka bezpośrednio z Zamku Królewskiego, lub wzgórza Przemysła.
                            • Gość: mm Re: Zamiast bić pianę... IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 01:31
                              a z Jeżyc możnaby dojechać Fudżibaną.
                              • leszekes Re: Zamiast bić pianę... 14.02.11, 15:09
                                A nie lepiej rowerkiem na trzech kółkach? ;))
                  • Gość: zenek Muzeum Sztuki Użytkowej IP: 95.108.69.* 12.02.11, 16:26
                    W najnowocześniejszym poznańskim zabytku.
                    I to jest bardzo słuszna koncepcja.
                    Czy na elewacji będą przyczepione klimatyzatory, to by jeszcze bardziej unowocześniło ten nowoczesny zabytek.
                    • leszekes Żartując poruszyłeś ciekawy temat 12.02.11, 17:02
                      Klimatyzatory muszą być i zapewne będą. Pewnie gdzieś na murze oporowym pod zamkiem...
              • Gość: Kamil Proponuję, abyś nie remontował swojego domu jak IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 14:39
                masz. A jeżeli nie masz to sprzeciwiaj się wszelkim remontom. Szybciej zamieni się w malowniczą angielską ruinę. Tylko dbaj o trawniki. Muszą być piękne jak atłas :))
                • Gość: otho Re: Proponuję, abyś nie remontował swojego domu j IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 14:40
                  czytaj ze zrozumieniem (i generalnie więcej czytaj)! To nie remont - to ma być BUDOWA OD NOWA !
                  • Gość: Kamil Przecież jesteś zwolennikiem malowniczych ruin IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 14:48
                    To prawda, że ten zamek jest budowany od nowa. Waga Miejska też była budowana od nowa. Kamieniczki wokół rynki i w rynku też były budowane od nowa. A Ratusz był budowany prawie od nowa. Katedra też jest inna jak była.
                    Zamek Królewski w Warszawie też jest wybudowany od nowa. Cóż. Była wojna.
                    • Gość: nn Re: Przecież jesteś zwolennikiem malowniczych rui IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.11, 15:17
                      Odbudowa zarówno poznańskich kamienic, jak i Zamku Królewskiego w Warszawie zaczęła się po kilku, max. kilkunastu latach niebytu; istniała bogata dokumentacja poświadczająca ich wygląd, dziesiątki tysięcy ludzi pamiętało, jak wyglądały.
                      • Gość: Kamil Kamienice w rynku są wizją architektoniczną nie IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 15:25
                        mającą nic wspólnego z rzeczywistością. Przed wojną też wyglądały zgoła inaczej. W miejscu Wagi Miejskiej stał Nowy Ratusz.
                        Po wojnie nikt nie wiedział jak wyglądało Stare Miasto, które dzisiaj z przyjemnością oglądamy. Ludzka pamięć tak daleko nie sięgała.

                        Nawet Zamek Królewski w Warszawie nie miał odpowiedniej dokumentacji.
                    • Gość: bru-xa Re: Przecież jesteś zwolennikiem malowniczych rui IP: *.centertel.pl 12.02.11, 18:44
                      Otóż to - była wojna i odbudowano po niej to, co stało jeszcze 5 lat wcześniej, co znano i pamiętano.
                      Teraz "odbudujemy" sobie zamek Przemysła, a za 10 lat co? Pałac Mieszka pod katedrą? Drewnianą chałupę, w której zatrzymywał się Chrobry?
                      • leszekes Re: Przecież jesteś zwolennikiem malowniczych rui 12.02.11, 19:57
                        A bo to ktoś pamiętał Wagę Miejską? Przecież w tym miejscu stał Nowy Ratusz. Katedrę też odbudowano w innym kształcie jak pamiętali mieszkańcy. Kamieniczki w rynku też wyglądają obecnie inaczej jak przed wojną.
                        Poza tym po wojnie wiele budynków zniszczono, albo odbudowano w formie za którą dzisiaj przychodzi nam się wstydzić. Przykład? Proszę: Plac Cyryla Ratajskiego. Najpiękniejszy plac przedwojennego Poznania. Pozostał na nim tylko budynek ZUS

                        Przesadziłaś z tym Mieszkiem i Chrobrym, wiesz o tym? :D
                • Gość: otho Re: Proponuję, abyś nie remontował swojego domu j IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 14:42
                  ... i nie o mój prywatny dom, ale o "zamek" za publiczne pieniądze tu chodzi.
                  • Gość: Kamil W tym momencie o poczucie twojej estetyki IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 14:49
                    • Gość: otho Re: W tym momencie o poczucie twojej estetyki IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 14:51
                      .... no i moje pieniądze z podatków. Ale to przecież drobiazg ;)
                      • Gość: Kamil Moje pieniądze też zostały przepieprzone na IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 15:18
                        bizantyjski pogrzeb prezydenta, który na to nie zasługiwał. Na dodatek nic z tego nie ma.

                        Pomyśl, że nie chodzi o zamek a o nowe skrzydło dla Muzeum Sztuk Użytkowych i od razu poczujesz się lepiej. Jeśli znasz się choć trochę na sztuce rzecz jasna.
                        • Gość: otho Re: Moje pieniądze też zostały przepieprzone na IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 15:27
                          z pierwszą częścią się zgadzam. Lecz dla muzeum można wybudować coś bardziej gustownego za te pieniądze.
                          • Gość: Kamil Na płycie rynku stoją już dwa gustowne budynki IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 15:41
                            Same w sobie posiadają pewną wartość architektoniczną, ale pasują tam jak wół do karety. Dlatego nie sądzę aby było dobrym pomysłem postawienie czegoś z betonu i szkła w tym konkretnym miejscu.
                            Oczywiście można się spierać co do kształtu i wyglądu budynku, bo co człowiek to inne zdanie, ale tylko w ramach przyjętych założeń.
                            Przyjęto ten projekt w wyniku konkursu (słyszałem o kontrowersjach wokół niego) i teraz należy robić wszystko, aby to co się na tym wzgórzu dzieje szybko zaczęło cieszyć poznaniaków i turystów. Na zmiany za późno. Jest już projekt i zgoda na budowę.
            • Gość: es Re: Jaki panujący? Co ty bredzisz? IP: *.tbcn.telia.com 12.02.11, 17:29
              Do Eva! Nie musisz odpisywac, nie bedziesz sie wstydzic. Szczegolnie ze niewiele masz do powidzenia, IQ jak rozmiar buta!
              • leszekes Re: Jaki panujący? Co ty bredzisz? 12.02.11, 17:34
                Obrażając kobietę podpisałeś pod swoim IQ na mniejszym poziomie
        • Gość: jack jak dla mnie to znaczenie podstawowe IP: *.icpnet.pl 12.02.11, 23:05
          przed sekularyzacja to bylo inne panstwo i komu innemu podlegle.
          Roznica jak pomiedzy komuna a IIRP.
          • Gość: Eva Re: jak dla mnie to znaczenie podstawowe IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 23:23
            Do sekularyzacji było to to samo państwo a i po sekularyzacji rządzili nim ci sami ludzie.
            Polska zawsze była Polską bez względu kto stał na jej czele.
    • Gość: smerf Re: Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ga IP: *.man.poznan.pl 12.02.11, 15:36
      co za debilny pomysl. rece opadaja. ten zamek wyglada jak cyganski palac na wsi!!! albo jak kiczowata willa krezuza od szklarni z pieczarkami, gdzies na zadupiu. poznan to chyba jednak, niestety, wlasnie zadupie. i w pelni zasluguje na tego rodzaju pseudo-historyczny "architektoniczny projekt". ciekawe kiedy Gargamel z Klakierem tam sie wprowadza...
      • leszekes Obawiam się, że mentalnie istniejesz wciąż w 12.02.11, 15:52
        świecie bajek
    • marianna.karolina Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ganek 12.02.11, 19:43
      Ciekawe, dlaczego redakcja poznańskiej "Wyborczej"
      z uporem maniaka
      lansuje pomysł "architektury modernistycznej" na Wzgórzu Przemysła.
      Choć to sprzeczne z logiką i jakimkolwiek poczuciem smaku estetycznego.

      Postawcie sobie nowoczesne, szklano-betonowe potworki
      na własnych działkach budowlanych
      i tam kontemplujcie "cud architektury nowoczesnej".

      W Poznaniu już dosyć tego szpetnego badziewia "nowoczesnego",
      które - wymieszane z dawną, piękną architekturą - sprawia,
      że Poznań zatracił swój dawny, historyczny urok.
      Naprawdę dosyć.
    • qwardian Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ganek 12.02.11, 20:08
      Zamek bardzo ładny, kolejna atrakcja dla turystów i okazja, żeby środowiska artystyczne odgrywały scenę Hołdu Pruskiego na poznańskim zamku.

      Ale to nie był pierwszy pierwszy hołd, ten odbył się w Piotrkowie Trybunalskim kilkadziesiąt lat wcześniej. Ale był to Hołd Pruski, nie Krzyżacki jakby widzieli to inni. Państwo Zakonu Krzyżackiego [w Prusach] albo Prusy Krzyżackie, niem. Deutschordensland in Preußen albo Deutschordensstaat in Preußen), to prawidłowe nazwy terytorium, na którym mieściło się to państwo...
      • Gość: J Re: Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.11, 20:41
        Z przyjemnością przeczytałem wywiad z architektem Milewskim. Wreszcie GW publikuje tekst , który w bezsporny sposób wykazuje przewagę idei odbudowy nad różnej maści pseudointelektualnymi wypocinami jej przeciwników.
        • qwardian Re: Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ga 12.02.11, 21:09
          Interesujące, że jednak zachowało się sporo materiałów źródłowych o architekturze tego obiektu. O wieży było wiadomo wcześniej, teraz dowiadujemy się o arkadach. Wracanie do pierwotnej formy nie miałoby sensu. Warowne zamki obronne wyglądają imponująco w Jurze Częstochowskiej, ale w mieście takie zamki miay funkcje cywilne i niekoniecznie przypominały zamki z Orlich Szlaków. Również cieszę się, że projekt ruszył z kopyta.
    • woytolo Pomysł z Hołdem Pruskim doskonały. Kraków pobity! 12.02.11, 21:43
      Jeszcze należałoby rozebrać pływalnie-synagogę i pięknie (roz)odbudować tam barbakan, choćby w formie Gargamela czy Disneylandu - a co tam, niech się owi super historycy biorą za głowy. Barbakan, oczywiście większy od Warszawskiego czy Krakowskiego (Kraków i tak już "załatwiony" Hołdem) powinien być klimatyzowany, z windami, z najnowszymi nowinkami, z działobitnią ogni sztucznych, ech - można by marzyć.... Byleby turystów przyciągało.
      • Gość: Eva Synagogę to należy odbudować w formie pierwotnej IP: *.cdma.centertel.pl 12.02.11, 21:55
        Bramę Wroniecką i fragmenty murów obronnych również. Jedno drugiemu nie przeszkadza, ponieważ synagoga (obecnie pływalnia) jest w miejscu murów a nie bramy. Murów, które jako mniej cenne powinny ustąpić pierwszeństwa pamiątce po świecie, którego już nie ma.

        Oczywiście wyczuwam w twoim poście drwinę, ale że poruszyłeś ciekawy temat postanowiłam odpowiedzieć nań dla dobra przyszłych planów związanych z tym miejscem





        • Gość: J Re: Synagogę to należy odbudować w formie pierwot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 01:50
          Gość portalu: Eva napisał(a):

          > Bramę Wroniecką i fragmenty murów obronnych również. Jedno drugiemu nie przeszk
          > adza, ponieważ synagoga (obecnie pływalnia) jest w miejscu murów a nie bramy. M
          > urów, które jako mniej cenne powinny ustąpić pierwszeństwa pamiątce po świecie,
          > którego już nie ma.


          Całkowita zgoda. Oba te budynki należy odbudować w ich oryginalnej formie, tym bardziej, że w przypadku Synagogi zachowała się pełna dokumentacja.
          • Gość: Eva O pełnej dokumentacji nie wiedziałam IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 09:28
            Dziękuję.
            • Gość: goj Re: O pełnej dokumentacji nie wiedziałam IP: *.awakom.net 13.02.11, 20:36
              A synagogę to nie lepiej zburzyć, he?
              • Gość: Eva Nie lepiej IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:41
                To zabytek naszej historii, pamiątka po świecie, który nagle zniknął z naszego życia
                • Gość: mm Re: Nie lepiej IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 01:21
                  to już jest zabytek? jeżeli tam przez 30 lat była synagoga, a przez 70 lat basen to ta ruina jest raczej pamiątką hitleryzmu. budynek, poza tym, że swą skalą przytłacza otoczenie, obecnie jest szpetny i niezgrabny, ale w postaci pierwotnej nie dość, że był jeszcze większy (kopuła) to jeszcze do tego kiczowaty. "pamiątka po świecie, który nagle zniknął z naszego życia". no nie tak nagle, większość użytkowników synagogi dobrowolnie po I wojnie na swą zgubę wyjechała do kraju jej fundatorów.
                  zresztą uważam, że zrobienie czegokolwiek z tym budynkiem bardziej slużyłoby wizerunkowi Poznania niż budowa stadionu i zamku Gargamela razem wziętych. niechby miasto nawet zafundowało gminie przywrócenie budowli do stanu pierwotnego, bo zburzenie i budowa czegoś nowego w tym miejscu chyba nie wchodzą w rachubę. na pewno taki gest odbiłby się szerokim echem we wpływowych kręgach i zaprocentował. w przeciwnym razie Poznań już na zawsze negatywnie będzie kojarzony jako jedyne na świecie miasto, które ma basen w synagodze (co zresztą stawia nas w niezłym sąsiedztwie Moskwy, która miała basen w miejscu cerkwi Chrystusa Zbawiciela); miast ze stadionami czy zamkami jest wiele. btw, a "nam już trawa wyrosła" na tym stadionie?
                  • Gość: goj Re: Nie lepiej IP: *.static.arcor-ip.net 14.02.11, 08:53
                    Mamy się podlizywać "wpływowym kręgom". Noż dajcie spokój. Zresztą teren i tak chyba przejęła tzw. gmina żydowska?
                    • leszekes Lepiej byś się opanował... 14.02.11, 16:38
                      Żydów WYMORDOWANO a ty dalej robisz za antysemitę. To tak jakbyś sam uczestniczył w tych potwornych czynach.
                      • Gość: goj Re: Lepiej byś się opanował... IP: *.dip.t-dialin.net 16.02.11, 19:03
                        Gratuluję logiki. Czylik każdy, który ma coś do zarzucenia Żydowi jest równy oprawcom z Auschwitz?? To nie ja wymordowałem Żydów. A to że ich mordowano nie oznacza, że mam ich kochać.
                        • Gość: Eva Antysemityzm wyssany z piersi matki? IP: *.cdma.centertel.pl 18.02.11, 00:26
                          • bromva Re: Antysemityzm wyssany z piersi matki? 18.02.11, 09:00
                            Haha! Tobie wmowili, ze w Polsce jest antysemityzm? Rozejrzyj sie po swiecie, w Polsce praktycznie nie ma antysemityzmu !! I jeszcze powtarzasz antypolonistyczne hasla propagandowe ;) Wierzysz w nie?
                            • Gość: Eva Ja ten antysemityzm widzę IP: *.cdma.centertel.pl 18.02.11, 11:34
                              w pewnych środowiskach, rzecz jasna.
                  • leszekes Re: Nie lepiej 14.02.11, 16:35
                    Gość portalu: mm napisał(a):

                    > to już jest zabytek? jeżeli tam przez 30 lat była synagoga, a przez 70 lat bas
                    > en to ta ruina jest raczej pamiątką hitleryzmu.

                    Dlatego właśnie trzeba mu przywrócić dawny wygląd i formę.

                    budynek, poza tym, że swą skalą
                    > przytłacza otoczenie, obecnie jest szpetny i niezgrabny, ale w postaci pierwot
                    > nej nie dość, że był jeszcze większy (kopuła) to jeszcze do tego kiczowaty.

                    Nie sądzę, aby po odbudowie synagoga specjalnie przytłaczała okolicę. Obecna pływalnia też nie przytłacza, choć rzeczywiście do pięknych nie należy.
                    Kopuła dużo wyższa nie była jak dzisiejszy dach pływalni. Po prostu przywrócono by dawny wygląd tego miejsca.
                    Czy dawna synagoga była kiczowata? Rzecz gustu. Wtedy taka była moda i tak budowano.


                    > "pamiątka po świecie, który nagle zniknął z naszego życia". no nie tak nagle, więk
                    > szość użytkowników synagogi dobrowolnie po I wojnie na swą zgubę wyjechała do k
                    > raju jej fundatorów.

                    Tych co wyjechali po pierwszej wojnie do Niemiec i tych co zostali spotkał ten sam los...

                    > zresztą uważam, że zrobienie czegokolwiek z tym budynkiem bardziej slużyłoby wi
                    > zerunkowi Poznania niż...

                    Masz rację. Byłoby też jakąś formą zadośćuczynienia za te wszystkie "przejęcia" mienia przez co bardziej "zapobiegliwych" poznaniaków...

    • piter_wlkp Nareszcie rzeczowa wypowiedź 13.02.11, 00:33
      która powinna zamknąć usta tym gargamelowym prześmiewcom. Jeśli coś w tej okolicy nie pasuje do krajobrazu, to jest to nowy gmach Muzeum Narodowego i biurowiec TPSA, a nie projekt odbudowywanego zamku, który wygląda całkiem sensownie i ładnie.
      A miłośnicy estetyki niech swój cenny czas poświęcą na zbieranie podpisów pod petycją o zburzenie starorynkowego Arsenału i przywrócenie godności tego miejsca ....
    • talsen Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ganek 13.02.11, 01:33
      Cieszę się ,że doczekałem się odbudowy zamku księcia wielkopolskiego Przemysława II w Poznaniu, koronowanego Króla Polski, który niestety nie zdążył zapisać się na kartach historii w dziele jednoczenia ziem polskich, po okresie rozbicia dzielnicowego, zamordowany po roku panowania, przez Brandenburczyków.
      Polska powinna wiedzieć, że Poznań też był stolicą Polski, czego dowodem jest korona w herbie miasta a będzie jeszcze, właśnie odbudowywany zamek królewski. Jestem całkowicie za. Przeciwnikom powiem tak. Ten zamek ma historyczne prawo do istnienia w przeciwieństwie do zamku Gargamela, czy Disneylandu. To jest miejsce święte. Właśnie tu (gdzie obecnie "menele, obalają nalewki z Żabki"), miały miejsce wydarzenia historyczne, stanowiące integralną część naszego obecnego bytu narodowego.,
      • Gość: mieszkaniec desant komitetu IP: *.adsl.inetia.pl 13.02.11, 14:44
        czyżby komitet odbudowy rozpoczął desant na forum?
        "miejsce święte", "byt narodowy" - co za bzdety!
      • Gość: mm Re: Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ga IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 01:38
        ja proponuję do herbu miasta obok korony wstawić jeszcze gwiazdkę i będzie to dowód na to, że Poznań jest miastem know how.
        • leszekes Jak przykleisz sobie tą gwiazdkę na dupie, to 14.02.11, 16:45
          ty będziesz "know how" :DDD
    • leszekes Ostatnie wypowiedzi napawają mnie nadzieją, że 13.02.11, 02:15
      wysiłek włożony w odbudowę Zamku Królewskiego w Poznaniu jest jedyną słuszną drogą a sam zamek znów szybko wrośnie w krajobraz miasta, jak zrobił to przed wiekami.
      • Gość: zenek Re: Ostatnie wypowiedzi napawają mnie nadzieją, ż IP: 95.108.69.* 13.02.11, 09:40
        Tak jest, "jedynie słuszną drogą".
        A każdemu kto podniesie rękę na budowę zamku Gargamela, "władza tą rękę odrąbie".
        • leszekes Re: Ostatnie wypowiedzi napawają mnie nadzieją, ż 13.02.11, 13:05
          Szkoda czasu na odpowiedź
    • w105n4 Zamku w postaci średniowiecznej po prostu 13.02.11, 04:32
      nie znamy.
      Znamy go z etapu renesansowego więc damy mu wieżę niepodobną do żadnej renesansowej ani średniowiecznej wieży jakiegokolwiek zamku w Polsce (jest taka jedna, ale się boję porównywać bo pękniecie ze śmiechu). Oczywiście jej forma musi być gotycko prosta bo stać nas jedynie na betonową prostokąciznę i niekształtną, płaską koronę mocno odstającą od lica ściany z niewiadomego stylu kroksztynami. Ganek na wieży obiega najprostszy dach namiotowy, którego byle kasztelan po prostu by się wstydził. Nie stać nas na kamienne krenelaże tak typowe dla zwieńczeń więc zakończymy ją po prostu. W ten sam sposób powstaną trzy (dlaczego trzy?) budynki z niesłychanie uproszczonymi i Bóg wie czym wykończonymi fasadami luźno nawiązującymi do bardzo symbolicznego sztychu. Do tego dobudujemy symboliczne arkady przechodzące w nieużyteczne blanki i pozostaje nam tylko stereotypowa brama z mostem zwodzonym (???). Całość będzie przejawem królewskiego przepychu dla mieszkańców np. takiego Tarnowa Podgórnego bo już nie dla ludzi, którzy mają w swoim otoczeniu jakąkolwiek budowlę (chociażby zdewastowaną) pochodzącą z jakiejkolwiek epoki. Wstyd zaprosić gościa do tego przybytku symbolizującego prowincję. Myślę tu o stylu, detalu i wykończeniach, które nie mają nic wspólnego z renesansem i średniowieczem. Nie przypadkiem ten projekt został ogłoszony makabryłą, już jest osławiony i głośny w kręgach zainteresowanych. I nie ma tu mowy o podoba się lub nie podoba lub jego innych "walorach". To jest po prostu wstyd i hańba, że trzeba będzie ten wymiot "nawiązujący do epoki" (ci co się znają rozumieją cudzysłów) znosić już zawsze. Poznań wyglądał nieźle przed II wojną światową, a dzisiejsze władze po prostu robią mu krzywdę przy okazji dając otoczeniu dowód na to jakimi jesteśmy burakami.

      bi.gazeta.pl/im/3/9091/z9091263X,Zamek-Przemysla---widok-od-strony-kosciola-oo--Franciszkanow.jpg
      Dla zwolenników projektu mam mały konkursik. Załączcie w kolejnych postach zdjęcia podobnych rekonstrukcji. Jeżeli udowodnicie mi, że taki "stwór" gdzieś jeszcze funkcjonuje, jest symbolem dumy narodowej oraz dowodem na królewskie tradycje to zafunduję nagrodę: lekcje propedeutyczne o architekturze średniowiecza i renesansu w Muzeum Narodowym w Poznaniu. Może wtedy coś się wam rozświetli.
      • Gość: Eva Gdzie byłeś jak była o tym projekcie dyskusja? IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 09:26
        Mnie ten projekt się podoba. Pewnie można by to, czy tamto poprawić, ale do tego potrzebni byliby historycy i architekci przy jednym stole.
        Niestety zaprosić do stołu architektów dwóch to zaraz jeden przez drugiego chciałby pokazać, że ma lepszy i śmielszy pomysł, bo udział w takim projekcie wyrabia nazwisko, lub choćby je ugruntowuje. Powstaje potem obiekt z betonu i szkła. W konkursie to było aż nadto widoczne.
        Historycy im potrzebni nie są, bo oni chcą żyć w swoim świecie i sięgać chmur. Oni poważnie ograniczają ich rozmach. Tylko, że tkwiący na co dzień zawodowo w tamtych czasach najlepiej wiedzą, jak wyglądały obiekty tego typu w przeszłości.
        Pewne rzeczy można by jeszcze zmienić. Bryła jako taka jest prawidłowa. Znamy ją z opisów. Potrzebny byłby tylko ktoś, kto potrafi rozmawiać spokojnie, rzeczowo i ma dar przekonywania. Ktoś, kto ma coś do powiedzenia w tej sprawie i potrafi zaproponować coś sensownego.
        Czujesz się na siłach?
        Nie sądzę. Jeden krótki post i już obraziłeś mieszkańców np. Tarnowa Podgórnego.
        • Gość: W105N4 Pamiętajcie o konkursie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 14:05
          A zwłaszcza Ty Evo. Załącz zdjęcie. Tobie się podobają takie koszmary.
          Ja na wzgórze z "Castle of Industry the 2nd" (you know *miasto know-how?) nie będę chodził, ale niestety z Placu Wolności ten knot będzie także doskonale widoczny.
          Załączam jednak linka i porównajmy (dodam, że taki kształt to prawdziwy wyjątek!):

          26.media.tumblr.com/tumblr_kxhpu3OGxZ1qzgiooo1_500.jpg
          Dalej, zacznij krytykować barokowe zakończenie dachu, rasowe proporcje, tworzywo i detale oraz splecione ze sobą tradycje wielu setek lat, a także pieczołowitość restauracji! Mam pełen szacunek dla mieszkańców Czerwonaka, Tarnowa Podgórnego, Kamionek, ale oni u siebie "zbytków" typu "Gargamel" nie mają więc może się pojawią z ciekawości.
          Budowę zaczęto w grudniu co dowodzi wyjątkowej determinacji pomysłodawców.
          • Gość: mm Re: Pamiętajcie o konkursie. IP: *.adsl.inetia.pl 13.02.11, 16:26
            www.flickr.com/photos/cyv2/3166301338/
            • Gość: W105N4 :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 16:45
              Zastrzegam sobie prawo do wyłonienia zwycięzcy:).
              Jeżeli pojawi się duża grupa propozycji przeprowadzę głosowanie online.

              Pozdrawiam
              • Gość: mm Re: :) IP: *.adsl.inetia.pl 13.02.11, 17:15
                www.planetware.com/picture/las-vegas-excalibur-hotel-us-nvlv013.htm
                • Gość: zenek Re: :) IP: 95.108.69.* 13.02.11, 17:41
                  2.bp.blogspot.com/_pFhQnwhOGIA/SVD7ItLtg8I/AAAAAAAAA2A/RAE2rO2EMvM/s400/Gargamel-my-love%28small%29.jpg
                  • Gość: zenek Re: :) IP: 95.108.69.* 13.02.11, 17:45
                    a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/37155_134317199949332_130682363646149_159830_6633173_n.jpg
                    • Gość: W105N4 Wyciąg z regulaminu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 18:21
                      Jeżeli udowodnicie mi, że taki "stwór" gdzieś jeszcze funkcjonuje, jest symbolem dumy narodowej oraz dowodem na królewskie tradycje.

                      Proszę o poważne podejście do tematu.
                      • Gość: mm Re: Wyciąg z regulaminu! IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 02:04
                        to ja poproszę jakiś inny konkurs z tą samą nagrodą, bo tu nikt nie wygra
                        • leszekes Re: Wyciąg z regulaminu! 14.02.11, 16:43
                          Wygra Poznań. Wygrają poznaniacy, którzy wreszcie uświadomią sobie, że nasze miasto w przeszłości pełniło bardzo ważne funkcje w Rzeczpospolitej, ze stołeczną włącznie.
                          Los chciał, że krótko, ale...
                          Nie ma co pisać "co by było gdyby", bo okazałoby się jeszcze, że Kraków wcześniej przestałby pełnić swoje stołeczne funkcje a Warszawa nigdy nie zostałaby stolicą.
            • Gość: Eva Nie widzę podobieństw IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:39
          • Gość: Eva Wieża zamkowa to nie Brama Floriańska IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:32
            Chyba nie bardzo mi się podoba kopiowanie w Poznaniu Bramy Floriańskiej z Krakowa. W średniowieczu aż tak nie kopiowano rozwiązań z innych miast.
            • Gość: W105N4 Re: Wieża zamkowa to nie Brama Floriańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 20:45
              Przyznaj, że kopiowanie w tym przypadku to słowo bardzo na wyrost.

              www.muzeum.krakow.pl/uploads/pics/01_Brama_Florianska-fragment.jpg
              • Gość: Eva Re: Wieża zamkowa to nie Brama Floriańska IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 21:42
                Trochę tak, ale sugerujesz, że wieża zamkowa powinna mieć takie zwieńczenie jak Brama Floriańska
                • Gość: W105N4 Re: Wieża zamkowa to nie Brama Floriańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 21:54
                  Nic nie sugeruję.
                  Mówię o tym, że istnieje bardzo, baaaaardzo dalekie podobieństwo kształtu tych dwóch obiektów. I dodaję: ze strony estetycznej, historycznej, materiałowej, detalicznej nie mają nic wspólnego. Bardzo bym nie chciał żeby wieża w Poznaniu miała podobne zwieńczenie (wstyd), ja nie chciałbym żeby kiedykolwiek powstała (ogromny wstyd).
                  • Gość: Eva Re: Wieża zamkowa to nie Brama Floriańska IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 22:07
                    Rozumiem. Na twoje nieszczęście ta wieża powstanie a mieszkańcy jak już będzie łatwo ją przełkną i się do niej przyzwyczają
                    • Gość: lulu Re: Wieża zamkowa to nie Brama Floriańska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 22:28
                      Ja nie przełknę, ja planuję wyprowadzkę. Już i tak popsułam sobie oczy od codziennego patrzenia na architekturę ostatnich dwu dekad. Z resztą nie tylko architekturę, na papieże i Jezusy też.
                    • Gość: mm Re: Wieża zamkowa to nie Brama Floriańska IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 01:56
                      na nasze nieszczęście większość ludzi z łatwością przełyka wszystko, a w lokalach wyborczych wybiera to co już zna. i nawet ci bardziej wykształceni i zamożniejsi ludzie, którzy masowo opuszczają Poznań budując swe wymarzone domy, ich wyglądem dają wyraz braku wyczucia oraz miernych gustów.
          • Gość: Eva W zwieńczeniu wieży zamkowej dostrzegam elementy IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:36
            zaczerpnięte z czeskiej Pragi.
            • Gość: W105N4 Re: W zwieńczeniu wieży zamkowej dostrzegam eleme IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 21:00
              upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Prag_Altstaedter_Ring_rathaus.jpg
              Chyba żartujesz:).
              • Gość: Eva Re: W zwieńczeniu wieży zamkowej dostrzegam eleme IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 21:44
                Most Karola
                • Gość: W105N4 Re: W zwieńczeniu wieży zamkowej dostrzegam eleme IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 21:56
                  > Most Karola

                  Ty w bardzo wysublimowany sposób sobie żartujesz. Doceniam to, ale nie czuję tego typu dowcipu.
                  • Gość: Eva Re: W zwieńczeniu wieży zamkowej dostrzegam eleme IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 22:09
                    Rozumiem. Nie wszyscy mają poczucie humoru :)
                    • Gość: W105N4 Re: W zwieńczeniu wieży zamkowej dostrzegam eleme IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 01:32
                      Oj nie.
    • gornawilda Zamek a Muzeum Sztuk Użytkowych 13.02.11, 10:26
      Obrońcy tego cudu na Górze Przemysła twierdzą, że to dobra idea chociażby z tego powodu, że Muzeum Sztuk Użytkowych zyska nowe przestrzenie. Proszę mi wierzyć nie jest to budynek, który odpowiadałby standardom współczesnego muzealnictwa. Dopóki na stronie Komitetu były plany można było sobie je przeanalizować. A o kawiarni w wieży to można sobie zapomnieć. Na Górze Przemysła nie jest budowane muzeum tylko zabytek! I to jest priorytet budowniczych.
    • spinaker206 Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ganek 13.02.11, 10:34
      Jestem przeciwny tej budowie za publiczne pieniądze, powinna być finansowana z darowizn i zbiórek.

      Sam Gargamel w tym kształcie podoba mi się i chyba ta nazwa nie przylgnie do niego na stałe.
      Dzięki wieży będzie stanowił przeciwwagę dla Zamku Cesarskiego, którego wieża w obecnym kształcie, bez kiedyś wieńczącej ją "berła, buławy", odzwierciedla wielowiekowe zmaganie się Polaków z żywiołem niemieckim.
      • leszekes Zamek Cesarski jest dziś bardziej Polski jak 13.02.11, 13:01
        Niemiecki. O wiele, wiele dłużej służy nam jak jego byłemu właścicielowi.
    • royalbubblemaker Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ganek 13.02.11, 14:48
      ja proponuję zburzyć wszystko i wybudować od nowa. Może tak... z epoki średniowiecza. Trochę poza centrum powstaną lepianki z obejściem, przywdziejemy fartuchy i będziemy młócić zboże. Wtedy to będzie historycznie i niemieccy turyści przyjadą żeby sobie pooglądać.
      • Gość: es Re: Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ga IP: *.tbcn.telia.com 13.02.11, 15:14
        Juz niedlugo, juz niedlugo. Ekonomia sama to wymusi, z pustego i Salomon nie naleje. Tylko Pan na Wlosciach wyzywi sie.
        • Gość: Kamil Co to za pierdoły? IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:26
    • qwardian Malkontenci odbudowy zabytków i nauka z Drezna... 13.02.11, 18:29
      Kościół Marii Panny w Dreźnie (niem. Frauenkirche (Dresden), w skrócie: Kościół Mariacki)

      Od samego początku pojawiały się głosy krytyki ze strony architektów oraz historyków odnośnie odbudowy: ruina stała się już mocno wpisanym w historię miasta pomnikiem. Nowy Frauenkirche stałby się, z uwagi na praktycznie całkowite zniszczenie, zupełnie innym budynkiem. Zarówno projekt jak i wykonanie nie miałyby wiele wspólnego z oryginalnymi, lecz raczej odpowiadałyby wymaganiom współczesnej techniki.

      I tak jest w istocie - zrekonstruowany Frauenkirche posiada wprawdzie historyzującą powłokę zewnętrzną, jest jednak niczym więcej jak tylko repliką utraconej budowli, porównywalną z takimi obiektami, jak odbudowana Stara Komendantura w Berlinie czy też mający na nowo powstać Zamek w Berlinie.

      Mimo, że wykorzystano oryginalne, uszkodzone przez ogień fragmenty budowli, zostały one rozmieszczone w wysokim stopniu arbitralnie w konstrukcji budowli za pomocą specjalnego programu komputerowego, a sam projekt wspomagano użyciem narzędzia modelującego CATIA. Przez kościół biegnie 85 kilometrów instalacji elektrycznej oraz 7,7 kilometra instalacji grzewczej; klimatyzacja może w ciągu godziny przetworzyć 40000 m³ powietrza. Aby dostać się na znajdującą się ponad kopułą platformę widokową, zwiedzający pokonują część drogi w górę przy pomocy windy. Taki stan rzeczy wywołał liczne dyskusje o podłożu filozoficznym na temat miejsca budowli w historii[13].

      Odkąd odbudowa stała się elementem wielkiej kampanii na rzecz masowej odbudowy zniszczonych zabytków Drezna (jest to największe tego typu przedsięwzięcie w Europie), trwają spory na temat tego, jaki właściwie klimat miasta jest odtwarzany. Na nowo zaczęto też stawiać pytania o to, czym w istocie jest "rekonstrukcja" starych budowli. Współcześni architekci zazwyczaj zwracają uwagę na to, że nie jest możliwa odbudowa "starych" miejsc tak, by pasowały do naszych czasów - z drugiej strony zaś, mieszkańcy oraz turyści w przeważającej większości popierają tego typu inicjatywy bez głębszych przemyśleń natury filozoficznej oraz ekonomicznej, gdyż ich zdaniem nadają one miastom duszę, z której skorzystają także przyszłe pokolenia
      • Gość: zenek Jak kulą w płot... IP: 95.108.69.* 13.02.11, 18:36
        Za Wikipedią:

        Podstawowe założenia [edytuj]

        Rekonstrukcja opierała się na trzech podstawowych założeniach:

        * Frauenkirche powinien być odbudowany przy możliwie największym wykorzystaniu oryginalnego budulca oraz w oparciu o oryginalne plany.
        * Przy odbudowie wykorzystane zostaną osiągnięcia współczesnej sztuki budowlanej, szczególnie w zakresie stabilności oraz statyki konstrukcji budowli.
        * Pod uwagę wzięte zostaną XXI-wieczne standardy użytkowania budynków.

        Przez daleko idące użycie oryginalnego budulca, pamięć o zniszczeniu żyć będzie jeszcze długie lata. Ciemne zabarwienie starych kamieni oraz różnice w rozmiarach między nowymi a starymi elementami przypominają ślady po zagojonych ranach. Tak więc Frauenkirche również w dalekiej przyszłości będzie przypominał o dramatycznej historii swojego zniszczenia. Jednocześnie jednak będzie stanowił świadectwo przezwyciężania wrogości oraz będzie stanowił znak nadziei oraz pojednania[11].

        Finansowanie [edytuj]

        Pomimo przejściowych braków pieniędzy nie dochodziło do przerw w odbudowie. Obok funduszy zebranych przez "Gesellschaft zur Förderung des Wiederaufbaus der Frauenkirche e. V." oraz "Stiftung Frauenkirche", bardzo znaczący wkład wniósł również Bank Drezdeński, inicjując sprzedaż cegiełek o wartościach od 250 do 10000 Euro. Przyniosły one 75 milionów euro, które znacznie przyczyniły się do zabezpieczenia finansowego odbudowy. 31 milionów Euro wyłożyło też "Gesellschaft zur Förderung des Wiederaufbaus der Frauenkirche in Deutschland". Na znak pojednania brytyjskie "Dresden Trust" pod zarządem Allana Russela uzbierało w Wielkiej Brytanii ponad milion Euro datków.

        Amerykański laureat Nagrody Nobla w dziedzinie medycyny Günter Blobel, z pochodzenia Niemiec, przeznaczył znaczną część nagrody na odbudowę. Drezdeński trębacz Ludwig Güttler przekazywał zyski uzyskane ze swoich koncertów oraz fundusze z nagrody państwowej otrzymanej w NRD. Bank Drezdeński przeznaczył w 1997 5 milionów marek na sklepienie kopuły.

        Z datków udało się pokryć około 2/3 kosztów budowy, wynoszących łącznie 179 milionów Euro. Brakujące 65 milionów wyłożyło miasto Drezno, Kraj Związkowy Saksonia oraz Rząd Federalny.
        • qwardian Re: Jak kulą w płot... 13.02.11, 19:49
          Jednak wątpliwości i argumenty wyrażane przez przeciwników i zwolenników odbudowy były podobne. Faktem jest, że historia i przywiązanie do zabytków przeszłości wzbudza dużo większe poparcie niż zerwanie kontaktu i ciągłości cywilizacyjnej...
          • Gość: zenek Re: Jak kulą w płot... IP: 95.108.69.* 13.02.11, 20:04
            > Faktem jest, że historia i przywiązanie do zabytków przeszłości

            Jakby to był zabytek przeszłości, sam bym go poparł.

            > wzbudza dużo większe poparcie niż zerwanie kontaktu i ciągłości cywilizacyjnej...

            Widzę że uderzasz w górna C.
            Ja, z racji wieku, już nie słyszę dobrze w tych rejestrach a i "argument" taki trochę desperacki...

            Choć z drugiej strony ciekawi mnie, jak ma się budowanie lub niebudowanie Gargamela do " ciągłości cywilizacyjnej"?
            Czy jak go nie zbudujemy, wrócimy do lepianek i zaczniemy się żegnać lewą ręką?
            Przecież nikt nie kwestionuje ani istnienia Przemysła II ani jego zamku ani też (krótkotrwałej) stołeczności Poznania.
            • Gość: W105N4 Re: Jak kulą w płot... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 20:35
              3.bp.blogspot.com/_c7hzeoFa0fk/TSpoFJX7NJI/AAAAAAAAAbU/TAg7By1ST5o/s1600/5785514.jpg
              Myślę, że Frauenkirche (nie Marienkirche) wygląda "odrobinę" lepiej.
              • Gość: Eva Wszystko co na zdjęciu jest dziełem współczesnym IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:47
                Zwróć uwagę na dachy okolicznych domów.
                • Gość: W105N4 Re: Wszystko co na zdjęciu jest dziełem współczes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 20:57
                  Przyznaj, że nie ma porównania. Zwłaszcza, że Frauenkirche był (jak to Niemczech) bardzo dobrze udokumentowany, a wręcz ogromna ilość elementów doczekała rekonstrukcji.

                  bi.gazeta.pl/im/6/8841/z8841176X,Zamek-Krolewski-w-Poznaniu-okolo-1617-roku--fragment.jpg
                  Widzisz różnicę?
                  • Gość: Eva Re: Wszystko co na zdjęciu jest dziełem współczes IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 22:11
                    Widzę tą subtelną różnicę. Jednak te domy wokół nie miały już takiej dokumentacji.
      • Gość: Kamil Byłem w Dreźnie i to co tam zobaczyłem IP: *.cdma.centertel.pl 13.02.11, 20:22
        bardzo mi się spodobało. Miasto odzyskuje dawną urodę, chociaż tylko zewnętrznie. Dobrze, że idziemy tą samą drogą.
        Zamek w Budapeszcie to też współczesna rekonstrukcja po zniszczeniach wojennych. Z zewnątrz jest taki jak dawniej, ale w środku to już współczesność.
        Osobiście wolałbym, aby nasz zamek miał wnętrza z epoki.
        • Gość: W105N4 Byłem w Dreźnie i to co tam zobaczyłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 20:27
          Kamilu, a z jakiej epoki?
          • Gość: J Re: Byłem w Dreźnie i to co tam zobaczyłem IP: *.icpnet.pl 14.02.11, 08:02
            To chyba jest oczywiste i całkiem proste dla kogoś, kto ma chociażby minimalne pojęcie o historii architektury. Z epoki w której powstawał, a więc z gotyku oraz renesansu.
            • w105n4 Re: Byłem w Dreźnie i to co tam zobaczyłem 14.02.11, 09:41
              Aha:).
    • po_yeah_bunny Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ganek 13.02.11, 22:08
      Przy ganku zamontowane będą żelazne kółka (w stylu z epoki!), do których MKRS'y będą przypinać swoje rowerki!
      REWITALIZACJA - "po zbóju"!
    • Gość: mm promocja IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 02:01
      w google grafika należy poszukać "zamek gargamela"
      • Gość: N Re: promocja IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.11, 17:24
        Niestety duża grupa rodaków ma dosyć niskie poczucie estetyki / bo przecież o gustach się nie dyskutuje/.Świadczy o tym obraz podmiejskiego budownictwa jednorodzinnego oraz większość "budownictwa" mieszkaniowego w miastach. Kupującym owe mieszkania i budującym te potworki oczywiście to nie przeszkadza. I nie ma to niczego wspólnego ze stroną finansową. NIKT NIE NAZYWA TYCH DZIWÓW ARCHITEKTURY GARGAMELAMI! Tymczasem stado bezmózgów z lubością powtarza to słowo uważając , że świetnie oddaje poziom architektoniczny obiektu. I na powtarzaniu tego słowa ich wiedza historyczna się kończy.Fakt ,że właśnie tak wtedy budowano, a projekt chce nawiązać do najlepszego i najbardziej reprezentatywnego okresu istnienia tej budowli nie ma dla nich żadnego znaczenia. A więc pytam się was " esteci" gdzie byliście gdy cała Polska zabudowywana była potworkami architektury, że teraz was tak bardzo razi ten obiekt nie mniej wiernie odtworzony niż katedra poznańska, szereg kamienic i pomników staromiejskich etc.
        • Gość: SUN OF A BEACH Re: promocja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 09:03
          Następny wyzywacz bez argumentów, ale za to z poczuciem estetyki:))).
          Słowo Gargamel świetnie oddaje poziom obiektu. W tym wypadku gust nie ma nic do rzeczy, o mózgu prześwietny.

          Gość portalu: N napisał(a):
          ...projekt chce nawiązać do najlepszego i najbardziej reprezentatywnego okresu istnienia tej budowli nie ma dla nich żadnego znaczenia.

          Tu masz dużo racji, projekt może "chce", ale na "chceniu" się tu kończy.
          • Gość: Eva Gorsze budynki poznaniacy budują na swoich IP: *.cdma.centertel.pl 16.02.11, 12:52
            działeczkach. Znacznie bardziej gargamelowe jak te zamek. Dwa takie nawet widziałam na Dębcu przy zjeździe z autostrady
    • Gość: kadafi Re: Góra Przemysła: Dlaczego zamek będzie miał ga IP: *.icpnet.pl 17.02.11, 21:56
      Warto przeczytać
      www.epoznan.pl/news-news-21677-Bedzie_kostiumowo,_ale_bez_klinkieru
Inne wątki na temat:
Pełna wersja